Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Lasse]

Su-25 M1 Frogfoot
http://www.redstar.gr/Foto_red/Eng/Aircraft/Su_25M1.html

Ihanko itse löysit noinkin luotettavan lähteen - vai guuglasitko vaan "SU-25 ceiling 10,000" 

Siehän sälli olet. Tällä kertaa linkki tuli vastaan muilla keinoin, ilman googlea. Nyt googlasin "SU-25 ceiling 10,000"; ei ollut redstar.gr ensimmäisillä kolmella sivulla.

Seuraavaksi googlasin "Zaporozhye su-25 upgrade", josta löytyi:

MiGremont, Zaporozhye State Aviation Repair Factory
http://www.rada.com.ua/eng/catalog/18875/

Modifioin kyselyä: "Zaporozhye su-25 M1 upgrade", tuloksena:

In March 2010 Ukraine's Defense Ministry recently passed Su-25 UBM1 and Su-25 M1 Russian-made fighters into service. A two-seat operational trainer Su-25 UBM1 is designed to provide tactical flight training of pilots in air force units and improving fighting efficiency. It could also be used for better determination of location, height and flying speed of enemy jets by utilizing digital algorithm range setting. The Su-25 UBM1 jet is a modernized version of Su-25 UB equipped with tuned and updated instruments to increase accuracy of bombing and missile launching. The fighter jet Su-25 M1 is a modernized version of Su-25 equipped with updated devices with improved fighting performance. By putting into service the two new jets, the defense ministry expected to improve tactical flight and combat efficiency.

Two Su-25M1 planes, which were modernized at the state-owned MiGremont enterprise, were transferred to the Ukrainian Air Force in late 2011. Su-25M1 and Su-25UBM1 modernization is done by Ukrainian MoD's Aircraft Repair Plants and test flights were performed on the UAF State Testing Center's training area "Chauda". In result of upgrading of Su-25 the aiming-navigation system was greatly improved. All upgrade of air assets will keep combatant value of Ukrainian AF at a high level.

http://www.globalsecurity.org/military/world/ukraine/vps-modernization.htm

[Siili]

Ukit ovatkin olleet viekkaita ja tuunanneet vehkeensä:

Su-25 M1 Frogfoot
http://www.redstar.gr/Foto_red/Eng/Aircraft/Su_25M1.html

The Ukrainian aviation factory in Zaporozhye, undertook the assignment of the modernization of the Ukrainian Su-25 Frogfoot. The project included the reinforcement of structural components, the installment of advanced electronic navigational equipment and a new cockpit with multiple function monitors.

All 90 Su-25 Frοgfoot will be upgraded to Su-25 M1 level. This version will probably carry the new "electronic" colors. The cost for each plane is about 1.232.000 $.

Other systems that were upgraded are the target searching and locking system, which is now fully digital with a 30% increase of its capabilities and the counter measures systems thus improving the survivability of the aircraft.

Service ceiling, m 5.000-10.000

Maksimikorkeuden "tuunaaminen" useilla kilometreillä vaatii minun järkeni mukaan joko keskeisiä aerodynaamisia muutoksia tai koneen tehon merkittävää nostamista.  Luulisi noin keskeisestä "tuunaamisesta" olevan erityismainintoja, jos sellaista olisi tehty.

[Lasse]

Maksimikorkeuden "tuunaaminen" useilla kilometreillä vaatii minun järkeni mukaan joko keskeisiä aerodynaamisia muutoksia tai koneen tehon merkittävää nostamista.  Luulisi noin keskeisestä "tuunaamisesta" olevan erityismainintoja, jos sellaista olisi tehty.

https://www.youtube.com/watch?v=w-0TEJMJOhk

Kenny Loggins - Danger Zone
http://www.youtube.com/watch?v=siwpn14IE7E

http://www.youtube.com/watch?v=NzY9a-WmE6o

[akez]

Krasnodonissa on videokuvassa näkyviä ilmajohtimia käyttäviä johdinbusseja tai joitain - Krasnoarmeyssa ei johtimia näy.
Bogdanin lähin edustus on Luhanskissa (kolmisenkymmentä km matkaa), mutta Krasnodonista kyllä löytyy mm. Autosalon-liike.

