Voiko mamu olla koskaan "oikea suomalainen"?

[Kulttuurirealisti]

Mun papereissa voi olla, jos arvoista tulee riittävän suomalaiset ja puhuu riittävän hyvää suomea. Joidenkin mielestä varmaan etninen alkuperä on mikä on.

[Lauri Karppi]

Kasvamalla pienestä pitäen Suomessa?

Jos lapsi on pienenä adoptoitu suomalaiseen perheeseen, ja on siis saanut suomalaisen kasvatuksen, hän on minusta "oikea suomalainen". Mutta vaikka minä muuttaisin, niin en usko että minä lakkaisin koskaan olemasta "oikea suomalainen" ja minusta voisi tulla "oikea" jonkun muun maalainen. En tosin juuri uhraa ajatusta sille, onko joku "oikea" jonkun maalainen vai ei.

[nollatoleranssi]

Etnisessä mielessä suomalainen voi mielestäni olla vain syntymällä suomalaiseksi ja elämällä Suomessa ainakin elämänsä alkutaipaleen, kulttuurin pääpiirteet omaksuen. Sitten on näitä "kunniasuomalaisia", kuten Alizad ja moni muukin, jotka ovat etnisesti muita, mutta ansaitsevat suomalaisten ihailun tarmokkaalla sopeutumisellaan suomalaiseen kulttuuriin. Lasken näihin kunniasuomalaisiin myös sellaisen rajatapauksen kuin Wilson Kirwa, joka on selkeästi Kenian masai-heimoa identiteetiltään, mutta myös ihan hyvin suomalaistunut.

Tuo "kunniasuomalainen" on hyvä termi. Tietyt ulkomaalaistaustaiset henkilöt saavat sen taustastaan riippumatta (yleensä omilla teoillaan tai muilla ansioillaan). He keräävät usein arvostusta niissäkin piireissä, jotka muuten saattaisivat vastustaa saman taustan omaavia henkilöitä.

Jos mamu kokee itsensä Suomessa ulkopuoliseksi, niin minusta hän silloin on ulkopuolinen, vaikka taskussa olisikin Suomen passi. Myöskään kielen osaaminen ei tällöin auta. Koen "ulkopuolisiksi" myös jotkut etnisesti suomalaiset henkilöt. Esimerkiksi dosentti Bätmäniä en pysty pitämään varsinaisesti suomalaisena.

Tuokin on hyvä huomio. Ulkopuolisuuden tunne ei lähde pelkästään ympäröivästä yhteisöstä, vaan myös henkilöstä itsestään.

[nollatoleranssi]

Minusta maahanmuuttaja voi tulla suomalaiseksi hyvinkin pian maahan muuttamisensa jälkeen. Suomalaisuus on mielestäni mielentila ja tapa ajatella. Minusta suomalaisuuteen riittää se, että kokee tämän maan vilpittömästi omakseen ja haluaa toimia juuri tämän maan parhaaksi. Ei suomalaisuuteen tarvita suomen kieltä tai suomalaisen kulttuurin täydellistä omaksumista. Halu toimia maan sääntöjen mukaan ja maan hyväksi riittää.

Ajattelen samantyyppisesti itsekin, vaikka se ei saata olla mikään yleinen ajattelutapa. Enemmän tuota voisi kai pitää sellaisena henkisenä mielentilana, että oikeasti tuntee kuuluvansa ja kokevansa Suomen maana omakseen (ei toki tarkoita minkään lyhyen ajan hyötynäkökulmia tai parempaa elintason saamista yms.).

[Marius]

Voiko suomalainen olla koskaan oikea ruotsalainen?

[JKN]

Asiaa voisi hahmottaa olio-ajattelulla. Jos meillä on luokka suomalaiset, sen aliluokkina voi olla brony-kerholaiset ja savolaiset. Suomalaiset voivat olla erilaisia monissa asioissa. Mutta onko somalit suomalaisuuden aliluokka, täysin itsenäinen luokka, joka on jopa ristiriidassa suomalaisuuden kanssa, vai onko suomalaiset somalien aliluokka, joka alistuu somalien omille ensisijaisille arvoille?

