Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Masa76]

On kyllä täysin käsittämätöntä, että Suomen valtionjohto tai muu virallinen taho katsoo kohudosentin olevan pätevä selostamaan tullissa takavarikoidun ohjuslastin kohtaloa Venäjän televisiossa. Kun maailma on matkalla taas kylmän sodan aikakauteen, voi itseoikeutetusti kysyä, olisiko mitenkään mahdollista, että samantasoinen kommentaattori saisi esittää näkemyksiään amerikkalaiskanavilla ilman, että Suomen valtionjohto tai muu virallinen taho olisi estänyt sen tavalla tai toisella jo aikoja päiviä sitten. Mutta venäläisistä ei tarvitse välittää, kun ne on niitä.

Ehh, mistä lähtien uutistoimistot ovat joutuneet kysymään lupaa valtionhallinnolta yksityisen kansalaisen haastatteluun? Länsimaassa?

Bäckman taas esittää juuri niitä näkemyksiä, joita Moskova käskee. Sama Moskova, joka on suoltanut jo kuukausia Ukrainasta samanlaista paskaa jota täälläkin eräät ovat lusikoineet kitaansa mairein ilmein ja kehuneet makoisuutta muillekin. Heppuhan on virallisesti ryssillä hommissa:

Suomalais-venäläisissä lapsikiistoissa kuuluisuutta hankkinut dosentti Johan Bäckman nimitettiin viime viikolla Venäjän presidentinhallinnon alaisuudessa toimivan strategisen tutkimuslaitoksen edustajaksi Suomeen ja muihin Pohjoismaihin.
...
Dosentti Bäckmanin edustama laitos on nimeltään RISI eli Venäjän strategisten tutkimusten instituutti. Sen johtajana toimii jo KGB:n aikana Neuvostoliiton ulkomaantiedustelussa kannuksensa hankkinut kenraaliluutnantti Leonid Reshetnikov, jonka kerrotaan olevan nykyään vakaumuksellinen ortodoksikristitty.
...
Vihavaisen mielestä Bäckmanin nimitys Venäjän valtiollisen tutkimusinstituutin viralliseksi edustajaksi Suomeen on selvä viesti suomalaisille ja Suomen ulkopoliittiselle johdolle:

- Tällä halutaan viestittää, että Bäckman kannattaa ottaa vakavasti. Hänet on nyt virallisesti otettu Venäjän valtiovallan siipien suojiin.

Tuo olisi se Venäjä, joka joka tapauksessa jättää Suomen rauhaan, koska meillä on sellainen erityissuhde ja NATO on pahapahapaha...

[Tuomas3]

On kyllä täysin käsittämätöntä, että Suomen valtionjohto tai muu virallinen taho katsoo kohudosentin olevan pätevä selostamaan tullissa takavarikoidun ohjuslastin kohtaloa Venäjän televisiossa. Kun maailma on matkalla taas kylmän sodan aikakauteen, voi itseoikeutetusti kysyä, olisiko mitenkään mahdollista, että samantasoinen kommentaattori saisi esittää näkemyksiään amerikkalaiskanavilla ilman, että Suomen valtionjohto tai muu virallinen taho olisi estänyt sen tavalla tai toisella jo aikoja päiviä sitten. Mutta venäläisistä ei tarvitse välittää, kun ne on niitä.

Ehh, mistä lähtien uutistoimistot ovat joutuneet kysymään lupaa valtionhallinnolta yksityisen kansalaisen haastatteluun? Länsimaassa?

Bäckman taas esittää juuri niitä näkemyksiä, joita Moskova käskee. Sama Moskova, joka on suoltanut jo kuukausia Ukrainasta samanlaista paskaa jota täälläkin eräät ovat lusikoineet kitaansa mairein ilmein ja kehuneet makoisuutta muillekin. Heppuhan on virallisesti ryssillä hommissa

Batmanin on oltava Naton leivissä, koska hänen tekstiensä lukeminen lisää venäjävastaisuutta. Sen vuoksi yritänkin olla niitä lukematta, etten fobisoituisi .

[xor_rox]

Sillä itsekkäällä järjellä, jolla Ruotsi selvisi WWII:sta lähes kolhuitta. Ei heille kovinkaan huono maine jäänyt.

Samalla itsekkäällä järjellä, jolla Suomen tulisi pidättäytyä kaikenlaisesta maailmanparannuksesta, kuten rupumaiden pelastamisesta tai elintasopakolaisten vastaanottamisesta.

Maine on yhdentekevää, vaikka demareille se merkitsisikin jotakin. Selviytyminen on avainasia, ei maine.

Niin on. Selviytymisemme aggressiivista ekspansiopolitiikkaa ja seinähullua maahanmuuttopolitiikkaa harjoittavan Eurostoliiton jäsenenä on jo lyhyelläkin tähtäimellä erittäin epävarmaa. Minä en ainakaan näe valonpilkahdustakaan tunnelin päässä.

