Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Possumi]

Ukrainan panssarit Luhanskissa - lähes saarrettu. Rajuja taisteluita Donetsikssa.

Saas nähdä kaatuuko seppojen viimeiset kaupungit jo tänään

http://liveuamap.com/e/2014/21-of-july-poroshenko-introduced-40km-ceasefire-zone-around-mh17?ll=48.153260531706984;38.56132507324199&zoom=9

Viimeisin: Ukraina julistaa yksipuolisen tulitauon 40km etäisyydellä alasampumispaikasta: https://twitter.com/ukrpravda_news/status/491163444305874944

[EL SID]

Äskeisissä YLE klo 11:n uutisissa haastateltu Ilkka Kanerva sanoi ruumiita ryöstetyn jopa siten, että ruumiiden sormia on katkottu esim. sormusten saamiseksi käsistä.

Saatanan ukrainalaiset siat!

Venäjän presidentti Putinin on omalta osaltaan selvitettävä jokaikinen tähän tapaukseen liittyvä separatistien tekemä rikos, sekä toimitettava heidät tuomiolle, niin ryhmänä kuin joka ikinen yksilöinä erikseen.

En väitä, ettäkö tämä mitenkään puhdistaisi länsi-ukrainalaisten rikoksia ihmisyyttä vastaan. Se koko Ukrainan porukka näyttää koostuvan rikollisista.

Äläs nyt, kun minä puutuin asiaan jo eilen, niin se oli kuulemma propagandaa:

http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1663040#msg1663040

[EL SID]

Itselleni on mahdotonta luottaa hallintoon, jonka arvostelijoita ammutaan rappukäytäviin ja jonka johtaja rapsuttaa tiikeriä mahasta tai lentää palosammutuskonetta.

Kyllähän tuollaisesta touhusta näkee, että kaikki ei ole kunnossa, ei likikään. 2010-luvun Venäjällä suolletaan propagandaa, joka tasoltaan ei häviä juurikaan Pohjois-Korean tekeleille kuin parissa suhteessa: Putin ei tiettävästi ole vielä säveltänyt oopperaa tai lyönyt koko golf-kenttää holareilla läpi.

Olen joskus ajatellut asiaa siltä kantilta, että Putin tarjoaa leipää ja sirkushuveja meille, jotka luulemme tai heille, jotka luulevat hänen olevan täysin tosissaan. Hän olisi kyllä riittävän älykäs huijaamaan meitä, jotka uskomme tai heitä, jotka uskovat hänen olevan joka kerta täydessä totuudessa. Ei se hänen "sankaripropagandansa" aina niin todelliselta vaikuta vaan vähä niinku sellaiselta kieli poskessa tehdyltä, kuten se kurkijuttu. Vai mitä lintuja ne nyt olivatkaan. Mutta en tiedä. On vain joskus tullut tällainenkin mahdollisuus mieleen.

Propaganda tehdään kohderyhmälle, eli tässä tapauksessa venäläisille. Naurattiinhan venäläiselle propagandalle suomessakin talvi ja jatkosodan aikana, mutta venäläisiin se tehosi.

[akez]

http://liveuamap.com/e/2014/21-of-july-poroshenko-introduced-40km-ceasefire-zone-around-mh17?ll=48.153260531706984;38.56132507324199&zoom=9

Mitä kummaa? Linkistä löytyy twiitti (33 minutes ago):

"Locals in #Grabovo at #MH17 crash site shouting 'Poroshenko is a terrorist!', blaming Ukr army for all deaths #Donbas pic.twitter.com/HxZTpyeAAp"

(https://pbs.twimg.com/media/BtDy64NIIAAZaNC.jpg:large)

[EL SID]

Tuota "me luulimme etä se oli ukrainalainen sotakone"-teoriaa vastaan hieman sotii se, että uutisten mukaan tuon alueen yli lensi joka päivä satoja matkustajakoneita. Toisin sanoen, mikä sai kapinalliset luulemaan tuota nimenomaista konetta viholiskoneeksi?

Tämä seikka häiritsee hiukan minuakin samoin kuin se, että kone poikkesi ainakin jonkun lentokartan mukaan normaalilta reitiltä. Toinen ihmeellinen seikka on se, että todisteina käytetyt puhelut ja videot ilmestyivät nettiin ennätysajassa. Viive ei kai ollut kuin muutama tunti. Ukrainan tiedustelupalvelu osasi heti kaapata oikeat puhelut ja ladata ne YouTubeen. Onnittelut tästä suorituksesta.

