Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Punaniska]

Lonkalta:

Ovatko venäläiset niin kahjoja, että tarkoituksella tiputtaisivat matkustajakoneen maansa rajojen ulkopuolella? Eivät.
Ovatko ukit tai gorillat niin kahjoja, että tekisivät sen. En usko.

Onko kolmessa em. segmentissä tarpeeksi mänttejä BUK-kuskeja,että voivat mokata näin pahasti? Jep.

Kaikki voidaan selittää päinvastaiseksi vaikka kuinka moneen kertaan. Mitä jos ne olivatkin jenkit, jotka peukaloivat wikiä ?Mitä jos venäläiset onnistuivat manipuloimaan ukit tiputtamaan väärän koneen? Mitä jos jenkit esiintyivät venäläisinä ja manipuloivat gorilloja?

Jos gorilla-kortti heitetään pois, niin ukit ja venäläiset tietävät tasan tarkkaan mitä tapahtui --> toinen osapuoli mokasi. Jos gorillakortti pelataan, niin venäläisillä on paha paikka, kun todennäköisesti heidän aseistamansa hörhöt innostuvat liikaa. Mutta silloin kukaan ei 100% varmuudella tiedä tapahtunutta, koska ampuja vetää vodkaa perunakuopassa eikä pahemmin huutele ampumisistaan. Ja ampujagorillakin voi olla vainajana isogorillan siivotessa jälkiä.Jos selkeää syyllistä ei löydy, mutta epäilykset ja syytökset jäävät elämään. Näin ollen ampujagorilla teki tyhmyyttään suurimman mahdollisen virheen ja pahimman mokan separatistihaaveilleen, koska seurauksena ukit tarraavat kaksin käsin länteen.

[akez]

Kuriositeetti Ukrainan sisäpoliittisista kiemuroista. Ukrainalaisen talouslehden juttu.

Kernes epäilee Avakovia ja Balutia murhayrityksensä järjestämisestä

Kapital 21.7.2014 juttu venäjäksi

Harkovan kaupunginjohtaja sanoo Ukrainan sisäministeri Arsen Avakovin ja valtion Harkovan aluehallinnon johtaja Igor Balutin olevan osallisina häneen kohdistuneen murhayrityksen järjestämiseen.

"Sanoin heille (tutkijoille), ketä epäilen. He ovat Avakov ja Balut. Luotan siihen "Facebook"-tiliin, joka murrettiin ja jossa oli heidän viestejään. Nyt voin todeta tosiasiana, että tutkimus - se on teeskentelyä, ei tutkimusta. Siitä on kyse. Kuinka paljon on jo kulunut aikaa toukokuusta, jo on heinäkuu, ja tähän asti on vain tutkittu. En myöskään käsitä, mitä tähän päivään mennessä on tehty asiassa", - ilmoitti Kernes haastattelussa.

Lisäksi hän torjuu ajatuksen, että yritykseen saattoi olla osallisena Venäjä.

"Katson, että kun te kysytte minulta ns. "venäläisestä tutkimuslinjasta", niin en edes halua puhua sellaisesta, koska en voi ymmärtää, miksi he sellaiseen ryhtyisivät", - sanoi Kernes.

Hän totesi myös, että hän ei sulje pois mahdollisuutta kääntyä Eurooppaoikeuden puoleen, jos Ukrainan poliisit eivät löydä todellisia syyllisiä murhayritykseen.

Samaan aikaan Arsen Avakov kiisti osallisuutensa Gennadij Kernesin murhayritykseen. "Minun kommenttini on yksinkertainen. Mies tarvitsee lepoa. Ja tarkoitan ensisijassa mielisairautta", - sanoi Avakov haastattelussa.

Aiemmin sisäministeriön Harkovan alueen johtaja ilmoitti, että Kernesin murhayrityksen tutkinnalle on määritelty kaksi päätutkimuslinjaa: Ammattimainen toiminta ja separatistien vastarinta. Samaan aikaan tutkijat eivät sulje lopullisesti pois muita versioita, erityisesti itse Kernesin ja hänen liiketoimintaan liittyvän lähipiirinsä toimintaa.

Muistutamme, että 28.4.2014 Harkovan kaupunginjohtaja Gennadij Kernesia vastaan tehtiin murhayritys, jolloin häntä ammuttiin selkään. Tämän jälkeen hänet leikattiin harkovalaisessa sairaalassa ja vietiin sitten jatkohoitoon Israeliin.

Wikipedia luonnehtii Kernesia mini-oligarkiksi.

Avakovin äskettäisestä murhayrityksestä taas ei ole lisätietoa sattunut silmiin. Viimeisessä näkemässäni jutussa se oli jo kutistunut useisiin vaihtoehtoisiin eri suunnitelmiin Avakovin murhaamiseksi. Suunnittelijat varmaan arvaa jokainen.

[akez]

Tsekit veikkaavat aika samoilla numeroilla:

Sepot: 1%
Ryssät: 54%
Ukit:   45%
Onnettomuus: 0%
(Yli puoli miljoonaa ääntä (514430))

http://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Vsichni-placou-nad-spadlym-letadlem-a-mezitim-se-ve-svete-deji-tyto-strasne-veci-Uznavany-britsky-denik-spekuluje-cemu-to-slouzi-327508

Täydennän tähän vielä tsekkien äänestyksen kysymyksen: "Kuka teidän mielestänne ampui alas siviilikoneen Ukrainassa?"