Tietyt liian vahvat identiteetit, jotka eivät alistu suomalaisuuden aliluokiksi, eivät voi olla suomalaisuutta. Jotta somalista voisi koskaan tulla suomalaista, hänen on ensin luovuttava somali-identiteetistään. Suomalaisuuteen ei voi kuulua somalien salaseuraa, johon muut suomalaiset eivät voi kuulua. Savolaisten, karjalaisten salaseurat ja heimositeet taas ovat jo niin heikkoja, että suomalaisuus on lähestulkoon häivyttänyt niiden olemassaolon muuna kuin murteina. Savolainen työnantaja mm. tuskin suosisi savolaisia työntekijöitä heimolaisuuden perusteella. Mutta "suomalainen" somali saattaisi kaksoisidentiteetin turvin suosia kaikessa somaleita muiden suomalaisten ylitse, eli hän olisi oikealta identiteetiltään enemmän somali kuin suomalainen.

Adoptoitu lapsi voi siinä mielessä pitää itseään suomalaisena, ettei hänellä ole muutakaan kilpailevaa identiteettiä, joka tietyissä tilanteissa asettaisi lojaalisuuden kyseenalaiseksi.

[Marius]

Kyllä, hyvin sanottu mutta mitä identiteettiä äiti rakastaa? Omaansa vai monikulttuurista?

Kumpaa identiteettiä isä lapsissaan rakastaa? Vai rakastaako mitään?

Kumman he molemmat kokevat omakseen?

[nollatoleranssi]

Aihe on kerännyt vastauksia nopeaan tahtiin, mutta uskoisin, että se pysyy suosiossa jatkossakin.

Ymmärrän hyvin, että erilaisia etuja ja mamujen saamia tukia yms. voi kritisoida, mutta silloinkin kun kaikki asiat hoidettaisiin mallikkaasti, niin sekään ei tunnu oikein riittävän. Se oli osaltaan syynä tälle aloituksellekin.

Suomalaisuuden statuksen näkisin olevan yksi symbolinen tekijä siinä, että minkä takia mamut yleensä erotetaan valtaväestöstä. Heidän ei koeta kuuluvan tähän maahan tai olevan osa sitä (joissakin piireissä ei toki haluta nähdäkkään mitään Suomea ja suomalaisia, vain pelkästään mamuja).

[JKN]

Periaatteessa suomalaisuuteen voi sisällyttää kaikki aliluokat, joiden välillä kaikki suomalaiset voivat kulkea vapaasti.

Jos opettelet puhumaan leveää savon murretta, voit olla sekä suomalainen että savolainen yhtäaikaa, vaikka olisit syntynyt Helsingissä.

Mutta kuppikuntaiset aliluokat, joihin muut suomalaiset eivät voi kuulua, eivät voi olla suomalaisuutta, ellei meillä ole historiallista traditiota, joka sisällyttää tuon kuppikunnan suomalaisuuden aliluokaksi. Saamelaisuus ja romanit ovat siten lopulta kulttuurisesti ja etnisesti omia kansojaan, vaikka ovatkin toki Suomen kansalaisia. Tämä on syy miksi ulkomaalaisen on vaikea olla suomalainen, että muut suomalaiset eivät vapaasti voi olla samaa aliluokkaa hänen kanssaan.

[Möhömaha]

1. Otetaankin sitten mamu pöydälle ja kysytään, että voiko mamu olla koskaan oikea suomalainen vai onko hän aina vain se mamu, joka on tullut onnenonkijaksi Suomeen?
2. Voiko suomalaisuuden statuksen saavuttaa millään poppaskonsteilla, kuten suomen kielen osaamisella?Ateistikrisityksi muuntautumalla?
3. Työtä tekemällä?
4. Sopeutumalla yhteiskuntaan?
5. Opiskelemalla?
5.Kasvamalla pienestä pitäen Suomessa?
6.Missä menee raja, että kuka mamu voidaan lukea suomalaiseksi ja kuka taas ei?
7. Onko mamun kansallisuudella, uskontotaustalla tai ihonvärillä väliä?