En tiedä missä kävit armeijan, mutta perusjuttuhan sotatilanteessa on, ettei ellei viestiyhteyksiä häiritä, niitä kuunnellaan. Tottahan päällystö käyttää suojattuja yhteyksiä, mutta mutta gsmn käyttöä nyt on vain niin helppoa ja mukavaa, asiat puhutaan vain "salaperäisesti".
Onnistuneen radiotiedustelun kuten myös muun tiedustelun tärkein ominaisuus on vauhti, ettei tieto vanhenisi. Siksi ei ole mikään yllätys, että nauhat ja muut ovat valmiina lähes saman tien, suoraan uutisiin.

[Possumi]

http://liveuamap.com/e/2014/21-of-july-poroshenko-introduced-40km-ceasefire-zone-around-mh17?ll=48.153260531706984;38.56132507324199&zoom=9

Mitä kummaa? Linkistä löytyy twiitti (33 minutes ago):

"Locals in #Grabovo at #MH17 crash site shouting 'Poroshenko is a terrorist!', blaming Ukr army for all deaths #Donbas pic.twitter.com/HxZTpyeAAp"

(https://pbs.twimg.com/media/BtDy64NIIAAZaNC.jpg:large)

No hui kamalaa - siis Ukrainan propaganda saitti ei suollakkaan pelkästään omaa propagandaansa ... noh vahinkoja sattuu 

[EL SID]

Koneen maahansyöksymispaikka on kaikkien Malesian suuntaan menevien koneiden ilmakäytävän alla, on sitten varmastikkin niin että kone poikkesi reitiltään ja rojut roudattiin ilmakäytävän alle...Kumma miten samalla kun epäillään jotain vilunkia todisteissa, ollaan kuitenkin valmiit hyväksymään mitä tahansa epämääraisiä väitteitä jotka ilmiselvästi eivät voi pitää paikkaansa.

Ihan Ilta-Sanomista lukemistani jutuista olin päätynyt siihen käsitykseen, että kone ei lentänyt siellä, missä sen olisi pitänyt normaalisti lentää. Yksi meriselitys oli säästäminen kustannuksissa. Mutta asia tällä selvä.

Tätä se Putin-uskonto teettää.

Ja blaa blaa blaa.

samaa reittiä käytti myös SASin kone vain hetkeä myöhemmin, joten reitti oli normaalissa käytössä. Ukraina sulki ilmatilan 9.8 kilometrin asti, eli reitin voi olettaa olevan turvallinen.

[Kimmo Pirkkala]

No jos separatistit ovat sulkeneet putoamispaikan, tekee mieli kysyä, kuka on nähnyt sormien leikkaamisia?

Tämä sota jos joku on informaatiosotaa. Älä usko varauksetta mitään, äläkä usko kehenkään. Ei Venäjä ole ainut, joka suoltaa eetteriin omaa propagandaansa.

[EL SID]

Olen tässä ketjussa ennustanut, että kun Ukrainan armeja alkaa vallata kapinallisten alueita, niin sieltä alkaa paljastua kauheuksia. nyt alkaa jo löytyä hengiltä kidutettujen siviilien joukkohautoja:

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ukrainan_joukkohauta_kidutus-23401

Ukrainan armeija käy sotaa todellista pahaa vastaan. Tosin voimme varmaan pian lukea, kuinka tämäkin on vain propagandaa...

[EL SID]

Samaan aikaan kun länsimaiden propaganda selittelee separatistien ampuneen koneen alas Venäjältä saaduilla ohjuksilla, ja näyttää kuvia Venäjän rajan läheisyydessä olevista aseista, Venäjän propaganda näyttää kuvia Suomen tullin ohjustakavarikoista, joiden oli tarkoitus päätyä Ukrainaan. Kommentaattorina toimii Johan Bäckman.

On kyllä täysin käsittämätöntä, että Suomen valtionjohto tai muu virallinen taho katsoo kohudosentin olevan pätevä selostamaan tullissa takavarikoidun ohjuslastin kohtaloa Venäjän televisiossa. Kun maailma on matkalla taas kylmän sodan aikakauteen, voi itseoikeutetusti kysyä, olisiko mitenkään mahdollista, että samantasoinen kommentaattori saisi esittää näkemyksiään amerikkalaiskanavilla ilman, että Suomen valtionjohto tai muu virallinen taho olisi estänyt sen tavalla tai toisella jo aikoja päiviä sitten. Mutta venäläisistä ei tarvitse välittää, kun ne on niitä.

siis "Suomen valtionjohto tai muu virallinen taho katsoo kohudosentin olevan pätevä selostamaan tullissa takavarikoidun ohjuslastin kohtaloa Venäjän televisiossa"?

Ihanko oletat että bätman kysyy suomen hallitukselta luvan toimilleen ja että demokrattinen maa pystyy kieltämään kansalaisiaan puhumasta höpöhöpö-juttuja? Eihän sellaisat kieltoa anna edes meidän kotoinen homma...

