Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[akez]

Gazeta Wyborcza (22 minuuttia sitten):

Markowski: Demokratia Ukrainaan? Se olisi ihme. Paradoksaalisesti siellä tarvittaisiin Orbanan kaltaista politiikkoa.

En näe, että Ukrainasta voisi lähitulevaisuudessa muodostua pysyvä, stabiili, liberaali demokratia – sanoi TOK FM:n aamuradiossa professori Radosław Markowski, sosiologi SWPS:stä ja PAN:ista (Puolan tiedeakatemia). - Paradoksaalisesti nykyisin lääke suurimpaan osaan Ukrainan ongelmista olisi Viktor Orban* – hän lisäsi.

http://wyborcza.pl/1,75477,15720015,Awakow__Mezczyzna__ktory_strzelal_w_Kijowie__byl_pijany.html?wall=1#ixzz2xckLMMTh.

* Kyseessä ilmeisesti Unkarin pääministeri, joka johtaa Fidesz-puoluetta.

[kelloseppä]

Lisää juttua Gazeta Wyborczan seurannasta (1.4.2014, TÄRKEÄ 43 minuuttia sitten)

Ukrainan parlamentti teki päätöksen Ukrainassa toimivien laittomien ryhmien välittömästä aseistariisumisesta. Nämä ryhmät mm. auttoivat presidentti Viktor Janukovitshin kaatamisessa. Päätöstä perusteltiin maan kriminologisen tilanteen pahenemisella.

Parlamentin päätöstä selventävässä tiedotteessa sanotaan, että parlamentti aikoo antaa aseistariisuntatehtävän Ukrainan sisäministeriölle ja turvallisuuspalvelulle (SBU). (PAP)

http://wyborcza.pl/1,75477,15720015,Awakow__Mezczyzna__ktory_strzelal_w_Kijowie__byl_pijany.html?wall=1#ixzz2xcfK1E2j

Saattaa alkaa rähinät.

Kovasti tuntuu menevän semmoisen käsikirjoituksen mukaan, mikä olisi Venäjälle kieltämättä mieleen: Kiovan nykyvaltiaat aloittavat keskinäiset tappelukset. Saas nähdä, millainen ero tällä kertaa mahtaa olla Kiovan hallintopalatseista annettujen käskyjen sanamuotojen sisällön ja niiden toteuttamisessa toteutuneen sisällön välillä ja mistä syystä.

[törö]

Lisää juttua Gazeta Wyborczan seurannasta (1.4.2014, TÄRKEÄ 43 minuuttia sitten)

Ukrainan parlamentti teki päätöksen Ukrainassa toimivien laittomien ryhmien välittömästä aseistariisumisesta. Nämä ryhmät mm. auttoivat presidentti Viktor Janukovitshin kaatamisessa. Päätöstä perusteltiin maan kriminologisen tilanteen pahenemisella.

Parlamentin päätöstä selventävässä tiedotteessa sanotaan, että parlamentti aikoo antaa aseistariisuntatehtävän Ukrainan sisäministeriölle ja turvallisuuspalvelulle (SBU). (PAP)

http://wyborcza.pl/1,75477,15720015,Awakow__Mezczyzna__ktory_strzelal_w_Kijowie__byl_pijany.html?wall=1#ixzz2xcfK1E2j

Saattaa alkaa rähinät.

Tuo 'kriminologinen tilanne' on aika vekkuli kiertoilmaisu sille, että kodinturvaöykkärit ovat isompi ongelma kuin näitä aineksia aikaisemin kurissa pitänyt paljon parjattu Berkut.

[Oho]

Siinä tapauksessa EU vetäisi pultit ja Ukrainan hallitus olisi syvällä nesteessä.

Miksi? EU:han on jo efektiivisesti heittänyt Ukrainan bussin alle.

Jos siellä jotain rähinöitä tulee eiköhän Ukraina ensitöikseen tuhoa kaasuinfran.

[Masa76]

Kaivoin linkin alkuperäiseen Kiev postin englanninkieliseen juttuun venäläisen provokaattorin pidätyksestä. Kaikilta ei tuo puola oikein suju. 

lisäys:
Ai ovat pidättäneet toisenkin provokaattorin? Venäläismielisen Transnistrian tiedustelu-upseeri S. Kuzhmuk jäi eilen kiinni aseiden salakuljetuksesta Ukrainaan. Saman artikkelin loppupuolella lisää.

The officer, identified as S. Kuzhmuk, was reportedly smuggling arms into Ukraine to be distributed and used to stir up further unrest in the country ahead of the May elections. He was taken into custody while meeting with an "agent" who is a Ukrainian citizen, the SBU said.

[akez]

Kaivoin linkin alkuperäiseen Kiev postin englanninkieliseen juttuun venäläisen provokaattorin pidätyksestä. Kaikilta ei tuo puola oikein suju. 

Jutussa linkki SBU:n sivulle, jossa jutun kuva ja selostus ukrainaksi. Vaikuttaa lähinnä, kuin jotakin pultsaria korjattaisiin pois puistosta, mutta täytyy uskoa, jos turvallisuuspalvelu väittää tämä olevan provokaattori. Tuo ukraina muuten on jännä sekoitus puolaa ja venäjää. Osin ymmärrettävää noiden pohjalta, vaikkei olisi muuten kieleen ennen perehtynyt.

EDIT typo

[Masa76]

Kaivoin linkin alkuperäiseen Kiev postin englanninkieliseen juttuun venäläisen provokaattorin pidätyksestä. Kaikilta ei tuo puola oikein suju. 

Jutussa linkki SBU:n sivulle, jossa jutun kuva ja selostus ukrainaksi. Vaikuttaa lähinnä, kuin jotakin pultsaria korjattaisiin pois puistosta, mutta täytyy uskoa, jos turvallisuuspalvelu väittää tämä olevan provokaattori. Tuo ukraina muuten on jännä sekoitus puolaa ja venäjää. Osin ymmärrettävää noiden pohjalta, vaikkei olisi muuten kieleen ennen perehtynyt.