[sivullinen.]

Jalkoja käytetään amerikassa, joten korjaus on tehty amerikan kansalaisten oikeaan opastamiseksi. Propaganda on loistavaa taidetta.

Sattuu nyt vain olemaan niin että jalka on kansainvälisesti käytettävä mitta lentokorkeuksia määritellessä, toki se sinulle on vain jenkkien probagandaa.

Tiedän amerikkalaisten käyttävän jalkaa kaikessa, ja siksi sen olevan kansainvälisesti käytettävä mitta lentokorkeuksissa. En tarkoittanut mitan nimessä olevan mitään propagandaa. Propagandaa oli jättää metrikorkeus 10 000 samalla kun jalkakorkeus lasketaan 22 000, joka vastaa 6 700 metriä. Kun metrit eivät vastaa jalkoja, on kyseessä mielestäni varsin hauska propaganda.

Katsoin vuonna 2005 Su-25 artikkeliin 10 000 metrin tiedon lisänneen henkilön wikipedia historiaa, ja kyseinen henkilö paljastui lukeneeksi venäläiseksi, joka oli hankkinut tietonsa neuvostoaikaisista manuaaleista. Uskon niissä voidun väittää koneen kykenevän lentämään noin korkealla. Uskon ennätyslentokorkeuden olevan jopa sen yläpuolella. Kuten sanoit, se mitä valmistaja tai muut sanovat kuuluu sotapeliin -- joka minun sanastossani tarkoittaa tietojen olevan propagandaa. Ei näissä peleissä lopullista voittajaa kukaan koskaan julista. Olisi huomattavasti mukavampaa, jos Kolmas Maailmansota käytäisiin wikipediassa kuin, jos se käydään euroopassa.

[Perttu Ahonen]

Minä ihmettelen sitä, kuinka siviilikone lentää sotatoimialueen yllä, ikään kuin mitään vaaraa ei olisi.

Mielestäni on täysin edesvastuutonta toimintaa lentää siviilikoneilla sotatoimialueiden yli.  Opittiinko mitään?

Muutama ajatushajatus.

1. Miksi siviilikone lensi sotatoimialueen yllä?

2. Kuka hyötyy tapahtuneesta?

3. Kuka ei hyödy tapahtuneesta?

4. Oliko kyseessä vahinko?

5. Avitettiinko vahingon tapahtumista?

Jokainen, joka on lukenut sotahistoriaa tietää sen valitettavan tosiasian, että siviilikohteiden "avitettua" tuhoutumista ja siitä aiheutuvaa tunnekuohua on käytetty ennenkin sodankäynnin tarpeisiin.  Esimerkiksi käy vaikkapa RMS. Lusitania.

Toivottavasti tapahtunut tutkitaan perusteellisesti ja puolueettomasti. 

[törö]

Shakhtar Donetsk's owner has said that six players are refusing to return to Ukraine following a friendly match against Lyon on Saturday, as conflict between government forces and pro-Russia separatists rages around the club's home city.

http://www.france24.com/en/20140721-shakhtar-donetsk-players-refuse-return-ukraine-france/

[sivullinen.]

Olikos tämä jo täällä?

Rikkaat menivät paniikkiin: "Venäjä voi romahtaa 6 kuukaudessa"

[...]

Lehti kirjoittaa nimettömänä pysyttelevän venäläismiljardöörin sanoneen, että Putinista voi tulla samanlainen "kansainvälinen hylkiö" kuin millainen Valko-Venäjän johtajasta Aleksandr Lukashenkosta tuli, ellei Putin toimi nopeasti Ukrainan kriisin lopettamiseksi.

Oli. Lähes sanasta sanaa sama uutinen oli täällä Uuden Suomen jakelusta lainattuna. Koska Suomessa on vapaa lehdistö, tämä uutinen on hesarissa vasta huomenna.

Uutisesta päätellen Venäjä ei saa jalkapallon maailmanmestaruuskilpailuja 2018. Eihän Valko-Venäjäkään saanut jääkiekon maailmanmestaruuskilpailuja; korjatkaa jos olen väärässä. Jalkapallo kisat tullaan järjestämään Skotlannin itsenäistymisen kunniaksi Skotlannissa -- tai mahdollisesti itsenäisessä Kataloniassa. Missään tapauksessa niitä ei järjestetä Kreikassa, vaikka Kreikalla olisi varaa ja vakaa hallinto. Portugalissakin on hyvät kentät ja vakautta vaikka muille jakaa.

Kuningas Ludvig 16. julisti aikoinaan sodan ennen talousromahdusta, jotta saisi maahan poikkeustilan ja kovat keinot kapinoitsijoiden taltuttamiseksi. Eurostoliitto jatkaa tätä perinnettä. Ei kukaan ole enää kiakkokaappauksen jälkeen viitsinyt Eurostoliiton talousongelmista puhua. Ne ovat jääneet sodan varjoon. Monet ennen Eurostoliittoa vastustaneet ovat samalla muuttuneet Eurostoliiton ylistäjiksi. He vihaavat ryssiä vielä enemmän kuin eurostokommareita. Näin Ludvigin temppu näyttää toimivan ja saavuttavan tavoitteensa -- lähes, sillä kuten historia meille opettaa, ei Ludvigille lopulta käynyt kovin hyvin. Samoin käynee Eurostoliitossa.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Nämä ovat Venäjän Top 10 väitettä pudotetusta koneesta

Malesialaisen matkustajakoneen alas ampuminen viritti Venäjän propagandakoneiston koville kierroksille.