[sivullinen.]

^^^^ ja ^^ Itse ampuminen ei tietenkään ollut vahinko, vaan konetyypistä erehdyttiin.

En ymmärtänyt väärin. Koneen ampuminen ei ollut vahinko, mutta ei ollut konetyyppikään, ei kone, eikä sen matkustakoostumus. Ukrainan yli lensi jatkuvasti siviilikoneita. Alasammuttu ei niistä mitenkään poikennut. Alasampuja tiesi mitä teki. Sotakoneeksi sitä ei voinut harhautua luulemaan.

Ainoa syy, miksi vahinkoteoriaa esitetään, on länsipropagandan halu esittää separatistit heikosti organisoituna joukkona, joka ei muodosta sotilaallista uhkaa, vaan ainoastaan uhkan ympärillään oleville ihmisille, ja siten oikeuttaa Eurostoliiton jatkamaan nykyistä terrorisminvastaistaoperaatiota. Jos siviilikoneen ampuminen tulkittaisiin tahalliseksi provokaatioksi, olisi siihen vastattava toisin eli sotilaallisesti. Siihen Eurostoliitto taas ei kykene. Joten on mukavampaa sulkea silmät ja kuvitella, ettei mitään tapahtunut tai kyseessä oli harhalaukaus, vahinko eli kämmi. Silloin voidaan vaan olla.

[Possumi]

No jos separatistit ovat sulkeneet putoamispaikan, tekee mieli kysyä, kuka on nähnyt sormien leikkaamisia?

Tämä sota jos joku on informaatiosotaa. Älä usko varauksetta mitään, äläkä usko kehenkään. Ei Venäjä ole ainut, joka suoltaa eetteriin omaa propagandaansa.

Yksittäisiin sanoihin tarttuminen on myös eräänlaista informaatiosotaa

Se on vain 'suljettu' eli ei päästetä tutkijoita tekemään duuniaan - joutuvat katsomaan tieltä vierestä kun terroristit ryöstelevät ruumiita, matkatavaroita, diplomaattipostia, myyvät koneen osia romumetalliksi jne. Sielä on kyllä paikalla reporttereita varmaan kaikista suurista mediayhtiöistä.

Hyvää HD-kuvaa on mm. https://news.vice.com/topic/ukraine

[törö]

Äläs nyt, kun minä puutuin asiaan jo eilen, niin se oli kuulemma propagandaa:

http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1663040#msg1663040

Psykopaattisin osapuoli saa Suomessa aina ylimääräisiä sympatiapisteitä ja tässä tapauksessa se on separatistit.

Vastaavasti se osapuoli, joka suhtautuu psykopaatteihin kaikkein nuivimmin, saa osakseen eniten natsittelua, ja tässä tapauksessa se on Venäjä, joka on nähtävästi päättänyt estää heidän vapautumisensa kokonaan. Perinteisessä mafiajärjestelmässä on hyvin vaikea ryhtyä sooloilemaan.

USA:kin on paha, koska siellä väärille teille eksyneelle psykopaatille voidaan antaa nukutuspiikki, mutta siellä psykopaatti voi kuitenkin toteuttaa itseään aika vapaasti politiikassa ja varsinkin talouselämässä, joten se ei ole menetetty tapaus niin kuin Venäjä.

EU on tietenkin itse hyvyys, koska se pyrkii tekemään psykopaattien olot mahdollisimman mukaviksi. Tuomiot lyhenevät, vankilat muuttuvat mukavammiksi ja syyllisyyttä muistetaan aina siirtää rikoksen uhrille.

Kiovan hallitus on päässyt hyviksien leiriin häikäilemättömän korruption ansiosta, koska se todistaa, että sillä on tärkeämpiäkin arvoja kuin laki ja järjestys.

Samalla periaatteella voi analysoida minkä tahansa kriisin käsittelyä.

[EL SID]

The Dutch adjutant Marcel van Hemert calls in an open letter to his boss Defense Minister Jeanine Hennis-Plasschaert on military action in Eastern Ukraine.

http://www.joop.nl/kijk-nou/detail/...pt_hennis_op_tot_gewapende_actie_in_oekraine/

meinaako Hollanti nyt perua tankkikaupat ja lähettää ne sotimaan ukrainaan? 

PAGINA NIET GEVONDEN

Oikea linkki taitaa olla,

http://www.joop.nl/kijk-nou/detail/artikel/27853_nederlandse_militair_roept_hennis_op_tot_gewapende_actie_in_oekraine/

En ymmärtänyt sanaakaan. Voisitko kertoa, mitä siinä sanottiin? Sitä ei voi edes kääntäjään laittaa, koska kirjoitus on kuvassa.