Pilkoin nuo kysymykset numerojärjestykseen.
1. Voi olla
2. Suomenkielen osaaminen on ehdoton edellytys suomalaisuuteen, uskonnolla ei ole väliä.
3. Työ/opiskelu on ehdoton edellytys tähän maahan sopeutumisessa.
4. Katso kohdat 2-3
5. Kyllä.
6. katso kohdat 2-5.
7. Ei

[Marius]

Mielestäni kohdan 7 vastaukseen "ei" pitää saada esittää eriävä mielipide.

Jos ihminen tulee valehtelukulttuurista, ihonväristä viis, miksi hänen sanaansa pitäisi suoralta kädeltä luottaa?
Vaikka hän jopa väittäisi olevansa suomalainen.

[Jääpää]

Ja kaiken tämän jälkeen, on itselleni yksi selvä vastaus:
RKP:n jäsen ei voi olla suomalainen.

[pienivalkeapupu]

Voiko Mohammad olla yhtä suomalainen kuin Pekka?

Onko suomalaisuus kansalaisuus, vai sitä, että osaa hillota lakkoja, nylkeä mateen ja omistaa Iittalaa? Voivatko Mohammad ja Pekka koskaan olla yhtä suomalaisia? Tulisiko jokainen kansalainen fennoindeksoida?

Mohammad ja Pekka puhuvat yhtä hyvin suomea, ovat valmistuneet samasta koulusta, työskentelevät ja ovat veronmaksajia. Ovatko he yhtä suomalaisia?

Nykyaikaisena oikeuskäsityksenä voidaan pitää sitä, että kansalaiset ovat lain edessä samanarvoisia ja voivat yhtäläisin mahdollisuuksin osallistua heitä koskevaan päätöksentekoon. Aikoinaan on päätetty, että kansalaisuus on mahdollista saada muutoinkin kuin verenperintönä – anomuksesta, mikäli riittävät ehdot toteutuvat.

Julkisessa keskustelussa kuulee kuitenkin yhä aika-ajoin viitattavan siihen, kuinka kansalaisuuden hakemalla saanut olisi jonkinlainen diminutiivi "aidosta" kansalaisesta. "Kuilu" kantaväestön ja hakemuksesta kansalaisuuden saaneiden kesken on tietenkin perusteeton: lain edessä kansalaisuus on jakamaton ja sen tuomat perusoikeudet kaikille samat.

Ylen kyselyssä äänestettiin kaikkien aikojen suurimmaksi suomalaiseksi Venäjällä syntynyt ja ruotsia puhuva lyhyen polven maahanmuuttaja, joka lähtikin heti eläkepäiviksi ulkomaille – eli Mannerheim.

Tänä vastakkainasettelun aikana on hyvä muistaa, että Suomi ei missään vaiheessa ole ollut etnis-kulttuurisesti homogeeninen. Suomalaisuuden verhon alle mahtuu moni kansanosa, savolaisista itäsuomalaisiin, saamelaisista tataareihin, venäläisistä ruotsalaisiin ja lappalaisista ahvenanmaalaisiin. Tähän kirjoon voidaan lisätä nykyajan maahanmuuttajat (joista vain hyvin pieni osa on pakolaisia).

"Suomalaisuus" on verrattain monitulkintainen termi. Sillä viitataan keskusteluissa milloin kansalaisuuteen, milloin etnisyyteen, milloin kulttuuriin ja milloin mihinkin.

Suomi on aina ollut avoin ja monikulttuurinen. Suomi ja suomalaisuus eivät ole staattisia kiveenhakattuja arvoja, vaan ne elävät ja kehittyvät jokaisena päivänä. Parantamalla maahanmuuttopolitiikkaa voi vaikuttaa siihen, ketkä tänne tulevaisuudessa tulevat. Sen sijaan nyt tällä hetkellä pitää tehdä työtä sen eteen, että sekä Mohammedin että Pekan lapset löytävät paikkansa ja voivat kinastelun sijaan keskittyä kehittämään kotimaataan eteenpäin.

