Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Masa76]

Kapinalliset ilmoittivat että junassa olisi 282 ruumista. Hollantilaiset tutkijat laskivat ainoastaan 200 ja rapiat (yksittäisiä ruumiinosia). Miltei kolmannes uhreista yhä kateissa.

[akez]

Parlamentarismia Ukrainassa. Kansanedustaja kertoo. Parlamentin edustajamäärä on 450. Ukrainalaisen uutistoimiston juttu.

Parlamentti on muuttunut totalitaariseksi rakenteeksi - V. Grushevskij

UNN 22.7.2014 juttu venäjäksi

KIOVA. Käytäntö poistaa salista kansanedustajia, jotka ovat eri mieltä, kertoo siitä, että parlamentti on muuttunut totalitaariseksi rakenteeksi. Asiasta kertoi tänään parlamentin tiloissa parlamenttiryhmän "Rauhan ja vakauden puolesta" (За мир и стабильность) täysivaltainen edustaja Vitalij Grushevskij kommentoidessaan kansanedustaja Levtshenko poistamista salista, kertoo UNN:n toimittaja.

"Se, mitä parlamentissa tapahtui, on häpeällinen ilmiö", - totesi V. Grushevskij.

Hän lisäsi myös, että jos kansanedustajat ovat eri mieltä kuin salin enemmistö, niin se ei voi olla peruste heidän ulos ajamiselleen, etenkään tuollaisilla äänimäärillä. "Siten 150 henkilöä voi ajaa ulos koko parlamentin", - totesi kansanedustaja.

V. Grushevskij totesi myös, että tappelut parlamentissa eivät ole hyväksyttäviä, etenkään tällaisina maalle vaikeina aikoina.

"Se, että me näimme uudelleen tappelun parlamentissa, ei ole siedettävissä. On tarpeen, että kansanedustajat kantavat tästä vastuun. Sillä tilanne idässä on nyt erittäin vaikea ja kun yhteiskuntaa kyllästetään sotaisalla hengellä, niin parlamentin pitäisi päinvastoin osoittaa suvaitsevaisuutta, harkintaa ja tehdä yhteiskunnalle punnittuja ratkaisuja, jotka johtavat rauhaan ja vakauteen" - sanoi parlamentaarikko.

Hän totesi myös, että käytäntö poistaa salista kansanedustajat, jotka ovat eri mieltä, kertoo siitä, että parlamentti on muuttunut totalitaariseksi rakenteeksi. "Käytäntö poistaa salista kansanedustajia kertoo siitä, että parlamentti on muuttunut totalitaariseksi parlamentiksi, eikä demokraattiseksi. Mistä Euroopasta me oikein puhumme?", - hän lisäsi.

V. Grushevskij totesi myös että kansanedustajan poistaminen salista voi tapahtua vain 226 [Huom. luku lienee typo, pitäisi olla ilmeisesti tuo edellä mainittu 150] äänellä. "On välittömästi muutettava sääntöä ja vain 226 äänellä voi poistaa kansanedustaja salista. Silloin, kun kommunistisen puolueen edustaja poistettiin salista, niin kyse oli 226 äänestä" - hän lisäsi.

Muistutamme, että tänään parlamenttisalista poistettiin Alueiden Puolueen kansanedustaja Nikolaj Levtshenko. Päätöksestä äänesti 171 kansanedustajaa. Ennen tätä parlamentissa sattui tappelu, johon osallistuivat "Svoboda"-puolueen edustajat.

Lihavoinnit mun.

Hajahuomiona, että täälläkin muuten kyllästetään yhteiskuntaa parhaillaan sotaisalla hengellä. Taitaa tulla tuosta EU:n Ukraina-seikkailusta vielä tyyris juttu EU-veronmaksajille.

[Oho]

Voisitko vielä luetella nämä monet sodat, jotka Suomi on käynyt itsenäisyydestään Venäjän hyökkäyksiä vastaan. Ei tarvitse laittaa aikajärjestykseen.

Ton helvetin kuluneen semanttisen kikkailun Nevostoliiton ja Venäjään olemuksellisella erolla voisi lopettaa. Se on pikälti lopetettu tossa itärajan takanakin jos siihen siellä ikinä edes sorruttiin.