[Masa76]

Suomi on aivan eri geopoliittisessa ja historiallisessa asemassa kuin Ruotsi..turha edes verrata

Kuten kylmän sodan aika osoitti, tässä geopoliittisessa asemassa voidaan luovia hyvinkin edullisia tuloksia. Se oli sitä paitsi huomattavasti hankalampaa aikaa kuin nykyhetki.

Ja vitut oli. Yhtenäisen lännen paine piti ryssät aisoissa eikä Neuvostoliitto ollut ollut yhden ainoan johtajan diktatuuri Sitten Stalinin jälkeen. Suomella oli ulkopoliittista liikkumavaraa vain kapealla sektorilla, mutta varsinaisesta uhasta olemassaololle oli turha puhua kaikesta YYA-liturgiasta huolimatta (Paasikiven-Kekkosen linja takaa Keskustap... öh... SUOMELLE ikuisen onnen ja autuuden, mutta siitä poikkeaminen johtaa panssarivaunumoottoreiden mylvintään Viipurissa). Samaan ei ole paluuta.

[Masa76]

Batmanin on oltava Naton leivissä, koska hänen tekstiensä lukeminen lisää venäjävastaisuutta. Sen vuoksi yritänkin olla niitä lukematta, etten fobisoituisi .

Venäjän propaganda on suunnattu pääasiassa venäläisille. Bäckmannit toimivat Venäjän valeita vahvistavina myyrinä osoittamassa, että koko maailma on samaa mieltä kuin Johtaja.

Hmmm. Suomessa olivat joskus voimassa kommunistilait...

Lakien seurauksena kiellettiin kommunistiset sanomalehdet ja lakkautettiin muun muassa helsinkiläinen Suomen Työmies, oululainen Pohjolan Voima ja vaasalainen Nya Folkbladet. Kirjapainoja takavarikoitiin useissa kaupungeissa. Kommunisteiksi epäiltyjä pidätettiin, muun muassa 329 toimittajaa ja kirjaltajaa tuomittiin kuritushuone- ja vankeusrangaistuksiin.

[xor_rox]

Kuten kylmän sodan aika osoitti, tässä geopoliittisessa asemassa voidaan luovia hyvinkin edullisia tuloksia. Se oli sitä paitsi huomattavasti hankalampaa aikaa kuin nykyhetki.

Ja vitut oli. Yhtenäisen lännen paine piti ryssät aisoissa eikä Neuvostoliitto ollut ollut yhden ainoan johtajan diktatuuri Sitten Stalinin jälkeen. Suomella oli ulkopoliittista liikkumavaraa vain kapealla sektorilla, mutta varsinaisesta uhasta olemassaololle oli turha puhua kaikesta YYA-liturgiasta huolimatta (Paasikiven-Kekkosen linja takaa Keskustap... öh... SUOMELLE ikuisen onnen ja autuuden, mutta siitä poikkeaminen johtaa panssarivaunumoottoreiden mylvintään Viipurissa). Samaan ei ole paluuta.

Niille, jotka hellyyttävästi jaksavat uskoa lännen kaikkivoipaisuuteen, laitetaan tähän taas muistutuksena kuva, joka kertoo, että mikään ei ole ikuista. Odotamme itse asiassa täysin evidenttiä muutosta mahdollisesti jo hyvinkin lähiaikoina.

[Sitruunamelissa]

Separatisti "Grek"in (joka oli osapuoli eräässä nauhoitetuissa puhelinkeskusteluissa heti lentokoneen alasampumisen jälkeen) haastattelu, englanniksi.

http://cgrozev.wordpress.com/2014/07/20/an-interview-with-grek/

Äänen imitoimiseen tarkoitettuja ohjelmia on ollut jo kauan ja nykyisin kuka tahansa voi hankkia sellaisen netistä. Keskusteluun voi jälkikäteen lisätä puhelinefektit, jotka peittävät mahdolliset virheet, ja siihenkin löytyy netistä kaikki tarvittava.

Ymmärtääkseni en väittänyt aidoksi sitä. Olisin tietenkin voinut lisätä mukaan epäilyni asiasta, mutta mitäpä turhaa, eiköhän jokainen osaa sen verran omilla aivoillaan ajatella. Ei siinä muutenkaan mitään ihmeempää edes tullut ilmi. Lisäksi itse en vaivautunut kuuntelemaan niitä "haastattelunauhoituksia", luin pelkän transkription. Laitetaan nyt varoituksen sana: myös se toinen, se "ask me anything" voi tietenkin olla ihan täysin feikki myös, mistäpä sitä tietää. Mutta se nyt ei edes yritä tarjota mitään virallista tietoa.

