2015-03-24 Germanwings 4U 9525 putosi Ranskan Alpeilla

[Leijona78]

Facebooksivu, tosin jo poistettu, mutta löytyy Googlen välimuistista:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:dQv8WBnThSAJ:https://www.facebook.com/andreas.lubitz.3%3Ffref%3Dnf+&cd=1&hl=nl&ct=clnk&gl=hr

[Ink Visitor]

Tahallaan aiheutettuja lentoturmia on ollut ennenkin

Jos Germanwingsin turma osoittautuu tahallaan aiheutetuksi, ei se ole ensimmäinen laatuaan. Vuonna 1999 tapahtui lentoturma, jota on pidetty lentäjän aiheuttamana.

Kyseessä oli Egyptairin lento Los Angelesista Kairoon. Boeing 767 -kone syöksyi Atlanttiin, ja kaikki koneessa olleet 217 ihmistä kuolivat.

Egyptin viranomaiset ovat pitäneet kiinni siitä, että turma johtui koneen viasta, mutta amerikkalaiset pitävät turmaa tahallaan aiheutettuna

http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/ulkomaat/item/71113-tahallaan-aiheutettuja-lentoturmia-on-ollut-ennenkin

[Leijona78]

Facebookprofiilin mukaan vaikuttaa ihan perusjampalta.

Saanut positiivista palautetta vuonna 2013: http://aviation-business-gazette.com/A44/B58/Pilot-Andreas-Guenter-Lubitz-Rheinland-Pfalz-.html

[mikkoR]

Ei sitä koskaan tiedä milloin ihminen hulluksi tulee...

Minulla on mielessä vain ihmisten epätoivo kun tajuavat kapteenin hakkaavan ohjaamon ovea paskaksi samalla kun kone vajoaa.

[Riukulehto]

Mielenkiintoinen video ohjaamosta. http://www.dagbladet.no/2015/03/26/nyheter/germanwings/utenriks/flyulykke/flystyrt/38409485/

[RP]

Tahallaan aiheutettuja lentoturmia on ollut ennenkin

Jos Germanwingsin turma osoittautuu tahallaan aiheutetuksi, ei se ole ensimmäinen laatuaan. Vuonna 1999 tapahtui lentoturma, jota on pidetty lentäjän aiheuttamana.

onpa noita ollut muitakin:
http://en.wikipedia.org/wiki/SilkAir_Flight_185
http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Air_Maroc_Flight_630
http://en.wikipedia.org/wiki/LAM_Mozambique_Airlines_Flight_470
http://en.wikipedia.org/wiki/Japan_Airlines_Flight_350

[Siili]

Millaisia proseduureja on nykyohjeissa siltä varalta, että miehistön jäsen sekoaa ja pitää saada jotenkin toimintakyvyttömäksi?

Luulenpa, että vaikka joku lentoemo olisikin ollut perämiestä kaitsemassa suljetussa ohjaamossa kapteenin kusitauon aikana, emo ei olisi voinut kummoista tehdä.

[kriittinen_ajattelija]

Ok, ok nyt esitän uuden "salaliittoteorian" joka tuskin on totta:

Andreas Lubitz oli kotoisin Reininmaa-Pfalzin osavaltiosta Montabaurin kaupungista, jossa hän asui vanhempiensa kanssa.

Kuvitteli kait parka, että saisi pi""a jos pääsisi lentäjäksi, mutta ei se nyt vaan mene niin nykypäivänä. Itkuparq kohtauksessa sitten teki "laajennetun joukkoitsemurhan"

Menee samaan sarjaan kuin se Batman elokuva murhaaja joka niinikään lahtasi puoli elokuvasalia kun ei saanut pi""a vaikka oli akateemisesti menestynyt.

[Riukulehto]

Germanwings-Pilot vor Crash aus Cockpit ausgesperrt http://youtu.be/8Do6N4Tvg74?t=15s

[ArtturiE]

http://m.smh.com.au/business/aviation/germanwings-plane-crash-a320-pilot-says-copilot-can-be-locked-out-of-cockpit-20150326-1m82vb.html
Tuolla sanotaan, että ulkopuolella oleva voi naputella oveen turvakoodin ja ovi aukeaa jonkun ajan kuluttua, JOS sisällä oleva ei estä avautumista jollain näppäilyllä.

Jos noin on, niin sisällä oleva pilotti esti toisen pääsyn sisään tietoisesti laskun aikana.

Kyseessä oli siis mitä ilmeisimmin tahallinen teko. Pilottien nimien salaaminen johtunee siitä, että lentoyhtiö heti epäili terroritekoa.

Tuo yhdessä nimien panttaamisen jatkumisen kanssa vahvistaa epäilystä entisestään. Mitähän siellä nauhalla ihan lennon loppuvaiheessa kuuluukaan? Herää lieviä epäilyksiä.