Alan Salehzadeh

https://blogit.iltalehti.fi/alan-salehzadeh/2018/02/22/voiko-mohammad-olla-yhta-suomalainen-kuin-pekka/

No johan nyt...

[migri]

Ei.

Ei ole Marttikaan muuttunut japanilaiseksi...

Marutei Tsurunen

[Emo]

Mohammad ei edes saa yrittää muuttua suomalaiseksi, sillä se olisi rasismia ja YK:nkin kieltämää kulttuurin omimista eli varastamista.
Mohammad on Mohammad, muhamettilainen, aina. Suomalainen - ei koskaan.

[Eino P. Keravalta]

..pitää tehdä työtä sen eteen, että sekä Mohammedin että Pekan lapset löytävät paikkansa ja voivat kinastelun sijaan keskittyä kehittämään kotimaataan eteenpäin.

Entä, jos Mohammedin lapset eivät osaa, halua, viitsi, kykene tai pysty kehittämään Suomea eteenpäin - entä, jos koko projekti jää Pekan lapsille, jotka elättävät Mohammedin lapsia?

Entä, jos Mohammedin lapset katsovat, että he eivät halua rakentaa sellaista maata, joka perustuu heidän näkökulmastaan saatanallisille arvoille?

Entä, jos Mohammedin lapset ovat sitä mieltä, että on heidän jumalallinen tehtävänsä vallata vähitellen maa, tehdä siitä islamilainen kalifaatti ja orjuuttaa Pekan lapset?

Entä, jos Mohammedin lapsia maata rakentamista enemmän kiinnostaakin pikkutyttöjen ahdistelu, kauppakeskuksissa notkuminen, discopallojen välkkeessä paistattelu, khatin vetäminen, katujengien muodostaminen, naisten kaavuttaminen ja  joukolla ryöstely?

[Kim Evil-666]

Ei voi. Mohammad voi olla Suomen kansalainen, kiitos löperien kansalaisuuden myöntämisperusteiden, mutta suomalaista hänestä ei voi koskaan tulla.

Hän on aina taustainen. Hänestä eivät välity suomalaisuuden juuret, jotka ovat vahvasti kulttuurisidonnaisia. Nämä muhammetit ja muut "uussuomalaiset" ovat suomalaisuuden hajottajia, siis eräänlaisia kulttuurisia haudankaivajia ja valloittajia.

Suomalaisuuden ydin on vahvaa impivaaraa. Lähi-itäläiset ja afrikkalaiset ovat mahdollisimman kaukana kaikesta, mikä vähääkään viittaa suomalaiseen kulttuuriperimään ja perintöön. Täällä ei ole tapana mattojen lennellä, niitä ainoastaan tampataan.

[Leijona78]

En tiedä mitä Alan Sadezhadehille on tapahtunut. Hänellä oli ennen järkeviä ulostuloja, mutta nyt hän on valunut vasemmiston suuntaan. Wtf?

[HMV]

Voiko Mohammedin tytär avioitua Pekan pojan kanssa?

[MiljonääriPlayboy]

Voi. Jos Mohammad on otettu pois vanhemmiltaan alle viikon ikäisenä, ja on sen jälkeen kasvanut aikuisikään Suomessa, suomalaisten, täysjärkisten* vanhempien hoidossa, alueella, jossa kouluissa puhutaan pelkästään suomea. Eikä ole koskaan tavannut vanhempiaan, tai äbäläwäbälä-sukulaisiaan. Kaikissa muissa tapauksissa on aina vaarana, että se Muhiksen sisällä uinuva, taikaseinästä rahaa nosteleva pieni Scania-kuski pääsee jossain vaiheessa valloilleen.

Eli teoriassa mahdollista. Käytännössä ei.

