News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

akez

Quote from: LW on 31.03.2014, 17:46:10
Ainoa Ukrainan erityispiirre (noista muista en tiedä) on, ettei tarkka-ampujista ole selkeää tietoa.

Äskettäin huomasin, että asiasta on jo ilmeisesti tietoa, sillä Ukrainan yleinen syyttäjä on sanonut tv-haastattelussa näin ...

QuoteMaidanilla ampuneet sala-ampujat osoittautuivat ukrainalaisiksi

Komsomolskaja Pravda 21.3.2014 juttu venäjäksi

21.3. Ukrainan yleinen syyttäjävirasto totesi, että Maidanilla ampuneet sala-ampujat olivat Ukrainan kansalaisia.

- Maidanilla ampuneiden sala-ampujien henkilöllisyys on selvitetty. En voi sanoa heidän nimiään, mutta heidän henkilöllisyytensä tiedetään. Tähän mennessä kyse on ollut vain Ukrainan kansalaisista, - kertoi maan yleinen syyttäjän Oleg Mahitskij ukrainalaisen tv-kanava "5 kanalin" haastattelussa.
(...)

... Ilmeisesti konservatorion katolla olleiden tuntemattomien ampujien luodit haavoittivat tuolloin [20.2] yli 20 virkavallan edustajaa.

Nyt on mahdollista varmuudella sanoa, että radikaaleja ammuttiin useista asemista. Pääkysymys on kuitenkin – kuka ampui ja kuka järjesti ampumisen? - Kiovan valtaapitävät eivät ole tähän mennessä vastanneet.

Sillä välin Ukrainassa on vallankumousdemokratia toiminnassa. Uusi Ukrainan hallitus koottiin Maidanilta tukkuna, ei katsoen. Lopputuloksena valtaan tuli henkilöitä, jotka rehellisissä vaaleissa eivät saisi edes prosenttia äänistä ja myös niitä, jotka jo ennen nykyisiä tapahtumia voivat paksusti korkeissa valtiollisissa viroissa ja olivat osallisina suurissa korruptioskandaaleissa.

Ilmeisesti eivät olleet Janukovitshin miehiä, sillä muuten se olisi jo paljastettu. Tuolla aiemmin Lavrov jo vihjailee, että "Oikea sektori" olisi ollut asialla.

Ilma on sakeana propagandasta, joten kannattaa suhtautua tietyllä varauksella erilaisiin "paljastuksiin" puolin sun toisin. Usein voi olla oma lehmä ojassa. Tarinat tapahtumista voivat vielä kovinkin muuttua ajan mittaan tai osoittautua ihan toisiksi.

EDIT lisätty tekstiä käännökseen
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Tykkimies Pönni

#3511
Quote from: Jaakko Sivonen on 31.03.2014, 19:08:22
Quote from: samuliloov on 31.03.2014, 19:01:52
Tottakai. Schauble kuuluu eurokommunistien eliittiin.

Kristillisdemokraattikin on siis kommunisti, jos vastustaa Putinia? Putin oli Neuvostoliiton kommunistisen puolueen jäsen ja KGB:n everstiluutnantti, mutta häntä et varmaan kommunistina pidä, vai?

Nykymaailmassa puolue ei merkitse yhtään mitään. Teot ratkaisee. Kommunismi on aatteena tahriintunut niin pahasti ettei kukaan täysijärkinen kommunistipoliitikko voi liputtaa sen puolesta vaan heidän on järkevää toimia oikeistopuolueista käsin. Pidän kaikkia eurostoliiton johtavia poliitikoita kommunisteina tai vähintäänkin hyödyllisinä idiootteina.

Putin on vanha kommunisti mutta hänen tekonsa varsinkin Libyan, Syyrian ja Ukrainan kriiseissä sekä LGBT-hulluudessa näyttää toisinaan hyvinkin järkevältä. Eurokommunistien teot taas ovat jatkuneet erittäin tuhoisina kaikkeen mahdolliseen liittyen niin kauan kuin jaksan muistaa.

Jaakko Sivonen

#3512
Todelliset kommunistithan ovat suurimmaksi osaksi olleet Putinin puolella tässä kriisissä. Esim. SKP:n sivuilla julkaistiin tällainen kirjoitus:

Quote from: Seppo Ruotsalainen...Länsi on tässä kamppailussa omaksunut päällekäyvän eli hyökkäävän roolin Venäjän keskittyessä puolustamaan omia reviirejään. [...] imperialismin paine tulee voimakkaimpana juuri Lännestä
http://www.skp.fi/blogit/seppo-ruotsalainen/2014-17-3/ukrainan-tilanteesta

Ja Espanjan kommunistisen puolueen jäseneksi itsensä ilmoittava kuvataitelija Riikko Sakkinen on kirjoittanut näin:

Quote from: Riikko SakkinenSuomen pitää tukea Venäjää taistelussa Ukrainassa vallan kaapanneita fasisteja vastaan. Suomalaisen median venäläisvastainen propaganda on saavuttanut naurettavat mittasuhteet.
http://www.hs.fi/kulttuuri/a1394776466286

YK:n yleiskokouksessa Venäjän puolelle asettuneiden maiden joukossa oli mm. Pohjois-Korea ja Kuuba... Eikö sinua huoleta yhtään se, millaisessa joukossa sinä olet Putinia puolustaessasi?
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

sivullinen.