Minusta Hollanti olisi voinut ihan hyvin lähettää alueelle tuhannen miehen tutkintapartion. Adjutantti on oikealla asialla. Heidän kansalaisiaanhan siellä tapettiin, murhattiin tai uusimpien juorujen mukaan ryöstömurhattiin. Jos amerikkalaisia olisi tapettu pari sataa, olisi heti lähetetty divisioona miehiä selvittämään ja varmistamaan, ettei tapaus toistu. Eikä kiakkohallinto tai Venäjä olisi alkanut siitä suuremmin itkemään. Separatistit olisivat voineet valitella, mutta ymmärtäisivät olla hiljaa, kun erikoisjoukot "alkavat puhua". Sitä ei olisi pidetty miehityksenä tai edes sotilaallisena väliintulona. Malissa Ranska käynnisti paljon isomman operaation pelkästä islamistien kaupunginvaltauksesta ilman ranskalaisten veriuhria. Ranskalla onkin britannian ohella ainoina Eurostoliiton maista sotilaallista voimaa, ja siten painoa sanoissa. Hollanti on tavallinen munaton eurostomaa, joka huutelee tyhjiä sanoja. Pasifisti Tuomiojan puheita ei kukaan arvosta edes Suomessa.

Hollannin armeijan Marcel van Hemert toivoo avoimessa kirjeessä sotilaallisia toimia Ukrainaan. Ei sen kummempaa....

[EL SID]

Jopelius uskotko tosiaan, että Venäjä aloittaa täysimittaisen hyökkäyssodan puolustuskykyistä, mutta liittoutumatonta länsimaata kuten Suomea kohtaan? Itse en tähän usko enkä lähtisi tällaisten uhkakuvien takia liittymään natoon ja asettamaan Suomea pelinappulaksi suurvaltapolitiikkaan.

itse pidän sitä hyvin todenäköisenä tulevaisuudessa, jos meillä on nykyistä suurempi venäläisväestö jolla on omaisuutta suomessa, ja syntyy jokin konflikti, joka aiheuttaa ketjureaktion.  Tämä siis tilanteessa, jossa EU on hajonnut ja me emme kuluu NATOon.
ja EUn tulevaisuudesta ei ole mitään takeita.

[EL SID]

Saksalaisessa Die Weltissä oli juttua malesialaiskoneen tuhosta. Siinä konfliktin toinen osapuoli pääsee syyttämään toista osapuolta. Tätä on esiintynyt kaikissa viime aikojen konflikteissa. Tuosta ei hevin ota selvää, mikä on propagandaa, mikä ei. Ehkä lukemalla kummankin puolen versiot voi saada jotakin viitteitä. "Kuka tästä hyötyy?" on aina hyvä lisäkysymys. "Media power" ratkaisee sitten viime kädessä, kenen kanta uppoaa parhaiten yleisöön. Monet lukevan vain juttujen otsikot, niin myös minäkin usein. 

Kerry näkee "juopuneiden separatistien" kasaavan ruumiita

Moskova tulee auttamaan MH17:n tuhon tutkimuksissa. USA viittaa nyt Venäjään osasyyllisenä enemmän kuin koskaan aiemmin - Kerry valittaa, että separatistit estävät ilman kunnioituksentuntoa tutkimuksia.

Die Welt 21.7.2014 juttu saksaksi

(http://img.welt.de/img/ausland/crop130381404/4158722401-ci3x2l-w620/OSCE-inspects-the-wreckage-of-Malaysia-Airlines-plane.jpg)
Separatistit ovat sulkeneet koneen putoamispaikan Itä-Ukrainassa - median edustajia ei päästetty kulkemaan paikalle

USA:n hallitus viittaa nyt  enemmän kuin koskaan aiemmin Venäjään osasyyllisenä matkustajalentokoneen 298 uhria vaatineeseen tuhoon. Malesialaislentoyhtiön lentoa MH17 vastaan käytetty ampumajärjestelmä saattoi olla vain "Venäjältä päätynyt separatistien käsiin", sanoi USA:n ulkoministeri John Kerry sunnuntaina. Köydenveto paikanpäällä tehtävien tutkimusten suhteen jatkui edelleen, suuri osa ruumiista oli lastattu kylmäjunaan.

"Meillä on kuvia raketin laukaisusta, me tiedämme tarkalleen lentoradan", sanoi Kerry NBC:lle. Lisäksi esitettiin nauhoituksia "kerskuvista" separatisteista "laukaisun" jälkeen. Pro-venäläisten käytöstä Boeingin putoamispaikalla Kerry kutsui "groteskiksi". "Juopuneet separatistit" estivät tutkimustoimia, kasasivat ruumiita ilman kunnioituksentuntoa päällekkäin ja "pyyhkivät pois jälkiä".
(...)