Автосалон «Opel»

г. Краснодон
пр. 60 лет ССР, 24
тел.: (06435) 6-24-89
Автосалон «ЗАЗ»

Sellainen huomio, että Автосалон (autosalon) on yhtä kuin autokauppa suomeksi. Autosalon "Opel" = Opel-autokauppa ja Autosalon "ZAZ" = ZAZ-autokauppa. Autosaloneja (autokauppoja) löytynee vähän joka paikasta.

[törö]

Nyt ruvetaan tutkimaan Litvinenkon kuolemaa kunnolla. Eihän tästä ole mennyt kuin kahdeksan vuotta.

http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194916157686/artikkeli/kgbagentin+kuolemasta+uusi+tutkimus+venajan+hallinto+vastuuseen+murhasta.html

Jos kaikki valtiot sotkeutuisivat matkustajakoneiden pudottamiseen säännöllisin väliajoin niin salaliittohörhöiltä loppusivat pian hommat kesken.

[xor_rox]

Tuomioja: Venäjälle ei anneta selvitystä

Ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd.) sanoo, että Suomi ei aio antaa Venäjän vaatimaa selvitystä. Suomesta Itä-Ukrainaan lähteneitä taistelijoita ei ole tiedossa, eivätkä Venäjän väitteet taistelijoista muuta Suomen asemaa.

[Miniluv]

Kirjoitusohjeet:

- Kirjoitetaan asiaa ja asiallisesti.
- Älä käytä sanaa ryssä.
- Putinistien, epäisänmaallisten jne. jahtaamista ei kaivata. Kenekään ei tarvitse alkaa todistelemaan, että on hyvien puolella
- Sitäkään ei tarvitse erikseen kummastella, että fooumilla ilmaistaan omien kanssa erilaisia mielipiteitä
- Viestien poistoa ja banneja luvassa, jos ei mene perille

Nämä ohjeet löytyvät myös ketjun avausviestistä.

[Deputy M]

Ja muistakaa, että joku tietää koko ajan kuka ampui ja millä. Ja tämä osapuoli syyttelee yhtä hyvin toista osapuolta ja pelaa false flagia toivoen, että totuus ei koskaan paljastu.

SAM-ohjuksesta poiketen BUK on tavanomainen sylinterimäinen ohjus, jossa on 70 kiloa räjähdysainetta ja sirpaleita panoksessa. SAM hajoaa lähellä maalia ja ampuu useita pieniä ohjuksia maaliin. BUK räjähtää lähellä maalia ja sen räjähdysvaikutus ulottuu 40 metrin päähän. Ohjuksessa on myös kosketussytytin jos ei automatiikka pelaa.

Toisaalta asiantuntija voi sanoa, millä tavalla lentokone on pudotettu ja ehkä siksi siellä peitellään todisteita.

[Onkko]

SAM-ohjuksesta poiketen BUK on tavanomainen sylinterimäinen ohjus, jossa on 70 kiloa räjähdysainetta ja sirpaleita panoksessa. SAM hajoaa lähellä maalia ja ampuu useita pieniä ohjuksia maaliin. BUK räjähtää lähellä maalia ja sen räjähdysvaikutus ulottuu 40 metrin päähän. Ohjuksessa on myös kosketussytytin jos ei automatiikka pelaa.

Toisaalta asiantuntija voi sanoa, millä tavalla lentokone on pudotettu ja ehkä siksi siellä peitellään todisteita.

SAM on lyhenne maasta ilmaan ohjukselle (Surface to Air Missle). BUK on venäläinen ohjusjärjestelmä joka ampuu niitä.
Eli toki poikkeaa kuten patruuna poikkeaa AK-47sta

[akez]

Kaikkein eniten tapahtumista paljastui totuutta (julkisuuteen) ensimmäisen tunnin aikana. Siinä kävi ns. "nuolaistiin ennen kuin tipahti"- ilmiö...pudotuksen tekijät tulivat itse julkisuuteen, ilkkuvasti riemuiten. Kehuskellen tekemisiään netissä. Toki tässä vaiheessa ilmoittamalla pudotuksen kohteen olleen ukrainalainen lentokone.