EDIT typo

Pidättäjällä kommandopipo. Tuskin tarpeellista spurguja vastaan, mutta kuka/ketkä kuvaavat tilannetta taustalla? Kamerakin näyttää olevan oikein kolmijalalla tuettuna.

[akez]

Venäläislehden juttua eilisillan ampumatapauksesta. Melkoista kähinää näyttää olleen. Jutussa pari videota.

"Oikea sektori" määrättiin luopumaan aseista

Radikaalit linnoittautuivat ampumatapauksen jälkeen päämajaansa hotelli "Dniproon". Taistelijat haavoittivat Kiovan kaupunkihallinnon varajohtaja Bogdan Dubasia.

Komsomolskaja Pravda 1.4.2014 juttu venäjäksi

(http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/08/11/6621108.jpg)
Oikea sektori piiritettiin hotelli Dniproon

Ampumavälikohtaus tapahtui kahvilassa, jolla on osuva nimi "Mafia". Se sijaitsee Europejskoj-aukion laidalla ja Maidanin barrikadi käytännössä ulottuu talon sisäänkäynnille asti. Se, mitä kahvilassa todella tapahtui, ei ole tiedossa. Olemme kuulleet useita ristiriitaisia versioita. Ensimmäinen - "Oikean sektorin" taistelija pysäytettiin barrikadin "sisäänkäynnillä", kun hän yritti tuoda Maidanille viinapakettia. Syntyi konflikti.

Toinen versio, joka on jo todennäköisempi - "Mafiassa" korkea tahot keskustelivat barrikadin purusta osittain, mutta "Oikea sektori", joka ennakoi järjestönsä ja Maidanin puhdistusta, ei antanut lupaa purkutoimiin. Alkoi ammuskelu. Tilanne kehittyi hankalaksi istuvalle hallitukselle, joka pyrkii kohti Eurooppaa. Ampuja tovereineen linnoittautui kahvilan vessaan. Paikalle tuli miliisejä ja lääkäreitä viemään pois kolme haavoittunutta. Toiselta puolelta aukiota hotelli "Dniprosta", jossa sijaitsee "Oikean sektorin" päämaja, riennettiin apuun ja järjestettiin "elävä käytävä", jota pitkin ampuja kuljetettiin poliisien ohi takaisin hotelliin.

(http://s5.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/14/00/780014.jpg)
Tyytyväisiä Maidanin itsepuolustuksen jäseniä ja taas kerran alamaissa olevia miliisejä

Tätä ei voitu suvaita. Kiovan miliisin sisäpiiritietojen mukaan eilen pääkaupungin sisäasianministeriön joukoille annettiin määräys sulkea "Oikea sektori" tukikohtiinsa ja riisua taistelijat aseista. Vastarintaa kohdatessaan miliisin tuli avata tuli tarkoituksella osua. Miliisi otti kuitenkin käskyn vastaan viileästi. Se jopa uskalsi vastustaa johtoaan. Argumentit olivat tällaisia: "Me taistelimme kolme kuukautta heitä vastaan, sitten tavallaan tehtiin rauha ja taasko te nyt usutatte meitä heidän kimppuunsa?". Vallankumouksen hämmentämä ja demoralisoima johto ei aikoinaan alkanut usuttamaan. Muisto "Berkutin" kohtalosta ja karkotuksesta on painunut syvälle jokaisen miliisin muistiin.

Jotakin kuitenkin oli tehtävä ja siksi klo 10 illalla hotelli "Dnipron" luo, jossa "Oikea sektori" piti päämajaa, kokoontui huomattava miliisijoukko. "Sokol"-erityisosaston taistelijat seisoivat harvassa ketjussa rakennuksen edustalla. "Mafiassa" ampunut 33-vuotias Andrej Kozjubtshikin annettiin poliiseille lisävahinkojen välttämiseksi. Tieto siitä, että Maidanilla oli taas poliiseja levisi kuitenkin nopeasti kaikkialle ympäristöön ja paikalle alkoi kerääntyä väkeä erilaisissa maastoasuissa. He järjestivät välittömästi oman ketjunsa vastapäätä miliisin ketjua. Sisäänkäynnin hotelliin sulki "Oikea sektori" - kolme laihaa miestä venäläisissä kypärissä. Heidän takanaan kuljeskeli miehiä ninja-asuissa automaattiaseiden kera.
(...)

[tilannekuvausta paikalta]
 
... Väkijoukko kohahti. "Tulee hyökkäys" ...

Suuresta jeepistä, jossa oli miliisin kilvet, alkoi joukko henkilöitä purkaa mustia kiekkokasseja ja matkailijoiden käyttämiä kenttäpatjoja. "Tarkka-ampujia!" - kulki kohahdus halki Europejskoj-aukion. "Maidanilaiset" piirittivät välittömästi jeepin ja sivistyneesti pyysivät "laittamaan kaiken tavaran takaisin autoon ja häipymään paikalta". Hämmentyneet tarkka-ampujat tottelivat. 

Kello 2.00 yöllä piiritettyjä radikaaleja sympatisoivat olivat yhä selvästi enemmistönä. He ärsyttivät röyhkeästi erikoisjoukkoja heilutellen pamppujaan ja kilpiään. Kävi selväksi, että rynnäkköyritys ei johtaisi virkavallan voittoon. Jalkaansa polkeva Arsen Avakov (hän ilmoitti facebookissa rankaisevansa ankarasti tottelemattomuudesta) teki kompromissin. Päättäen, että aamu on iltaa viisaampi, hän ehdotti "Oikealle sektorille", että he poistuisivat aamulla ilman aseita rakennuksesta ja poistuisivat SBU:n saattamana erääseen kaupungin ulkopuolella olevaan tukikohtaansa. Sisäministeri osoitti taas kerran sen mitä hänen alaisensa ovat arvelleet. Somessa uhoamisesta huolimatta hän ei ole valmis kovin ottein hankkiutumaan eroon vastustajistaan, vaan hän suosii diplomatiaa. Kerta toisensa jälkeen näin vain "viedään kävelylle" aseistautuneiden radikaalien joukkoja.   

