Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[sivullinen.]

PS: MPnetistä:

    Pikanttina yksityiskohtana täytyy mainita, että joku/jotkut yrittävä muokata vimmaisesti SU-25 wikipedi-artikkeliin lakikorkeutta 10 000 metriin.

    http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Sukhoi_Su-25&diff=next&oldid=617868526

    Muokkaajan tiedot.
    CNCGroup Hostmaster
    No.156,Fu-Xing-Men-Nei Street,
    Beijing,100031,P.R.China
    Telephone: 861082993155
    Fax: 861082993102

    Kiinalaiset ovat jostain syystä kiinnostuneet SU-25:n tiedoista...

LOL 

LOL puolipiste iso dee.

Minä yleensä tarkistan juttujen taustoja ennenkuin alan lollottamaan. Olisi ikävää tulla yllätetyksi ns. housut kintuissa. Toisia se ei haittaa. Se on tätä postmodernismia eli on mukavampaa olla mielenkiintoinen kuin oikeassa. Katsoin Su-25 wikipedia artikkelia. Ensimmäisen kerran 10 000 metrin lentokorkeus on mainittu 26 kesäkuuta 2005.

Performance
Maximum speed: 975 km/h (606 mph)
Combat radius: 375 km (235 mi) with maximum ordnance
Ferry range: 1,950 km (1,215 mi)
Service ceiling: 10,000 m (32,800 ft)
Rate of climb: m/min ( ft/min)
Wing loading: 584 kg/m² (119 lb/ft²)
Thrust-to-weight ratio: 0.51:1

http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Sukhoi_Su-25&oldid=15861394

Se osoittaa ryssien suunnitelleen operaatiota jo vähintään 10 vuotta. Niin kauan he ovat tietoja "väärentäneet" wikipediaan. Sittemmin lentokorkeus on kokenut erikoisia käänteitä. Esimerkiksi vuonna 2007 sanotaan näin: "Service ceiling: 10,000 m (22,200 ft)". Silloin ollaan metreissä yhä 10 000, mutta jaloissa ollaan tultu jo hurjasti alas. Jalkoja käytetään amerikassa, joten korjaus on tehty amerikan kansalaisten oikeaan opastamiseksi. Propaganda on loistavaa taidetta.

EDIT: Alkuperäinen Service ceiling: 10,000 m (32,800 ft) muuttui 2007 Service ceiling: 10,000 m (22,200 ft), joka näyttää olleen artikkelin sisältö aina vuoteen 2011 asti, jolloin tulos nousi ja laski lukuihin Service ceiling: 7,000 m (23,000 ft). Viime vuonna lisättiin alempi luku, joka sisälsi aseet: Service ceiling: 7,000 m (22,965 ft) clean, 5,000 m (16,000 ft) with max weapons. Niin ne tilastot kaunistuvat.

-- -- --

Haluaisin kuitenkin osoittaa suuren kiitoksen jäsen Possumille. Hän toimii asiassa mielestäni mallikelpoisesti. Toisin kuin suurten lehtitalojen suunnitellusta propagandavirrasta "uutisia" lainaavat, hän kertoo meille toisen keskustelupalstan huomioita. Se on uuden ajan tapaa toimia. Mielelläni näkisin täällä parhaat huomiot myös muron, demin ja vauva-lehden keskustelupalstoilta. Ihmisten tuottama uutisointi on demokratiaa parhaimmillaan. Joten eläköön Possumi.

[Sitruunamelissa]

Haluaisin kuitenkin osoittaa suuren kiitoksen jäsen Possumille. Hän toimii asiassa mielestäni mallikelpoisesti. Toisin kuin suurten lehtitalojen suunnitellusta propagandavirrasta "uutisia" lainaavat, hän kertoo meille toisen keskustelupalstan huomioita. Se on uuden ajan tapaa toimia. Mielelläni näkisin täällä parhaat huomiot myös muron, demin ja vauva-lehden keskustelupalstoilta. Ihmisten tuottama uutisointi on demokratiaa parhaimmillaan. Joten eläköön Possumi.

Kettuilu sikseen, itse seuraan tätä palstaa ja muroa sen takia, että molempiin tulee tietoa (toki myös "tietoa" ja mielipiteitä) uutislähteistä, joita en minä ainakaan muuten tulisi edes huomanneeksi. Teen niistä sitten ne omat päätelmät, kuten varmasti jokainen.

Ja Su-25 wiki-sivusta puhuttaessa tämä loki on ihan mielenkiintoinen:
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Sukhoi_Su-25&action=history
Artikkelia on tänään muutettu (tai ainakin yritetty) aika hemmetin monta kertaa edes takaisin. Takaisinmuuttajilla välillä kommentteja, kuten "Vandalism by Putinbot" ja "Dear Putinbots, please knock it off, ya can't win..." Eli kova vääntö sielläkin, en usko kummankaan osapuolen antavan periksi lähiaikoina.