Lehtitietojen mukaan Ukrainan hallituksella muuten on 27 Buk-ohjusasemaa Itä-Ukrainassa.

Kuvitusta NBC:llä eräästä turmaa koskevasta jutusta. Syyllinen näyttää olevan taas kerran tiedossa huutoäänestyksellä. Tutkimuksia ei tarvita.

(http://media3.s-nbcnews.com/j/MSNBC/Components/Video/__NEW/nn_04_jm_putin_140720.nbcnews-video-reststate-854.jpg)
Venäjän media vähättelee Putinin roolia lentokoneen alas ampumisessa

laitetaan nyt vastapainoa vähän enemmän: Venäjä on yrittänyt muutta jopa wikipediaa, jottei totuus valkenisi kansalle:

Venäjä muokkasi lentoturman Wikipedia-sivua – yritti syyttää Ukrainaa
20.7.2014 13:28 7

[​IMG]

Tomi Peurakoski

Helsingin Sanomat

[​IMG]
@RuGovEdits-botti ilmoittaa Venäjän hallinnon Wikipediaan tekemistä muutoksista Twitterissä.


Venäjän federaation omistama Yleisvenäläinen valtion televisio- ja radioyhtiö VGTRK yritti pian torstaisen malesialaiskoneen pudottamisen jälkeen vierittää turman syytä ukrainalaisten niskoille. Asiasta kertoo muun muassa Telegraph-lehti.

VGTRK yritti muuttaa MH17-turmasta kertovaa venäjänkielistä Wikipedia-sivua, mutta muutoksia valvova Twitter-botti havaitsi, että joku Venäjän hallinnon ip-osoitteesta teki muutoksen artikkeliin. Ip-osoite tarkentui tietokoneeseen, joka sijaitsee Yleisvenäläisen valtion tv- ja radioyhtiön tiloissa.

Alun perin Wikipedia-artikkelissa luki, että malesialaiskoneen ampuivat alas "Donetskin kansantasavallan terroristit Buk-ohjusjärjestelmällä, jonka he olivat saaneet Venäjältä".

Tv- ja radioyhtiön verkossa olleelta tietokoneelta teksti muutettiin muotoon "lentokoneen [MH17] ampuivat alas ukrainalaissotilaat".

Jos Wikipedia-sivuja muutetaan Venäjän valtionhallinnon ip-osoitteista käsin, huomaa automaattinen @RuGovEdits-botti kaikki muutokset ja ilmoittaa niistä Twitterissä.

Jokaisella tietokoneella on oma ip-osoitteensa, jonka perusteella se voidaan myöhemmin jäljittää. Wikipedia tallentaa kaikki ip-osoitteet, joista muutoksia sivuille on tehty.

[EL SID]

HS:ssä oli eilen "objektiivinen" juttu malesialaiskoneen alas ampumisesta:

Lähteet: Separatistit saivat Buk-ohjukset Venäjältä – lähettivät järjestelmän takaisin peittääkseen todisteet

(http://hs11.snstatic.fi/webkuva/taysi/560/1305850563908?ts=451)
Buk-ohjusjärjestelmää esiteltiin Punaisella torilla Moskovassa toukokuussa 2013.

USA:n tiedustelulähteiden mukaan on todennäköistä, että Venäjä on toimittanut Itä-Ukrainan separatisteille kehittyneitä ilmatorjuntajärjestelmiä aiemmin tässä kuussa. Asiasta kertoo Wall Street Journal.
(...)

Tsekkasin jutussa käytetyt lähteet. Ne olivat:

- Yhdysvaltain viranomaiset
- nimettömänä kommentoinut yhdysvaltalaisviranomainen
- Ukrainan ja Yhdysvaltojen tiedustelutiedot
- Ukrainan vastavakoilun johtaja
- Ukrainan turvallisuusviranomaiset

Jutun mukaan tiedustelupalvelujen (USA & Ukraina) välillä alkaa syntyä jo yhteisymmärrys.

länsimaisen median ero venäläiseen on se, että lännessä edes pyritään objektisuuteen ja media joutuu ottamaan huomioon uskottavuutensa lukijoidensa silmissä. Venäläisellä medialla tätä "ongelmaa" ei ole ja aina löytyy myös ns. hyödyllisiä idioottja, jotka ovat valmiina levittämään kremlin propagandaa "totena" tai "toisenlaisena näkemyksenä" eteenpäin.

Aina voi kysyä toisinpäin: kykenetkö osottamaan HSn väitteet vääräksi?

[EL SID]

Ukrainan panssarit Luhanskissa - lähes saarrettu. Rajuja taisteluita Donetsikssa.