Värisee kuin siivet turbulenssissa.

[Leijona78]

Millaisia proseduureja on nykyohjeissa siltä varalta, että miehistön jäsen sekoaa ja pitää saada jotenkin toimintakyvyttömäksi?

Luulenpa, että vaikka joku lentoemo olisikin ollut perämiestä kaitsemassa suljetussa ohjaamossa kapteenin kusitauon aikana, emo ei olisi voinut kummoista tehdä.

Niin. Tässä se onkin että lennon onnistuminen vaatii että a) kone toimii b) lentäjä ja/tai perämies ei friikkaa c) kukaan ei kaappaa konetta. jos jokin edellämainituista osuu kohdalle niin tilanne on huono.

[Nuivanlinna]

Millaisia proseduureja on nykyohjeissa siltä varalta, että miehistön jäsen sekoaa ja pitää saada jotenkin toimintakyvyttömäksi?

Luulenpa, että vaikka joku lentoemo olisikin ollut perämiestä kaitsemassa suljetussa ohjaamossa kapteenin kusitauon aikana, emo ei olisi voinut kummoista tehdä.

No ainakin olisi ollut mahdollisuus aukaista kapteenille ovi, mutta ei aukotonta turvallisuutta saa aikaiseksi mitenkään. Pitäisi olla 5 ensimmäistä penkkiriviä turvallisuushenkilökuntaa, vartijoita, mielisairaanhoitajia, psykologeja ym... lentäjän sekoamisen varalta.

Ihmiseen se on jatkossakin vain luotettava kaikesta huolimatta, ihmisten maailmassa.

[Dharma]

Arvaisin, että tämän johdosta ilmailun sääntöjä muutetaan niin, ettei lentäjä voi jäädä yksin ohjaamoon.

[Griffinvaari]

parasta aikaa saksalaisten info suorana yle uutiset

http://yle.fi/uutiset/lentoyhtioiden_tiedotustilaisuus_suorana_saksasta_klo_1530/7891949?autoplay=true

[Tokugawa Ieyasu]

Arvaisin, että tämän johdosta ilmailun sääntöjä muutetaan niin, ettei lentäjä voi jäädä yksin ohjaamoon.

Koko poppoo lähtee yhdessä pissalle, ja mitähän ohjaamossa silloin tapahtuukaan.

[Dharma]

Arvaisin, että tämän johdosta ilmailun sääntöjä muutetaan niin, ettei lentäjä voi jäädä yksin ohjaamoon.

Koko poppoo lähtee yhdessä pissalle, ja mitähän ohjaamossa silloin tapahtuukaan.

Väärä kanava.  Stuertti ohjaamoon, kun ohjaaja poistuu.

[Dharma]

Onkohan turvaovi tappanut enemmän kuin pelastanut?

[Dharma]

Mielestäni turman syy kaikessa raadollisuudessaan oli kuitenkin paras mahdollinen. Pahinta olisi ollut tuntematon tekninen ongelma erittäin yleisessä konetyypissä. Toiseksi pahinta olisi ollut terrori-isku, koska sille voisi odottaa jatkoa.

[RP]

Arvaisin, että tämän johdosta ilmailun sääntöjä muutetaan niin, ettei lentäjä voi jäädä yksin ohjaamoon.

Paljonko se auttaisi? Kuka todennäköisesti voittaisi tappelun kapteenin ja lentoemon välillä? Kapteeni saa lyödä ensimmäisen iskun.

Toki jos lentoemo iskee ensimmäiseksi (vaikka jollakin sopivalla esineellä takaraivoon), niin sitten meillä olisi ensimmäinen lentoemon tekemä joukkomurha.

[Jaska Pankkaaja]

Turhaa tuli hiukan epäiltyä että puikoissa olisi ollut mähömmätti 

[Dharma]

Arvaisin, että tämän johdosta ilmailun sääntöjä muutetaan niin, ettei lentäjä voi jäädä yksin ohjaamoon.

Paljonko se auttaisi? Kuka todennäköisesti voittaisi tappelun kapteenin ja lentoemon välillä? Kapteeni saa lyödä ensimmäisen iskun.

Toki jos lentoemo iskee ensimmäiseksi (vaikka jollakin sopivalla esineellä takaraivoon), niin sitten meillä olisi ensimmäinen lentoemon tekemä joukkomurha.

Lentokoneissa on paljon näennäisturvallisuutta ylläpitäviä sääntöjä. Esimerkiksi pelastusliivit.

[Faidros.]

Lentokoneissa on paljon näennäisturvallisuutta ylläpitäviä sääntöjä. Esimerkiksi pelastusliivit.

Laskuvarjo ois päheempi!