[törö]

RT:llä myös satelliittikuvia sun muuta:

Ukrainian Su-25 fighter detected in close approach to MH17 before crash - Moscow
http://rt.com/news/174412-malaysia-plane-russia-ukraine/

Jos joku on löytänyt NATO:n/jenkkien julkaisemia satelliitti- tai tutkakuvia, olisi kiva verrata...

Mitens olis jos kapinalliset yrittivät ampua SU-25:n alas, mutta pilotti karisti hengen hädässä ohjuksen perästään lähestymällä MH17:ää, jonka suihkumoottorit ovat paljon suuremmat ja siksi enemmän mieleen vanhalle ja tyhmälle ohjukselle.

Tässä skenaariossa kumpikin osapuoli olisi syyllinen ja kumpikin niistä yrittäisi parhaansa mukaan peitellä totuutta.

[Onkko]

http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/lth/

Service ceiling (without external ordnance and stores), km   7

Eiköhän valmistaja tiedä.

[JNappula]

Mitens olis jos kapinalliset yrittivät ampua SU-25:n alas, mutta pilotti karisti hengen hädässä ohjuksen perästään lähestymällä MH17:ää, jonka suihkumoottorit ovat paljon suuremmat ja siksi enemmän mieleen vanhalle ja tyhmälle ohjukselle.

Tässä skenaariossa kumpikin osapuoli olisi syyllinen ja kumpikin niistä yrittäisi parhaansa mukaan peitellä totuutta.

BUK:in ohjus on puoliaktiivinen tutkaohjus, eli seuraa hakupäällään IT-järjestelmän tutkan valaisemaa maalia (alkumatkasta se lentää autopilotin ohjaamana). Moottoreiden lämpösäteily ei vaikuta millään tavalla ohjuksen maaliin hakeutumiseen.

[nollatoleranssi]

Hollannin pääministeri Mark Rutte puhui kovia pressikonferenssissa sanoen, että hän aikoo henkilökohtaisesti pitää huolen siitä, että ne ketkä olivat tämän teon takana saavat rangaistuksen. Anteeksi nyt vaan herra Rutte mutta milläköhän lihaksilla te tai Hollanti niin teette? En usko että Putin vapisee pelosta koska Hollannin pääministeri on hyvin vihainen.

Venäjällä on yksi iso heikkous ja se on Venäjän talous. Vaikka Hollantikaan ei olisi maailmalla merkittävä valtio, niin Putinin Venäjäkin uhoaa enemmän kuin varaa olisi.

[törö]

Mitens olis jos kapinalliset yrittivät ampua SU-25:n alas, mutta pilotti karisti hengen hädässä ohjuksen perästään lähestymällä MH17:ää, jonka suihkumoottorit ovat paljon suuremmat ja siksi enemmän mieleen vanhalle ja tyhmälle ohjukselle.

Tässä skenaariossa kumpikin osapuoli olisi syyllinen ja kumpikin niistä yrittäisi parhaansa mukaan peitellä totuutta.

BUK:in ohjus on puoliaktiivinen tutkaohjus, eli seuraa hakupäällään IT-järjestelmän tutkan valaisemaa maalia (alkumatkasta se lentää autopilotin ohjaamana). Moottoreiden lämpösäteily ei vaikuta millään tavalla ohjuksen maaliin hakeutumiseen.

No sitten venäläiset eivät varmaan ampuneet sitä alas.

Jäljelle jäävät oma suosikkini humalaiset separatistit ja Ukrainan armeija.

[jopelius]

Joten ruvetaan nyt äkkiä puuhaamaan sitä Nato-jäsenyyttä, ollaan mahdollisimman salaperäisiä ja "vehkeillään" Venäjän selän takana niin, että Suomi on mukana tuomassa Venäjälle demokratian ilosanomaa yhdessä amerikkalaisten kanssa, Venäjän federaatio poistetaan maailmankartalta ja paloitellaan sopivan kokoisiin osiin ja sen luonnonvarat jaetaan sivistyneen maailman kesken, niin kyllä se jo valmiina oleva suunnitelma otetaan meidänkin kohdallamme käyttöön. En ymmärrä, miksei tämä tulkinta kelpaa. Krimin tapahtumien perusta oli Naton itälaajenemisen uhkassa.

Miten niin että "vehkeillään" salaa Venäjältä. Mikä on "vehkeilyä"? ja pitäisikö siitä kuitenkin ilmoittaa aina Venäjälle?
Entä jos Venäjä "vehkeilee" Suomen suhteen? Eikö heidänkin toimista pitäisi saada tietoa meille?

Eivät ole toistaiseksi kertoneet minkälaisia kohteita varten esim. Ala-Kurttiin asettautunut taisteluhelikopterirykmentti on tarkoitettu. Lienee juuri sitä mainitsemaasi "vehkeilyä".