[Tuomas3]

Masa76

Hmmm. Suomessa olivat joskus voimassa kommunistilait

Toivottavasti ne ajat eivät palaa, koska nykyhallitus soveltaisi niitä persuihin, ja muutenkaan.

Venäjän propaganda on suunnattu pääasiassa venäläisille. Bäckmannit toimivat Venäjän valeita vahvistavina myyrinä osoittamassa, että koko maailma on samaa mieltä kuin Johtaja. 

Kyllähän siellä johto tosiaan tietää, että pelle on kyseessä. Batmanista saa sen kuvan, että lännemmässä ihannoidaan Venäjää, joka sopii hyvin lännestä tulevien negatiivisten uutisten sekaan.

Yhtenäisen lännen paine piti ryssät aisoissa eikä Neuvostoliitto ollut ollut yhden ainoan johtajan diktatuuri Sitten Stalinin jälkeen. Suomella oli ulkopoliittista liikkumavaraa vain kapealla sektorilla, mutta varsinaisesta uhasta olemassaololle oli turha puhua kaikesta YYA-liturgiasta huolimatta (Paasikiven-Kekkosen linja takaa Keskustap... öh... SUOMELLE ikuisen onnen ja autuuden, mutta siitä poikkeaminen johtaa panssarivaunumoottoreiden mylvintään Viipurissa). Samaan ei ole paluuta.

Taloudellisesti Kekkonen ja Paasikivi toivat hyvät diilit idästä ainoana läntisenä "luottomaana". Samaan aikaan kauppa kävi länteen. Sovietin aikana Nato oli hyvä vastavoima. Supervalta aseman loputtua Nato menetti merkityksensä ja lakkaa ennemmin tai myöhemmin; viimeistään jenkkien konkurssiin. Hyvinvoinnin kasvaessa kansa ei ole valmis luopumaan mukavasta elämästä ja tämä tulee vähentämään varustelua kaikialla, jossa on hyvinvointia. Siksi on Suomenkin kannalta tärkeää, että venäläiset voisivat hyvin. Hyvinvointivaatimusten vuoksi Eurooppakin on mitätön sotilaallisesti.

[xor_rox]

Samalla itsekkäällä järjellä, jolla Suomen tulisi pidättäytyä kaikenlaisesta maailmanparannuksesta, kuten rupumaiden pelastamisesta tai elintasopakolaisten vastaanottamisesta.

Samaa mieltä, Ruotsin avustaminen tulisi lopettaa kokonaan. Suomessa ei ole enää kovinkaan montaa tuottavaa tehdasta tai laitosta, jotka voitaisiin lahjoittaa Ruotsiin. Suomen ja suomalaisten olisi nyt keskitettävä kaikki osaamisensa ja tietotaitonsa Suomen ja suomalaisten hyvinvoinnin edistämiseen.

Täsmälleen oikea arvio. Nykyisen talousboostin varaan laskeminen ja sen takaa öyhöttäminen on juuri sitä, mitä ei pitäisi tehdä. Nyt pitäisi kiristää nyörejä, rakentaa kumppanuuksia kaikkiin suuntiin ja keskittyä itsenäisen kansallisvaltion taloudellisen perustan vahvistamiseen.

[Sivustakatsoja]

Olisiko kuvaa esittää Buk-lavetista, jota Kiova on "levitellyt todisteena"? Viime päivien suttuisista kuvista ei yhdenkään ajoneuvotunnus näy.

Voi toki olla, ettei tähän Kiova-mieliseen twiittiin voi luottaa. Mutta jos vähintään väite, että se kuva, jossa 312 näkyy, on separatistien hallinnassa olavasta Donetskista, voidaan todeta, että ainakin jokin Ukrainan BUK on päätynyt separatistien käsiin riippumatta siitä, onko tämä se nimenomainen Venäjältä tulleeksi väitetty BUK vai ei.

Ensimmäinen kerta kun tuon kuvan näen kaikkien näiden viikkojen aikana

Kyseinen kuva on peräisin pääkallonpaikalta eli Ukrainan SBU on julkaissut sen osana todistusaineistoaan siitä, että separatisteilla olisi ollut hallussaan BUK. Toki SBU samalla kertoo, että se olisi tuotu Venäjältä...

Tässä linkki SBU:n sivustolla olevaan kuvaan, jossa se samainen kuvakin näkyy (tosin pienempänä ja siten epäselvempänä).

Eli se lienee varmistettu, ettei tuo kuva ole ainakaan mikään separatistien levittämä peitetarina tms.

[Melbac]

Masa76

Hmmm. Suomessa olivat joskus voimassa kommunistilait

Toivottavasti ne ajat eivät palaa, koska nykyhallitus soveltaisi niitä persuihin, ja muutenkaan.

Venäjän propaganda on suunnattu pääasiassa venäläisille. Bäckmannit toimivat Venäjän valeita vahvistavina myyrinä osoittamassa, että koko maailma on samaa mieltä kuin Johtaja.