Nauhoitukset separatistien keskusteluista julkaisi Ukrainan tiedustelupalvelu (jolla tietokoneissaan väärät päivämäärät) muutama tunti koneen putoamisen jälkeen. Sitten nettiin ilmestyi lisäksi kaikenlaisia paljastuksia, niin kuin on tapana. Normaalisti niihin ei juuri aikaa haaskata, mutta tässä tapauksessa kukin keissi tutkittaneen varmasti.

(...)
Tapahtumien yhteydessä on lisäksi selvinnyt että kyseiset ohjuslavetit olivat venäläisten paikalle toimittamia ja venäläisen miehistön operoimia. Veikkaisinpa että tiedustelulta (en viitsi kertoa kenen) löytyy tarkka tieto missä ko. ohjuksen ampunut lavetti sijaitsee tällä hetkellä, mahdollisesti jopa sillä operoineiden sotilaiden nimiä myöten. Myös venäläiset tietävät että homma meni perseelleen ja pahasti. Julkisuudessa pelataan kuitenkin eri peliä kuin todellisten operatiivisten toimijoiden kesken.

Jep ja asiasta kertoi meille mm. HS nojautuen yksinomaan USA:n ja Ukrainan viranomaisten ja turvallisuuspalvelujen tietoihin. Kummatkin konfliktin osapuolia, siinä missä Venäjä. 

Muutaman vuoden päästä tulemme saamaan tapahtumista kohtuullisen tarkan ja yksiselitteiden (julkisuuteen tarkoitetun) esityksen. Uskoisin että siinä kerrotaan asiat todenmukaisesi, vaikkei kaikkia informaatiolähteitä ja toimintatapoja tullakaan näyttämään.

Mulla taas on sellainen kutina, että totuus paljastuu varsin nopeasti. Veikkaisin, että päivissä/viikoissa, syntyy riittävä varmuus, kun eri tahojen hallussa oleva materiaali saadaan kv. tutkintakomission (olettaen, että toimii rehellisesti) käyttöön.

Se on kuitenkin varma että tapahtumat sekä niihin liittyvät tekijät (asiat ja henkilöt) ovat jo tällä hetkelllä tarkasti tiedossa. Nyt vain mietitään mitä poliittisella tasolla voidaan tapahtumien suhteen tehdä. Sen mitä kansalaisten tarvitsee tietää tulemme kuulamaan illalla uutista.

Samaa arvelen itsekin. Se joka ampui tietää sen, se joka ei ampunut tietää myös.

[EL SID]

Haluaisin kuitenkin osoittaa suuren kiitoksen jäsen Possumille. Hän toimii asiassa mielestäni mallikelpoisesti. Toisin kuin suurten lehtitalojen suunnitellusta propagandavirrasta "uutisia" lainaavat, hän kertoo meille toisen keskustelupalstan huomioita. Se on uuden ajan tapaa toimia. Mielelläni näkisin täällä parhaat huomiot myös muron, demin ja vauva-lehden keskustelupalstoilta. Ihmisten tuottama uutisointi on demokratiaa parhaimmillaan. Joten eläköön Possumi.

netin aikana informaatio ei ole enää suurten mediafirmojen ja diktaattoreiden omaisuutta. Ei kai tämä nyt yllätä ketään?

Asiantuntevien keskustelijoiden ja toimivan moderoinnin vuoksi Maanpuolustus.net Ukrainaketju on informatiivisin tietolähde tavalliselle ihmiselle, joka haluaa tietää mitä Ukrainassa tapahtuu juuri nyt.

Suosittelen muillekin, eli jos haluaa tietää mitä oikeasti Ukrainassa on tapahtunut, ja tapahtuu parasta aikaa, niin paras mahdollinen tietolähde löytyy linkistä:

http://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti.2939/

[törö]

(http://i.imgur.com/Djqsuyv.jpg)

http://www.cp24.com/world/ukrainian-forces-win-more-ground-in-eastern-ukraine-1.1899368

[Melbac]

Ja muistakaa, että joku tietää koko ajan kuka ampui ja millä. Ja tämä osapuoli syyttelee yhtä hyvin toista osapuolta ja pelaa false flagia toivoen, että totuus ei koskaan paljastu.

SAM-ohjuksesta poiketen BUK on tavanomainen sylinterimäinen ohjus, jossa on 70 kiloa räjähdysainetta ja sirpaleita panoksessa. SAM hajoaa lähellä maalia ja ampuu useita pieniä ohjuksia maaliin. BUK räjähtää lähellä maalia ja sen räjähdysvaikutus ulottuu 40 metrin päähän. Ohjuksessa on myös kosketussytytin jos ei automatiikka pelaa.