Vielä muutama vuosi sitten venäläiset ilmoittivat että on jokaisen itsenäisen valtion oma asia minkälaisia puolustusjärjestelmiä he rakentavat ja ovatko liittymässä NATOon tai ei.. Tältä osin politiikka on sittemmin muuttunut.

Suomi toki tulee harkitsemaan NATOn jäsenyyttä samalla kuin Ruotsikin. Tämä tapahtunee vielä tämän vuoden aikana. Se se ole hetkeäkään liian aikaisin. Suomenkin on syytä reagoida Venäjän lisääntyneeseen läsnäoloon, varsinkin kun Venäjän uudet joukko-osastot, siis Suomen rajan tuntumaan asettautuvat yksiköt, ovat puhtaasti hyökkäyskalustoa.

Suomen puolustusvoimia ei ole varustettu hyökkäyssotaa varten. Ei nyt eikä tulevaisuudessa. Olimmepa NATOn jäseniä tai emme.  Ne ovat täysin nimensä mukaisesti puolustusvoimat. Joten tältä osin voinet välittää rauhoittavaa tietoa Venäjän suuntaan.

Ukrainan tapahtumista johtuen Suomella on taas ainutlaatuinen tilaisuus hakea NATOn jäsenyyttä. Venäjän pakotteistakaan ei ole erityisempää huolta. Todennäköisesti ryssä eristetään muutenkin vapaan maailman yhteisöstä. Ja, hyvä niin.

[Viimeinen suomalainen]

Tuollaista perinteistä ryssän paskanjauhantaa jostain haamuhävittäjästä ei pitäisi edes julkaista. Mutta YLE. Jenkeillä on ollut taatusti lähes alusta asti varma tieto siitä, että malesialaiskoneen pudotti kapinallisalueelta ammuttu BUKin ohjus. Tuskin he muuten kävisivät noin ärhäkästi Putlerin päälle, elleivät olisi varmoja asiastaan. Tekniikkahan tuollaisen havaitsemiseen on ollut olemassa jo pitkään:
http://arstechnica.com/tech-policy/2014/07/how-us-satellites-pinpointed-source-of-missile-that-shot-down-airliner/

Milloinkahan venäläiset saavat tarpeekseen tuosta mediansa jatkuvasta valehtelusta? Siellä on kuitenkin netti, josta pystyy tarkistamaan tapahtumien taustat ja vetämään omat johtopäätöksensä (vrt. meillä YLE:n "nuoriso"sattumukset). Venäjällä tuota paskaa tulee vain joka tuutista, kaikki muunlaisen infon tuottajat ovat hautausmaalla, vankileirillä tai maanpaossa.

Kunhan Venäjän talous sakkaa oikein kunnolla, niin mitäs Vadja-eno sitten tekee?

[Sitruunamelissa]

Osittain italiankielinen liveleak, jossa haastatellaan ruotsalaista Azov-pataljoonan miestä. Suomestakin mainitaan vapaaehtoisia englanninkielellä tulleen. Ja olin kuulevani sanan "finlandesi" makaronien murteella kerrotusta.

http://www.liveleak.com/view?i=da1_1404605772

Venäjän ulkoministeriö vaatii Ruotsilta, Suomelta, Baltian mailta ja Ranskalta "perusteellista tutkimusta" väitetyistä palkkasotureista Itä-Ukrainassa.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/palkkasoturi%20itartass-23422

Venäjä voisi näyttää esimerkkiä ja itse ensin selvittää perusteellisesti venäläisten sotilaiden toiminnan alueella, jos kerran kyseessä ei ole "luonteeltaan kansainvälinen konflikti".

[Jaska Pankkaaja]

Hollannin pääministeri Mark Rutte puhui kovia pressikonferenssissa sanoen, että hän aikoo henkilökohtaisesti pitää huolen siitä, että ne ketkä olivat tämän teon takana saavat rangaistuksen. Anteeksi nyt vaan herra Rutte mutta milläköhän lihaksilla te tai Hollanti niin teette? En usko että Putin vapisee pelosta koska Hollannin pääministeri on hyvin vihainen.

Venäjällä on yksi iso heikkous ja se on Venäjän talous. Vaikka Hollantikaan ei olisi maailmalla merkittävä valtio, niin Putinin Venäjäkin uhoaa enemmän kuin varaa olisi.

Usein unohtuu se että venäläisten kriisinsietokyky on jotain aivan muuta kuin länsimaalaisten. Talouspakotteiden aiheuttama talouskriisi saattaa hyvinkin jopa lujittaa Putinin valtaa etenkin koska ei se edes aiheuta siellä mitään nälänhätää tai edes muiutenkaan isompia todellisia vaikeuksia  kuten teollisuuden alasajoa varaosien puutteen vuoksi lähinnä koska länsimaiden ulkopuoliset talousjätit kuten Kiina eivät niihin tule osallistumaan. Jos kaasua ei myydä niin keskiluokalla ei ole varaa ostaa uutta Passattia vaan he joutuvat tyytymään vaikkapa Corollaan tai jopa Ladaan. Näin niin kuin kuvainnollisesti. Sanomattakin selvää on että kun kauppasuhteet ovat tiivistyneet näihin länsimaiden ulkopuolisiin maihin niin vanhat hyvät ajat länsikaupassa eivät enää palaa.