Saas nähdä kaatuuko seppojen viimeiset kaupungit jo tänään

http://liveuamap.com/e/2014/21-of-july-poroshenko-introduced-40km-ceasefire-zone-around-mh17?ll=48.153260531706984;38.56132507324199&zoom=9

Viimeisin: Ukraina julistaa yksipuolisen tulitauon 40km etäisyydellä alasampumispaikasta: https://twitter.com/ukrpravda_news/status/491163444305874944

Ukraina hyökkää kahdesta suunnasta, tuossa uusin tilannekartta:

[Melbac]

HS:ssä oli eilen "objektiivinen" juttu malesialaiskoneen alas ampumisesta:

Lähteet: Separatistit saivat Buk-ohjukset Venäjältä – lähettivät järjestelmän takaisin peittääkseen todisteet

(http://hs11.snstatic.fi/webkuva/taysi/560/1305850563908?ts=451)
Buk-ohjusjärjestelmää esiteltiin Punaisella torilla Moskovassa toukokuussa 2013.

USA:n tiedustelulähteiden mukaan on todennäköistä, että Venäjä on toimittanut Itä-Ukrainan separatisteille kehittyneitä ilmatorjuntajärjestelmiä aiemmin tässä kuussa. Asiasta kertoo Wall Street Journal.
(...)

Tsekkasin jutussa käytetyt lähteet. Ne olivat:

- Yhdysvaltain viranomaiset
- nimettömänä kommentoinut yhdysvaltalaisviranomainen
- Ukrainan ja Yhdysvaltojen tiedustelutiedot
- Ukrainan vastavakoilun johtaja
- Ukrainan turvallisuusviranomaiset

Jutun mukaan tiedustelupalvelujen (USA & Ukraina) välillä alkaa syntyä jo yhteisymmärrys.

länsimaisen median ero venäläiseen on se, että lännessä edes pyritään objektisuuteen ja media joutuu ottamaan huomioon uskottavuutensa lukijoidensa silmissä. Venäläisellä medialla tätä "ongelmaa" ei ole ja aina löytyy myös ns. hyödyllisiä idioottja, jotka ovat valmiina levittämään kremlin propagandaa "totena" tai "toisenlaisena näkemyksenä" eteenpäin.

Aina voi kysyä toisinpäin: kykenetkö osottamaan HSn väitteet vääräksi?

Kysyt tota hommaforumilla ja täällä on jo tota tehty.

[EL SID]

Kiovan hallitus on päässyt hyviksien leiriin häikäilemättömän korruption ansiosta, koska se todistaa, että sillä on tärkeämpiäkin arvoja kuin laki ja järjestys.

Samalla periaatteella voi analysoida minkä tahansa kriisin käsittelyä.

eiköhän Kiovan pääsemin hyviksien joukkoon johdu ihan ulkopuolisen, että Venäjän temppuilusta. Jos ei venäjä olisi sekaantunut koko kriisiin ja lähtenyt valloitusretkelle, niin tuskin lännen mielikuva Ukrainasta olisi muuttunut miksi se on ollut Ukrainan itsenäistymisestä saakka, eli olisimme täysin  välinpitämättömiä siihen mitä siellä tapahtuu.

[Marija]

Äskeisissä YLE klo 11:n uutisissa haastateltu Ilkka Kanerva sanoi ruumiita ryöstetyn jopa siten, että ruumiiden sormia on katkottu esim. sormusten saamiseksi käsistä.

Saatanan ukrainalaiset siat!

Venäjän presidentti Putinin on omalta osaltaan selvitettävä jokaikinen tähän tapaukseen liittyvä separatistien tekemä rikos, sekä toimitettava heidät tuomiolle, niin ryhmänä kuin joka ikinen yksilöinä erikseen.

En väitä, ettäkö tämä mitenkään puhdistaisi länsi-ukrainalaisten rikoksia ihmisyyttä vastaan. Se koko Ukrainan porukka näyttää koostuvan rikollisista.

Äläs nyt, kun minä puutuin asiaan jo eilen, niin se oli kuulemma propagandaa:

http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1663040#msg1663040

Tunnustan, että ukrainalaisten kohdalla olen ollut liian hyväntahtoinen ja yksisilmäinen hölmö.

[EL SID]

HS:ssä oli eilen "objektiivinen" juttu malesialaiskoneen alas ampumisesta:

Lähteet: Separatistit saivat Buk-ohjukset Venäjältä – lähettivät järjestelmän takaisin peittääkseen todisteet

http://hs11.snstatic.fi/webkuva/taysi/560/1305850563908?ts=451
Buk-ohjusjärjestelmää esiteltiin Punaisella torilla Moskovassa toukokuussa 2013.