*tämä sulkee pois kaikki Sunnivat, RHC-tammat, jne kukkuu-tapaukset, jotka kuitenkin kasvattaisivat sen ruskean pikku lumihiutaleensa siihen ah niin ihanaan ja värisevään paskastaniakulttuuriin, vaikka Suomessa ollaankin.

e:lisäys

[repsikka]

Tuon Alanin jutun voi jokainen tulkita omien vaihtuvanväristen lasiensa läpi.
Itse korostan seuraavaa kohtaa:

"Suomi on aina ollut avoin ja monikulttuurinen. Suomi ja suomalaisuus eivät ole staattisia kiveenhakattuja arvoja, vaan ne elävät ja kehittyvät jokaisena päivänä. Parantamalla maahanmuuttopolitiikkaa voi vaikuttaa siihen, ketkä tänne tulevaisuudessa tulevat"

Tuon voi tulkita myös niin, että kirjoittaja haluaa tänne sopeutuvaa väkeä, ja jättäisi ne partaiset vaahtosuut lähtömaihinsa. Selvästikin kirjoittaja kaipaa valikoivaa maahanmuuttopolitiikkaa, eikä ole toivottamassa tervetulleeksi jokaista turvapaikkaturistia.
Näin minä tämän näen.

[Eino P. Keravalta]

Voisiko Alan mainita edes yhden maan, jossa valkoiset eurooppalaistaustaiset ja kehitysmaalaistaustaiset rakentavat yhdessä samaa maata samalla panoksella?

Täytyyhän tuollaisia maita olla, koska on maita, joissa eurooppalaiset ja kehitysmaalaiset ovat jo pidempään, kenties sukupolvia asuneet yhdessä.

Ellei tuollaista maata löydy, voi varmasti sanoa, että Alanin puheet ovat vain naiivia haihattelua ja todellisuudenvastaista, kommunistista pötypuhetta.

[Paju]

Tuossahan Alan itsekin toteaa, että sanan suomalainen merkitys riippuu asiayhteydestä. Samoin siis vastaus kysymykseen voiko Muhis-mamu olla suomalainen:

Juridisesti: Tottakai
Kulttuurisesti: Periaatteessa kyllä. Lapsena tulleelle helpompaa, aikuisella jää helposti pintapuoliseksi
Etnisesti: Ei (kumpikin vanhempi ei-suomalainen)

[Marjapussi]

Ylen kyselyssä äänestettiin kaikkien aikojen suurimmaksi suomalaiseksi Venäjällä syntynyt ja ruotsia puhuva lyhyen polven maahanmuuttaja, joka lähtikin heti eläkepäiviksi ulkomaille – eli Mannerheim.

Pikku vinkkinä ylenannin virhestallareille C.G.E. Mannerheim syntyi Suomen suurruhtinaskunnassa. Mohammed voi saada Suomen kansalaisuuden ja passin, mutta se ei tee hänestä suomalaista.

[Pentecost]

Ylen kyselyssä äänestettiin kaikkien aikojen suurimmaksi suomalaiseksi Venäjällä syntynyt ja ruotsia puhuva lyhyen polven maahanmuuttaja, joka lähtikin heti eläkepäiviksi ulkomaille – eli Mannerheim

Venäjällä syntynyt - no, jos Askainen lasketaan Venäjäksi. Teknisesti ottaen olimme osa Venäjää, joten väljästi tulkiten kaikki suomalaiset olivat venäläisiä. Marski ajan kosmopoliittina puhui varmasti muitakin kieliä kuin ruotsia ja suomea.

Vuosikymmenten varrella Mannerheim kuitenkin piti lukuisia puheita, virallisia ja epävirallisia. Ja vastoin yleistä luuloa, hänen esiintymistensä pääkielenä oli suomi. Näin siitäkin huolimatta, että Mannerheimin äidinkieli oli ruotsi.
---
Varsin usein marski puhui myös koululaisille, joille hän teroitti velvollisuudentunnon ja isänmaanrakkauden tärkeyttä. Esimerkkeinä hän käytti niitä nuoria koululaisia, jotka olivat kaatuneet vuonna 1918.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000081325.html

Eläkepäiviksi ulkomaille - parantola/kylpylään hoidattamaan kolottavia luitaan. Aika moni sellaista tarvitsisi tuossa iässä muutenkin. Olihan Marski kahdeksankymppinen jo tuolloin.