[Phantasticum]

Voisitko vielä luetella nämä monet sodat, jotka Suomi on käynyt itsenäisyydestään Venäjän hyökkäyksiä vastaan. Ei tarvitse laittaa aikajärjestykseen.

Ton helvetin kuluneen semanttisen kikkailun Nevostoliiton ja Venäjään olemuksellisella erolla voisi lopettaa. Se on pikälti lopetettu tossa itärajan takanakin jos siihen siellä ikinä edes sorruttiin.

No ei siinä kyllä ollut tarkoitus kikkailla semanttisesti Neuvostoliiton ja Venäjän olemuksellisella erolla. Ajatus oli se, minkä kerroin jo jossain aiemmassa viestissäni. Suomi on ollut itsenäinen vuodesta 1917 asti. Tätä ennen meillä ei ole ollut päätäntävaltaa omiin asioihimme itsenäisenä Suomena, joten tässä mielessä me emme ole pystyneet vaikuttamaan niihin sotiin, joita Venäjä ja Ruotsi ovat käyneet. Siksi näitä Ruotsin ja Venäjän keskinäisiä mittelöitä ei pitäisi käyttää todisteina, miten Venäjä ei ole koskaan mitään muuta tehnyt kuin sortanut ja alistanut suomalaisia.

[Ilkka]

Sinänsä aikajärjestystä ei todellakaan tarvita koska niitä hyökkäyksiä on ollut Suomen itsenäisyyden aikana tasan yksi, vuonna 1939 tapahtunut.

[CaptainNuiva]

Venäläislehden juttu. ETYJ-edustaja kommentoi pommituksia Luhanskissa. Jutussa mukana myös lyhyt video.

ETYJ-edustaja: Ukrainan armeija pommittaa Luhanskissa siviilikohteita

Kiovan juntta jatkaa Itä-Ukrainassa rangaistusretkikunta-operaatiota [Video][/b][/size]

Komsomolskaja Pravda 22.7.2014 juttu venäjäksi

Tiistaina 22. heinäkuuta ETYJ-edustaja Kai Wittrup ilmoitti, että Ukrainan sotilaat pommittavat Luhanskissa yksinomaan siviilikohteita.


Sillä välin nostoväki onnistui ampumaan alas ukrainalaisen lentokoneen ja kolme panssarivaunua, Ukrainan armeija taas onnistui karkottamaan Luhanskin kansantasavallan armeijan pois joistakin asutuskeskuksista.

Lentäviä panssarivaunuja 

[Oho]

Sinänsä aikajärjestystä ei todellakaan tarvita koska niitä hyökkäyksiä on ollut Suomen itsenäisyyden aikana tasan yksi, vuonna 1939 tapahtunut.

Niin ja 1918, kun rauhakin käytiin somimassa Tartossa ja 1941 sota olisi vältetty vain selälleen heittätymällä, jonka seuraukset olisivat sitten olleet aika ikävät.

[Phantasticum]

Voi olla että joku kahjo on tuonnekkin sotimaan lähtenyt mutta sellaista se on vapaassa maassa, valtio ei ole vastuussa kansalaistensa tekosista ja tätähän ei ryssä pysty ymmärtämään, tai ei halua ymmärtää.

Niin. Sellaista se on vapaassa maassa, josta saa vapaasti lähteä vaikka kurkunkatkojaksi Syyriaan ja tulla vapaasti myös takaisin, koska valtio ei ole vastuussa kansalaistensa tekosista. Suhtaudutko yhtä kepeästi jihadisteihin? Kunhan kysyn. Vaikka en itsekään usko, että Ukrainaan on ollut tunkua.

Näköjään Oho sensuroi sen osan viestistään, johon kirjoitin jo vastauksen.

[akez]

Lentäviä panssarivaunuja 

Hyvä huomio. Yksi oleellinen sana puuttui. Korjasin jutun tekstin kohdalleen.

[Morsum]

Suomenkin eduskunnasta voidaan poistaa kansanedustaja, joka änkyröi liiaksi.
EDIT: Tässä puhutaan siis salista ja ehkä jopa eduskuntatalosta poistamisella, eikä viran poistamisella.