Tietenkin länsimaihin mahdolliset pakotteet vaikuttavat vielä vähemmän mutta Suami, Suomi se uppoaa entistäkin nopeammin. No onhan meillä sitten Natojoukot jotka voivat ampua nälkäistä kansaa jos se alkaa pullikoimaan totuuden lopulta valjettua.

[Viimeinen suomalainen]

Osittain italiankielinen liveleak, jossa haastatellaan ruotsalaista Azov-pataljoonan miestä. Suomestakin mainitaan vapaaehtoisia englanninkielellä tulleen. Ja olin kuulevani sanan "finlandesi" makaronien murteella kerrotusta.

http://www.liveleak.com/view?i=da1_1404605772

Venäjän ulkoministeriö vaatii Ruotsilta, Suomelta, Baltian mailta ja Ranskalta "perusteellista tutkimusta" väitetyistä palkkasotureista Itä-Ukrainassa.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/palkkasoturi%20itartass-23422

Entäs sitten "separistisepot" = venäläiset vakinaisen väen sotilaat/palkkasoturit jne. Lukuisia on jo saatu ukrainalaisten vangiksi. Aseita, panssareita ja sotilaita virtaa rajan yli vyörynä Ukrainan puolelle. Tunnuksettomat T-64 vaunutkin kelpaavat (meillä romutettiin uudempia T-72:ia sata kappaletta "vanhentuneina").

Parit sotavangit, kaksi venäläistä:
https://www.youtube.com/watch?v=3K_W_B5XdSw
T-64-kalustoa tulee Venäjältä Ukrainaan:
https://www.youtube.com/watch?v=CIIz2jcgk30

Mutta tästähän ei lukua?

[Possumi]

Haluaisin kuitenkin osoittaa suuren kiitoksen jäsen Possumille. Hän toimii asiassa mielestäni mallikelpoisesti. Toisin kuin suurten lehtitalojen suunnitellusta propagandavirrasta "uutisia" lainaavat, hän kertoo meille toisen keskustelupalstan huomioita. Se on uuden ajan tapaa toimia. Mielelläni näkisin täällä parhaat huomiot myös muron, demin ja vauva-lehden keskustelupalstoilta. Ihmisten tuottama uutisointi on demokratiaa parhaimmillaan. Joten eläköön Possumi.

Kiva että fanitat

Tässä lisää:

https://translate.google.com/transl...smierci_wsrod_rosyjskich_komandosow_.html#Cuk

Venäläisiä erikoisjoukkojen sotilaita on yllätyksellisesti kuollut paljon pienen ajan sisään harjoituksissa ja lomilla...

[Masa76]

Lopun alkua. Donetskista nähty pakenevan kapinallisten 8 panssarivaunua, 12 miehistönkuljetusvaunua, 12 kuorma-autoa ja 2 UAZia marssisuuntana itä, tarkemmin sanoen Makeevka.

Su-25:n wikitietojen muuttamisesta ja palauttamisesta on tullut sodan uusi rintamalinja:

Well, today the Su-25 has been given some significant upgrades -- at least on Wikipedia. Several IP addresses that track back to central Moscow appear to have edited the maximum altitude of the Su-25 from 7 kilometers to 10 kilometers to match the flight path of MH17.

One such IP address that made such a change appears to use the "ROSNIIROS" ISP (Russian Institute for Public Networks) and, according to one IP tracking service, is associated with an organization called "JSK IT. Information Technologies Co."

Länsilehdistön edustaja nauraa itselleen palleatyrää.

(http://stream1.gifsoup.com/view6/2617045/laughing-kelso-o.gif)

[Possumi]

Kiitos. Jos jollain on antaa linkkiä, olen edelleen kiinnostunut. Ohjusiskusta maahan mätkähtämiseen on kuitenkin kulunut useita minuutteja, ja voisin uskoa lennonjohdon pyytäneen toisia koneita tiirustamaan ympärilleen.

Lentokoneet eivät puhuapulputa jatkuvasti lennonjohdon kanssa. On voinut kulua minuutteja pelkästään siihen että saatiin ensimmäinen indikaatio siitä että lento katosi kuvaputkelta tai että siihen ei saada yhteyttä. Siinä vaiheessa perässä lentänyt SQ351 on ollut jo kymmenien kilometrien päässä.