Aamulla "Oikean sektorin" taistelijat tosiaan kuljetettiin miliisin saattelemana kaupungin ulkopuoliseen tukikohtaansa. He eivät tehneet vastarintaa ja etsinnöissä hotellissa löydettiin vain joitakin yksittäisiä aseita. Parlamentin aamuistunnossa kansanedustajat määräsivät Ukrainan turvallisuuspalvelun (SBU) ja sisäministeriön riisumaan aseista Oikean sektorin ja muut laittomat aseelliset ryhmät. Päätöksen puolesta äänesti 256 edustajaa. Nationalistit uhkaavat jo vastauksessaan ultraoikeistolaisella vastavallankumouksella.

Oikea sektori on luvannut tänään ilmaantua parlamenttirakennukselle. Vastavallankumousta jo julistavat. Vaikea uskoa, että tuonne rauha palaisi lähiaikoina. Ei näytä eurosojuz-laajeneminen enää kovin fiksulta ajatukselta.

EDIT pieni korjaus

[P]

Siinä tapauksessa EU vetäisi pultit ja Ukrainan hallitus olisi syvällä nesteessä.

Miksi? EU:han on jo efektiivisesti heittänyt Ukrainan bussin alle.

Jos siellä jotain rähinöitä tulee eiköhän Ukraina ensitöikseen tuhoa kaasuinfran.

Jep. Ei EU mielensä pahoittaminen tuossa konkurssissa enää paljoa paina.

[akez]

Gazeta Wyborczan seurannasta (1.4.2014, 14.08) ...

Eräs kansanedustaja äänesti tänään parlamentissa kollegan puolesta

(http://bi.gazeta.pl/im/8d/e6/ef/z15722125AA.jpg)
pravda.com.ua

Batkivstshina-puolueen [Julija Timoshenko] varapuheenjohtaja ja nykyinen presidentinkanslian johtaja Serhij Pashynski jäi kiinni siitä, että hän siirtyi erään tämän päiväisen äänestyksen aikana viereiselle paikalle ja äänesti toisen kerran samasta asiasta – kirjoittaa "Ukrainska Pravda" ja vetoaa "Tshesno"-liikkeeseen. (ukr. tshesno = rehellisesti).

"Tshesno" kertoo sivuillaan, että tämä ei ole ensimmäinen kerta sitten vallan vaihduttua Kiovassa. Jo 24 kansanedustajaa on jäänyt kiinni kahdesti äänestämisestä. Kyse on ollut eri puolueiden edustajista: Udar, Alueiden puolue, Batkivstshina, Kommunistinen puolue ja myös riippumattomat kansanedustajat.

http://wyborcza.pl/1,75477,15720015,Awakow__Mezczyzna__ktory_strzelal_w_Kijowie__byl_pijany.html?wall=1

Valta vaihtuu ja korruptio katoaa ... 

[Nuivanlinna]

Valta vaihtuu ja korruptio katoaa ... 

Totta kai katoaa, Ukraina kuuluu nyt länteen!

[törö]

Eilen kerrottiin, että Venäjä on vetänyt pois joukkojaan pois Ukrainan rajalta. Kaikki on Handelsblattin mielestä taas hyvin. Valtionvarainministeri Wolfgang Schäublen Hitler-kortti voidaan panna miehen korkean iän piikkiin.

Kesällä 1939 Saksa ja Neuvostoliitto jakoivat keskenään Itä-Euroopan, ja johonkin samanlaiseen Saksa pyrkii taas. Silloin oli kysymys etupiirien lisäksi valtavista energiatoimituksista Saksaan.

Die Weltin Berliinin hallituslähteisiin pohjaavassa artikkelissa annetaan ymmärtää, että Saksa torpedoi Naton sisällä kaikki hankkeet Ukrainan ja muun Itä-Euroopan auttamiseksi. Naton pääsihteeri Fogh Rasmussen lupaa Baltialle tukeaan, mutta lähteet antavat ymmärtää, että Saksan myöntyväisyyslinjaa tukevat Ranska, Italia ja Espanja. Tärkeintä on business as usual: suuri saksalainen kaasunjakeluyhtiö Dea on pian siirtymässä venäläiseen hallintaan.

Ukrainassa saksalaiset ovat pyrkineet sotkemaan Julia Timoshenkon presidentinvaalikampanjaa. Myöntyväisyysmiesten suosikki presidentiksi on ilmeisesti suklaakeisari Petro Poroshenko. Krimin miehityksestä ollaan hiljaa, sen oikeutus on kaiketi jossain kabinetissa jo sovittu.

Tänään ja huomenna kokoustavat Brysselissä 28 Nato-maan ulkoministerit. Jos Saksan ulkoministeri Frank-Walter Steinmeier vaatii, että "päät pidetään kylmänä," niin varmaan myös käy. Eli Putin saa edetä saksalaisten tuella aivan rauhassa.

http://kompakt.handelsblatt-service.com/ff/aktuelle_ausgabe.php?ent=381&cd=Hg&ois=standard
http://www.welt.de/politik/ausland/article126416307/Putins-Aggression-stellt-Nato-auf-die-Probe.html

http://jounisnellman.puheenvuoro.uusisuomi.fi/164641-saksa-tekee-tieta-putinille

[Phantasticum]

Yhdysvallat jatkaa suuren hyväntekijän roolissaan ja tukee tällä kertaa Moldovan rajan turvaamista Venäjän aiheuttamalta uhalta kymmenellä miljoonalla dollarilla. Kovasti on vaatimaton summa verrattuna Ukrainaan käytettyyn rahaan. Moldovassa kävi vierailuilla Yhdysvaltain apulaisulkoministeri Victoria Nuland, joka muistetaan erityisen lämpimästä Fuck the EU -suhteestaan.