Kyllähän siellä johto tosiaan tietää, että pelle on kyseessä. Batmanista saa sen kuvan, että lännemmässä ihannoidaan Venäjää, joka sopii hyvin lännestä tulevien negatiivisten uutisten sekaan.

Yhtenäisen lännen paine piti ryssät aisoissa eikä Neuvostoliitto ollut ollut yhden ainoan johtajan diktatuuri Sitten Stalinin jälkeen. Suomella oli ulkopoliittista liikkumavaraa vain kapealla sektorilla, mutta varsinaisesta uhasta olemassaololle oli turha puhua kaikesta YYA-liturgiasta huolimatta (Paasikiven-Kekkosen linja takaa Keskustap... öh... SUOMELLE ikuisen onnen ja autuuden, mutta siitä poikkeaminen johtaa panssarivaunumoottoreiden mylvintään Viipurissa). Samaan ei ole paluuta.

Taloudellisesti Kekkonen ja Paasikivi toivat hyvät diilit idästä ainoana läntisenä "luottomaana". Samaan aikaan kauppa kävi länteen. Sovietin aikana Nato oli hyvä vastavoima. Supervalta aseman loputtua Nato menetti merkityksensä ja lakkaa ennemmin tai myöhemmin; viimeistään jenkkien konkurssiin. Hyvinvoinnin kasvaessa kansa ei ole valmis luopumaan mukavasta elämästä ja tämä tulee vähentämään varustelua kaikialla, jossa on hyvinvointia. Siksi on Suomenkin kannalta tärkeää, että venäläiset voisivat hyvin. Hyvinvointivaatimusten vuoksi Eurooppakin on mitätön sotilaallisesti.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/70693-miljardoorit-pelkaavat-tosissaan-vladimir-putinia-venaja-romahtaa-puolessa-vuodessa

Tuolla kyllä epäillään että venäjä romahtaa 6kk sisällä jos tulee kovemmat pakotteet.Tässä tilanteessa taitaisi se heikko venäjä olla ihan hyvä juttu ja pitäisi yrittää pitääkkin se sellaisena koska nythän nähtiin mitä se on heti tekemässä kun katsoo olevansa vahvoilla.

[-PPT-]

Itseäni ihmetyttää että eikö ketään Suomessa asuvaa venäläistä muka yhtään häiritse se että Venäjän puhetorvena esiintyy tuollainen päivänselvästi seinähullu äijä kuin bätmän on?

[Marija]

Äskeisissä YLE klo 11:n uutisissa haastateltu Ilkka Kanerva sanoi ruumiita ryöstetyn jopa siten, että ruumiiden sormia on katkottu esim. sormusten saamiseksi käsistä.

Saatanan ukrainalaiset siat!

Venäjän presidentti Putinin on omalta osaltaan selvitettävä jokaikinen tähän tapaukseen liittyvä separatistien tekemä rikos, sekä toimitettava heidät tuomiolle, niin ryhmänä kuin joka ikinen yksilöinä erikseen.

En väitä, ettäkö tämä mitenkään puhdistaisi länsi-ukrainalaisten rikoksia ihmisyyttä vastaan. Se koko Ukrainan porukka näyttää koostuvan rikollisista.

[Oho]

Itseäni ihmetyttää että eikö ketään Suomessa asuvaa venäläistä muka yhtään häiritse se että Venäjän puhetorvena esiintyy tuollainen päivänselvästi seinähullu äijä kuin bätmän on?

Ihan varmasti häiritsee, luulemma että enemmistöä suorastaan. Tuskin kovinkaan montaa Suomessa asuvaa venäläistä houkuttaa Bäckmanin ajama ajatus Suomen de facto tai jopa de jure liittämisestä Venäjään. Eiköhän se porukka ole mielestään ihan syystä muuttanut pois.

[xor_rox]

Luotamme kaikki Liisaan! Mitäpä sitä maan hyvinvoinnista, koska Eurostoliiton yhteinen ulkopolitiikka ja korkeammat arvot.

Jaakonsaari Demokraatissa: Suomen on oltava osa EU:n Venäjä-linjaa

SDP:n europarlamentaarikon mukaan myös Suomessa olisi tärkeää ymmärtää, ettei Suomi ole irrallaan EU:n Venäjä-politiikasta.

Euroopan parlamentin jäsen Liisa Jaakonsaari (sd.) ihmettelee Demokraatti-lehdessä kannanottoja, joissa on haluttu Suomen irtautumista EU:n Venäjä-pakotteista.

"Suomi on EU:n aktiivijäsen ja sen tulee olla aktiivisesti mukana muotoilemassa toteutettavaa unionin Venäjä-politiikkaa. Mielestäni esimerkiksi keskustan Juha Sipilän lausunnot ovat aivan hämmästyttäviä, että Suomen pitäisi irtautua EU:n Venäjää kohtaan määrittämästä pakotelinjasta", Liisa Jaakonsaari sanoo.