Toisaalta asiantuntija voi sanoa, millä tavalla lentokone on pudotettu ja ehkä siksi siellä peitellään todisteita.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ilmatorjuntaohjus
http://fi.wikipedia.org/wiki/MIRV

Vielä ei ole ohjuksia jotka sisältäisivät toisia ohjuksia.Mirv taas on vähän tollainen eli siinä raketin kärjessä on monta pienempää taistelukärkeä jotka sitten ohjautuu eri kohteisiin.

[EL SID]

On kyllä täysin käsittämätöntä, että Suomen valtionjohto tai muu virallinen taho katsoo kohudosentin olevan pätevä selostamaan tullissa takavarikoidun ohjuslastin kohtaloa Venäjän televisiossa. Kun maailma on matkalla taas kylmän sodan aikakauteen, voi itseoikeutetusti kysyä, olisiko mitenkään mahdollista, että samantasoinen kommentaattori saisi esittää näkemyksiään amerikkalaiskanavilla ilman, että Suomen valtionjohto tai muu virallinen taho olisi estänyt sen tavalla tai toisella jo aikoja päiviä sitten. Mutta venäläisistä ei tarvitse välittää, kun ne on niitä.

siis "Suomen valtionjohto tai muu virallinen taho katsoo kohudosentin olevan pätevä selostamaan tullissa takavarikoidun ohjuslastin kohtaloa Venäjän televisiossa"?

Ihanko oletat että bätman kysyy suomen hallitukselta luvan toimilleen ja että demokrattinen maa pystyy kieltämään kansalaisiaan puhumasta höpöhöpö-juttuja? Eihän sellaisat kieltoa anna edes meidän kotoinen homma...

Viestin pointti oli se, että jos asetelmat olisivat toisinpäin, Suomen valtionjohto tai muu virallinen taho olisi jo hoitanut homman niin, että kyseinen henkilö olisi tavalla tai toisella saatu pois tietyiltä areenoilta jakamasta väärää informaatiota. Mutta jos ja kun olet tätä mieltä kuin olet, silloin ei tietenkään kannata vinkua siitäkään, jos valtio-opin professorit ja nimettömät ministeriön virkamiehet antavat provosoivia ja vääristeleviä lausuntoja suomalaisesta äärioikeistosta ja natsihenkisestä puolueesta. En tosin tiedä, oletko juuri sinä kuulunut näihin vinkujiin. Olen pahoillani, jos syytän väärää henkilöä kaksoisstandardeista.

Ja muuten. Eikö olekin hienoa, kun pääsee ylpeilemään sellaisella käsitteellä kuin demokratia ja saa kertoa olevansa demokraattisen maan asukas? Ja vieläkin hienompaa on tietenkin se, kun saa kuulua sellaiseen demokraattiseen arvoyhteisöön kuin Euroopan unioni, jossa muutama viikko sitten äänestettiin demokraattisesti väärät ihmiset pois puheenjohtajan tehtävistä.

Virkamiesten lausunnosta kannattaa nostaa meteli, koska sillä on vaikutusta, mutta Bätmanin tekemisiin pystyy vaikuttamaan tuskin kukaan muu kuin kremlin mafiosot..

Niinpä, onneksi nämä "väärät ihmiset" ovat EUssa ja Suomessa, Venäjällä he olisivat joko kuolleita tai matkalla siperialaiseen vankilaan jonkun keksityn syytteen nojalla.

[EL SID]

Nyt ruvetaan tutkimaan Litvinenkon kuolemaa kunnolla. Eihän tästä ole mennyt kuin kahdeksan vuotta.

http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194916157686/artikkeli/kgbagentin+kuolemasta+uusi+tutkimus+venajan+hallinto+vastuuseen+murhasta.html

Jos kaikki valtiot sotkeutuisivat matkustajakoneiden pudottamiseen säännöllisin väliajoin niin salaliittohörhöiltä loppusivat pian hommat kesken.

salaliittohörhöiltä?

viitsistikö selittää miten laitat kirjoittamassasi tapauksessa Ukrainan hallituksen ja itä-Ukrainaa hallitsevat terroristit samalle viivalle:

Mitens olis jos kapinalliset yrittivät ampua SU-25:n alas, mutta pilotti karisti hengen hädässä ohjuksen perästään lähestymällä MH17:ää, jonka suihkumoottorit ovat paljon suuremmat ja siksi enemmän mieleen vanhalle ja tyhmälle ohjukselle.