Herää vain kysymys, miten vilpittömällä mielellä Yhdysvallat tukee entisiä itäblokin valtioita. En jaksa millään uskoa, että Moldova merkitsee Valkoiselle talolle yhtään sen enempää kuin Ukrainakaan. Kunhan vannotaan näyttävästi uskollisuutta ja siinä se on.

IS: Yhdysvalloilta miljoonia Moldovan rajan turvaamiseen

[Jukka Wallin]

Yhdysvallat jatkaa suuren hyväntekijän roolissaan ja tukee tällä kertaa Moldovan rajan turvaamista Venäjän aiheuttamalta uhalta kymmenellä miljoonalla dollarilla. Kovasti on vaatimaton summa verrattuna Ukrainaan käytettyyn rahaan. Moldovassa kävi vierailuilla Yhdysvaltain apulaisulkoministeri Victoria Nuland, joka muistetaan erityisen lämpimästä Fuck the EU -suhteestaan.

Herää vain kysymys, miten vilpittömällä mielellä Yhdysvallat tukee entisiä itäblokin valtioita. En jaksa millään uskoa, että Moldova merkitsee Valkoiselle talolle yhtään sen enempää kuin Ukrainakaan. Kunhan vannotaan näyttävästi uskollisuutta ja siinä se on.

IS: Yhdysvalloilta miljoonia Moldovan rajan turvaamiseen

Huvittaa tuon rahan kylväminen maailman turuille ja toreille..Yhdysvallat on yksi maailan velkaisimmista valtioista. Silti on varaa ylläpitää suhteettoman suurta  asevoimia ja porukka köyhtyy Naftan takia. Kokonaisia kaupunkeja konkurssin partaalla, hillitön huume-ja muu rikollisuus..

[Adolf Stege]

Kauheita noi Yhdysvaltalaiset! Köyhtyyvät ja käyttävät huumehia. venäjällä kumminski tiijetään asiat parhaiten. Ainakin muitten maitten asiat. Ei kai sitä muuten hyökkäiltäs. Millon länteen millon minnekin huvittaa pikkuvaltioihin, kun jaloissa pyöriivät.

[törö]

^^ Ne noudattavat periaatteitaan, ihan niin kuin mekin.

Isot maat ovat näyttäneet keskisormea Natolle ja EU:lle ja puuhastelevat omiaan Venäjän kanssa, mutta me seisomme yhä uljaasti yhteisessä rintamassa ja perumme vuosittaisen talouskokouksen, koska meidän on näytettävä isoille maille, että meihin voi luottaa.

Jos isot maat saavat aikaiseksi sodan Venäjän kanssa niin me varmaan olemme yhteisen rintaman ainoa maa, joka ei luista sodasta jonkin tekosyyn nojalla, koska meillä on periaatteita. Ainoa mahdollinen pelastus on, ettei Venäläisiäkään huvita osallistua, jolloin jäämme ihan yksin periaatteidemme kanssa.

[Sivustakatsoja]

Gazprom alkaa periä ukrainalaisilta markkinahintaa maakaasusta. Vaatimaton 40%:n hinan nousu saattaa aiheuttaa lähipäivinä tunteenpurkauksen jos toisenkin.

www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/613387/Venajan+kaasuale+Ukrainalle+loppui

Tuskin nyt sentään. Tuo alennushan ehti olla voimassa vain muutaman kuukauden ja on tämän 40% noston jälkeenkin halvempaa kuin vielä joulukuussa 2013. Nyt Ukraina maksaa kaasusta jokseenkin samaa hintaa kuin muutkin Euroopan maat.

Alennuksen lopahtaminen lienee jo sikälikin selviö, että se oli osa Janukovitshin ja Venäjän välisiä sopimuksia, joista Euromaidanin poppoo nimenomaan pyrkii eroon suuntautuakseen Eurooppaan.

Enemmän ukrainalaisiin iskee se, että IMF:n yksi ehto Ukrainan tukemiselle on kaasun sisämarkkinahintojen nosto normaaliksi. Tätä asiaa koskeva uutinen vajaan viikon takaa: Ukraine agrees to 50% gas price hike amid IMF talks.

[FlyinHighAgain]

Jo toistaen itseäni ja muita.

Nato-maita:
-Tanska
-Norja
-Hollanti
-Belgia yms

Venäjän liittolaismaita (YKn yleiskokouksen mukaan):
-Valko-Venäjä
-Pohjois-Korea
-Kuuba
-Nicaragua yms

Älkää nyt hämmästykö jos ihan missä tilassa tahansa valitsisin omiksi liittolaisikseni vaikkapa läntisistä maista Norjan ja Tanskan kuin sen sijaan Pohjois-Korean ja Kuuban. Jotakin ihan täydellisen erillaista täytyy minun ja tänne Venäläisyyttä kehuvien välillä olla.

Minä en halua Suomesta enää uudestaan Venäjän suurruhtinaskuntaa, vaan itsenäisen maan jonka arvot ovat länteen suuntautuneita. Mikäli perussuomalaiset ryhtyvät mielistelemään itää (joidenkin tässä ketjussa kirjoittavien mukaisesti) vaihdan välittömästi puoluetta.
Cheers Jaakko Sivoselle, Mika R:lle ja muillekin suomalaisuuden kannattajille, minun puolesta tämä asia on tässä.