[Punaniska]

Lopun alkua. Donetskista nähty pakenevan kapinallisten 8 panssarivaunua, 12 miehistönkuljetusvaunua, 12 kuorma-autoa ja 2 UAZia marssisuuntana itä, tarkemmin sanoen Makeevka.

Su-25:n wikitietojen muuttamisesta ja palauttamisesta on tullut sodan uusi rintamalinja:

Well, today the Su-25 has been given some significant upgrades -- at least on Wikipedia. Several IP addresses that track back to central Moscow appear to have edited the maximum altitude of the Su-25 from 7 kilometers to 10 kilometers to match the flight path of MH17.

One such IP address that made such a change appears to use the "ROSNIIROS" ISP (Russian Institute for Public Networks) and, according to one IP tracking service, is associated with an organization called "JSK IT. Information Technologies Co."

Länsilehdistön edustaja nauraa itselleen palleatyrää.

Sukhoin oma SU-25 -sivu:

http://sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/lth/

http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/su-25-specs.htm

Tämän sivun mukaan lakikorkeus eli service ceiling olisi 7km. Kun ottaa huomioon että laite enemmänkin vapaapainija kuin karateka, niin voi ollakin. Jenkkisivusto, btw, päivätty 2011

Ovat kyllä Kremlissä aika pihalla, jos Wikiä rusnaavat, mutta Sukhoin omat sivut ovat koskemattomat. Paniikkia, paniikkia.

Edit: fiksunnettu(?)

[akez]

Saksalaisen Die Weltin juttu.

Venäjän mukaan: Ukrainalainen taisteluhävittäjä lensi kohti MH17 konetta

Venäjän sotilailla on uusia todisteita malesialaisen Boeingin tuhosta Ukrainan ilmatilassa. Lisäksi ukrainalainen taisteluhävittäjä lensi kohti matkustajakonetta ennen sen syöksymistä maahan.

Die Welt 21.7.2014 juttu saksaksi

(http://img.welt.de/img/ausland/crop130410057/7628724267-ci3x2l-w620/FILES-This-file-photo-taken-on-Septemb.jpg)
Syyskuussa 2012 ukrainalainen SU-25 lentää lähellä matkustajalentokonetta. Vastaava tilanne tapahtui Venäjän sotilaiden mukaan myös ennen MH17 matkustajakoneen maahansyöksyä. (Kuva AFP)

Venäjä on ensimmäistä kertaa lähtenyt MH17 koneen maahansyöksyn jälkeen omien tutkimustulostensa kanssa offensiiviin. Muutama tunti ennen YK:n turvallisuusneuvoston kokousta New Yorkissa, esitteli Venäjän pääesikunta maanantaina Moskovassa satelliittikuvia ja karttoja lentoreittimerkinnöillä koneen tuhoutumispäivältä.

Sotilaat vaativat Ukrainaa antamaan tietoja taisteluhävittäjästä, jonka sanotaan lähestyneen onnettomuuskonetta. Kiovan tulee myös selittää syyt "Buk"-ilmatorjuntajärjestelmien sijoittamiselle separatistialueelle, sillä kapinallisilla ei ollut käytössään lentokoneita. Separatistit taas taipuivat vähitellen kovan kritiikin jälkeen uhrien kanssa toiminnassaan ja helpottivat asiantuntijoiden työtä.

Venäjän sotilaiden mukaan Suhkoi-25 tyyppinen hävittäjä lähestyi Malaysia Airlinesin Boeingia 5 kilometrin päähän. Tällainen taisteluhävittäjä on aseistettu "ilmasta-ilmaan" -ohjuksilla, jotka pystyvät tältä matkalta tuhoamaan maalin 100% varmuudella, sanoi kenraaliluutnantti Andrej Kartopolov Venäjän pääesikunnasta. Hän kehotti myös amerikkalaisia julkaisemaan oman karttamateriaalinsa koneen tuhoutumispäivältä.

USA epäilee separatistien ampuneen 298 matkustajan siviililentokoneen alas "maasta-ilmaan" -ohjuksella. Aiemmin Ukraina oli väittänyt, että sillä on kattavat todisteet - sisältäen satelliittikuvia - siitä, että pro-venäläiset joukot ampuivat Boeing-777 koneen alas "Buk"-järjestelmällä.