Examiner-julkaisu kasasi kymmenen mielestään räikeintä väitettä, joita Venäjä on toistaiseksi esittänyt Malaysia Airlinesin matkustajakoneen tuhon uutisoinnin yhteydessä.

Lista tehtiin ennen Venäjän puolustusministeriön maanantai-iltaisia lausuntoja ja uusia käänteitä. Kymmenen listalle pääsivät seuraavat:

1. Itä-Ukrainan separatistijohtaja Igor Girkin eli Igor Strelkov kehui torstaina 17. heinäkuuta sivullaan sosiaalisessa mediassa, kuinka separatistit onnistuivat ampumaan taas yhden ukrainalaiskoneen alas. Strelkov mainitsi erikseen uskovansa, että kyseessä oli ukrainalainen AN-26 -sotilaskuljetuskone. Kun hänelle selvisi, että separatistit olivat ampuneet alas siviilikoneen, Strelkov yritti korvata aikaisemman julkaisunsa muunnellulla valeviestillä. Viestin mukaan Ukrainan presidentti Petro Poroshenko olisi myöntänyt Ukrainan armeijan ampuneen "terroristien koneen" alas.

2. Strelkov väitti samana päivänä, ettei separatisteilla ole kalustoa, jolla voitaisiin ampua yli 4 000 metrissä liikkuva lentokone. Vain päivää aikaisemmin Strelkov oli kehunut sosiaalisessa mediassa separatistien ampuneen yli 6 000 metrissä matkanneen koneen alas.

3. Venäläispropagandan mukaan Ukrainan armeija ampui malesialaisen matkustajakoneen alas yrittäessään murhata Venäjän presidentti Vladimir Putinin. Venäläismedian mukaan presidentin kone kiersi 17. heinäkuuta Ukrainan kautta saapuessaan Puolasta Venäjälle. Siten Ukrainan armeija olisi vahingossa ampunut väärän koneen alas.

4. Venäläismedia ehti uutisoida torstaina ylpeästi, kuinka Itä-Ukrainan separatistit onnistuivat ampumaan alas jälleen yhden ukrainalaisen koneen. LifeNews-uutissivusto oli yksi ensimmäisistä, jotka uutisoivat asiasta. Kun sivustolle selvisi, että separatistit olivat ampuneet alas siviilikoneen, sivuston asiaa käsittelevä artikkeli ja video katosivat hyvin nopeasti.

Life Newsin juontaja kertoi torstaina ensin, että alas ampujat olivat kapinallisia. Hieman myöhemmin sama juontaja kertoi, että ampuja oli Ukrainan armeija.

5. Venäläismedia on ylpeillyt useaan kertaan, kuinka separatisteilla on hallussaan kehittyneitä ilmatorjuntajärjestelmiä, kuten BUK-ohjusjärjestelmiä. Kun selvisi, että BUKia oli käytetty mitä ilmeisimmin matkustajakoneen alas ampumisessa, muun muassa uutistoimisto ITAR-TASS käänsi kelkkansa. Sen mukaan Itä-Ukrainan separatisteilla ei ole ollut BUK-ohjusjärjestelmiä.

6. Venäläismedian mukaan Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestö (ETYJ) luottaa sataprosenttisesti separatisteihin ja ETYJ:lle on annettu mahdollisuus suorittaa perusteellinen tutkimus onnettomuuspaikalla. Todellisuudessa päihtyneet separatistit ovat käyttäytyneet aggressiivisesti ETYJ:n tutkijoita kohtaan eikä heidän ole annettu tehdä rauhassa työtään. Eri toimittajien mukaan uhrien lompakoita on tyhjennetty ja heidän omaisuuttaan ryöstetty.

7. Samat separatistit, jotka ensin väittivät omaavansa BUK-ohjusjärjestelmiä, kielsivät sen perusteellisesti sen jälkeen, kun matkustajakone oli ammuttu alas. Uudemman heidän kertomansa mukaan heillä on BUK, mutta se on rikki. Terroristit olivat kuitenkin todenneet aikaisemmin, että mikäli BUK-järjestelmät rikkoutuisivat, ne pystyttäisiin korjaamaan helposti, jonka jälkeen niillä voidaan ampua lentokoneita alas.

8. Venäjän valtion Russia Today väitti löytäneensä Kiovan kansainvälisellä lentokentällä työskentelevän espanjalaisen lennonjohtajan, jonka mukaan ukrainalaishävittäjät seurasivat malesialaista matkustajakonetta ja ampuivat sen alas. Russia Today esitteli lennonjohtajaksi väitetyn "Carloksen", joka osasi puhua vain espanjaa ja oli vain kirjoittanut asiasta Twitterissä.

9. Separatistijohtaja Igor Strelkov väitti, että matkustajakoneen kaikki matkustajat olivat jo kuolleita ennen kuin kone ammuttiin alas.