[Punaniska]

Onhan siitä näyttöä, että jos lähiympäristö viis veisaa isäntämaasta, niin sama asenne periytyy ja jopa kärjistyy jälkipolvilla. Muhis kotoutuu huonosti tunnetuista syistä, siinä missä Josella kynnys huomattavasti matalampi.

[Vaniljaihminen]

Suomalaisuus ei ole mitenkään riippuvainen sellaisesta käsitteestä kuin "Suomen kansalainen". Suomalaisuudella on helevetin pitkä omaleimainen historiansa, johon verrattuna sellainen nimi kuin Mohammed tarkoittaa pelkkää ekspansionistista arabi-imperialismia. Emme tähän päivään saakka ole pitäneet Ivania tai Pjotria suomalaisina ja tuskin todellisuudessa ryhdymme pitämään mitään Mehdiäkään.

Suomalaisuus kyllä säilyy ilman kansalaisuuttakin, aivan kuten se on alunperin syntynytkin. Ei ole olemassa skottien, baskien tai saamelaisten kansallisuutta, silti heillä on oma kulttuurinsa. Koko Suomelle saattaisi teoriassa olla hyvä, että koko kansalaisuuskäsite poistettaisiin, sillä eihän sitä kohta suomalaiset saa itsestään edes käyttääkään.

[writer]

Alan Salehzadeh ei nähtävästi ole ollut kovin paljon tekemisissä tavallisten maahanmuuttajien kanssa vaan pyörii nähtävästi vain eliitti-maahanmuuttajien piireissä.

Hyvin moni Mohammed niminen somali puhuu hyvin surkeaa suomen kieltä.
Eli näiden kohdalla se Pekka kyllä puhuu parempaa Suomea.

Lisäksi näistä suurin osa pitää itseään nimenomaan somaleina ja osa pitää suomalaisia idiootteina (niin suomalaisia naisia kuin suomalaisia miehiäkin) ja osa pitää suomalaisia paljon somaleita huonompi.

Onko surkeaa Suomen kieltä puhuva ja itseään somalina pitävä ja suomalaisia haukkuva ja pilkkaava Somali suomalainen vaikka hänellä olisi Suomen kansalaisuus ja passi?

Jossittelu:
Jos Muhammed puhuu yhtä hyvää Suomen kieltä, Jos Muhammed pitää itseään suomalaisena, Jos Muhammed pitää suomalaisia ja suomalaisuutta hyvänä juttuna, Jos Muhammed tekee duunia ja elättää itsensä ja perhensä duunillaan ja jos Muhammed ei tee raiskauksia eikä pahoinpitelyjä eikä muitakaan rikoksia ja jos Muhammed huomauttaa muita maahanmuuttajia silloin kun nämä sekoilevat ja Jos Muhammed harjoittaa uskontoaan maallistuneesti ja Jos Muhammed kunnioittaa naisia, pitää naisia ja miehiä tasa-arvoisina ja hyväksyy uskonnonvapauden eli myös islamista eroamisen ja pitää huivittomia ja huivillisia naisia yhtä hyvinä ja vastustaa sitä että naiset peittäisivät kasvonsa ja jos Muhammed haluaa lapsistaan ensisijaisesti suomalaisia niin silloin Muhammed on suomalainen.

[writer]

En tiedä mitä Alan Sadezhadehille on tapahtunut. Hänellä oli ennen järkeviä ulostuloja, mutta nyt hän on valunut vasemmiston suuntaan. Wtf?

Uusi ihmissuhde maailmanhalaaja naisen kanssa?

[Peltipaita]

Ensin Mohammadin täytyisi vaihtaa nimensä vaikkapa Pekaksi. Se olisi jo alku.