Voiko mamu olla koskaan "oikea suomalainen"?

[Marija]

Suomessa todellakin asuu erilaisia, vanhempia ja uudempia kansanryhmiä, joita Suomen maa-alueella asuvina voidaan pitää "suomalaisina", viitaten maa-alueeseen ja tasavaltaan, valtioon.

Oma määritelmäni itse suomalaisista on yhteydessä nk. suomalais-ugrilaisuuteen. Tämänkin kansanryhmän sisällä on erilaisia ryhmiä, kuten vanhat heimot; hämäläiset, savolaiset, kainuulaiset, länsisuomalaiset. Lisäksi alkuperäiskansa saamelaiset, joilla myös on joitakin omia, sisäisiä ryhmiä.

Siis, edes Suomen suomalais-ugrilaiset eivät ole aivan yhtä ja samaa heimoa, mutta kylläkin yhtä kansaa.

Entä sitten Suomen romanit? Miten heidät sijoittaa? He ovat 1600-luvulla Ruotsista Suomeen tullutta kaukaista kulkuriväkeä, kotoisin Punjabin alueelta, pohjois-Intiasta. Suomen kansalaisina ja jo kauan Suomessa asuneina he eivät kuitenkaan ole halunneet omaksua suomalaisten tapoja, vaan ovat halunneet elää omassa joukossaan, säilyttää omat tapansa. He ovat Suomen kansalaisia, mutta eivät suomalaista kansaa.

Samoin, koko Suomessa oleskelunsa historian ajan, 800 vuotta, nk. Suomen ruotsalaiset ovat itse halunneet erottaa itsensä siten, etteivät ole tunnustaneet olevansa samaa kansaa suomalaisten kanssa. Tästä heidän oma nimityksensä itselleen: Suomen ruotsalaiset, eli Suomessa asuvat ruotsalaiset, omien sanojensa mukaan jopa oikein "bättre folk", kuten he ovat itse itseään halunneet kutsua. He ovat myös vaatineet ja saaneet itselleen lukuisia erillisoikeuksia ohi muun väestön, niin suomalaisen enemmistökansan, kuin muiden vähemmistöjenkin.

Venäjän vallankumouksen aikaan Suomeen saapui nk. emigrantteja, Venäjän ylhäisöä, jotka pakenivat kommunistisia teloittajia, tuoden myös omaisuuttaan mukanaan. Tämä väki sulautui hissukseen suomalaisiin, he eivät julistaneet olevansa muuhun kansaan nähden parempaa joukkoa, vaikka aihetta jopa olisikin ollut. Tässä näkyykin ero aidosti sivistyneen, vanhan kulttuurin omaavan ja toisaalta äkkivarakkaan, hienostelevan ja huonotapaisen herrakansana esiintyvän moukan välillä. Suomeen emigrantteina tulleen venäläisväestön jälkikasvua ei erota muusta Suomen kansasta, elleivät he itse kerro olevansa näitä.

Suomessa on myöskin jo päälle 150 vuotta asunut ja omissa oloissaan omaa uskontoaan ja kulttuuriaan vaalinut pieni juutalais-, sekä islamilainen tataariväestö. Myös näitä voi maassa kauan asuneina kutsua suomalaisiksi, vaikkeivät he nk. etnisesti ole ollenkaan varsinaisia suomalaisia, vaikkakin jo ehkä osin avioliitojen kautta. Mutta tuskin he itse ovat edes väittäneetkään olevansa itse suomalaisia. Niin Suomen juutalaiset, kuin tataaritkin ovat antaneet oman panoksensa myöskin isänmaamme puolustuksen osalta, heidänkin joukostaan löytyy sekä sotasankareita, että sankarivainajia.

Tässä sitä perusjoukkoa, jotka Suomessa asuneina, eläneinä ja taistelleina ovat ansainneet eräänlaisen perussuomalaisen nimen. Uusien mamujen kohdalla, jos heidän sulautumisensa Suomen kansaan tapahtuu yhtä hitaasti kuin romanien, on odotettavissa vaikeuksia vielä vähintään 500 vuoden ajan, jos kauemminkin.

Tällaisen paiseen keksi RKP päälle 20 vuotta sitten meille väkipakolla ja meitä suomalaisia halveksivasti käskyttäen Suomen kansan riesaksi istuttaa.