10. Russia Todayn Mark Sleboda twiittasi kuvan Kiovassa matkustajakoneen uhrien muistolle järjestetystä muistotilaisuudesta ja väitti, että kuvassa moskovalaiset kunnioittavat onnettomuuden uhreja.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Ven%C3%A4j%C3%A4_top_10-23416

[akez]

Shakhtar Donetsk's owner has said that six players are refusing to return to Ukraine following a friendly match against Lyon on Saturday, as conflict between government forces and pro-Russia separatists rages around the club's home city.

http://www.france24.com/en/20140721-shakhtar-donetsk-players-refuse-return-ukraine-france/

Ukrainassa on lehtitietojen mukaan meneillään osittainen liikekannallepano. Länsi-Ukrainassa huolestuneet äidit olivat taannoin sulkeneet valtatien, ettei poikia vietäisi sotaan. Siviilipalvelun pituus (vankilassa lusien) on siellä kuulemma nykyään 8 vuotta. Joten ei ihme, ettei Donetskiin palaaminen kiinnosta.

[Bwana]

Shakhtar Donetsk's owner has said that six players are refusing to return to Ukraine following a friendly match against Lyon on Saturday, as conflict between government forces and pro-Russia separatists rages around the club's home city.

http://www.france24.com/en/20140721-shakhtar-donetsk-players-refuse-return-ukraine-france/

Ukrainassa on lehtitietojen mukaan meneillään osittainen liikekannallepano. Länsi-Ukrainassa huolestuneet äidit olivat taannoin sulkeneet valtatien, ettei poikia vietäisi sotaan. Siviilipalvelun pituus (vankilassa lusien) on siellä kuulemma nykyään 8 vuotta. Joten ei ihme, ettei Donetskiin palaaminen kiinnosta.

En oikein näe, että brasilialaisten Douglas Costan, Fredin, Dentinhon, Alex Teixieran ja Ismailyn kera argentiinalaisen kärjen Facundo Ferreyran olisi tuohon osittaiseenkaan liikekannallepanoon osallistuttava. Saatan toki olla väärässäkin koska en Ukrainan liikekannallepanolakia niin hyvin tunne.

Sut on akez niin nähty. Mene Saslikiin tai Amigoon, kyllä ne kai vielä auki ovat.

[sivullinen.]

Nämä ovat Venäjän Top 10 väitettä pudotetusta koneesta

[...]

6. Venäläismedian mukaan Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestö (ETYJ) luottaa sataprosenttisesti separatisteihin ja ETYJ:lle on annettu mahdollisuus suorittaa perusteellinen tutkimus onnettomuuspaikalla. Todellisuudessa päihtyneet separatistit ovat käyttäytyneet aggressiivisesti ETYJ:n tutkijoita kohtaan eikä heidän ole annettu tehdä rauhassa työtään. Eri toimittajien mukaan uhrien lompakoita on tyhjennetty ja heidän omaisuuttaan ryöstetty.

Päihtyneet Verkkouutisten poliittiset kirjoittelijat käyttäytyvät aina -- minun mielestäni -- aggressiivisesti kaikkia kohtaan, eivätkä anna muiden tehdä töitään. Lukuisia huhupuheita olen kuullut kokkareiden myös ryöstelevän ruumiita. Ellei ihmisten nimittely päihtyneiksi ja aggressiivisiksi haudoilla tanssijoiksi ole propagandaa, niin seuraava kappale sitä tulee olemaan.

Otetaan käsittelyyn nimittäin tuo ETYJ:in edustaja, jota Suomen televisiossa jatkuvasti näytetään ja mainostetaan "ETYJ:n (yleiskokouksen) presidenttinä". Nimeltään mies on Ilkka Kanerva (kok.). ETYJ:in verkkosivujen mukaan Kanerva ei kuulu mihinkään johtoryhmään. Syynäämällä saa etsiä Kanervan nimeä heidän sivuiltaan. Lopulta se löytyy. Kanerva toimi 2014 ETYJ:in Parlamentaarisen Työryhmän kokouksen puheenjohtajana Bakussa. Puheenjohtaja on eräänlainen presidentti. Siten faktat ovat propagandassa kohdallaan. Yhden työryhmän kokouksen puheenjohtaja ei kuitenkaan ole mitenkään merkittävä henkilö. Siten kutsumalla Kanervaa "presidentiksi" luodaan väärä mielikuva. Se on propagandaa: Annetaan ymmärtää jotain, mikä ei ole totta.

[CaptainNuiva]

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014072218508970_uk.shtml

Neukkula lähti syyllisyyttään vaimentaakseen vastahyökkäykseen...Keinona vanha tuttu "Hei,katsokaa mikä tuolla lentää!" metodi.


Voi olla että joku kahjo on tuonnekkin sotimaan lähtenyt mutta sellaista se on vapaassa maassa, valtio ei ole vastuussa kansalaistensa tekosista ja tätähän ei ryssä pysty ymmärtämään, tai ei halua ymmärtää.
Vastaukseksi voisi näille antaa että Suomesta ei ole sen enempää lähtenyt kukaan Ukrainaan kuin on Putinin toimesta ja porukoista ensin Krimiä valloittamaan ja sitten Itäseen Ukrainaan sekoilemaan lähtenyt.