[törö]

^ Ei Pohjois-Korealla ole liittolaisia. Se ei saa aseteknologiaa laillisesti mistään ja ainokainen pintapuolinen ystävyyssuhde Kiinan kanssa on koetuksella, koska se hankkii tuloja viemällä sinne metamfetamiinia.

Nälänhädän yllättäessä ylimääräisen ruoka-avun toimittaminen jää yleensä jenkkien ongelmaksi, koska muita ei kiinnosta olla sen kanssa tekemisissä yhtään enempää kuin on pakko.

[ruikonperä]

Nato-maita:
-Tanska
-Norja
-Hollanti
-Belgia yms

Venäjän liittolaismaita (YKn yleiskokouksen mukaan):
-Valko-Venäjä
-Pohjois-Korea
-Kuuba
-Nicaragua yms

Tässä on kattaus paljaimmillaan.
Pienen Suomen pitää olla sotilaallisesti liittoutunut johonkin suuntaan ennemmin tai myöhemmin.
Suunta on selvä, NATO. Vai halutaanko oikeasti että meille kaikille käy huonosti?

[Sivustakatsoja]

...niiden tyhmien jenkkien asuttama maa kuitenkin on teknologian tason osalta selkeä ykkösmaa maailmassa.

Vesi pesee F-22:sta tutkasuojauksen pois (tiedä sitten onko tämä ongelma jo korjattu). Lisäksi jenkit suoritti taistelusimulaatioita, joissa yli sata F-22 Raptoria otti yhteen 80 Su-35 koneen kanssa ja raptorit ammuttiin kaikki alas, Su-35sia muistaaseni parisenkymmentä. Epäonnistunut kone kaikenkaikkiaan. F-35:sta on vissiin samanlaisia huhujaliikkeellä.

Simulaatioissa nimenomaan F-22 on tainnut pärjätä hyvin, F-35:n ollessa heikoin lenkki.

Tässä jotain melko "virallista" tietoa: Australian parlamentin julkaisema raportti Australian puolustuksesta vastaavan komitean kokouksesta, jossa keskusteltiin hävittäjähankinnoista. Keskustelussa tuotiin esille mm. seuraavat alempana mainitut tulokset ilmataistelusimulaatioista, joissa puolustaudutaan Kiinan Venäjältä hankkimin SU-35-konein suorittamaa hyökkäystä vastaan jossain Taiwanin salmen tienoilla. Ilmeisesti oletus oli, että kummallakin puolella on yhtä monta konetta, mutta jutussa ei valitettavasti kuvata kovinkaan yksityiskohtaisesti esim. sitä, millaiset tappiot hyökkäävälle osapuolelle arvioitiin tulleen.

• Kun käytössä oli 240 kpl F-35 -konetta, niistä 210 ammuttiin alas.
• Kun käytössä oli 240 kpl F18-konetta, ne kaikki ammuttiin alas.


• Jos simulaatio oli tässä suhteessa realistinen, niin tämä lienee "mukava" tulos Suomen ilmavoimien kannalta.
• Kun käytössä oli 240 kpl F-22-konetta, niistä 101 ammuttiin alas. Tässä yhteydessä mainittiin erikseen, että vastapuolelta ainoastaan 39 SU-35-konetta olisi selvinnyt.

Ja tosiaan se, mikä tekee asiasta hieman huvittavan on juurikin fakta, että F-22-koneiden valmistus lopetettiin 2011, koska projektia pidettiin liian kalliina. Koneen yksikköhinnaksi on mainittu 150 miljoonaa USD. Sen sijaan tuo F-35, jonka yksikköhinnaksi on mainittu mallista riippuen 150-200 miljoonaa USD, on yhä hengissä, vaikka vähän yhdelle jos toisellekin tuntuu olevan epäselvää, mitä hyvää kone tuo tullessaan. Sen sijaan se ainakin tunnutaan tietävän, että F-35:n toimintasäde ja ohjattavuus jättävät paljon toivomisen varaa.

Vertailun vuoksi: SU-35:n yksikköhinnaksi on mainittu 50 miljoonaa USD.

Ilmeisesti USA:ssa todettiin, ettei ole varaa ylläpitää sekä F-22:n että F-35:n rakentamista / edelleen kehittämistä. Liekö valinta osunut F-35:n kohdalle yksinkertaisesti siitä taloudellisesta syystä, että USA:n kongressi kielsi vuonna 2010 F-22:n myynnin ulkomaille, joten sen myötä ei ole tiedossa vientituloja. F-35 kelpaa vientiin, ja toistaiseksi sitä onkin ennakkotilattu jo yli 400 kappaletta.

Tuohon aivan ylimpänä olevaan kommenttiin jenkkien teknologian ylivertaisuudesta voisi tässä tapauksessa sanoa, että ehkä F-22 olisi varsin hyvä kone, mutta USA nyt on päätynyt F-35:n tielle.

[Sivustakatsoja]

Jo toistaen itseäni ja muita.

Nato-maita:
-Tanska
-Norja
-Hollanti
-Belgia yms

Venäjän liittolaismaita (YKn yleiskokouksen mukaan):
-Valko-Venäjä
-Pohjois-Korea
-Kuuba
-Nicaragua yms

Älkää nyt hämmästykö jos ihan missä tilassa tahansa valitsisin omiksi liittolaisikseni vaikkapa läntisistä maista Norjan ja Tanskan kuin sen sijaan Pohjois-Korean ja Kuuban. Jotakin ihan täydellisen erillaista täytyy minun ja tänne Venäläisyyttä kehuvien välillä olla.

Putin moitti taannoisessa puheessaan amerikkaa sen (ainakin Bushin lausumasta) periaatteesta "olet joko meidän puolellamme tai meitä vastaan". Samanlainen pätee tähän NATO-kysymykseenkin. Pitääkä asiassa tehdä tuollainen mustavalkoinen valinta? On eri asia puolustaa "länsimaisia arvoja" kuin olla de-facto USA:n sätkynukkeorganisaation jäsen.