[Pöllämystynyt]

En yritä sanella, kuka on mielestäni suomalainen ja kuka ei. Asia on yleisesti suomalaisten identifioitumisesta kiinni. Vähän pelkään, että ulkopuolelle voisi jäädä jokunen sellainekin, kenet haluaisin aatteellisesti sisällyttää. Mutta kun nämä asiat eivät ole kenenkään päätettävissä tai aattein ratkaistavissa. Eivät edes kansallisin aattein. Edes nationalismin ei tulisi kulkea ihmisluonnon ohi, vaan sen olisi tehtävänsä mukaisesti juurikin seurattava sitä nöyrästi. Ihmiset ovat aina identifioituneet etnisyyteensä ja tunnistaneet sielullaan ja sydämellään ryhmänsä, ja rakastaneet etnisyyttään osana itseään (samalla on toki myös luonnostaan ymmärretty muiden ryhmien arvo, kun on ymmärretty muiden suhtautuvan omiin ryhmiinsä samalla tavalla). Siksi nationalismia ei tarvitakaan, tarvitsee vain sallia ihmisille ja ryhmille oikeus olla oma itsensä ja hyväksyä sisimpänsä.

Jos ihmisten etnisiä ryhmitystaipumuksia tutkittaisiin aivojen ja perusviettien tasolla, voitaisiin ehkä jopa havaita eri "heimojen" kohdalla etnistä ryhmäjakoa vastaavia reaktioita. Esimerkiksi savolainen puhetapa tai ulkonäkö saattaisi tottumattomalle lounais-suomalaiselle herättää luonnostaan sellaisen luontaisen vietin, että "ystävällisen oloinen vierasryhmäläinen havaittu, nyt tehtäväsi on edustaa". Tosin reaktio olisi täysin tiedostamaton. Selkä vain suoristuisi edustavammaksi ja kuulo ja aivojen kielialueet teroittuisivat väärinymmärrysten välttämiseksi henkilön edes huomaamatta näin toimivansa. Tosin täytyy huomauttaa, että etniset ryhmitykset eivät käytännössä toki toteudu vain tällä tavoin yksioikoisina aivoperäisinä vietteinä, vaan ennen kaikkea psykososiaalisella tasolla, jolla on toki selvä yhteys vietteihin, mutta myös erittäin vahvasti kulttuuriin ja vallitseviin olosuhteisiin. Ei siis tarvitse pelätä, että lisätieto, tai lisäpropaganda, näistä asioista kykenisi tekemään pahaa jälkeä.

[Marius]

Onko Remu & The Hurriganes suomalainen?

[Micke90]

Njaa, Micken määritysten mukaan minäkään en ole suomalainen.

Kuin niin? 

[Muuttohaukka]

Samoin, koko Suomessa oleskelunsa historian ajan, 800 vuotta, nk. Suomen ruotsalaiset ovat itse halunneet erottaa itsensä siten, etteivät ole tunnustaneet olevansa samaa kansaa suomalaisten kanssa. Tästä heidän oma nimityksensä itselleen: Suomen ruotsalaiset, eli Suomessa asuvat ruotsalaiset, omien sanojensa mukaan jopa oikein "bättre folk", kuten he ovat itse itseään halunneet kutsua. He ovat myös vaatineet ja saaneet itselleen lukuisia erillisoikeuksia ohi muun väestön, niin suomalaisen enemmistökansan, kuin muiden vähemmistöjenkin.

Onko sinulle joku katkeruus suomenruotsalaisia kohtaan? Oletko kateellinen kenties? Kovasti väität heidän olevan ei-suomalaisia ja ihailet jälleen kerran venäläisiä, tataareja ja juutalaisia.
Rannikolla asuvat ruotsinkieliset eivät todellakaan ole mitään muuta kuin ihan tavallisia, työtätekeviä suomalaisia. Se, että he ovat saaneet erivapauksia on RKP:n ja koko muun poliittisen toiminnan tuloksena.
Itse pidän tosi paljon ruotsin kielestä. Olen asunutkin muutaman kesän riikinruotsin puolella. Olen hyvinkin tyytyväinen kielitaitooni ja olen siitä myös ylpeä. Olen sitä aktiivisesti ihan itse opiskellut ja sitä myös opettanut.  Erityisen ylpeä olen saavutuksestani suorittaa purjelentolupa ruotsin kielellä.
Tunsin myös muutaman opiskelijan, jotka olivat kotoisin Tammisaaren saaristosta. Eivät millään mittarilla bättre-folkia. Heidän vanhempansa eivät osanneet suomen kieltä ollenkaan. Sain vierailla noilla paikoilla ja tutustua saaristolaiseen elämäntapaan. Ei se mitään helppoa ollut vielä 80-luvullakaan.