Tässä skenaariossa kumpikin osapuoli olisi syyllinen ja kumpikin niistä yrittäisi parhaansa mukaan peitellä totuutta.

BUK:in ohjus on puoliaktiivinen tutkaohjus, eli seuraa hakupäällään IT-järjestelmän tutkan valaisemaa maalia (alkumatkasta se lentää autopilotin ohjaamana). Moottoreiden lämpösäteily ei vaikuta millään tavalla ohjuksen maaliin hakeutumiseen.

No sitten venäläiset eivät varmaan ampuneet sitä alas.

Jäljelle jäävät oma suosikkini humalaiset separatistit ja Ukrainan armeija.

Saat käyttää seltyksessäsi mielikuvitustasi aivan vapaasti...

[törö]

^ Välineet löytyvät ja viime päivinä tapahtuneen yleisen mielipiteen muutoksen perusteella motiivikin on olemassa.

Venäjää tähän kuvioon on kaikkein vaikeinta sijoittaa, koska a) sille MH17:n tapaus on pelkkä ongelma ja b) sen sotilaat eivät ole päässeet tappamisen makuun ja dokaamistakin varmaan rajoitetaan.

Kiovan tyyppien ansioluettelo on sitä luokkaa, että heiltä voi odottaa melkein mitä tahansa paitsi rehellistä peliä. Ei presidentiksi pääseminen tee ihmiskauppaan sekaantuneesta yleisroistosta yhtään luotettavampaa, vaikka vaalit olisivatkin olleet rehelliset, mitä Ukrainan tapauksessa sopii epäillä.

[EL SID]

Kaikkein eniten tapahtumista paljastui totuutta (julkisuuteen) ensimmäisen tunnin aikana. Siinä kävi ns. "nuolaistiin ennen kuin tipahti"- ilmiö...pudotuksen tekijät tulivat itse julkisuuteen, ilkkuvasti riemuiten. Kehuskellen tekemisiään netissä. Toki tässä vaiheessa ilmoittamalla pudotuksen kohteen olleen ukrainalainen lentokone.

Nauhoitukset separatistien keskusteluista julkaisi Ukrainan tiedustelupalvelu (jolla tietokoneissaan väärät päivämäärät) muutama tunti koneen putoamisen jälkeen. Sitten nettiin ilmestyi lisäksi kaikenlaisia paljastuksia, niin kuin on tapana. Normaalisti niihin ei juuri aikaa haaskata, mutta tässä tapauksessa kukin keissi tutkittaneen varmasti.

vanha juttu, selitys löytyy tästä ketjusta, jos viitsii lukea

Lainaus
(...)
Tapahtumien yhteydessä on lisäksi selvinnyt että kyseiset ohjuslavetit olivat venäläisten paikalle toimittamia ja venäläisen miehistön operoimia. Veikkaisinpa että tiedustelulta (en viitsi kertoa kenen) löytyy tarkka tieto missä ko. ohjuksen ampunut lavetti sijaitsee tällä hetkellä, mahdollisesti jopa sillä operoineiden sotilaiden nimiä myöten. Myös venäläiset tietävät että homma meni perseelleen ja pahasti. Julkisuudessa pelataan kuitenkin eri peliä kuin todellisten operatiivisten toimijoiden kesken.

Jep ja asiasta kertoi meille mm. HS nojautuen yksinomaan USA:n ja Ukrainan viranomaisten ja turvallisuuspalvelujen tietoihin. Kummatkin konfliktin osapuolia, siinä missä Venäjä. 

sinulle on jo vastattu pariinkiin otteeseen, mutta voinhan toki liimaa&kopioda uudelleen ja uudelleen. Kyllä Homman serverillä muistitilaa piisaa...

länsimaisen median ero venäläiseen on se, että lännessä edes pyritään objektisuuteen ja media joutuu ottamaan huomioon uskottavuutensa lukijoidensa silmissä. Venäläisellä medialla tätä "ongelmaa" ei ole ja aina löytyy myös ns. hyödyllisiä idioottja, jotka ovat valmiina levittämään kremlin propagandaa "totena" tai "toisenlaisena näkemyksenä" eteenpäin.