Kun ottaa huomioon, että USA joka tapauksessa on NATO:n selkäranka, en olisi lainkaan yllättynyt, jos USA:n yksi selkeä päämotiivi NATO:n laajentamiseen olisi yksinkertaisesti uusien asiakkaiden kerääminen aseteollisuudelleen. NATO-maiden pitäisi periaatteessa käyttää 2% BKT:stä asevoimiin, ja mitä ilmeisimmin amerikkalaiset ovat sangen kernaasti myymässä "NATO-yhteensopivaa" kalustoa.

[cassius ali]

Jo toistaen itseäni ja muita.

Nato-maita:
-Tanska
-Norja
-Hollanti
-Belgia yms
Venäjän liittolaismaita (YKn yleiskokouksen mukaan):
-Valko-Venäjä
-Pohjois-Korea
-Kuuba
-Nicaragua yms
Älkää nyt hämmästykö jos ihan missä tilassa tahansa valitsisin omiksi liittolaisikseni vaikkapa läntisistä maista Norjan ja Tanskan kuin sen sijaan Pohjois-Korean ja Kuuban. Jotakin ihan täydellisen erillaista täytyy minun ja tänne Venäläisyyttä kehuvien välillä olla.
Minä en halua Suomesta enää uudestaan Venäjän suurruhtinaskuntaa, vaan itsenäisen maan jonka arvot ovat länteen suuntautuneita. Mikäli perussuomalaiset ryhtyvät mielistelemään itää (joidenkin tässä ketjussa kirjoittavien mukaisesti) vaihdan välittömästi puoluetta. Cheers Jaakko Sivoselle, Mika R:lle ja muillekin suomalaisuuden kannattajille, minun puolesta tämä asia on tässä.

Vai että oikeen puolueen vaihdolla jo uhkaillaan : D

Voi tätä ilon ja onnen päivää, eipä taida kovinkaan moni jäädä ikävöimään 

(vrt. Ährinkäki ja Kyllönen)

[FlyinHighAgain]

Jo toistaen itseäni ja muita.

Nato-maita:
-Tanska
-Norja
-Hollanti
-Belgia yms
Venäjän liittolaismaita (YKn yleiskokouksen mukaan):
-Valko-Venäjä
-Pohjois-Korea
-Kuuba
-Nicaragua yms
Älkää nyt hämmästykö jos ihan missä tilassa tahansa valitsisin omiksi liittolaisikseni vaikkapa läntisistä maista Norjan ja Tanskan kuin sen sijaan Pohjois-Korean ja Kuuban. Jotakin ihan täydellisen erillaista täytyy minun ja tänne Venäläisyyttä kehuvien välillä olla.
Minä en halua Suomesta enää uudestaan Venäjän suurruhtinaskuntaa, vaan itsenäisen maan jonka arvot ovat länteen suuntautuneita. Mikäli perussuomalaiset ryhtyvät mielistelemään itää (joidenkin tässä ketjussa kirjoittavien mukaisesti) vaihdan välittömästi puoluetta. Cheers Jaakko Sivoselle, Mika R:lle ja muillekin suomalaisuuden kannattajille, minun puolesta tämä asia on tässä.

Vai että oikeen puolueen vaihdolla jo uhkaillaan : D

Voi tätä ilon ja onnen päivää, eipä taida kovinkaan moni jäädä ikävöimään 

(vrt. Ährinkäki ja Kyllönen)

Päätin jo etten ketjuun kirjoita mitään mutta kerta kiellon päälle, One more for the road kuten Lynyrd Skynyrdkin tapasi, olkinukke

Olkinukke tai olkiukko (engl. straw man) on yleinen argumentointivirhe, jossa vastapuolen argumentti sivuutetaan hyökkäämällä siitä tehtyä heikompaa karikatyyria vastaan. Tällöin tavallaan pannaan sanoja toisen suuhun, jotta toinen joutuisi huonoon valoon, tai esitetään toisen ajatus niin kärjistetyssä muodossa, että sillä mitätöidään toinen tai toisen ajatus.[1][2]
Argumentointivirheen perusmalli:[3]
A:lla on mielipide X.
B esittää mielipiteen Y (joka on vääristelty "olkinukkeversio" X:stä)
B hyökkää mielipidettä Y vastaan.
Siispä X:n täytyy olla väärin.

Cassius ali, puhu asiaa tai älä puhu ollenkaan (Hyvät, pahat ja rumat  ), muuten teet itsestäsi muiden vastaavien mukana pellen

[Parsifal]

Jo toistaen itseäni ja muita.

Nato-maita:
-Tanska
-Norja
-Hollanti
-Belgia yms

Venäjän liittolaismaita (YKn yleiskokouksen mukaan):
-Valko-Venäjä
-Pohjois-Korea
-Kuuba
-Nicaragua yms

Älkää nyt hämmästykö jos ihan missä tilassa tahansa valitsisin omiksi liittolaisikseni vaikkapa läntisistä maista Norjan ja Tanskan kuin sen sijaan Pohjois-Korean ja Kuuban. Jotakin ihan täydellisen erillaista täytyy minun ja tänne Venäläisyyttä kehuvien välillä olla.

Putin moitti taannoisessa puheessaan amerikkaa sen (ainakin Bushin lausumasta) periaatteesta "olet joko meidän puolellamme tai meitä vastaan". Samanlainen pätee tähän NATO-kysymykseenkin. Pitääkä asiassa tehdä tuollainen mustavalkoinen valinta? On eri asia puolustaa "länsimaisia arvoja" kuin olla de-facto USA:n sätkynukkeorganisaation jäsen.