[CaptainNuiva]

Voi olla että joku kahjo on tuonnekkin sotimaan lähtenyt mutta sellaista se on vapaassa maassa, valtio ei ole vastuussa kansalaistensa tekosista ja tätähän ei ryssä pysty ymmärtämään, tai ei halua ymmärtää.

Niin. Sellaista se on vapaassa maassa, josta saa vapaasti lähteä vaikka kurkunkatkojaksi Syyriaan ja tulla vapaasti myös takaisin, koska valtio ei ole vastuussa kansalaistensa tekosista. Suhtaudutko yhtä kepeästi jihadisteihin? Kunhan kysyn. Vaikka en itsekään usko, että Ukrainaan on ollut tunkua.

Näköjään Oho sensuroi sen osan viestistään, johon kirjoitin jo vastauksen.

En todellakaan suhtaudu kepeästi jihadisteihin kuin en myöskään Ukrainaan mahdollisesti painuneihin, saisivat jäädä sinne tielleen molempiin ryhmiin kuuluvat mutta se nyt vain on niin että valtio ei vastaa kansalaistensa tekemisistä taikka tekemättä jättämisistä eli Suomi voisi olla mahdollisuuksien mukaan vastaanottamaat takaisin taikka jos on pakko niin eikun istumaan sotarikoksesta.
Mutta vaikka näin tehtäisiin niin valtio voi vain rangaista, ei valvoa taikka estää...Tietty joidenkien ihanne-yhteiskunnassa valtio valvoo kaikkea sänkypuuhista lähtien (P-Korea) ja estää myös tehokkaasti kaikenlaista muuta touhua kuten tuossa itä-rajan takana.

Yhtä kaikki, se että Suomen valtion olisi vastuussa Putinille yksityisten kansalaistensa tekemisistä jossain kolmannessa maassa, on vaatimuksena jostain toiselta planeetalta...taikka sitten neukkulasta.
Hiukka sama jos alettaisiin Suomessa vaatia Venäjää valtiona vastuuseen sen kansalaisen Suomessa ajamasta ylinopeudesta.

[nollatoleranssi]

Venäjälle nuo muutama kymmen vapaaehtoista ovat pelkkä tekosyy, että pystyvät itse lähettämään satoja erikoissotilaita ja muuta sotakalustoa paikan päälle.

[nollatoleranssi]

Venäläislehden juttu. ETYJ-edustaja kommentoi pommituksia Luhanskissa. Jutussa mukana myös lyhyt video.

ETYJ-edustaja: Ukrainan armeija pommittaa Luhanskissa siviilikohteita

Kiovan juntta jatkaa Itä-Ukrainassa rangaistusretkikunta-operaatiota [Video][/b][/size]

Komsomolskaja Pravda 22.7.2014 juttu venäjäksi

Tiistaina 22. heinäkuuta ETYJ-edustaja Kai Wittrup ilmoitti, että Ukrainan sotilaat pommittavat Luhanskissa yksinomaan siviilikohteita.

- Muutaman viimepäivän aikana olen vakuuttunut siitä, että he pommittavat yksinomaan siviilikohteita - koteja, tehtaita, asuntoja. Nämä ihmiset eivät ole tehneet mitään, he vain asuvat täällä. Ja mitä he saavat? Näitä sirpaleita, - hän sanoi.

Maanantaina Luhanskin keskustaan tehtiin ilmaisku. Räjähdykset katkoivat sähkövirran useilta alueilta. Korjauspartiot eivät ehdi niitä korjata. Ja riski on valtava. Raitiovaunut ja johdinbussit eivät lähteneet tänään reiteilleen. Yksi kranaatti lensi myös "Gorgazin" talleille. Ne leimahtivat tuleen. Todennäköisintä on, että ukrainalaiset tulenjohtajat tähtäsivät Ukrainan turvallisuuspalvelun rakennukseen.

Sillä välin nostoväki onnistui ampumaan alas ukrainalaisen lentokoneen ja kolme panssarivaunua, Ukrainan armeija taas onnistui karkottamaan Luhanskin kansantasavallan armeijan pois joistakin asutuskeskuksista.