[törö]

Tuskin kellään on kuvakaappausta parin viikon takaisesta Sukhoin omasta SU-25 sivusta. Nykyinen on tässä:

WayBackMachinella ei ole parin viikon takaista kaappausta, mutta sitä vanhempia löytyy vaatimattomat 32. Löydät varmaan mieleisesi.

https://web.archive.org/web/*/http://sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/lth/

[nollatoleranssi]

Usein unohtuu se että venäläisten kriisinsietokyky on jotain aivan muuta kuin länsimaalaisten. Talouspakotteiden aiheuttama talouskriisi saattaa hyvinkin jopa lujittaa Putinin valtaa etenkin koska ei se edes aiheuta siellä mitään nälänhätää tai edes muiutenkaan isompia todellisia vaikeuksia  kuten teollisuuden alasajoa varaosien puutteen vuoksi lähinnä koska länsimaiden ulkopuoliset talousjätit kuten Kiina eivät niihin tule osallistumaan. Jos kaasua ei myydä niin keskiluokalla ei ole varaa ostaa uutta Passattia vaan he joutuvat tyytymään vaikkapa Corollaan tai jopa Ladaan. Näin niin kuin kuvainnollisesti. Sanomattakin selvää on että kun kauppasuhteet ovat tiivistyneet näihin länsimaiden ulkopuolisiin maihin niin vanhat hyvät ajat länsikaupassa eivät enää palaa.

Tietenkin länsimaihin mahdolliset pakotteet vaikuttavat vielä vähemmän mutta Suami, Suomi se uppoaa entistäkin nopeammin. No onhan meillä sitten Natojoukot jotka voivat ampua nälkäistä kansaa jos se alkaa pullikoimaan totuuden lopulta valjettua.

Tietenkin venäläiset kestävät paremmin huonoja aikoja, koska ovat tottuneet sellaisiin. Kyse ei ollut ainoastaan siitäkään, vaan koko Venäjän taloudesta, joka on ollut samalla tasolla kuin Italialla ns. "hyvin aikoina". Venäjä alkaakin olla "entinen suurvalta", joka vielä viimeisen kerran yrittää pelata suurvaltapeliään.

Venäjän koko talous on riippuvainen fossiilisista polttoaineista ja kaasuvaroista. Käytännössä jos sen myynti takkuaa, niin Venäjän talouskin laskee nopeasti. Talouspakotteet vaikeuttavat tilannetta entisestään.

Suomi on Venäjän ohella yksi suurimmista sijaiskärsijöistä. Suomella on Venäjällä paljon pelissä rahaa. Sen takia Suomen pitäisikin pyrkiä pitämään varsin matalaa profiilia Ukrainan kriisiinkin.

[Viimeinen suomalainen]

Kumma epidemia riehuu venäläisten erikoisjoukkojen sotilaiden keskuudessa. Viimeisen viikon sisään 14 kuollut "harjoituksissa" tai "lomilla Ukrainassa":
https://translate.google.com/translate?act=url&depth=1&hl=pl&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com&sl=pl&tl=en&u=http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16355167,Epidemia_naglych_smierci_wsrod_rosyjskich_komandosow_.html#Cuk

[CaptainNuiva]

Jalkoja käytetään amerikassa, joten korjaus on tehty amerikan kansalaisten oikeaan opastamiseksi. Propaganda on loistavaa taidetta.

EDIT: Alkuperäinen Service ceiling: 10,000 m (32,800 ft) muuttui 2007 Service ceiling: 10,000 m (22,200 ft), joka näyttää olleen artikkelin sisältö aina vuoteen 2011 asti, jolloin tulos nousi ja laski lukuihin Service ceiling: 7,000 m (23,000 ft). Viime vuonna lisättiin alempi luku, joka sisälsi aseet: Service ceiling: 7,000 m (22,965 ft) clean, 5,000 m (16,000 ft) with max weapons. Niin ne tilastot kaunistuvat.

Sattuu nyt vain olemaan niin että jalka on kansainvälisesti käytettävä mitta lentokorkeuksia määritellessä, toki se sinulle on vain jenkkien probagandaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jalka_%28mittayksikk%C3%B6%29
Voit verrata tätä vaikka merellä käytettäviin merimaileihin ynnä solmuhin, vain amatöörit ja merenkulun ulkopuoliset puhuvat kilometreistä.

Mitä tulee lähes minkä tahansa eri vempaimien teknisiin selvityksiin netissä noin yleisesti ottaen niin suorituskyvyissä, mitoissa kuin muissakin asioissa ristiriitaista tietoa löytyy tolkuttomasti.
Yhtä syynä se että joku kirjoittaa vempaimen yhdestä versiosta, toinen toisesta.
Lisäksi tulee huomioida että kun on sotapelistä kyse, kaikki tiedot niin hyvässä taikka pahassa eivät välttämättä vastaa todellisuutta.

Kun aikoinani olin jonkun aikaa Suomen puolisotilaallisen pursiseuran jäsen niin Suomella ei ollut nopeita torpeedoveneitä, vain ripeitä moottoritykkiveneitä...Paitsi että oli kuitenkin, ilmoittettu 35 solmun max.nopeus oli itseasiassa Super-Nuolella lähemmäs 50 solmua ja torpeedoilla varustettu torpeedovene siitä olisi tullut muutamassa tunnissa...Mutta taas kerran, juuri tässä SU-keississä ja juuri tällä kertaa ristiriitaisuudet ovat taas kerran osoitus läntisestä probagandasta ja kait salaliitostakin 

[nollatoleranssi]

Olikos tämä jo täällä?