Hänen mukaansa "unionin täytyy pystyä tarvittaessa sanomaan suorat sanat Kremlille".

Jaakonsaari ihmettelee myös tuoreen eurooppa- ja ulkomaankauppaministeri Lenita Toivakan (kok.) lausuntoja kaupasta EU:n ulkopolitiikan keskiössä.

"Jos ulkopolitiikan perusta ei olisi arvoissa, vaan vain kaupassa, voisimme kaikki saman tien unohtaa yhteisen ulkopolitiikkamme ja ryhtyä kilpajuoksuun vaikkapa Keski-Aasian kaasu- ja energiavarannoista", Jaakonsaari toteaa.

[Onkko]

Separatisti "Grek"in (joka oli osapuoli eräässä nauhoitetuissa puhelinkeskusteluissa heti lentokoneen alasampumisen jälkeen) haastattelu, englanniksi.

http://cgrozev.wordpress.com/2014/07/20/an-interview-with-grek/

Äänen imitoimiseen tarkoitettuja ohjelmia on ollut jo kauan ja nykyisin kuka tahansa voi hankkia sellaisen netistä. Keskusteluun voi jälkikäteen lisätä puhelinefektit, jotka peittävät mahdolliset virheet, ja siihenkin löytyy netistä kaikki tarvittava.

Ymmärtääkseni en väittänyt aidoksi sitä. Olisin tietenkin voinut lisätä mukaan epäilyni asiasta, mutta mitäpä turhaa, eiköhän jokainen osaa sen verran omilla aivoillaan ajatella. Ei siinä muutenkaan mitään ihmeempää edes tullut ilmi. Lisäksi itse en vaivautunut kuuntelemaan niitä "haastattelunauhoituksia", luin pelkän transkription. Laitetaan nyt varoituksen sana: myös se toinen, se "ask me anything" voi tietenkin olla ihan täysin feikki myös, mistäpä sitä tietää. Mutta se nyt ei edes yritä tarjota mitään virallista tietoa.

nauha väärennetty sanoo venäjä
nauha aito sanoo usa

[akez]

Saksalaisessa Die Weltissä oli juttua malesialaiskoneen tuhosta. Siinä konfliktin toinen osapuoli pääsee syyttämään toista osapuolta. Tätä on esiintynyt kaikissa viime aikojen konflikteissa. Tuosta ei hevin ota selvää, mikä on propagandaa, mikä ei. Ehkä lukemalla kummankin puolen versiot voi saada jotakin viitteitä. "Kuka tästä hyötyy?" on aina hyvä lisäkysymys. "Media power" ratkaisee sitten viime kädessä, kenen kanta uppoaa parhaiten yleisöön. Monet lukevan vain juttujen otsikot, niin myös minäkin usein. 

Kerry näkee "juopuneiden separatistien" kasaavan ruumiita

Moskova tulee auttamaan MH17:n tuhon tutkimuksissa. USA viittaa nyt Venäjään osasyyllisenä enemmän kuin koskaan aiemmin - Kerry valittaa, että separatistit estävät ilman kunnioituksentuntoa tutkimuksia.

Die Welt 21.7.2014 juttu saksaksi

(http://img.welt.de/img/ausland/crop130381404/4158722401-ci3x2l-w620/OSCE-inspects-the-wreckage-of-Malaysia-Airlines-plane.jpg)
Separatistit ovat sulkeneet koneen putoamispaikan Itä-Ukrainassa - median edustajia ei päästetty kulkemaan paikalle

USA:n hallitus viittaa nyt  enemmän kuin koskaan aiemmin Venäjään osasyyllisenä matkustajalentokoneen 298 uhria vaatineeseen tuhoon. Malesialaislentoyhtiön lentoa MH17 vastaan käytetty ampumajärjestelmä saattoi olla vain "Venäjältä päätynyt separatistien käsiin", sanoi USA:n ulkoministeri John Kerry sunnuntaina. Köydenveto paikanpäällä tehtävien tutkimusten suhteen jatkui edelleen, suuri osa ruumiista oli lastattu kylmäjunaan.

"Meillä on kuvia raketin laukaisusta, me tiedämme tarkalleen lentoradan", sanoi Kerry NBC:lle. Lisäksi esitettiin nauhoituksia "kerskuvista" separatisteista "laukaisun" jälkeen. Pro-venäläisten käytöstä Boeingin putoamispaikalla Kerry kutsui "groteskiksi". "Juopuneet separatistit" estivät tutkimustoimia, kasasivat ruumiita ilman kunnioituksentuntoa päällekkäin ja "pyyhkivät pois jälkiä".
(...)

Lehtitietojen mukaan Ukrainan hallituksella muuten on 27 Buk-ohjusasemaa Itä-Ukrainassa.