Jos persuismi on sinun kaltaistasi paatoksellista julistamista, niin en halua moiseen edes kuulua. Onneksi sentään on analyyttisessti ajattelevia hompansseja, jotka osaavat ajatella omilla aivoillaan tuputtamatta naivia fraseologiaa.
Monimuotoiseen ajatteluun sisältyy ainesosia monelta suunnalta, eikä vain suomalais-ugrilaista pseudohurmoksellisuutta.

Mitä muuhun suomaisuuteen tulee, niin jos ihminen olematta ugrilainen, sopeutuu, omaksuu kielen ja tavat, osallistuu työllään yhteiskunnan hyvinvoinnin rakentamiseen, niin vaikkei olekaan suomalainen, niin olkoon ?suomalainen sitten.

[normi]

Etniseen ryhmään kuuluvat ne, jotka ryhmän jäsenet (ainakin selvä enemmistö) vaikeuksitta ja ilman vahvaa tietoista konstruoimista tai dekonstruoimista tunnistavat kuuluvaksi samaan etnisyyteen, siis identifioituvat näihin etnisesti. Tunnistaminen tapahtuu ihmisten sisäisellä tasolla, ei viranomais- tai valtiotasolla. Vaikka valtiossa olisi äänestetyt päättäjät ja siten ainakin näennäisesti demokraattinen hallinto, niin silti sen näkemys siitä, ketkä kuuluvat valtiossa eläviin ryhmiin, ei voi ajaa yli ryhmien oman identifioitumisen. Ehkä suora demokratia voisi tuottaa politiikkaa, joka herkemmin kuuntelee kansan ja ihmisten omaa identiteettiä, eikä yrittäisi ylhäältä ja keinotekoisesti järjestellä ryhmiä ja rakennella identiteettejä.

Niin erilaisia etnisiä ryhmiä on paljon. Olemme erilaisia. Puhumme, ajattelemme eri tavalla ja näytämme erilaislta. Kuitenkin oman etnisen ryhmän sisällä ajattelemme, puhumme, näytämme kutakuinkin samalta. On myös lomittaisia ryhmiä.

Joka tapauksessa ihan maalaisjärki kertoo luontaisesti kaikille, että tuo on meitä ja tuo ei ole. Mitä kauempana kulttuuri, kieli ja ulkonäkökin on "meistä", niin sen selvempi on luonnollinen reaktio, että "et kuulu meihin". Voi toki olla samalla luokalla, työryhmässä, joukkueessa, mutta se jenkkivahvistus on jenkkivahvistus eikä pelkkä vahvistus.

[Possumi]

Otetaankin sitten mamu pöydälle ja kysytään, että voiko mamu olla koskaan oikea suomalainen vai onko hän aina vain se mamu, joka on tullut onnenonkijaksi Suomeen?

Voiko suomalaisuuden statuksen saavuttaa millään poppaskonsteilla, kuten suomen kielen osaamisella? Ateistikrisityksi muuntautumalla? Työtä tekemällä? Sopeutumalla yhteiskuntaan? Opiskelemalla? Kasvamalla pienestä pitäen Suomessa?

Missä menee raja, että kuka mamu voidaan lukea suomalaiseksi ja kuka taas ei? Onko mamun kansallisuudella, uskontotaustalla tai ihonvärillä väliä?

Mikä hinku mamuilla yleensä on 'olla Suomalaisia'? Jos olet syntynyt ja kasvanut eri kielelliseen, tapa- ja arvo-kulttuuriin niin onhan se hieman vaikea noin perustavanlaatuisia ominaisuuksia itsestään raastaa pois - reseroita itsensä tabularasaksi ja aloittaa uudestaan - ja opetella kaikki hiekkalaatikko-leikeistä alkaen 'suomalaisittain' uusiksi. Eli lyhyt vastaus on ehdottomasti EI - ei kukaan voi muuttua 'suomalaiseksi' vaikka kuinka yrittäisi.

Mutta kysymyksesi ei oikeasti käsittele tätä vaan sillä on eri agenda. Yrität suunnata keskustelua pois maahanmuuton todellisuudesta kvasi-ideologiseen määritelmä-sotaan 'Suomalaisuuden' ja nationaalisuuden määriteltävyydestä. Ei onnistu!