Ukrainan hallitus ja muut viranomaislähteet taas väittävät, että Ukrainan armeija ei ammu siviilikohteita. Mm. tässä jutussa todetaan, että "ATO-joukot suorittavat vain täsmäiskuja terroristien asemiin".

kuinkas sattuikaan, juurihan tästä venäläismediasta levitettävästä "venäläisväestön massamurhasta" oli puhetta tällä samalla sivulla....



http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1663898#msg1663898

http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1663916#msg1663916

Siviilikohteet ovat yleisin sotapropagandan muoto ja ilman Venäjän ylläpitämää sotaa maa voisi keskittyä venäläisvähemmistön auttamiseen.

[nollatoleranssi]

Tuon VKontakte-sivun nimi ja kuvaus on "Raportteja Igor Ivanovitsh Strelkovilta hänen forumiltaan (VKontaktessa hän ei ole) ja myös nostoväeltä, silminnäkijöiltä ja lehtimiehiltä."

Kannattajasivusto siis, ei itse Strelkov.

Olisi varsin erikoista, jos Strelkov henk.kohtaisesti pitäisi yllä kyseistä sivustoa ja tekisi sinne postauksia. Yleensähän nämä sivustot ovat tehty ns. lähipiirin voimin tai sellaisten tahojen, joilla on hyvät yhteistiedot mainittuihin separatisteihin ja johtajaankin.

Mistä kyseinen kannattajasivusto olisi saanut tiedon koneen alas ampumisesta muualta kuin separatisteilta itseltään?

Ajankohta on varsinkin tärkeä eli ilmoitettiinko koneen ampumisesta ennen virallisia tietoja?

Huomiota herättää sekin, miten jälkikäteen tietoja on yritetty poistaa sivuilta kuin niitä ei olisi olevinaan virallisesti kirjoitettukaan.

[akez]

Suomenkin eduskunnasta voidaan poistaa kansanedustaja, joka änkyröi liiaksi.
EDIT: Tässä puhutaan siis salista ja ehkä jopa eduskuntatalosta poistamisella, eikä viran poistamisella.

Joo, mutta tuossa jutussa puhutaan syyn olleen eri mieltä oleminen, ei joku möykkääminen tai änkyröinti. Aiemminkin tuolla on ollut tapauksia, joissa väärää mieltä oleva on heitetty ulos salista. Moni asia siellä näyttää olevan toisin kuin täällä.

[xor_rox]

Mites nyt, kun piti olla aivan varma, että syyllinen on Venäjä? Eurostoliittokin, Suomi eturintamassa, on jo asettamassa pakotteita tapahtuneen johdosta. Sellainen muistetaan todella pitkään.

Yhdysvaltain ulkoministeriö lupasi illalla Suomen aikaa julkaista tiedustelutietoja maahan syöksyneeseen malesialaiskoneeseen liittyen. Tiedotustilaisuuden anti oli kuitenkin melko laiha.

Viranomaiset kuitenkin totesivat, että Yhdysvallat ei tiedä tarkkaan kuka osapuoli oli ampunut lentokonetta ohjuksella. Myöskään mitään teknisiä todisteita ei esitetty siitä, että lentokone olisi tippunut ohjuksen takia tai että separatistit olisivat olleet teon takana.

[nollatoleranssi]

Suomenkin eduskunnasta voidaan poistaa kansanedustaja, joka änkyröi liiaksi.
EDIT: Tässä puhutaan siis salista ja ehkä jopa eduskuntatalosta poistamisella, eikä viran poistamisella.

Joo, mutta tuossa jutussa puhutaan syyn olleen eri mieltä oleminen, ei joku möykkääminen tai änkyröinti. Aiemminkin tuolla on ollut tapauksia, joissa väärää mieltä oleva on heitetty ulos salista. Moni asia siellä näyttää olevan toisin kuin täällä.

Voiko venäläisiin uutislähteisiin ylipäätään luottaa? Niillä ei ole mitään vastuuta toimia journalistisesti oikein muuta kuin Kremlille, josta se rahoituskin tulee.

Tuo onkin se merkittävä ero verrattuna esim. länsimaalaisiin valtamedioihin. Ei riitä uskollisuus puoluepampuille, vaan koko median uskottavuus kärsii väärien tietojen levittämisestä.