USA:n tiedustelulähteiden mukaan on todennäköistä, että Venäjä on toimittanut Itä-Ukrainan separatisteille kehittyneitä ilmatorjuntajärjestelmiä aiemmin tässä kuussa. Asiasta kertoo Wall Street Journal.
(...)

Tsekkasin jutussa käytetyt lähteet. Ne olivat:

- Yhdysvaltain viranomaiset
- nimettömänä kommentoinut yhdysvaltalaisviranomainen
- Ukrainan ja Yhdysvaltojen tiedustelutiedot
- Ukrainan vastavakoilun johtaja
- Ukrainan turvallisuusviranomaiset

Jutun mukaan tiedustelupalvelujen (USA & Ukraina) välillä alkaa syntyä jo yhteisymmärrys.

länsimaisen median ero venäläiseen on se, että lännessä edes pyritään objektisuuteen ja media joutuu ottamaan huomioon uskottavuutensa lukijoidensa silmissä. Venäläisellä medialla tätä "ongelmaa" ei ole ja aina löytyy myös ns. hyödyllisiä idioottja, jotka ovat valmiina levittämään kremlin propagandaa "totena" tai "toisenlaisena näkemyksenä" eteenpäin.

Aina voi kysyä toisinpäin: kykenetkö osottamaan HSn väitteet vääräksi?

Kysyt tota hommaforumilla ja täällä on jo tota tehty.

niin tarkoitan että tässä tapauksessa ja osoittaa ne vääriksi oikeasti, ei viemällä juttuja sivuraiteille tai väittämällä kaikkea mikä on negatiivistä venäjän eduille "USAn propagandaksi".

[vihapuhegeneraattori]

En tiedä onko tämä jo ollut täällä mutta näyttää siltä tuo separatistien keskustelu video on luotu jo päivää enne lentoturmaa 

http://rghost.net/private/56950510/78d787acfabcaf840cfa213e7221a060

https://www.youtube.com/watch?v=28MrASx-RiM#t=20

Jos tuollainen "todisteiden" taso riittää, niin voin todistaa että se video on tehty avaruusolioiden toimesta vuonna 2560 ja kuljetettu sitten aikakoneella nykyhetkeen.

No anna mennä odotan innolla todisteitasi

Tollasen screenshotin feikkaamiseen laadukkaasti menee pari tuntia. Mun tuntipalkka on hiukan yli 60€. Voin pistää YV:llä tilinumeron. Kun 120€ on tilillä mä voin tehdä sen 

[EL SID]

Äskeisissä YLE klo 11:n uutisissa haastateltu Ilkka Kanerva sanoi ruumiita ryöstetyn jopa siten, että ruumiiden sormia on katkottu esim. sormusten saamiseksi käsistä.

Saatanan ukrainalaiset siat!

Venäjän presidentti Putinin on omalta osaltaan selvitettävä jokaikinen tähän tapaukseen liittyvä separatistien tekemä rikos, sekä toimitettava heidät tuomiolle, niin ryhmänä kuin joka ikinen yksilöinä erikseen.

En väitä, ettäkö tämä mitenkään puhdistaisi länsi-ukrainalaisten rikoksia ihmisyyttä vastaan. Se koko Ukrainan porukka näyttää koostuvan rikollisista.

Äläs nyt, kun minä puutuin asiaan jo eilen, niin se oli kuulemma propagandaa:

http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1663040#msg1663040

Tunnustan, että ukrainalaisten kohdalla olen ollut liian hyväntahtoinen ja yksisilmäinen hölmö.

Olet oikealla tiellä. Nyt kun vielä opit, että Ukrainan armeijaa vastaan taistelee venäjältä tulleita palkkasotilaita ja muuta venäläistä joutoväkeä, joita on myös tuolla, niin olet päässyt pitkän askeleen eteenpäin.....

[Muuttohaukka]

... Ukarainan armeijaa vastaan taitelee venäjältä tulleita palkkasotilaita ja muuta venäläistä joutoväkeä, joita on myös tuolla, niin olet päässyt pitkän askeleen eteenpäin.....

Lisäisin tuohon sen sikajutun venäläisten eteen, niin alkaa asia olla paketissa. Eiköhän se ole itse isä uusaurikoinen siellä puuhailemassa tiikerinsilittelyn lomassa.

[Juffe]

länsimaisen median ero venäläiseen on se, että lännessä edes pyritään objektisuuteen ja media joutuu ottamaan huomioon uskottavuutensa lukijoidensa silmissä. Venäläisellä medialla tätä "ongelmaa" ei ole ja aina löytyy myös ns. hyödyllisiä idioottja, jotka ovat valmiina levittämään kremlin propagandaa "totena" tai "toisenlaisena näkemyksenä" eteenpäin.