[Sputnik]

Päihtyneet Verkkouutisten poliittiset kirjoittelijat käyttäytyvät aina -- minun mielestäni -- aggressiivisesti kaikkia kohtaan, eivätkä anna muiden tehdä töitään. Lukuisia huhupuheita olen kuullut kokkareiden myös ryöstelevän ruumiita. Ellei ihmisten nimittely päihtyneiksi ja aggressiivisiksi haudoilla tanssijoiksi ole propagandaa, niin seuraava kappale sitä tulee olemaan.

Otetaan käsittelyyn nimittäin tuo ETYJ:in edustaja, jota Suomen televisiossa jatkuvasti näytetään ja mainostetaan "ETYJ:n (yleiskokouksen) presidenttinä". Nimeltään mies on Ilkka Kanerva (kok.). ETYJ:in verkkosivujen mukaan Kanerva ei kuulu mihinkään johtoryhmään. Syynäämällä saa etsiä Kanervan nimeä heidän sivuiltaan. Lopulta se löytyy. Kanerva toimi 2014 ETYJ:in Parlamentaarisen Työryhmän kokouksen puheenjohtajana Bakussa. Puheenjohtaja on eräänlainen presidentti. Siten faktat ovat propagandassa kohdallaan. Yhden työryhmän kokouksen puheenjohtaja ei kuitenkaan ole mitenkään merkittävä henkilö. Siten kutsumalla Kanervaa "presidentiksi" luodaan väärä mielikuva. Se on propagandaa: Annetaan ymmärtää jotain, mikä ei ole totta.

Nyt jäsen Sivullinen puolestaan syyllistyy hieman harhaanjohtavaan kirjoitteluun. Kyllähän se I. Kanerva todellakin on Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestön parlamentaarisen yleiskokouksen puheenjohtaja, josta ETYJin omillakin sivuilla käytetään nimitystä "President" http://www.oscepa.org/about-osce-pa/bureau.

YLE ei yritäkään väittää että kansanedustaja Kanerva olisi koko ETYJin korkein nokkamies, mutta ei parlamentaarista yleiskokousta nyt ihan "yhdeksi työryhmäksi" voi luonnehtia (tai voi, mutta se on harhaanjohtavaa ottaen huomioon, kyseisellä yleiskokouksella on allaan sitten komiteoita ja työryhmiä). Ei ole YLEn vika jos uutisten lukijat ei tiedä ETYJ:n organisaatiosta tuon taivaallista. 

[xor_rox]

Saapa nähdä saavatko Itävallan ruotuun. Voi tulla kalliiksi se kättelykielto aikoinaan.

Sovitaanko arvoisat Tuomioja/Jaakonsaari -linjan edustajat, että jos linja repeää huomenna, niin kirjoitatte skenaarion, jossa tämä tosiasia on otettu huomioon. Nahkapäätös ei sitten kelpaa, nimittäin nyt pitää Eurostoliiton olla sanojensa mittainen ja koventaa pakotteita tuntuvasti.

EU:n ulkoministerit kokoontuvat tänään Brysseliin

EU-maiden ulkoministerit kokoontuvat tänään Brysseliin keskustelemaan Venäjää vastaan nostettavista mahdollisista talouspakotteista.

Ranska, Saksa ja Britannia ovat jo sopineet, että maat ovat valmiita koventamaan Venäjän vastaisia pakotteita. Myös Yhdysvaltain presidentti Barack Obama on vaatinut Euroopan johtajia lisäämään Venäjään kohdistettavia toimenpiteitä.

EU:n ulkoministerikokouksen aiheita ovat Ukrainan tilanteen ja malesialaiskoneen lisäksi Gazan tilanne ja Irak.

[törö]

Ei ole kyllä siviilienkään touhuissa paljon järkeä. Mennään perheen kanssa biitsille vaikka lähistöllä soditaan.

http://www.liveleak.com/view?i=574_1405945648
http://www.liveleak.com/view?i=9a9_1405964066

[nollatoleranssi]

Minä ihmettelen sitä, kuinka siviilikone lentää sotatoimialueen yllä, ikään kuin mitään vaaraa ei olisi.

Mielestäni on täysin edesvastuutonta toimintaa lentää siviilikoneilla sotatoimialueiden yli.  Opittiinko mitään?

Muutama ajatushajatus.

1. Miksi siviilikone lensi sotatoimialueen yllä?

Kyseinen lentokone ei ollut ainoa joka lensi saman alueen yli vaan lentoreitti oli yleisessä käytössä matkustajalentokoneliikenteelle. Lentoreittiä ei ollut suljettu kansainvälisesti, koska sen ei uskottu olevan vaarallinen.

Separatisteilla ei uskottu olevan tarvittavia aseita lentoliikenteen ampumiseksi alas 10km korkeudelta. Ukrainan virallinen taho julkaisi twitter viestin kapinallisten mahdollisesta vaarasta vasta n. 30 minuuttia ennen kuin matkustajakone ammuttiin alas.

Nyt myöhemminkin on sanottu osan lentokoneyhtiöistä lentävän alueen yli, koska se on niille halvempaa.

2. Kuka hyötyy tapahtuneesta?
3. Kuka ei hyödy tapahtuneesta?

2. Eniten tästä hyötyy Ukrainan armeija, koska edelleen suurimmat epäilykset koskevat Venäjää ja sen tukemia separatisteja. Separatistien johtajat ehtivät jo sosiaalisessa mediassa iloitsemaan tapahtuneesta ennen kuin tajusivat kyseisen koneen olleen matkustajalentokone.