Uskoisin tuon tapauksen kyllä pitävän paikkansa. Ukraina on sotatilassa ja muitaki ongelmia maassa riittää, joten tunteet voivat kuumentua muuallakin kuin taistelutantereella. Samanlaista tunteiden kuumentumista kun on tapahtunut muuallakin. Suomalaiset ovat varsinaisia rauhanlähettiläitä verrattuna siihen, miten muualla saatetaan toimia ja käyttäytyä.

[xor_rox]

Voiko venäläisiin uutislähteisiin ylipäätään luottaa? Niillä ei ole mitään vastuuta toimia journalistisesti oikein muuta kuin Kremlille, josta se rahoituskin tulee.

Tuo onkin se merkittävä ero verrattuna esim. länsimaalaisiin valtamedioihin. Ei riitä uskollisuus puoluepampuille, vaan koko median uskottavuus kärsii väärien tietojen levittämisestä.

Jäsen sivullisen Ludvig 16. sivuava kirjoitus kuvasi tätä ilmiötä huikealla tavalla. Yllä nuivaksi itseään kuvaava jäsen nollatoleranssi ylistää mm. Helsingin Sanomien journalistisesti vastuullista toimintaa. Journalistisesti oikein toimiminen ilmeisesti tässä tapauksessa tarkoittaa oikeiden mielipiteiden eli Eurostoliiton palvonnan edistämistä.

Se on sitä isänmaallisuutta se.

[xor_rox]

Sikorskin blowjob olikin koepallo! Ai mut, eikö se luullut puhuvansa julkisuudelta piilossa, vai miten se nyt oli.

– Kun olet Puolan ulkoministeri, tehtävääsi kuuluu testata liittolaisiasi, Sikorski selvittää.

[nollatoleranssi]

Voiko venäläisiin uutislähteisiin ylipäätään luottaa? Niillä ei ole mitään vastuuta toimia journalistisesti oikein muuta kuin Kremlille, josta se rahoituskin tulee.

Tuo onkin se merkittävä ero verrattuna esim. länsimaalaisiin valtamedioihin. Ei riitä uskollisuus puoluepampuille, vaan koko median uskottavuus kärsii väärien tietojen levittämisestä.

Jäsen sivullisen Ludvig 16. sivuava kirjoitus kuvasi tätä ilmiötä huikealla tavalla. Yllä nuivaksi itseään kuvaava jäsen nollatoleranssi ylistää mm. Helsingin Sanomien journalistisesti vastuullista toimintaa. Journalistisesti oikein toimiminen ilmeisesti tässä tapauksessa tarkoittaa oikeiden mielipiteiden eli Eurostoliiton palvonnan edistämistä.

Se on sitä isänmaallisuutta se.

Eurostoliiton median ero Venäjän mediaan on siinä, että journalisteilla on oma vapautensa tukea tai olla tukematta sitä ja journalisteja ei ammuta eurostoliitolle epämieluisan tiedon levittämisestä. Saati sitten medioita tietoisesti suljettaisiin tuon takia tai oppositiota uhkailtaisiin ja laitettaisiin pahimmat opposition edustajat vankilaan.

Olen HS:ääkin paljon kritisoinut tällä foorumilla, mutta pahinta mitä HS voi tehdä on jättää jokin kommentti julkaisematta. Sama juttu ylipäätään eurostomedialla. Siitä onkin iso matka Venäjän toimintamalliin.

[nollatoleranssi]

Olikos tämä jo täällä?

Rikkaat menivät paniikkiin: "Venäjä voi romahtaa 6 kuukaudessa"

[...]

Lehti kirjoittaa nimettömänä pysyttelevän venäläismiljardöörin sanoneen, että Putinista voi tulla samanlainen "kansainvälinen hylkiö" kuin millainen Valko-Venäjän johtajasta Aleksandr Lukashenkosta tuli, ellei Putin toimi nopeasti Ukrainan kriisin lopettamiseksi.

Oli. Lähes sanasta sanaa sama uutinen oli täällä Uuden Suomen jakelusta lainattuna. Koska Suomessa on vapaa lehdistö, tämä uutinen on hesarissa vasta huomenna.