Esitän siis vastakysymyksen:

millaisen eron teemme suhtautumisessa ulkomaalaiseen A ja B.

Ulkomaalainen A on tullut Suomeen elintasopakolaisena/omaa rikoshistoriaa karkuun/ihmiskaupan uhrina. Hän ei kykene eikä oikeastaan haluakkaan opetella kieltämme ja kulttuuriamme (miksi pitäisi? - ei se ole hänen). Hänen työllistymistään haittaa kielitaidottomuus, ammattitaidottomuus ja yleinen kulttuurien-yhteensopimattomuus (tästä syystä tietyt työnantajat palkaavat myös erilaisia Suomalaisia erilaisten taustojen perusteella esim. onko intti käyty, onko AUK/RUK käyty - niin miksei sitten ulkomaalaisten kohdalla myös). Hän käyttäytyy edelleen oman kulttuurinsa tapakulttuurin mukaan joka on tuntematon/yhteensopimaton Suomalaisen kulttuurin kanssa - eikä hän halua/pysty sitä vaihtamaan Suomalaiseen tapakulttuuriin...

Ulkomaalainen B on tullut Suomeen töihin. Hän on järjestänyt itselleen työnantajan ennen maahansaapumista, sekä huolehtii itse omista elinehdoistaan - hankkii mm. asunnon itselleen omin varoin. Hän aloittaa välittömästi Suomenkielen opiskelun ja oman kiinnostuksensa kautta Suomalaiseen kulttuuriin hän opettelee hiljalleen meidän tapoja. Hän alkaa kuvaamaan Suomalaista kulttuuria ja  kirjoittaa ja ohjaa useita näytelmiä ja tv-sarjoja joista Suomalaiset pitävät kovasti. Työstään Suomalaisen kulttuurin hyväksi hänelle myönnetään lopulta ProFinlandia palkinto.

No, tunnistaako kukaan keitä A ja B ovat?

B:n varmasti jokainen tuntee. Hän on Neil Hardwick. Englannista Suomeen muuttanut 'siirtolainen' jonka maahanmuuttoa tuskin kukaan Suomalainen kritisoi.

Kutsuuko kukaan Neil Hardwickia 'Suomalaiseksi'? Kutsuuko hän itseään Suomalaiseksi? Ei. Miksi pitäisi? Hän on Britti ja varmasti haluaa pitää kiinni brittiläisistä juuristaan ja tavoistaan - ja me arvostamme sitä hänessä. Niin kuin arvostamme sitä miten hän osaa kuvata ja arvostaa meidän kulttuuria. Teknisesti hän on meille 'mamu' mutta emme me kutsu häntä tuolla nimikkeellä...

Koska tuo nimike on varattu A:n tyyppisille tapauksille - koko maahanmuuttokeskustelu koskee tapauksia A - Homma on perustettu tapauksia A varten - niillä ei ole mitään tekemistä Neil Hardwickien kanssa.

Kysymykseen "voiko tapaus A olla koskaan "oikea suomalainen" on siis yksiselitteinen vastaus: EI! Sen lisäksi että se on epätodennäköistä ja osin mahdotonta, hän emmekä me oikeasti edes haluta tätä. Jos sinä olet ulkomaalainen, et voi olla Suomlainen - riippumatta miten nämä määritellään.'

Maahanmuuttokeskustelussa ei ole olennaista se "oletko Suomalainen" tai "voitko muuttua Suomalaiseksi" vaan se käsittelee mm. huoltosuhteen kestävyyttä sekä tapakulttuurien ja uskontojen yhteensopivuuksien yhteiskunnallisia vaikutuksia - sekä mm. moraalisia ja eettisiä kysymyksiä siitä onko meillä kansakuntana lupa/oikeus päättää kuka tänne tulee ja millä ehdoilla?

Tämän kysymyksen asettelu on siis suvisten toiveajattelua ja propagandaa.

[me]

Onko Remu & The Hurriganes suomalainen?

Monien määritelmien mukaan ei, kaverihan on puoleksi romani. Eikös joku edellä luetellut, ettei kenestäkään romanista, juutalaisesta, somalista, arabista jne etelän ihmeestä voi tulla suomalaista. Joten Ben eduskunnaskaan ei suomalainen, eikä Jani Toivola eikä moni muukaan, joka on adobtoitu tänne tai syntynyt täällä vaikka kuinka hyvin olisi kotiutunut ja omaksunut suomalaisuuden.
Mutta nämähän ovat pelkkiä mielipiteitä, mielipiteiden joukossa, ei taida olla yhtä oikeaa vastausta.