Oikeastaan muita syyllisiä on vaikeaa edes löytää tapaukseen, koska Ukrainan armeijalla oli tarvittavat välineet lentokoneliikenteen tunnistamiseksi ja Venäjän tukemat separatistit ovat jo oikeastaan nimetty ainoiksi syyllisiksi. Venäjä ja Putinkin tietävät tämän asian ja sen takia pyrkivät laittamaan turmasta huomiota muualle tai viivyttelemään tutkimuksia.

Ukraina maanakin hyötyy siitä, että sotatila maassa tulee nopeammin loppumaan, jos separatistit Venäjän ohella tuomitaan iskun tekijöiksi.

3. Ketkä eivät hyödy tapauksesta? Ukraina (lentoliikenne ja tulot vähenevät tai loppuvat kokonaan, kyse vähintään kymmenistä miljoonista euroista). Venäjä, joka tukee separatisteja ja on nykytietojen valossa antanut ohjustelakan venäläismielisten separatistien tueksi. Eniten vahinkoa tulee separatisteille itselleen, koska taistelu on tähän mennessä ollut täysi riippuvainen Venäjän tuesta ja se tuki tulee heiltä katoamaan.

4. Oliko kyseessä vahinko?

Pitää tietää mikä on "vahingon määritelmä". Matkustajalentokoneen ampuminen alas ei ollut kenenkään intresseissä eli siinä mielessä se oli iso vahinko, mutta oli todennäköisesti vain ajan kysymys milloin jokin matkustajakone tippuu alas.

Lentotilan sulkematta jättäminen matkustajakoneilta oli se suurin virhe. Toisaalta ilman Venäjän tukea separitisteille ei olisi mitään onnettomuutta isolla todennäköisyydellä tapahtunut. Tärkein kysymys koskee sitäkin, että mistä separatistit saivat Buk-ohjustelakan ja kuka heitä auttoi ampumaan sillä?

Tällä hetkellä on esitetty ainoastaan huhuja, jonka mukaan kyseistö Buk-ohjustelakkaan olisi siirretty Ukrainasta Venäjälle.

[xor_rox]

Mielenkiintoinen pieni uutinen, jonka mukaan mustat laatikot ovat malesialaisilla. Luulisi tutkijoilla olevan tahtoa löytää oikeat tekijät.

Separatistit luovuttivat kaksi mustaa laatikkoa

Itä-Ukrainan separatistit ovat antaneet pudonneen lentokoneen kaksi mustaa laatikkoa malesialaisviranomaisille, kertoo uutistoimisto AFP. Separatistit ovat julistaneet tulitauon malesialaiskoneen putoamisalueelle.

[nollatoleranssi]

Ei ole kyllä siviilienkään touhuissa paljon järkeä. Mennään perheen kanssa biitsille vaikka lähistöllä soditaan.

http://www.liveleak.com/view?i=574_1405945648
http://www.liveleak.com/view?i=9a9_1405964066

Aikaisemmassa ketjussa oli jäseneltä "Frank" (vai "Franklin") kertomus siitä, että nuo monet sotakaupungitkin ovat yleisesti ottaen turvallisia. Samasta asiasta mainittiin YLE:n uutisissa. Luultavasti näiden syiden takia ihmiset uskaltavat elää varsin "normaalisti". Eikä taida olla vaihtoehtoja siirtyä muuallekkaan.

[Red_Blue]

Minä ihmettelen sitä, kuinka siviilikone lentää sotatoimialueen yllä, ikään kuin mitään vaaraa ei olisi.

Mielestäni on täysin edesvastuutonta toimintaa lentää siviilikoneilla sotatoimialueiden yli.  Opittiinko mitään?

Varmasti opittiin, eli Itä-Ukrainan yli ei enää lennä siviilikoneet. Sen sijaan aiemmin tyypillisen sisällissodan taistelutantereen (ts. modernin kielenkäytön mukaan epäsymmetrisen sodan tai aseellisen selkkauksen) yli on lennetty siksi, että kapinallisilla ei ole ollut ilmavoimia, joten vakiintuneen valtion tai koalition asevoimilla ei ole ollut tarvetta pelätä kapinallisten ilmavoimia ja siksi sulkea ilmatillaa. Samalla kapinallisten ilmatorjuntakyky on ollut ns. joukkojen omasuoja-aseistusta ja ala/keskikorkeuksiin ylettyvää tykistö/kevytohjusaseistusta. Eli riittävä suoja reittiliikenteen matkustajakoneille on saavutettu lentämällä normaalissa matkalentokorkeudessa. Vastaavasti nousut ja laskut on suoritettu kapinallisten toiminta-alueiden ulkopuolella olevien tai turvallisen puskurivyöhykkeen ympäröimien kenttien yläpuolista ns. lähialueen ilmatilaa hyödyntäen. Tämä on toteutettu ns. spiraaliproseduurilla, jossa korkeuden vähentäminen matkalentokorkeudesta ja nousu sinne on tehty samalla kaartamalla laajaa ns. odotuskierrosta lentäen.

Tilanne jossa kapinallisilla on yläkorkeuksien raskas torjuntaohjusjärjestelmä, on aivan uusi sotahistoriassa. Edes Suomen maavoimilla ei kohta ole (kun Buk-M1:set on romutettu suunnitelmien mukaan ensi vuonna) isojen matkustajasuihkareiden matkalentokorkeuteen yltävää ohjusaseistusta.