Rikkaat menivät paniikkiin: "Venäjä voi romahtaa 6 kuukaudessa"

Venäjän miljardöörit ovat enenevissä määrin kauhuissaan siitä, että presidentti Vladimir Putinin linja Ukrainan kriisin hoitamisessa aiheuttaa rankkoja sanktioita, kertoo uutiskanava Bloomberg.
Bloombergin mukaan miljardöörit pelkäävät varojensa, varsinkin ulkomailla sijaitsevien varojen puolesta ja he ovat nimettöminä pysyvien lähteiden mukaan liian peloissaan sanomaan sitä ääneen, sivusto kirjoittaa.

Lehti kirjoittaa nimettömänä pysyttelevän venäläismiljardöörin sanoneen, että Putinista voi tulla samanlainen "kansainvälinen hylkiö" kuin millainen Valko-Venäjän johtajasta Aleksandr Lukashenkosta tuli, ellei Putin toimi nopeasti Ukrainan kriisin lopettamiseksi.

"Se, mitä nyt tapahtuu, on pahaksi bisnekselle ja pahaksi Venäjälle", lähde sanoo.

- Venäjän talous- ja bisneseliitti on kauhun vallassa, Moskovassa sijaitsevaa politiikan tutkimuskeskusta johtava Igor Bunin sanoi lehdelle.

---

Britannia ajaa uusia EU-pakotteita Putinia vastaan ja haluaa, että Putinin erittäin varakkaiden ystävien Lontoossa olevia varoja jäädytetään.

Yhdysvallat ja EU suunnittelevat laajoja uusia sanktioita Venäjää vastaan nopeastikin. Bloombergin mukaan Yhdysvaltojen pakotteet voivat olla ajankohtaisia viikkojen aikana.

Pakotteet tulisivat olemaan todennäköisesti hyvin laajoja ja ne saattaisivat koskea kokonaisia talouden eri aloja. Pakotteista päätetään, kun tutkijat pääsevät selvittämään, millainen rooli Venäjällä oli matkustajalentokoneen alasampumisessa.

- Jo pakotteet koskisivat kokonaisia finanssisektoreita, talous romahtaisi kuudessa kuukaudessa, Putinin ensimmäisen kauden pääministerinä toiminut Mihail Kasyanov sanoo lehdelle.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288716730502.html

[Masa76]

Donetskin kansantasavalta toteaa olevansa sodassa ei vain Ukrainaa, vaan myös NATOa vastaan.

Prime Minister Alexander Boroday DNR said that People's Republic of Donetsk in fact waging war not only with Ukraine, but also with the countries of NATO.

[Punaniska]

Kun aikoinani olin jonkun aikaa Suomen puolisotilaallisen pursiseuran jäsen niin Suomella ei ollut nopeita torpeedoveneitä, vain ripeitä moottoritykkiveneitä...Paitsi että oli kuitenkin, ilmoittettu 35 solmun max.nopeus oli itseasiassa Super-Nuolella lähemmäs 50 solmua ja torpeedoilla varustettu torpeedovene siitä olisi tullut muutamassa tunnissa..

80-luvun alussa Merivoimissa siellä ei tietenkään ollut torpedoveneitä - mutta siellä koulutettiin torpedomiehiä.

Sori OT

[akez]

Nettiäänestys ranskalaisessa Le Figarossa.

Ovatko venäläiset mielestänne vastuussa Malaysia Airlinesin lennon MH 17 putoamisesta?

62%  kyllä
38%  ei

31238 vastaajaa

[Lasse]

Heh, Su-27:n lentokorkeus (18,5 km) varmaan riittäisi:

According to an authoritative source, two Su-27 Flankers escorted the Malaysian Boeing 777 minutes before it was hit by one or more missiles.
http://theaviationist.com/2014/07/21/su-27s-escorted-mh17/

"But when the Su-25M1 was shot down by the Russia Air Force 6969th AB's MiG-29 on Jul. 16, the situation and condition became more critical than previous days and more Su-27 sorties were conducted to confront Russian MiG-29s. I believe those two Su-27s were not in sky just for standard practice in that day [Jul. 17], I believe they were involved in HAVCAP (High  Asset Value Combat Air Patrol) mission sortie in that day."

Tämä on sikäli mielenkiintoinen artikkeli, että siinä väitetään tunnistetun ukien su-25:n pudottanut venäläinen hävittäjätyyppi ja yksikkö.
Jos tuo pitää paikkansa, antaa se ukeille motiivin sijoitella omia Buk:ejaan torjumaan venäläistä ilmauhkaa.