Kuvitusta NBC:llä eräästä turmaa koskevasta jutusta. Syyllinen näyttää olevan taas kerran tiedossa huutoäänestyksellä. Tutkimuksia ei tarvita.

(http://media3.s-nbcnews.com/j/MSNBC/Components/Video/__NEW/nn_04_jm_putin_140720.nbcnews-video-reststate-854.jpg)
Venäjän media vähättelee Putinin roolia lentokoneen alas ampumisessa

[Mika]

Tuskin kovinkaan montaa Suomessa asuvaa venäläistä houkuttaa Bäckmanin ajama ajatus Suomen de facto tai jopa de jure liittämisestä Venäjään. Eiköhän se porukka ole mielestään ihan syystä muuttanut pois.

Kyllä Venäjältä on muuttanut jopa "paluumuuttajina" ihan umpiryssiä, joilla on pelkästään taloudellinen motiivi olla Suomessa.  Surkuhupaisin esimerkki tästä porukasta lienee Antti Kurhinen ("BB-Antti"), joka liputtaa Putinin puolesta ihan avoimesti.

[Marija]

Radio Venäjän Ääni, etusivu: http://finnish.ruvr.ru/

Tänään, 10:11

Putin kehotti Ukrainan konfliktin osapuolia istumaan neuvottelupöydän ääreen
http://finnish.ruvr.ru/news/2014_07_21/Putin-kehotti-Ukrainan-konfliktin-osapuolia-istumaan-neuvottelupoydan-aareen-0868/

http://cdn.ruvr.ru/2014/07/21/1509174152/9RIAN_02463732.HR.ru.jpg
© Photo: RIA Novosti/Alexei Nikolskiy

Venäjän presidentti Vladimir Putin kehotti konfliktin osapuolia istumaan neuvottelupöydän ääreen, kauhistuttavan onnettomuuden vuoksi, joka tapahtui Donetskin taivaalla.

Ilmoituksessaan hän korosti, että Moskova on useampaan kertaan kehottanut kaikkia osapuolia lopettamaan välittömästi verenvuodatuksen.

Putin korosti, että Venäjä tekee kaiken mahdollisen, jotta Ukrainan konflikti voitaisiin siirtää sotilaallisesta vaiheesta neuvottelujen vaiheeseen.

Lue lisää: http://finnish.ruvr.ru/news/2014_07_21/Putin-kehotti-Ukrainan-konfliktin-osapuolia-istumaan-neuvottelupoydan-aareen-0868/

Tutkinta ei ole vielä alkanut, mutta syylliset on julistettu
http://finnish.ruvr.ru/2014_07_19/Tutkinta-ei-ole-viela-alkanut-mutta-syylliset-on-julistettu-3582/

Ukrainassa tapahtuneen Boeing-777 –lentokoneen turman virallinen tutkinta on vasta alkamassa, mutta tragediaa käytetään jo laajasti propagandassa...

Malesialaisen lentokoneen matkustajien veri on Poroshenkon käsissä
http://finnish.ruvr.ru/2014_07_18/Malesialaisen-lentokoneen-matkustajien-veri-on-Poroshenkon-kasissa-1152/

Malesialaisen lentokoneen turmaa ei olisi tapahtunut, jollei Kiova olisi aloittanut sotaoperaatiota Itä-Ukrainassa...

Sotilaat ampuivat alas Boeing matkustajalentokoneen
http://finnish.ruvr.ru/2014_07_18/Sotilaat-ampuivat-alas-Boeing-matkustajalentokoneen-3939/

Venäjä kehottaa tekemään kaiken mahdollisen, malesialaisen lentokoneen turmaan syyn objektiiviseksi selvittämiseksi. Presidentti Putinin mukaan vastuun onnettomuudesta kantaa Ukrainan hallinto...

Kuvia 1/16 :
http://finnish.ruvr.ru/news/2014_07_21/photo-Ukrainan-armeija-tulittaa-Donetskia-ja-Luhanskia-6828/?slide-1

(http://cdn.ruvr.ru/2014/07/21/1509175923/RIAN_02465641.HR.ru.jpg)

(Mode saa pienentää kuvaa, en itse osaa)

[akez]

HS:ssä oli eilen "objektiivinen" juttu malesialaiskoneen alas ampumisesta:

Lähteet: Separatistit saivat Buk-ohjukset Venäjältä – lähettivät järjestelmän takaisin peittääkseen todisteet

(http://hs11.snstatic.fi/webkuva/taysi/560/1305850563908?ts=451)
Buk-ohjusjärjestelmää esiteltiin Punaisella torilla Moskovassa toukokuussa 2013.

USA:n tiedustelulähteiden mukaan on todennäköistä, että Venäjä on toimittanut Itä-Ukrainan separatisteille kehittyneitä ilmatorjuntajärjestelmiä aiemmin tässä kuussa. Asiasta kertoo Wall Street Journal.
(...)