Lisäksi länsimaisilla uutistoimituksilla ei ole tapana tulla suljetuksi ja toimittajilla tulla  pahoinpidellyksi tai tapetuksi, jos sortuvat valtakoneistolle epämieluisaan uutisointiin. Tämäkin luo länsimedialle tiettyä uskottavuutta venäläiseen mediaan nähden.

[Oho]

Tollasen screenshotin feikkaamiseen laadukkaasti menee pari tuntia. Mun tuntipalkka on hiukan yli 60€. Voin pistää YV:llä tilinumeron. Kun 120€ on tilillä mä voin tehdä sen 

Niin no esimerkiksi niihin aikaleimoihin vetoaminen on nyt muutenkin aika joutavaa ellei kyseessä sitten ole kaksoisharhautus. Siis väärennetyn todistusaineiston, johon on tarkotuksella jätetty alkeellinen virhe, liikkeelle lasku siinä toivossa, että alkeellinen virhe peittää mahdolliset todelliset väärennöksestä kertovat virheet ja siten lisää materiaalin uskottavuutta.

[latrom]

länsimaisen median ero venäläiseen on se, että lännessä edes pyritään objektisuuteen ja media joutuu ottamaan huomioon uskottavuutensa lukijoidensa silmissä. Venäläisellä medialla tätä "ongelmaa" ei ole ja aina löytyy myös ns. hyödyllisiä idioottja, jotka ovat valmiina levittämään kremlin propagandaa "totena" tai "toisenlaisena näkemyksenä" eteenpäin.

Lisäksi länsimaisilla uutistoimituksilla ei ole tapana tulla suljetuksi ja toimittajilla tulla  pahoinpidellyksi tai tapetuksi, jos sortuvat valtakoneistolle epämieluisaan uutisointiin. Tämäkin luo länsimedialle tiettyä uskottavuutta venäläiseen mediaan nähden.

Miten hyvin tämä uskottavuus näkyy maahanmuutto- & mokuaiheisessa uutisoinnissa?

[Nanfung]

"Meillä on kuvia raketin laukaisusta, me tiedämme tarkalleen lentoradan", sanoi Kerry NBC:lle.

En epäile yhtään, kun muistetaan kuinka tarkkaan he tiesivät B. Clintonin mällin lentoradan Monica L:n mekkoon?

[Phantasticum]

On kyllä täysin käsittämätöntä, että Suomen valtionjohto tai muu virallinen taho katsoo kohudosentin olevan pätevä selostamaan tullissa takavarikoidun ohjuslastin kohtaloa Venäjän televisiossa. Kun maailma on matkalla taas kylmän sodan aikakauteen, voi itseoikeutetusti kysyä, olisiko mitenkään mahdollista, että samantasoinen kommentaattori saisi esittää näkemyksiään amerikkalaiskanavilla ilman, että Suomen valtionjohto tai muu virallinen taho olisi estänyt sen tavalla tai toisella jo aikoja päiviä sitten. Mutta venäläisistä ei tarvitse välittää, kun ne on niitä.

siis "Suomen valtionjohto tai muu virallinen taho katsoo kohudosentin olevan pätevä selostamaan tullissa takavarikoidun ohjuslastin kohtaloa Venäjän televisiossa"?

Ihanko oletat että bätman kysyy suomen hallitukselta luvan toimilleen ja että demokrattinen maa pystyy kieltämään kansalaisiaan puhumasta höpöhöpö-juttuja? Eihän sellaisat kieltoa anna edes meidän kotoinen homma...

Viestin pointti oli se, että jos asetelmat olisivat toisinpäin, Suomen valtionjohto tai muu virallinen taho olisi jo hoitanut homman niin, että kyseinen henkilö olisi tavalla tai toisella saatu pois tietyiltä areenoilta jakamasta väärää informaatiota. Mutta jos ja kun olet tätä mieltä kuin olet, silloin ei tietenkään kannata vinkua siitäkään, jos valtio-opin professorit ja nimettömät ministeriön virkamiehet antavat provosoivia ja vääristeleviä lausuntoja suomalaisesta äärioikeistosta ja natsihenkisestä puolueesta. En tosin tiedä, oletko juuri sinä kuulunut näihin vinkujiin. Olen pahoillani, jos syytän väärää henkilöä kaksoisstandardeista.

Ja muuten. Eikö olekin hienoa, kun pääsee ylpeilemään sellaisella käsitteellä kuin demokratia ja saa kertoa olevansa demokraattisen maan asukas? Ja vieläkin hienompaa on tietenkin se, kun saa kuulua sellaiseen demokraattiseen arvoyhteisöön kuin Euroopan unioni, jossa muutama viikko sitten äänestettiin demokraattisesti väärät ihmiset pois puheenjohtajan tehtävistä.