Se taas tukisi sitä mahdollisuutta, että myös ukien puolella olisi voinut olla juopuneita gorilloja tulikeppien kimpussa:

What I've been told by one source, who has provided accurate information on similar matters in the past, is that U.S. intelligence agencies do have detailed satellite images of the likely missile battery that launched the fateful missile, but the battery appears to have been under the control of Ukrainian government troops dressed in what look like Ukrainian uniforms.

The source said CIA analysts were still not ruling out the possibility that the troops were actually eastern Ukrainian rebels in similar uniforms but the initial assessment was that the troops were Ukrainian soldiers. There also was the suggestion that the soldiers involved were undisciplined and possibly drunk, since the imagery showed what looked like beer bottles scattered around the site, the source said.

http://consortiumnews.com/2014/07/20/what-did-us-spy-satellites-see-in-ukraine/

Mielenkiintoinen artikkeli:

The Mystery of Flight MH17: Motives, Missiles, Flight Plans, and the Media
http://www.nakedcapitalism.com/2014/07/mystery-flight-mh17-motives-missiles-flight-plans-media.html

[Lasse]

Nettiäänestys ranskalaisessa Le Figarossa.

Ovatko venäläiset mielestänne vastuussa Malaysia Airlinesin lennon MH 17 putoamisesta?

62%  kyllä
38%  ei

31238 vastaajaa

Tsekit veikkaavat aika samoilla numeroilla:

Sepot: 1%
Ryssät: 54%
Ukit:   45%
Onnettomuus: 0%
(Yli puoli miljoonaa ääntä (514430))

http://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Vsichni-placou-nad-spadlym-letadlem-a-mezitim-se-ve-svete-deji-tyto-strasne-veci-Uznavany-britsky-denik-spekuluje-cemu-to-slouzi-327508

[törö]

Se taas tukisi sitä mahdollisuutta, että myös ukien puolella olisi voinut olla juopuneita gorilloja tulikeppien kimpussa:

Kummatkin ovat kauniisti sanottuna "hiilikaivostyöläisiä" eli sekalaisia huligaaneja. En usko että niiden ravintotottumuksilla on merkittävää eroa.

Tällä sodalla ei ole kansan suosiota juuri ollenkaan, joten huligaaneille on pitänyt etsiä kouluttajia ja upseereita ulkomailta asti. Siksi siellä kuolee venäläisiä erikoisjoukkoja, CIA:n neuvonantajia ja ties mistä tulleita palkkasotureita ja vapaaehtoisia.

[Tuomas3]

Tuollaista perinteistä ryssän paskanjauhantaa jostain haamuhävittäjästä ei pitäisi edes julkaista. Mutta YLE. Jenkeillä on ollut taatusti lähes alusta asti varma tieto siitä, että malesialaiskoneen pudotti kapinallisalueelta ammuttu BUKin ohjus. Tuskin he muuten kävisivät noin ärhäkästi Putlerin päälle, elleivät olisi varmoja asiastaan.

Milloinkahan venäläiset saavat tarpeekseen tuosta mediansa jatkuvasta valehtelusta? Siellä on kuitenkin netti...

Kunhan Venäjän talous sakkaa oikein kunnolla, niin mitäs Vadja-eno sitten tekee?

Jenkit jääneet jo niin monta kertaa kiinni valheista sotien yhteydessä, että uskottavuus ei ole Venäjää isompi... etenkään venäläisten mielestä, vaikka niillä on netti.

Venäjän pitää ainoastaan todistaa, että Ukrainalla oli hävittäjät ilmassa, jolloin syyllinen on tämän tiedon kiistänyt kiakkohallitus. Jos Venäjällä oli oma buk paikalla, mahdollisten satelliittikuvien lisäksi pitäisi myös löytyä tutkaevidenssiä. Se tietty harmillisesti todistaisi myös venäläisten läsnäolon.

Olisin enemmän huolissani Euroopan taloudesta ja jenkkien, jos olisin sellainen. Talouden koon lisäksi pitää huomioida velka ja produktio

[CaptainNuiva]

Kun aikoinani olin jonkun aikaa Suomen puolisotilaallisen pursiseuran jäsen niin Suomella ei ollut nopeita torpeedoveneitä, vain ripeitä moottoritykkiveneitä...Paitsi että oli kuitenkin, ilmoittettu 35 solmun max.nopeus oli itseasiassa Super-Nuolella lähemmäs 50 solmua ja torpeedoilla varustettu torpeedovene siitä olisi tullut muutamassa tunnissa..

80-luvun alussa Merivoimissa siellä ei tietenkään ollut torpedoveneitä - mutta siellä koulutettiin torpedomiehiä.

Juurikin näin.
70-luvulla nämä samat torpedomiehet joita ei koulutettu ei-olemassa oleviin torpedoveneisiin, itku kurkussa etsivät ei-olemassa ei-torpedoasemalta karkuun päässyttä ei-torpedoa pitkin lahden vastapäisiä rantoja...
Noh,menipä hiukka enempi OT, takaisin aiheeseen.