Uutisesta päätellen Venäjä ei saa jalkapallon maailmanmestaruuskilpailuja 2018. Eihän Valko-Venäjäkään saanut jääkiekon maailmanmestaruuskilpailuja; korjatkaa jos olen väärässä. Jalkapallo kisat tullaan järjestämään Skotlannin itsenäistymisen kunniaksi Skotlannissa -- tai mahdollisesti itsenäisessä Kataloniassa. Missään tapauksessa niitä ei järjestetä Kreikassa, vaikka Kreikalla olisi varaa ja vakaa hallinto. Portugalissakin on hyvät kentät ja vakautta vaikka muille jakaa.

Kuningas Ludvig 16. julisti aikoinaan sodan ennen talousromahdusta, jotta saisi maahan poikkeustilan ja kovat keinot kapinoitsijoiden taltuttamiseksi. Eurostoliitto jatkaa tätä perinnettä. Ei kukaan ole enää kiakkokaappauksen jälkeen viitsinyt Eurostoliiton talousongelmista puhua. Ne ovat jääneet sodan varjoon. Monet ennen Eurostoliittoa vastustaneet ovat samalla muuttuneet Eurostoliiton ylistäjiksi. He vihaavat ryssiä vielä enemmän kuin eurostokommareita. Näin Ludvigin temppu näyttää toimivan ja saavuttavan tavoitteensa -- lähes, sillä kuten historia meille opettaa, ei Ludvigille lopulta käynyt kovin hyvin. Samoin käynee Eurostoliitossa.

Totta kai eurostoliitossa ovat omat talousongelmansa ja liittovaltiohankkeensa, mutta sinne rahaa tulee aina jostain, sama juttu Yhdysvaltojen kanssa. Kaverivaltioita riittää vaikka muille jaettavaksi.

Velassa tärkeintä ei ole ainoastaan velan määrä, vaan sekin että kuinka moni on valmis antamaan sitä velkaa.

Venäjän kohdalla on eri asia eli kun tarpeeksi moni valtio kieltäytyy yhteistyöstä niin muutkin valtiot alkavat miettimään yhteistyön kannattavuutta ja Yhdysvallat on edelleen se suurin ja kaunein, halusipa sitä kaikki tai eivät.

Aikaisemmin oli juttua siitäkin, että jos Venäjä on niin ihannevaltio kuin jotkut antavat ymmärtää sen olevan, niin miksi venäläiset oligarkit ja rikkaat haluavat paeta ja siirtää rahansa sieltä muualle? Voiko Putin pitää maata ainoastaan pystyssä, vaikka muut raharikkaat menettäisivät rahansa ja valtansa?

[xor_rox]

Voiko Putin pitää maata ainoastaan pystyssä, vaikka muut raharikkaat menettäisivät rahansa ja valtansa?

Mielenkiintoinen kysymys, jäädään pohtimaan sitä. Sen sijaan Eurostoliiton tarina lähestyy nyt loppuaan. Ja ennemmin, kuin uskalsin toivoakaan.

RT 2014-07-23 France to deliver Mistral warship to Russia despite US, UK criticism:

"Hollande is not backing down. He is delivering the first (ship) despite the fact he is being asked not to," Jean-Christophe Cambadélis, head of Hollande's ruling Socialist Party, told iTélé television on Tuesday.

"This is a false debate led by hypocrites...When you see how many (Russian) oligarchs have sought refuge in London, David Cameron should start by cleaning up his own backyard," he continued.

"France's word, its signature, must be respected," Xavier Bertrand, a former minister under Sarkozy and senior member of his conservative opposition UMP party, told France Inter radio. "Just because the Americans say 'jump' we shouldn't jump."

"Does that mean that the rest of the contract - the second Mistral - can be carried through? That depends on Russia's attitude," Hollande said on Monday evening.

EU to present extended Russian sanctions on Thursday – Ashton

(http://img.rt.com/files/news/2a/a5/40/00/ashton-catherine-2.si.jpg)

The EU Council did not agree to new Russian sanctions on Tuesday. However, EU foreign policy chief Catherine Ashton said an extended 'black list' will be published on Thursday. It will include the energy, and defense sectors, and financial markets.

[törö]

Nyt ei enää itketä se että ruumiit vietiin kiiruusti pois vaan se, ettei niiden kappaleita kerätty riittävän tarkkaan. ETYJ:n tarkkailijoilla ei maha kestä niiden näkemistä.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288717423321.html

Koskaan ei ole hyvin vaan aina löytyy mistä valittaa.