Aina voi kysyä toisinpäin: kykenetkö osottamaan HSn väitteet vääräksi?

Lainaus
Muutaman vuoden päästä tulemme saamaan tapahtumista kohtuullisen tarkan ja yksiselitteiden (julkisuuteen tarkoitetun) esityksen. Uskoisin että siinä kerrotaan asiat todenmukaisesi, vaikkei kaikkia informaatiolähteitä ja toimintatapoja tullakaan näyttämään.

Mulla taas on sellainen kutina, että totuus paljastuu varsin nopeasti. Veikkaisin, että päivissä/viikoissa, syntyy riittävä varmuus, kun eri tahojen hallussa oleva materiaali saadaan kv. tutkintakomission (olettaen, että toimii rehellisesti) käyttöön.

Eiköhän se ole jo paljastunut. Putin vain pelaa aikaa ja syöttää samalla propagandaa maailmalle uskollisten Putinuskovaisille oljenkorreksi ja  "hyödyllisten idioottien" jaettavaksi. Mitä muutakaan hän voisi tehdä?

Lainaus
Se on kuitenkin varma että tapahtumat sekä niihin liittyvät tekijät (asiat ja henkilöt) ovat jo tällä hetkelllä tarkasti tiedossa. Nyt vain mietitään mitä poliittisella tasolla voidaan tapahtumien suhteen tehdä. Sen mitä kansalaisten tarvitsee tietää tulemme kuulamaan illalla uutista.

Samaa arvelen itsekin. Se joka ampui tietää sen, se joka ei ampunut tietää myös.

Siksi venäläisillä on nyt hätäkakka housuissa ja sieltä tulee mitä uskomattomia velheita, joille täysjärkinen lähinnä nauraa, mutta propagandan tarkoitus on toimia tietylle kohderyhmälle, eli   maailmalle uskollisten Putinuskovaisille oljenkorreksi ja  "hyödyllisten idioottien" jaettavaksi.

[EL SID]

Kiovan tyyppien ansioluettelo on sitä luokkaa, että heiltä voi odottaa melkein mitä tahansa paitsi rehellistä peliä. Ei presidentiksi pääseminen tee ihmiskauppaan sekaantuneesta yleisroistosta yhtään luotettavampaa, vaikka vaalit olisivatkin olleet rehelliset, mitä Ukrainan tapauksessa sopii epäillä.

No nyt selkisi, sinun mielestäsi Kiova on syypää koneen alasampumiseen, koska Ukrainan presidentti on epäilyttävä. Asia selvä, se on sinun mielipiteesi, enkä näköjään voikaan kommentoida niitä sen enempää...

[Possumi]

Ja muistakaa, että joku tietää koko ajan kuka ampui ja millä. Ja tämä osapuoli syyttelee yhtä hyvin toista osapuolta ja pelaa false flagia toivoen, että totuus ei koskaan paljastu.

SAM-ohjuksesta poiketen BUK on tavanomainen sylinterimäinen ohjus, jossa on 70 kiloa räjähdysainetta ja sirpaleita panoksessa. SAM hajoaa lähellä maalia ja ampuu useita pieniä ohjuksia maaliin. BUK räjähtää lähellä maalia ja sen räjähdysvaikutus ulottuu 40 metrin päähän. Ohjuksessa on myös kosketussytytin jos ei automatiikka pelaa.

Toisaalta asiantuntija voi sanoa, millä tavalla lentokone on pudotettu ja ehkä siksi siellä peitellään todisteita.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ilmatorjuntaohjus
http://fi.wikipedia.org/wiki/MIRV

Vielä ei ole ohjuksia jotka sisältäisivät toisia ohjuksia.Mirv taas on vähän tollainen eli siinä raketin kärjessä on monta pienempää taistelukärkeä jotka sitten ohjautuu eri kohteisiin.