[normi]

Onko Remu & The Hurriganes suomalainen?

Monien määritelmien mukaan ei, kaverihan on puoleksi romani. Eikös joku edellä luetellut, ettei kenestäkään romanista, juutalaisesta, somalista, arabista jne etelän ihmeestä voi tulla suomalaista. Joten Ben eduskunnaskaan ei suomalainen, eikä Jani Toivola eikä moni muukaan, joka on adobtoitu tänne tai syntynyt täällä vaikka kuinka hyvin olisi kotiutunut ja omaksunut suomalaisuuden.
Mutta nämähän ovat pelkkiä mielipiteitä, mielipiteiden joukossa, ei taida olla yhtä oikeaa vastausta.

Korostaisin tässä asiassa 100% suomalaisuutta. Kyllähän Teuvo Hakkarainen on enemmän suomalainen kuin Beni ja Beni n taatusti enemmän juutalainen kuin suomalaiset keskimäärin. Maalaisjärki riittää näissä asioissa. Mutta aikuinen 1 polven maahanmuuttaja ei voi koskaan olla oikea suomalainen. Ei minustakaan voisi koskaan tulla oikeaa 100% japanilaista vaikka sinne muuttaisin ja vaikka olisin kovasti wannabe-japsi.

[me]

Onko Remu & The Hurriganes suomalainen?

Monien määritelmien mukaan ei, kaverihan on puoleksi romani. Eikös joku edellä luetellut, ettei kenestäkään romanista, juutalaisesta, somalista, arabista jne etelän ihmeestä voi tulla suomalaista. Joten Ben eduskunnaskaan ei suomalainen, eikä Jani Toivola eikä moni muukaan, joka on adobtoitu tänne tai syntynyt täällä vaikka kuinka hyvin olisi kotiutunut ja omaksunut suomalaisuuden.
Mutta nämähän ovat pelkkiä mielipiteitä, mielipiteiden joukossa, ei taida olla yhtä oikeaa vastausta.

Korostaisin tässä asiassa 100% suomalaisuutta. Kyllähän Teuvo Hakkarainen on enemmän suomalainen kuin Beni ja Beni n taatusti enemmän juutalainen kuin suomalaiset keskimäärin. Maalaisjärki riittää näissä asioissa. Mutta aikuinen 1 polven maahanmuuttaja ei voi koskaan olla oikea suomalainen. Ei minustakaan voisi koskaan tulla oikeaa 100% japanilaista vaikka sinne muuttaisin ja vaikka olisin kovasti wannabe-japsi.

Ja mikäs on tämä oikea suomalainen ? Onko jossain feikki suomalaisia ? Ja millä perusteella  Teuvo on enemmän suomalainen, kuin Ben ? En kyllä näe esteitä miksi et olisi japanilainen, jos olet siellä kasvanut/syntynyt/adobtoitu ja noudatat sem yhteiskunnan normeja. Onhan siellä oikein japanilainen kansanedustaja, joka on kotoisin Suomesta.

[Marius]

"Teuvo" on enemmän suomalainen nimi kuin "Ben".

[Lalli IsoTalo]

Esimerkiksi dosentti Bätmäniä en pysty pitämään varsinaisesti suomalaisena.

Samaa voisi sanoa Suomen hallituksestakin.

[Lalli IsoTalo]

Mitenkäs lapsina suomeen adoptoidut, jotka eivät muusta edes tiedä? Tunnen veljekset, jotka adoptoitiin Suomeen sylivauvoina. Tummaa ihoa ja käkkärätukkaa lukuun ottamatta he puhuvat ja käyttäytyvät aivan kuin normaalit ikäisensä suomalaiset. Ero varsinaisiin mamuihin on suorastaan päätähuimaava.

Jeps. Tunnen itsekin yhden tapauksen.

[me]

"Teuvo" on enemmän suomalainen nimi kuin "Ben".

Ahh mahtava perustelu 

[Micke90]

Ja mikäs on tämä oikea suomalainen ? Onko jossain feikki suomalaisia ? Ja millä perusteella  Teuvo on enemmän suomalainen, kuin Ben ? En kyllä näe esteitä miksi et olisi japanilainen, jos olet siellä kasvanut/syntynyt/adobtoitu ja noudatat sem yhteiskunnan normeja. Onhan siellä oikein japanilainen kansanedustaja, joka on kotoisin Suomesta.