[Jaska Pankkaaja]

Eurostoliiton median ero Venäjän mediaan on siinä, että journalisteilla on oma vapautensa tukea tai olla tukematta sitä ja journalisteja ei ammuta eurostoliitolle epämieluisan tiedon levittämisestä. Saati sitten medioita tietoisesti suljettaisiin tuon takia tai oppositiota uhkailtaisiin ja laitettaisiin pahimmat opposition edustajat vankilaan.

Olen HS:ääkin paljon kritisoinut tällä foorumilla, mutta pahinta mitä HS voi tehdä on jättää jokin kommentti julkaisematta. Sama juttu ylipäätään eurostomedialla. Siitä onkin iso matka Venäjän toimintamalliin.

Tietenkin ero on suuri koska väkivallan uhka puuttuu mutta kyllä toimittajalta loppuvat työt nopeasti Suomessa jos väärämielistä tietoa jakaa.. Useimmat toki jakavat asymmetrista tietoa tai selkeitä valheita ihan ideologisistakin syistä.

[Possumi]

http://yle.fi/uutiset/separatisti_italialaislehdelle_ammuimme_alas_malesialaiskoneen/7370682

Separatisti italialaislehdelle: Ammuimme alas malesialaiskoneen

– Torstai-iltapäivänä komentajamme käskivät meidät kuorma-autoihin. Meidän piti ottaa mukaan aseemme ja runsaasti ammuksia. Ehkä noin kymmentä minuttia aiemmin olimme kuulleet taivaalta valtavan räjähdyksen. Komentajamme sanoivat meille, että 'Olemme juuri ampuneet alas yhden kiovalaisten fasistien lentokoneen'. Meitä käskettiin olemaan varovaisia, sillä osa lentokoneen miehistöstä oli saatujen tietojen mukaan pelastautunut laskuvarjolla. Taivaalla oli leijunut valkoisia esineitä. Taistelun mahdollisuus oli siis olemassa, sotilas kuvaili tapahtumia.

– Yksikkömme etsi laskuvarjoja maastosta ja puista. Yhtäkkiä näin metsäaukiolla lojuvaa metalliromua. Romun alla oli pienen tytön ruumis, hän oli korkeintaan viisivuotias. Tyttö makasi vatsallaan. Se oli hirveää. Silloin tajusin, että kyseessä oli siviilikone, ei armeijan kone. Ja että kaikki nämä kuolleet ihmiset olivat siviilejä. Auenneiden matkalaukkujen röykkiö vahvisti asian.

...

Italialaistoimittajalle puhunut kapinallinen kertoi olevansa 31-vuotias, Torezissa asuva kaivostyöläinen. Mies pysytteli nimettömänä saamiensa käskyjen mukaisesti. Hän suostui kuitenkin poseeraamaan valokuvassa kolmen kylmäkuljetusvaunun edessä, jotka oli tuoreeltaan sinetöity Etyjin toimesta.

Valitettavasti taitaa olla tämä 'nuorimies' kadonnut aika nopsasti tuollaisen tunnustuksen jälkeen...

[Masa76]

No nysse vaeltava Buk on löytynyt.

Maanantaina Venäjä esitti todisteensa, että 18.7. videolle tarttunut Buk on kuvattu Krasnoarmeyssa (joka on kätevästi ollut Ukrainan joukkojen hallussa jo ajat), ettei sillä ole mitään tekemistä kapinallisten kanssa ja vihjaili tämän ampuneen malesialaiskoneen alas. Palstamme uskossaan väkevät olivat just jetsulleen samaa mieltä, koska Venäjä.

Videon kuvauspaikka löytyi vihdoinkin, eikä se -yllätys yllätys- ollutkaan Krasnoarmeyssa. Ei LÄHELLÄKÄÄN Krasnoarmeyta itse asiassa, vaan Luhanskissa matkalla Venäjälle aamuruskon aikaan.

(http://www.interpretermag.com/wp-content/uploads/2014/07/59167_original.jpg)

Nettiversio videon mainoskyltistä. Feliks Dzeržinskin raato kieppuu villisti haudassaan ja kiroaa kaikki kamerakännykät syvälle länsi-imperialistin anukseen.