Siinä teille MIRV

[törö]

Kiovan tyyppien ansioluettelo on sitä luokkaa, että heiltä voi odottaa melkein mitä tahansa paitsi rehellistä peliä. Ei presidentiksi pääseminen tee ihmiskauppaan sekaantuneesta yleisroistosta yhtään luotettavampaa, vaikka vaalit olisivatkin olleet rehelliset, mitä Ukrainan tapauksessa sopii epäillä.

No nyt selkisi, sinun mielestäsi Kiova on syypää koneen alasampumiseen, koska Ukrainan presidentti on epäilyttävä. Asia selvä, se on sinun mielipiteesi, enkä näköjään voikaan kommentoida niitä sen enempää...

Just the facts, ma'am.

[Lalli IsoTalo]

Taitavin sodanjohtaja voittaa sodan ampumatta laukaustaan.

Sun Tzun viisaus tuhansien vuosien takaa.

[EL SID]

Tsekit veikkaavat aika samoilla numeroilla:

Sepot: 1%
Ryssät: 54%
Ukit:   45%
Onnettomuus: 0%
(Yli puoli miljoonaa ääntä (514430))

http://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Vsichni-placou-nad-spadlym-letadlem-a-mezitim-se-ve-svete-deji-tyto-strasne-veci-Uznavany-britsky-denik-spekuluje-cemu-to-slouzi-327508

Täydennän tähän vielä tsekkien äänestyksen kysymyksen: "Kuka teidän mielestänne ampui alas siviilikoneen Ukrainassa?"

kuinka moni ukeille annettu ääni on tullut itärajan takaa?

[akez]

kuinka moni ukeille annettu ääni on tullut itärajan takaa?

Tottakai ukrainalaiset omiaan äänestävät. 

[EL SID]

kuinka moni ukeille annettu ääni on tullut itärajan takaa?

Tottakai ukrainalaiset omiaan äänestävät. 

Siis suomen itärajan takaa, hyvä kun korjasit.

[Jaska Pankkaaja]

...

Siinä sulle väistöliikkeet......

At this point, KAL 007 contacted Tokyo air traffic control requesting clearance to ascend to a higher flight level for reasons of fuel economy; the request was granted, so the Boeing started to climb, gradually slowing as it exchanged speed for altitude.

"We shot down the plane legally... Later we began to lie about small details: the plane was supposedly flying without running lights or strobe light, that tracer bullets were fired, or that I had radio contact with them on the emergency frequency of 121.5 megahertz."

Pelasin muistin varassa, johan tuosta on aikaa kuten siitä USAnkin rauhanohjuksellaan alasampumasta iranilaisesta matkustajakoneesta jossa myöskin kuoli luokkaa 300 ihmistä..

Tuomitsin KALin alasampumisen kyllä jo silloin ankarasti muttei ne neukut siitä silloinkaan mitään välittäneet

[Jaska Pankkaaja]

Tsekit veikkaavat aika samoilla numeroilla:

Tsekkien nettiäänestys onkin jo aikamoinen todiste , liki savuava ase

[EL SID]

Lopun alkua. Donetskista nähty pakenevan kapinallisten 8 panssarivaunua, 12 miehistönkuljetusvaunua, 12 kuorma-autoa ja 2 UAZia marssisuuntana itä, tarkemmin sanoen Makeevka.

Ukrainalaiset sotilaslähteet veikkasivat alkujaan Ukrainan armeijan valtaavan Doneskin jo eilisellä päivällä, mutta valtaamista on hidastanut terroristien (ei noita voi enää kapinallisina pitää) tapa käyttää siviilejä suojanaan, miinoitukset, jotka tappoivat eilen kaksi lasta ja joukkojen hajasijoitus venäläisten täsmäiskujen  pelon vuoksi (ei voi muodostaa selvää  painopistettä).
Suurin osa terroristeista on sijoitettu Doneskin lähialueelle, joten taistelut siellä ovat ratkaisevia.

"Donbassin kansanmiliisin" (DNR) varakomentajana tunnettu Igor "Strelkov" Girkin pyysi eilen Venäjältä välitöntä apua, Girkinin mukaan joukkojen yksityisiltä venäläisiltä saama humanitaarinen apu ja varusteet ovat olleet heille erittäin tärkeitä, mutta ne eivät enää riitä.