Tsekkasin jutussa käytetyt lähteet. Ne olivat:

- Yhdysvaltain viranomaiset
- nimettömänä kommentoinut yhdysvaltalaisviranomainen
- Ukrainan ja Yhdysvaltojen tiedustelutiedot
- Ukrainan vastavakoilun johtaja
- Ukrainan turvallisuusviranomaiset

Jutun mukaan tiedustelupalvelujen (USA & Ukraina) välillä alkaa syntyä jo yhteisymmärrys.

[akez]

(Mode saa pienentää kuvaa, en itse osaa)

Laita näin. [img width=400]kuvan linkki

... ja loppuun img-lopputagi. Lukua vaihtamalla voi säätää kuvan leveyttä, esim. 300 tai 500.

[Marija]

Ei onnistu.

[Kimmo Pirkkala]

Objektiivista näkemystä yhtään mistään on koko kriisissä vaikea löytää, mutta järjellä ajatellen ei kyllä ole epäilyksen häivää, että separatistit ampuivat koneen alas. Se on ihan selkeästi pääteltävissä siitä, että he ovat ainut osapuoli sodassa joka ylipäätään on lentokoneita tiputellut ja joilla siihen on motivaatiota, heillä itsellään kun ei ole koneita. Lisäksi sen puolesta puhuu selvää kieltä heidän halukkuutensa peitellä asiaa ja eipä tuo Putinkaan ole asiaa varsinaisesti kiistänyt, on vain todennut että "vastuu on jne..." Jossain se raja tulee venäläisten totuuden vääristelyllekin, ainakin siinä, että enää ei sisu anna myöden valehdella, kun mitään uskottavuutta ei valheella olisi. Muuten kyllä tämä kriisi on osoittanut, että rehellisyydellä ei juurikaan ole itseisarvoa sen paremmin venäläisillä kuin ukrainalaisilla. Lieneekö sitten ortodoksislaavien kulttuurinen tai peräti geneettinen erityispiirre.

Lisäksi molemmat osapuolet ovat yhtä mieltä siitä, että siviilikoneen alasampuminen oli vahinko. Senkään toteamisen jälkeen ei ole mitään logiikkaa koneen alasampumisesta kuin separatistien tekemänä, varsinkin kun kone tuli lännestä. Ukrainalle ainut motivaatio olisi ollut falseflag-viritelmä ja sellaista ei ole vakavissaan väitetty ja moisen tempun tekemisen poliittiset riskit olisivat olleet Ukrainan länsimieliselle hallinnolle järkyttävän raskaat.

Nevertheless, on kuitenkin muistettava, että niin hirveä kuin tapaus olikin, se oli siltikin vahinko, ei tahallinen teko. Se lienee kaikille osapuolille selvää. Putinin vaatimuksiin neuvottelupöytään ryhtymisestä on helppo yhtyä. Minun on vaikea hyväksyä sitäkään, miksi Ukrainan hallinto ei voi neuvotella separatistien kanssa. Kaikki muu kuin neuvotteleminen johtaa aina vain lisääntyvään ihmisten kuolemiseen. Neuvottelemattomuus on selkeä valinta, josta seuraa ihmisten kuolemisia.

[akez]

Ei onnistu.

Ei tiedä miten teit tuon, mutta kerron, miten itse menettelen. Klikkaan alkuperäistä kuvaa hiiren oikealla näppäimellä. Valitsen avautuvasta valikosta alinna olevan kohdan "Ominaisuudet". Kuvan tiedoista copypeistaan kohdasta "Osoite (URL)" linkin. Liitän sen oikeaan kohtaan tekstissä. Laitan sen ympärille img-tägit ja ensimmäiseen tägiin kirjoitan tuon width=400. Toivottavasti tästä on apua.

Tsekkasin ja tuo toimii myös tuon kuvan kohdalla.

(http://cdn.ruvr.ru/2014/07/21/1509175923/RIAN_02465641.HR.ru.jpg)

EDIT lisäys

[sivullinen.]

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/70693-miljardoorit-pelkaavat-tosissaan-vladimir-putinia-venaja-romahtaa-puolessa-vuodessa

Tuolla kyllä epäillään että venäjä romahtaa 6kk sisällä jos tulee kovemmat pakotteet.

En usko romahduksen tulevan noin pian, enkä oligarkkien siitä suuttuvan koskaan, mutta taitaa Venäjällä tällä hetkellä olla kulutus kestämättömällä pohjalla. Ei tosin yhtä pahasti Yhdysvalloissa, eikä lähellekkään yhtä pahasti kuin Eurostoliitossa.