1. Miksi siviilikone lensi sotatoimialueen yllä?

Polttoainesäästön takia. MAS on ollut pahoissa talousvaikeuksissa (270 M€ tappiot viime vuonna), 1Q tappio tänä vuonna jo 100 M€ ja tällä hetkellä firma tekee yli 700 000 € tappiota joka päivä! Vakavaraisemmilla lentoyhtiöillä (mm. KLM, LH ja AF) on ollut varaa kiertää alue kauempaa oman riskiarvionsa perusteella, vaikka Ukrainan tai EU:n ilmailuviranomaiset eivät ole sulkenee kyseistä ilmatilaa kokonaan, vaan hallinneet riskiä pelkällä vähimmäislentokorkeudella.

4. Oliko kyseessä vahinko?

Se vaikuttaa kaikkein todennäköisimmältä selitykseltä. Buk-järjestelmä ei ole tarkoitettu toimimaan yhden ohjuslavetin tutkan varassa kuin hätätilassa. Ilman kunnollista ilmatilannekuvaa väärän maalin ampuminen on siviilikoneita vilisevässä ilmatilassa aivan mahdollista, onhan se onnistunut integroidun taistelujärjestelmän kanssa operoivalta ilmapuolustusristeilijältäkin.

Väitteet Ukrainan ilmavoimien Su-27-saattolennoista tai Su-25:n nousukaarrosta MH17:n suuntaan ovat aika heikoissa kantimissa. Niitä ei myöskään tarvita selittämään kapinallisten ohjuslaukaisua, pelkkä virhe maalin tunnistamisessa ja hätäily muutoinkin riittävät. Hanlonin partaveitsi on tässä tapauksessa selvästi terävämpi kuin mikään salaliittoteoria.

[nollatoleranssi]

Mielenkiintoinen pieni uutinen, jonka mukaan mustat laatikot ovat malesialaisilla. Luulisi tutkijoilla olevan tahtoa löytää oikeat tekijät.

Separatistit luovuttivat kaksi mustaa laatikkoa

Itä-Ukrainan separatistit ovat antaneet pudonneen lentokoneen kaksi mustaa laatikkoa malesialaisviranomaisille, kertoo uutistoimisto AFP. Separatistit ovat julistaneet tulitauon malesialaiskoneen putoamisalueelle.

Mustilla laatikoilla tuskin tekee tässä tilanteessa mitään, koska kone ammuttiin 99% todennäköisyydellä alas. Ainoastaan sirpaleiden määrällä ja suunnalla on väliä. Tärkeintä olisikin löytää ampujat ja mahdolliset ohjustelakat.

Tutkinta voi hyvin paljon muistuttaa Lockerbie-tapauksen tutkintaa, josta oli lentokenttäturma-ohjelmassakin oma jaksonsa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lockerbien_pommi-isku (lentokone räjäytettiin matkustajalaukussa olleen pommin avulla).

[törö]

^ Voipi olla noinkin, mutta itse ainakin lähtisin mieluummin viettämään aikaa kauemmas sodasta.


Tämä on toistaiseksi kaukaa haetuin Ukrainan sisällissotaa koskeva salaliittoteoria joka on tullut vastaan:

Is This The Cause of War? Oldest Pyramid On Earth Found Buried In Crimea, Ukraine!

https://www.youtube.com/watch?v=iYyV5yOJHkE
https://www.youtube.com/watch?v=tRvW4MrLd6c

[xor_rox]

Ei ole kyllä siviilienkään touhuissa paljon järkeä. Mennään perheen kanssa biitsille vaikka lähistöllä soditaan.

http://www.liveleak.com/view?i=574_1405945648
http://www.liveleak.com/view?i=9a9_1405964066

Aikaisemmassa ketjussa oli jäseneltä "Frank" (vai "Franklin") kertomus siitä, että nuo monet sotakaupungitkin ovat yleisesti ottaen turvallisia. Samasta asiasta mainittiin YLE:n uutisissa. Luultavasti näiden syiden takia ihmiset uskaltavat elää varsin "normaalisti". Eikä taida olla vaihtoehtoja siirtyä muuallekkaan.

Frankin ongelma on se, että hän tuntee vain länsimielisesti ajattelevia ukrainalaisia. Hän ei satavarmasti tunne ketään Luganskista tai Donetskista, voin vakuuttaa. Uskomatonta, miten tuollainen sonta menee kritiikittä läpi.

Lue muuten uudestaan se kirjoitus ja mieti, millaisessa maassa ihmiset elävät onnellista arkea, vaikka viimeisin julkaistu raportti esitti yli kuuden prosentin pudotusta taloudessa. Kaasuvarastojen tiedetään loppuvan syksyyn mennessä ja samaan aikaan idässä tulitetaan kaupunkeja. Kiovassa ei kiinnosta pätkääkään, miten venäläistaustaiselle väestölle käy. Kysypä vaikka huviksesi näiltä täällä asuvilta (länsi-)ukrainalaisilta, mitä mieltä he ovat idän venäläisväestöstä, niin asia selviää nopeasti eikä propagandaa edes tarvita. Tästä siellä on kysymys, ei edes mistään äärioikeistosta.