Nyt jo tiedetään, että venäjä on lähettänyt lisää kalustoa viime yönä itä-ukrainaan, mutta Ukrainan armeijan lähteet viittaavat siihen, että Doneskissa tai siitä hieman itään, voidaan järjestää  näytösluonteinen "kansanmurha" raketti ja tykistöasein ja Venäjä tulisi sen jälkeen rajan yli suojelemaan alueen "venäläisiä".
Ilmeisesti sellaista jopa suunniteltiin, venäläistä mediaa vietiin pari päivää sitten jo valmiiksi joihinkin paikkoihin, joista he olisivat olleet samantien valmiina kuvaamaan "venäläisiin kohdistuvaa kansanmurhaa", mutta jostain syystä operaatio peruuntui tuolloin.

[EL SID]

Osittain italiankielinen liveleak, jossa haastatellaan ruotsalaista Azov-pataljoonan miestä. Suomestakin mainitaan vapaaehtoisia englanninkielellä tulleen. Ja olin kuulevani sanan "finlandesi" makaronien murteella kerrotusta.

http://www.liveleak.com/view?i=da1_1404605772

Venäjän ulkoministeriö vaatii Ruotsilta, Suomelta, Baltian mailta ja Ranskalta "perusteellista tutkimusta" väitetyistä palkkasotureista Itä-Ukrainassa.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/palkkasoturi%20itartass-23422

Venäjä voisi näyttää esimerkkiä ja itse ensin selvittää perusteellisesti venäläisten sotilaiden toiminnan alueella, jos kerran kyseessä ei ole "luonteeltaan kansainvälinen konflikti".

Tuossa aamulla trollailin eräällä palstalle ja väitin siellä oleville venäläisille että Ukrainassa sotii 200- 500 suomalaista Ukrainan hallituksen puolella ja että he eivät saa tai edes halua siitä palkkaa, vaan ovat siellä, koska vihaavat venäläisiä, ja että minäkin maksan 150 euroa kuussa ukrainaan, jotta ne tappaisivat mahdollisimman paljon venäläisiä, ja olen jo pyytänyt lomaa, että pääsisin Ukrainaan sotimaan syksyllä, ja että jos itä-Ukrainan "sota" loppuu sitä ennen, lähden krimille, jossa venäläisiä piisaa....
Tuli sieltä jotain vastalauseitakin, mutta kun Polakit löivät myös lisää vettä kiukalle, niin russkiet masentuivat ja katosivat pikku hiljaa pois maisemista....

Mistähän ne meinaa että suomen kokoisesta maasta löytyy palkkasotilaita kaikkialle, johan nyt suurin osa niistä, jotka ovat halukkaista tuohon ammattiin, tetsaa Syyriassa, venäjän tukeman diktaattorin joukoissa....

[akez]

Venäläisessä Komsomolskaja Pravdassa (22.7.2014) on puhetta yhdestä malesialaiskoneen turmaan liittyvästä nettihuhusta.

Tuhoutuneessa "Boeingissa" ei ollut valmiiksi ruumiita

Malesialaista "Boeing"-konetta koskevien kaikkein uskomattomimpien huhujen yhteydessä on laajalti puhuttu myös tällaisesta: Lentokone oli valmisteltu provokaatiotarkoituksiin. Koneeseen oli lastattu ruumiita ja miehistön sijaan kone lensi autopilotilla. Tämä versio alkoi kiertää netissä sen jälkeen, kun joku tragedian silminnäkijöistä ilmoitti toimittajille, että ruumiiden haju oli - anteeksi - ei kovin tuore. Lisäksi ruumiit näyttivät verettömiltä. Koska asia todella kuohuttaa monien nettikäyttäjien mieliä, niin me pyysimme oikeuslääketieteen asiantuntija Eduard Tumanovia kommentoimaan asiaa.
(...)

http://kompravda.eu/daily/26258/3137765/

Sitten jutussa valehdellaan selvitetään seikkaperäisesti, mistä tehdyt havainnot johtuvat.

[Oho]

Pelasin muistin varassa, johan tuosta on aikaa kuten siitä USAnkin rauhanohjuksellaan alasampumasta iranilaisesta matkustajakoneesta jossa myöskin kuoli luokkaa 300 ihmistä..

No jenkit ainakin yritti lukuisia kertoja saada yhteyden Iranilais-koneeseen sekä sotilas että siviilitaajuuksilla ennen tulen avaamista.