Kun ottaa huomioon, että USA joka tapauksessa on NATO:n selkäranka, en olisi lainkaan yllättynyt, jos USA:n yksi selkeä päämotiivi NATO:n laajentamiseen olisi yksinkertaisesti uusien asiakkaiden kerääminen aseteollisuudelleen. NATO-maiden pitäisi periaatteessa käyttää 2% BKT:stä asevoimiin, ja mitä ilmeisimmin amerikkalaiset ovat sangen kernaasti myymässä "NATO-yhteensopivaa" kalustoa.

Menee kyllä melkoisen epätoivoiseksi salaliittovenkoiluksi näillä Nato-vastustajilla. Onko suvussa esiintynyt kommunismia, Kekkosslovakian täydellisen selkärangattomuuden ihannointia tai muuta mielisairautta? Raaka tosiasia on, että Naton ulkopuolella Suomi jää satavarmasti Venäjän kuristusotteeseen, eikä siitä enää päästä aivan helpolla irti. Se tietäisi suomalaisen yhteiskunnan ja kaikkinaisen vapauden tuhoa.

Ja jos näin käy, saavat Natoa viimeiseen asti vastustaneet ryssänkätyrit maksaa typeryydestään... tai suoranaisesta petturuudestaan. 

Oikeasti, tuollainen Nato/USA-vastainen periaatteellinen jääräpäisyys on aivan käsittämätöntä meininkiä - täysin idioottimaista ja hirmuisen vaarallista Suomen kannalta.

[Sivustakatsoja]

Kun ottaa huomioon, että USA joka tapauksessa on NATO:n selkäranka, en olisi lainkaan yllättynyt, jos USA:n yksi selkeä päämotiivi NATO:n laajentamiseen olisi yksinkertaisesti uusien asiakkaiden kerääminen aseteollisuudelleen. NATO-maiden pitäisi periaatteessa käyttää 2% BKT:stä asevoimiin, ja mitä ilmeisimmin amerikkalaiset ovat sangen kernaasti myymässä "NATO-yhteensopivaa" kalustoa.

On tuo kyllä melkoista salaliittovenkoilua teillä Nato-vastustajilla. Onko suvussa esiintynyt kommunismia, Kekkosslovakian täydellisen selkärangattomuuden ihannointia tai muuta mielisairautta?

No minkä itse näkisit syyksi siihen, että USA on haalinut uusia maita NATO:n jäseniksi Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen, vaikka Varsovan liitto silloin hajotettiin ja kävi melko ilmeiseksi, että Venäjä oli vain hailakka varjo siitä uhasta, mitä Neuvostoliitto aikanaan oli. Siihen voi löytää lähinnä kaksi potentiaalista syytä: USA halusi laajentaa etupiiriään tai USA:n aseteollisuus halusi rahaa. Todennäköisesti kyse on ollut molemmista.

NATO:sta puhuttaessa Venäjä on kerta toisensa jälkeen todennut, että mitä enemmän NATO laajenee, sitä enemmän Venäjän on panostettava asevoimiinsa. Putinin armeijan nykyinen pullistelu erilaisten sotaharjoitusten yms. muodossa on käytännössä seurausta USA:n NATO-politiikasta. Enkä usko amerikkalaisten olevan niin tyhmiä, etteivätkö he itsekin olisi varsin tietoisia tästä. Asiasta vaan ei kannata välittää, koska USA:n aseteollisuus kiittää ja kuittaa tilin.

Pitää huomioida, että USA:n aseteollisuuden hyvinvointi on USA:n kannalta myös osa kansallista turvallisuutta: sen asevoimien toimintakyvyn kannalta on varsin suotuisaa, että aseteollisuus voi ulkomailta saamiensa myyntituottojen turvin kehittää entistä parempaa asetekniikkaa USA:n omaan käyttöön (paras tekniikka jää vain USA:n ja ehkä tarkoin valikoitujen liittolaisten käyttöön). Ilman myyntituottoja joko USA:n aseteollisuus hiipuu tai valtion pitää avata lompakkoaan nykyistä avokätisemmin. Jälkimmäistä on vaikea perustella sisäpolittisesti, joten loogiseksi valinnaksi jää pönkittää asevientiä.

[Tosiasiallinen Nuiva]

No minkä itse näkisit syyksi siihen, että USA on haalinut uusia maita NATO:n jäseniksi Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen, vaikka Varsovan liitto silloin hajotettiin ja kävi melko ilmeiseksi, että Venäjä oli vain hailakka varjo siitä uhasta, mitä Neuvostoliitto aikanaan oli. Siihen voi löytää lähinnä kaksi potentiaalista syytä: USA halusi laajentaa etupiiriään tai USA:n aseteollisuus halusi rahaa. Todennäköisesti kyse on ollut molemmista.

NATO:sta puhuttaessa Venäjä on kerta toisensa jälkeen todennut, että mitä enemmän NATO laajenee, sitä enemmän Venäjän on panostettava asevoimiinsa. Putinin armeijan nykyinen pullistelu erilaisten sotaharjoitusten yms. muodossa on käytännössä seurausta USA:n NATO-politiikasta. Enkä usko amerikkalaisten olevan niin tyhmiä, etteivätkö he itsekin olisi varsin tietoisia tästä. Asiasta vaan ei kannata välittää, koska USA:n aseteollisuus kiittää ja kuittaa tilin.

Pitää huomioida, että USA:n aseteollisuuden hyvinvointi on USA:n kannalta myös osa kansallista turvallisuutta: sen asevoimien toimintakyvyn kannalta on varsin suotuisaa, että aseteollisuus voi ulkomailta saamiensa myyntituottojen turvin kehittää entistä parempaa asetekniikkaa USA:n omaan käyttöön (paras tekniikka jää vain USA:n ja ehkä tarkoin valikoitujen liittolaisten käyttöön). Ilman myyntituottoja joko USA:n aseteollisuus hiipuu tai valtion pitää avata lompakkoaan nykyistä avokätisemmin. Jälkimmäistä on vaikea perustella sisäpolittisesti, joten loogiseksi valinnaksi jää pönkittää asevientiä.