[nollatoleranssi]

^
Kiinnostaako Venäjää sitten venäläisten asiat Ukrainassa? Eivät taida paljon kiinnostaa, kun itse haluavat sodan vain jatkuvan.

[xor_rox]

Mielenkiintoinen pieni uutinen, jonka mukaan mustat laatikot ovat malesialaisilla. Luulisi tutkijoilla olevan tahtoa löytää oikeat tekijät.

Separatistit luovuttivat kaksi mustaa laatikkoa

Itä-Ukrainan separatistit ovat antaneet pudonneen lentokoneen kaksi mustaa laatikkoa malesialaisviranomaisille, kertoo uutistoimisto AFP. Separatistit ovat julistaneet tulitauon malesialaiskoneen putoamisalueelle.

Mustilla laatikoilla tuskin tekee tässä tilanteessa mitään, koska kone ammuttiin 99% todennäköisyydellä alas. Ainoastaan sirpaleiden määrällä ja suunnalla on väliä. Tärkeintä olisikin löytää ampujat ja mahdolliset ohjustelakat.

Aijaa, mä kun luulin, että niissä olisi esimerkiksi niitä kaivattuja keskusteluja Ukrainan lennonjohdon kanssa, mutta ei kait sitten.

[akez]

En oikein näe, että brasilialaisten Douglas Costan, Fredin, Dentinhon, Alex Teixieran ja Ismailyn kera argentiinalaisen kärjen Facundo Ferreyran olisi tuohon osittaiseenkaan liikekannallepanoon osallistuttava. Saatan toki olla väärässäkin koska en Ukrainan liikekannallepanolakia niin hyvin tunne.

Enpä lukenut juttua, joten oletin heidän olevan ukrainalaisia, joten siltä osin otan sanani takaisin.

Sut on akez niin nähty. Mene Saslikiin tai Amigoon, kyllä ne kai vielä auki ovat.

Vääriä mielipiteitä? Älä viitsi pillittää iso ihminen. Menepä ihan ite vaan ja pyydä lähettämään lasku Putlerille tai Butlerille. Rompuyikin sen varmaan voi maksaa. Pyydä vähentämään vaikka Suomen maataloustuista.

[nollatoleranssi]

^
Olet oikeassa tuosta, että totta kai noilla keskusteluilla on merkitystä. Toisaalta jos raketti tuli yllättäen maasta kohti lentokonetta, niin siihen on tuskin ehditty reagoimaan mitenkään. Tietenkin lentoradalla itselläänkin on merkitystä eli tekikö kone mitään yllättäviä mutkia tai vaihtoiko lentoreittiä.

[xor_rox]

Sanomalehti Karjalainen on selvittänyt syyllisen, joten pääkirjoituksessaan se toteaa:

http://www.karjalainen.fi/mielipiteet/mielipiteet/paakirjoitus/item/53118-eun-otettava-sovittelijan-rooli

Ulkoministerien kokouksessa keskustelussa ovat lisäpakotteet Venäjälle. Matkustajakoneen alas ampumisen jälkeen pakotelinjaa on entisestään kovennettava, eikä suurimpana huolenaiheena voi enää olla pakotteiden vaikutus jäsenmaiden talouksiin.

Lehti kuitenkin lieventää linjaa lähes seuraavassa kappaleessa:

Mikäli tiedustelutiedot pitävät paikkansa siitä, että matkustajakoneen alasampumiseen tarvittava aseistus oli toimitettu separatisteille Venäjältä, Venäjä joutuu rosvovaltion asemaan. Se ei ole Venäjän eikä muun maailman etu, sillä rosvovaltiot toimivat aina arvaamattomasti.

Sitteen lievenee, oikein tosissaan lievenee:

Ulkoministerien kokouksessa on syytä pohtia (pakotteiden lisäksi) myös, miten Venäjälle voidaan tarjota poispääsy kriisistä kasvot säilyttäen.

Rauhanvälittäjäksi? Loistava idea!

EU:lle on tarjolla rauhanvälittäjän rooli, joka sen on entistä aktiivisemmin otettava.

[törö]

Siinä on Ukrainan armeijalla BUK:eja matkassa joko Donetskissa ihan hiljattain tai sitten jossain sotaharjoituksessa vuosia sitten. Vaikea sanoa kun on jäänyt tuo selvänäkemisen harjoittelu vähemmälle.

UKR Army with SAMs near Donetsk on July 5th (see 0:50)

http://www.liveleak.com/view?i=be9_1405628738

[Faidros.]

Venäjällä epäillään, että Ukrainassa on suomalaisia vapaaehtoisia taisteluissa.
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/655199/Venaja+vaatii+Suomea+tutkimaan+vaitteet+vapaaehtoistaistelijoista
Onhan Venäjälläkin ainakin yks Bätmän.

[pingviini]

Nettiäänestys ranskalaisessa Le Figarossa.

Ovatko venäläiset mielestänne vastuussa Malaysia Airlinesin lennon MH 17 putoamisesta?

62%  kyllä
38%  ei

31238 vastaajaa

Tsekit veikkaavat aika samoilla numeroilla:

Sepot: 1%
Ryssät: 54%
Ukit:   45%
Onnettomuus: 0%
(Yli puoli miljoonaa ääntä (514430))

Äänestämälläkö EU syyllisen etsii? Luulin että puolueeton tutkimus olisi se oikea keino