Ehkä somppu ei kuitenkaan oikein voi ottaa kantaa siihen, kuka on suomalainen ja kuka ei. 

[normi]

En kyllä näe esteitä miksi et olisi japanilainen, jos olet siellä kasvanut/syntynyt/adobtoitu ja noudatat sem yhteiskunnan normeja. Onhan siellä oikein japanilainen kansanedustaja, joka on kotoisin Suomesta.

Puhuin maahanmuuttajasta en maassa syntyneestä. Adoptoitu on miltei aito, mutta vain miltei koska ei etnisesti kuulu samaan porukkaan. Ymmärrätkö harmaan sävyjä? Entä prosentit? Sä varmaan olet enemmän suomalainen kuin vaikkapa eilen maahan tullut somali. Eiks niin?

[Elemosina]

Njaa, Micken määritysten mukaan minäkään en ole suomalainen.

Kuin niin? 

Tarkemmin erittelemättä; en täytä noita kriteerejäsi tai jotain niistä.
No hard feelings anyway. Kunhan totesin.

[Micke90]

Tarkemmin erittelemättä; en täytä noita kriteerejäsi tai jotain niistä.
No hard feelings anyway. Kunhan totesin.

Myönnän, etten ajatellut esim. adoptiolapsia määritellessäni suomalaisuutta. Lisään suomalaisten vanhempien kasvattamat adoptiolapset määritelmääni.

[me]

En kyllä näe esteitä miksi et olisi japanilainen, jos olet siellä kasvanut/syntynyt/adobtoitu ja noudatat sem yhteiskunnan normeja. Onhan siellä oikein japanilainen kansanedustaja, joka on kotoisin Suomesta.

Puhuin maahanmuuttajasta en maassa syntyneestä. Adoptoitu on miltei aito, mutta vain miltei koska ei etnisesti kuulu samaan porukkaan. Ymmärrätkö harmaan sävyjä? Entä prosentit? Sä varmaan olet enemmän suomalainen kuin vaikkapa eilen maahan tullut somali. Eiks niin?

Eli maassa syntynyt oli hän mitä etnistä perää tahansa on suomalainen vai ? Miten sitten voit pitää Teuvo Hakkaraista enemmän suomalaisena kuin Beniä molemmat ovat syntyneet täällä ? Ja mikä on tuo aito edelleenkin, onko täällä jossain feikki suomalaisia  ? Olen sillä erotuksella enemmän suomalainen kuin eilen maahan tullut, ettei hänellä ole kansalaisuutta minulla taas on, mutta jos tulevaisuudessa on tässä yhteiskunnassa samassa pisteessä kuin Jani-Petteri tai minä niin suomalaiseksi minä hänet laskisin.   

[Marius]

"Teuvo" on enemmän suomalainen nimi kuin "Ben".

Ahh mahtava perustelu 

Eikö vaan.
Voiko Suomessa syntynyt muslimi olla Juhani?

[normi]

En kyllä näe esteitä miksi et olisi japanilainen, jos olet siellä kasvanut/syntynyt/adobtoitu ja noudatat sem yhteiskunnan normeja. Onhan siellä oikein japanilainen kansanedustaja, joka on kotoisin Suomesta.

Puhuin maahanmuuttajasta en maassa syntyneestä. Adoptoitu on miltei aito, mutta vain miltei koska ei etnisesti kuulu samaan porukkaan. Ymmärrätkö harmaan sävyjä? Entä prosentit? Sä varmaan olet enemmän suomalainen kuin vaikkapa eilen maahan tullut somali. Eiks niin?

Eli maassa syntynyt oli hän mitä etnistä perää tahansa on suomalainen vai ? Miten sitten voit pitää Teuvo Hakkaraista enemmän suomalaisena kuin Beniä molemmat ovat syntyneet täällä ? Ja mikä on tuo aito edelleenkin, onko täällä jossain feikki suomalaisia  ? Olen sillä erotuksella enemmän suomalainen kuin eilen maahan tullut, ettei hänellä ole kansalaisuutta minulla taas on, mutta jos tulevaisuudessa on tässä yhteiskunnassa samassa pisteessä kuin Jani-Petteri tai minä niin suomalaiseksi minä hänet laskisin.   