Kysyisin silti jälleen tuomiojalaisilta, jotka tätä propagandaa levittävät, oletteko lainkaan ajatelleet, mitä se tarkoittaa? Mitä jos te olette oikeassa? Mitä seuraa, jos Putinilla on kassa tyhjä ennen joulua ja kasa vihaisia oligarkkeja haastamassa "venäläiseen valtataisteluun"? Minusta vastaus on jälleen selvä. Se tarkoittaa; se suorastaan vaatii Putinilta isoa voimannäytöstä. Sillä ryssä eli oligarkki ymmärtää, kuka on herra ja tsaari.

Toistan muutkin esittämäni kysymykset, koska kukaan ei ole niihin vastannut.

1) Oletetaan lentokoneen alasampujien olleen venäläisiä tai venäjämielisiä, selvinpäin ja tietoisena; oletetaan teon olleen suunniteltu ja käskyn tulleen Putinilta. Selittäkää mitä se tarkoittaa.

2) Miksi televisiossa yht'äkkiä kerrottiin tullin pysäyttämistä ohjuksen osista, jotka olivat matkalla Ukrainaan, kun tietoa ei ennen ollut annettu edes presidentille? Miksi kansan piti yht'äkkiä se tietää?

[Oho]

Nevertheless, on kuitenkin muistettava, että niin hirveä kuin tapaus olikin, se oli siltikin vahinko, ei tahallinen teko.

No ei se ole ollenkaan niin selvää kun on hyvin hyvin oletettavaa on, että ohjuksella ammuttiin alas kone, joka ohjuksella yritettiin ampua alas ilman yrityksen munaakaan selvittää koneen tyyppi ja lennon luonne.

[Faidros.]

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/70693-miljardoorit-pelkaavat-tosissaan-vladimir-putinia-venaja-romahtaa-puolessa-vuodessa

Tuolla kyllä epäillään että venäjä romahtaa 6kk sisällä jos tulee kovemmat pakotteet.

En usko romahduksen tulevan noin pian, enkä oligarkkien siitä suuttuvan koskaan, mutta taitaa Venäjällä tällä hetkellä olla kulutus kestämättömällä pohjalla. Ei tosin yhtä pahasti Yhdysvalloissa, eikä lähellekkään yhtä pahasti kuin Eurostoliitossa.

Venäjä on historiassa romahtanut niin monta kertaa, ettei länsimaissa kannata siihen luottaa, kurjuutta, nälänhätää, sotaa... kestetään loputtomiin. Suuri osa kansasta elää, kun vain votkaa ja kaalia riittää.

[sivullinen.]

Nevertheless, on kuitenkin muistettava, että niin hirveä kuin tapaus olikin, se oli siltikin vahinko, ei tahallinen teko. Se lienee kaikille osapuolille selvää.

Ei liene. Minusta se on hyvinkin epäselvää. Itäuutisoinnissa kukaan ei ole sellaista edes esittänyt. Minusta on yksinkertaisen selvää, ettei lentokoneita ammuta alas 10 kilometristä vahingossa. Jos väität toisin, esitä perusteluja; pelkkä STT:n väite eli mielipide ei ole hyvä perustelu.

[Mika]

Putinin vaatimuksiin neuvottelupöytään ryhtymisestä on helppo yhtyä. Minun on vaikea hyväksyä sitäkään, miksi Ukrainan hallinto ei voi neuvotella separatistien kanssa. Kaikki muu kuin neuvotteleminen johtaa aina vain lisääntyvään ihmisten kuolemiseen. Neuvottelemattomuus on selkeä valinta, josta seuraa ihmisten kuolemisia.

Putinin vaatimukset neuvotteluista vaikuttavat lähinnä hämäykseltä. Neuvotteleminen edellyttää aina jonkinlaista luottamusta vastapuoleen. Venäjä on kuitenkin osoittanut monta kertaa, ettei sen kanssa tehtyihin sopimuksiin ole juurikaan luottamista.  Heti kun sopimus ei enää miellytä, se rikotaan, tai sitä aletaan vääristellä ja tulkita omien tarkoitusperien mukaan. 

Ymmärrän hyvin, ettei Ukraina halua neuvotella separatistien kanssa. Se antaisi selvän signaalin siitä, että väkivallalla ja terrorilla on mahdollista saavuttaa omia päämääriä.  Jos Suomen venäläiset valtaisivat Eduskuntatalon, ja haluaisivat liittää sen Venäjän maaperäksi,  pitäisikö heidänkin kanssaan neuvotella asiasta? 

[Kimmo Pirkkala]

^^^^ ja ^^ Itse ampuminen ei tietenkään ollut vahinko, vaan konetyypistä erehdyttiin.

Tämä keskustelu lienee jo aikoja sitten ajautunut tähän internetille liian tyypilliseen tahalliseen väärinymmärtämiseen ja siitä seuraavaan jänkkäämisintoon. Ette viitsisi, aikuiset ihmiset.