[qwerty]

Tahallaan aiheutettuja lentoturmia on ollut ennenkin

onpa noita ollut muitakin:
http://en.wikipedia.org/wiki/SilkAir_Flight_185
http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Air_Maroc_Flight_630
http://en.wikipedia.org/wiki/LAM_Mozambique_Airlines_Flight_470
http://en.wikipedia.org/wiki/Japan_Airlines_Flight_350

Air Crash Investigation ohjelmassa arvattiin samaa syytä myös Malaysian 370:lle. (jakso Youtubessa, ainakin toistaiseksi)

On ainakin yksi tapaus ajalta ennen turvaovia, jossa kaappari ampui miehistön ja ohjasi koneen syöksymään maahan. Vuonna 1987, Pacific Southwest Airlines Flight 1771. Tuo ei liene kovin helppoa nykysäännöillä. Asetta ei saa koneeseen ja ohjaamoon ei pitäisi päästä. Kunhan mainitsin. edit: Niin ja 9-11 kaapparit tietenkin myös.

[Dharma]

Lentokoneissa on paljon näennäisturvallisuutta ylläpitäviä sääntöjä. Esimerkiksi pelastusliivit.

Laskuvarjo ois päheempi!

Laskuvarjon ongelma on se, että sitä voidaan turvallisesti käyttää lentokoneessa vain, jos kone on riittävän ehjä lentämään tasaisesti. Tällöinkin pitäisi käytännössä olla peräovi, josta hypätä. Ja tällaisenhän koneen pystyy laskemaan! Laskuvarjoja olisi voitu käyttää parissa onnettomuudessa, joissa kaikki kolme hydrauliputkistoa vaurioiutuivat yhtä aikaa ja koneesta tuli ohjauskelvoton pl. moottorien työntövoiman hienosäätö.

[Siili]

Arvaisin, että tämän johdosta ilmailun sääntöjä muutetaan niin, ettei lentäjä voi jäädä yksin ohjaamoon.

Jenkeissä taitaa tuollaiset säännöt jo ollakin.  Tosin jos perämies/kapteeni on päättänyt laajennetusta itsemurhasta, ei tuollaisen (fyyisesti selvästi heikomman) esiliinan eliminoiminen ole kovin suuri lisäponnistus.  Vai annettasiinko esiliinalle ase (esim. taser) valvonnan onnistumisen varmistamiseksi? 

[P]

Veikkaan kuitenkin tahallista tekoa.

Älä ole liian varma, vastaavaa on sattunut: http://en.wikipedia.org/wiki/Helios_Airways_Flight_522

Tuo url kertoo kuinka käy kun maassa paineistuksia testaava mekaanikko unohtaa jonkun hantaakin väärään asentoon, ja lennossa kone ei paineistu lainkaan. Ei edes varoittele
pilotteja. Tajun menetys kaikille ja täysituho.

Jos noin olisi, pitää konetyyppi laittaa lentokieltoon välittömästi.

Tossa Helioksen jutussa se kone varoitteli kolmasti paineistuksen manuaaliasetuksesta, mutta sotkivat ohjaamossa sen johonkin lähtövalmiuden varoitusääneen, joka ei voi kuulua lennossa. Eivät välittäneet, vaikka kone tiputti automatisoidusti matkustamon happinaamarit paisneistuksen puutteen vuoksi. Yrittivät vielä lennonjohdosta varmistaa, että paineistus on kunnossa, mutta lentäjät sähläsivät ja etsivät ilmastoitilaitteen breikkereitä, kunnes saavuttivat radiohiljaisuuden hapenpuutteessa...

[starsailor]

Aika poikkeuksellinen laajennettu itsemurha, jos ei sano mitään - ei sanan sanaa. Yleensä pitäisi löytyä edes joku viesti tai selitys teon motiiveista. Luulisi, että kuuluisi jotain itkun sekaista hysteeristä naurua, kun ohjaa konetta kohti vuorta. Lisäksi miksi kone on laskeutunut suhteellisen rauhallisesti, siis normaalilla tyylillä, kun lentäjä olisi voinut laittaa nokan alas ja syöksyä pystysuoraan maahan. Samalla olisi taannut ettei kukaan pysty tekemään mitään painovoiman ansiosta.

[Kyklooppi]

Jos tahallaan niin mikähän aiheutti?
Saadaanko koskaan tietää..

[RP]

Vai annettasiinko esiliinalle ase (esim. taser) valvonnan onnistumisen varmistamiseksi?

Toivottavasti ei sentään. Sitten saisi pelätä, että kapteenin/perämiehen ohella koneen voisi tuhota myös lentoemäntä/stuertti.

[P]

Arvaisin, että tämän johdosta ilmailun sääntöjä muutetaan niin, ettei lentäjä voi jäädä yksin ohjaamoon.

Joku pitämään kädestä?