Lisäys: Google Mapsin ilmakuva alueelta. Kakkosliitteenä valokuva alueelta.

[Nuivanlinna]

Ukraine conflict: 'White power' warrior from Sweden

Mikael Skillt is a Swedish sniper, with seven years' experience in the Swedish Army and the Swedish National Guard. He is currently fighting with the Azov Battalion, a pro-Ukrainian volunteer armed group in eastern Ukraine. He is known to be dangerous to the rebels: reportedly there is a bounty of nearly $7,000 (£4,090; 5,150 euros) on his head.

As to his political views, Mr Skillt prefers to call himself a nationalist, but in fact his views are typical of a neo-Nazi.

"It's all about how you see it," he says. "I would be an idiot if I said I did not want to see survival of white people. After World War Two, the victors wrote their history. They decided that it's always a bad thing to say I am white and I am proud."

Mr Skillt believes races should not mix. He says the Jews are not white and should not mix with white people. His next project is to go fight for Syrian President Bashar al-Assad because he believes Mr Assad is standing up to "international Zionism".

The key figures in the Azov Battalion are its commander, Andriy Biletsky, and his deputy, Ihor Mosiychuk.

Andriy Biletsky is also the leader of a Ukrainian organisation called the Social National Assembly. Its aims are stated in one of their online publications:

"to prepare Ukraine for further expansion and to struggle for the liberation of the entire White Race from the domination of the internationalist speculative capital"
"to punish severely sexual perversions and any interracial contacts that lead to the extinction of the white man"
This, according to experts, is a typical neo-Nazi narrative.

(http://news.bbcimg.co.uk/media/images/76298000/jpg/_76298285_c87a896a-e52c-4f0a-9818-d357dfb00fe8.jpg)

http://www.bbc.com/news/world-europe-28329329

Venäläinen uutissivusto vesti.ru kertoo, että Luhanskin kapinalliset ovat ilmoittaneet pidättäneensä ruotsalaisen Mikael Skilltin.

Ukrainan hallitus on vahvistanut tiedon. Tarkempaa tietoa ruotsalaismiehen kohtalosta ei ole.

Mikal Skillt saapui Ukrainaan maaliskuussa. EU-maidanin jälkeen hän lähti Oikean sektorin miesten kanssa Harkovaan. Skillt osallistui Mariupolin taisteluihin. Mies ylpeili saavutuksillaan Facebookissa. Facebook-kuvissaan hän poseeraa ase käsissä. Skillt oli erityisesti ylpeä siitä, että kapinalliset etsivät häntä.
Lue lisää: http://finnish.ruvr.ru/news/2014_07_22/Kapinalliset-ilmoittivat-pidattaneensa-ruotsalaisen-palkkasotilaan-6539/

[Masa76]

Mutta sielläpä noita ruotsalaisia vilisee. Juuri eilen samalla alueella kapinalliset pidättivät ruotsalaisen kuusikymppisen liikemiehen tarkka-ampujaksi epäiltynä. Taitaa vesti.ru vedellä omia johtopäätöksiään.

[Possumi]

Nettiversio videon mainoskyltistä. Feliks Dzeržinskin raato kieppuu villisti haudassaan ja kiroaa kaikki kamerakännykät syvälle länsi-imperialistin anukseen.

Dzeržinski järjesti mekaanisten laskukoneiden tuotannon Neuvostoliitossa; koneen tyyppinimi oli Feliks ja lempinimi luonnollisesti rautafeliks. Hän järjesti myös Leica-kameroiden kopiointia ensin orpolasten työprikaatissa, myöhemmin erillisessä tehtaassa Ukrainassa.

Lastenhoitokin oli siellä järjestetty paremmin 

[Nuivanlinna]

Dzeržinski järjesti mekaanisten laskukoneiden tuotannon Neuvostoliitossa; koneen tyyppinimi oli Feliks ja lempinimi luonnollisesti rautafeliks. Hän järjesti myös Leica-kameroiden kopiointia ensin orpolasten työprikaatissa, myöhemmin erillisessä tehtaassa Ukrainassa.

Kameran mallinimeksi tuli F.E.D.