Miksi ihmeessä länsimaiden olisi pitänyt lopettaa samalla puolella olemisen, kun idän roistovaltio menetti siirtomaansa?

[Masa76]

^... ja minkä takia koko itä-Eurooppa yksissä tuumin liittyi NATOon heti tilaisuuden tullessa? Olisiko omakohtaisilla kokemuksilla mitään tekemistä asian kanssa?

Asia nyt vain on niin, että Neuv... Venäjä on ollut Suomelle kuin pallo jalassa sotien jälkeen, Kekkosen ajasta eteenpäin vielä enemmässä määrin. Viimeiset parikymmentä vuotta ovat olleet meille vapaampia ja oitis tuulen kääntyessä tälläkin palstalla kohkaavat "intellektuellit" ovat kääntämässä takkiaan ja palaamassa YYA-Suomen pakkopaitaan. Olen päättänyt vastustaa kyseistä paskaa kaikilla käytettävissäni olevilla tavoilla, aivan kuten 80-luvullakin. Kohteliaisuus jää täst'edes narikkaan.

Raukat.

- NATO ei määrää Suomen hallituskokoonpanoa, kuten Neuvostoliitto teki
- NATO ei rähjää "natovastaisuudesta", kuten Neuvostoliitto ja sen kotimaiset kätyrit neuvostovastaisuudesta
- NATO ei puutu jäsenmaittensa sisä- tai ulkopolitiikkaan
- NATO ei vaadi väärentämään historiaa
- yms muuta erinomaisen hyvässä muistissa olevaa paskaa idän suunnalta

Jos teiltä itäentusiasteilta ja EU:n vastustajilta on kokonaan jäänyt aatehistoria seuraamatta, suurimmat multikultin eurokannattajat löytyvät justiinsa samoista porukoista, jotka jäivät ilman isännän ohjausta Neuvostoliiton luhistuttua. Puhun samoista "intellektuelleista", jotka ovat olleet käsittämättömän vaiti Ukrainan tilanteen suhteen. Missä luuraavat palehuivikaartin solidaarisuudenosoitukset? Mielenosoitukset idän fasismia vastaan? Kollektiivinen impPPpperialismia vastustava mediamyrsky?

Suomi on kahden tulen välissä. Idässä on Venäjä, lännessä EU:n päätöksentekokoneistoon soluttautuneet, samaa vanhaa punaväriä tunnustavat entiset ja ja nykyiset hyödylliset idiootit. Edellinen pysyy aisoissa rasvaamalla kivääriä, jälkimmäinen jankkaamalla ja äänestämällä. Antautuminen kummallekaan ei ole vaihtoehto, paitsi jos ei nappaa ja vetelehtiminen näppiksen ääressä tuntuu helpommalta.

Mikäli kirjoittamani teksti oli liian pitkä jonkun keskittymiskyvylle, typistän sen tähän: hyökkäävä ryssä tipahtaa kuulaan kuten ennenkin ja hörhöilevä EU-edustaja vähäiseen äänimäärään. Turha pelätä. Periksi ei anneta.   

[Masa76]

Menee kyllä melkoisen epätoivoiseksi salaliittovenkoiluksi näillä Nato-vastustajilla. Onko suvussa esiintynyt kommunismia, Kekkosslovakian täydellisen selkärangattomuuden ihannointia tai muuta mielisairautta? Raaka tosiasia on, että Naton ulkopuolella Suomi jää satavarmasti Venäjän kuristusotteeseen, eikä siitä enää päästä aivan helpolla irti. Se tietäisi suomalaisen yhteiskunnan ja kaikkinaisen vapauden tuhoa.

Ja jos näin käy, saavat Natoa viimeiseen asti vastustaneet ryssänkätyrit maksaa typeryydestään... tai suoranaisesta petturuudestaan. 

Oikeasti, tuollainen Nato/USA-vastainen periaatteellinen jääräpäisyys on aivan käsittämätöntä meininkiä - täysin idioottimaista ja hirmuisen vaarallista Suomen kannalta.

Komppaan. Mikäli Persujen NATO-kanta on kielteinen, annan ääneni muualle. Viimeksi protestoin ase- ja maahanmuuttolakeja kuten muutkin Jytkyn syylliset. Ans kattoo ny.

[Jaska Pankkaaja]

Masankin kannattaa vetää henkeä ja tarkistaa tietojaan

Ensiksikin neukkulaa ei enää ole
Toiseksi Suomessa ei ole venäläisenemmistöä joka haluaisi liittyä Venäjään
Kolmanneksi täällä ei ole mitään mitä se Ryssä tarvitsisi
Neljänneksi täällä on vielä toistaiseksi jonkinlaista maanpuolustushalua ja jopa kykyä, mites siellä Krimillä oli? (ei tietenkään ollut kun asukkaat kerran halusivat itse sitä liitosta)

Mitkä ovatkaan Nato saavutukset neukkulan kaatumisen jälkeen?

Muslimikerjäläisvaltion muodostaminen Eurooppaan ja eurooppalaisten siviilien pommitukset..

Sitten hetki spekulaatiota:

Milläs puolella ne Natojoukot mahtavat olla kun jossain maassa kansa on kaduilla ja bilderbergiläisten mätähallinto vaarassa? Ovatko ne Natojoukot kansan vai pankkiirien ja virkaeliitin puolella?

Natokanta vaikuttaa minullakin, Mestarin ääni multa on nyt vaarassa mutta onneksi samalta listalta löytyy muitakin hyviä ehdokkaita.