Et sitten suostu ymmärtämään. Minusta Ben on enemmän juutalainen kuin Teuvo. Ja minusta ei tule somalia vaikka Somaliaan muutankin.

[Uimakoulutettava]

Olennaista on se, mitä mamu Suomessa tekee. Jos hän tekee rehellistä työtä rikosten sijasta, esimerkiksi suomalais-ugrilaisten sukujuurten pohtiminen on turhaa tai vastenmielistä.

[me]

En kyllä näe esteitä miksi et olisi japanilainen, jos olet siellä kasvanut/syntynyt/adobtoitu ja noudatat sem yhteiskunnan normeja. Onhan siellä oikein japanilainen kansanedustaja, joka on kotoisin Suomesta.

Puhuin maahanmuuttajasta en maassa syntyneestä. Adoptoitu on miltei aito, mutta vain miltei koska ei etnisesti kuulu samaan porukkaan. Ymmärrätkö harmaan sävyjä? Entä prosentit? Sä varmaan olet enemmän suomalainen kuin vaikkapa eilen maahan tullut somali. Eiks niin?

Eli maassa syntynyt oli hän mitä etnistä perää tahansa on suomalainen vai ? Miten sitten voit pitää Teuvo Hakkaraista enemmän suomalaisena kuin Beniä molemmat ovat syntyneet täällä ? Ja mikä on tuo aito edelleenkin, onko täällä jossain feikki suomalaisia  ? Olen sillä erotuksella enemmän suomalainen kuin eilen maahan tullut, ettei hänellä ole kansalaisuutta minulla taas on, mutta jos tulevaisuudessa on tässä yhteiskunnassa samassa pisteessä kuin Jani-Petteri tai minä niin suomalaiseksi minä hänet laskisin.   

Et sitten suostu ymmärtämään. Minusta Ben on enemmän juutalainen kuin Teuvo. Ja minusta ei tule somalia vaikka Somaliaan muutankin.

Tämä ei taida olla minun ymmärtämättömyydestä kiinni vaan siitä etteet osaa perustella asiaasi. Älä sherlock kai Ben on enemmän juutalainen kuin Teuvo, mutta miten se liittyy suomalaisuuteen ? Kyllä minun milestäni tulee somali, jos noudatat maan normeja.

"Teuvo" on enemmän suomalainen nimi kuin "Ben".

Ahh mahtava perustelu 

Eikö vaan.
Voiko suomessa syntynyt muslimi olla Juhani?

Kai voi, en ole perehtynyt asiaan. Miten nimi liittyy suomalaisuuteen ?

[Marius]

Onko Suomessa syntynyt somalialainen enemmän vai vähemmän somalialainen kuin Somaliassa syntynyt somalialainen?
Onko suomensomalialaisen Somaliassa synnyttämä lapsi suomalainen vai somalialainen?

[Tabula Rasa]

Mikäli Ben valitsee olla suomalaisvastainen ja on kasvatettu maailma nimisen maan kansalaiseksi niin logiikkani selittäisi benin ainoastaan geenien osalta(ja siltäkin osin puoliksi?) suomalaiseksi. Vai voiko suomalainen olla suomalaisvastainen? Vähän kuin antisemiitti juutalainen?

Mikäli taas Teuvo on syntynyt suomessa, kasvanut suomalaisessa kultturissa ja haluaa olla suomalainen on hän 99% suomalainen.

[me]

Onko Suomessa syntynyt somalialainen enemmän vai vähemmän somalialainen kuin Somaliassa syntynyt somalialainen?

Riippuu henkilöstä itsestään.

[Marius]

Ei siis ympäristöstä?

[rölli2]

miksi maahnmuuttajasta pitäisi tulla suomalainen. en minä haluaisi muutta sitä mikä olen jos muuttaisin ulkomaille

[Marius]

Jotain sinun olisi pakko muuttaa; maata johon muutat tai itseäsi.

[Tragedian synty]

Minusta se nykyajan ilmiö on ärsyttävä, että kaikki asiat on pystyttävä määrittelemään niin tarkasti, ettei mikään jää epäselväksi. Minusta suomalaisia ovat etniset suomalaiset, mutta en todellakaan osaa tarkasti määritellä etnistä suomalaista, enkä oikeastaan halua yrittäkään. Se nyt on varmaa, että suomalaiseksi synnytään, ei muututa.