Putinia verrataan Hitleriin. Mannerheim nostetaan esiin isänmaallisena miehenä. Putin on itä-Saksassa kannuksensa hankkinut venäläinen upseeri, joka taistelee kommunismia vastaan. Mannerheim oli Venäjän armeijassa kannuksensa hankkinut upseeri, joka taisteli kommunismia vastaan. Kenenköhän puolella Mannerheim olisi nykyisessä tilanteessa? Kenen puolella sinä olet?

1. Länsimaiden Kiakko-hallinnon
2. Ukrainan kansallismielisen Oikean Sektorin
3. Venäjällä oleskelevan Janun

Minä kannatan vaihtoehtoa 2. Se, miksi minua täällä syytellään, johtuu siitä, että tunnustan tosiasiat: Eurostoliiton epäonnistunut vallankaappaus on antanut Venäjälle toimintavapauden, ja tilanne näyttää yhäkin kehittyvän Venäjän eduksi. Kansallismielisen puolen kannattaminen on lisäksi vaikeinta. Venäjällä ja lännellä on hyvät propagandamyllyt, joista kannattajan on helppo ammentaa. Oikea Sektori taas ei ulkomaiseen propagandasotaan osallistu -- paitsi fasistiksi ja äärioikeistoksi syytettynä.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Tykkimies Pönni

Quote from: Jaakko Sivonen on 31.03.2014, 19:38:20
Todelliset kommunistithan ovat suurimmaksi osaksi olleet Putinin puolella tässä kriisissä. Esim. SKP:n sivuilla julkaistiin tällainen kirjoitus:

Quote from: Seppo Ruotsalainen...Länsi on tässä kamppailussa omaksunut päällekäyvän eli hyökkäävän roolin Venäjän keskittyessä puolustamaan omia reviirejään. [...] imperialismin paine tulee voimakkaimpana juuri Lännestä
http://www.skp.fi/blogit/seppo-ruotsalainen/2014-17-3/ukrainan-tilanteesta

Ja Espanjan kommunistisen puolueen jäseneksi itsensä ilmoittava kuvataitelija Riikko Sakkinen on kirjoittanut näin:

Quote from: Riikko SakkinenSuomen pitää tukea Venäjää taistelussa Ukrainassa vallan kaapanneita fasisteja vastaan. Suomalaisen median venäläisvastainen propaganda on saavuttanut naurettavat mittasuhteet.
http://www.hs.fi/kulttuuri/a1394776466286

YK:n yleiskokouksessa Venäjän puolelle asettuneiden maiden joukossa oli mm. Pohjois-Korea ja Kuuba... Eikö sinua huoleta yhtään se, millaisessa joukossa sinä olet Putinia puolustaessasi?

Ei kannata katsella mitä muut tekee. Kannattaa tarkkailla asioita mahdollisimman objektiivisesti ja mieli avoinna. Meitä yritetään kusettaa joka suunnasta koko ajan. Tunteisiin ja mielikuviin vaikuttamalla ne onnistuvat siinä parhaiten. 

sivullinen.

"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Adolf Stege

Muuta en tiijä, kun sen, että ryssä on jälleen hyökännyt pienempänsä kimppuun eli Ukrainan. Tullut rajan yli itsenäisen valtion maaperälle, eli loukannut räikeästi Ukrainan koskemattomuutta ja itsemääräämisoikeutta.

Niin täällä puolustellaan sitten venäjää, miten hieno ja oikeudenmukainen valtio se on ja tulispa ne ryssät nyt tännekin vähän jöötä pitämään, kun vituttaa tuo katainen. Niin paljon vituttaa nykymeininki, että tarvitaan ulkopuolinen valtio vallottamaan Suomi! Hienot perustelut ja hyvä meininki.

Ottakaa kivääreitä ja tehkää vallankumous. Tiijä vaikka patsaita tekevät jäljestä päin.

Sivustakatsoja

Quote from: Turjalainen on 31.03.2014, 13:19:57
Quote from: kriittinen_ajattelija on 31.03.2014, 13:02:38
QuoteSen sijaan Venäjällä on ns. sisäänrakennettuja heikkouksia, jotka liittyvät demografiaan, poliittiseen järjestelmään ja kulttuuriin. Näistä ensinmainittu erityisesti on merkittävä. Siksi olen veikannut, että Venäjä nousee takaisin supervallaksi, tai melkein/puoli-supervallaksi vuosikymmenen lopulle tultaessa, mutta viimeistään 2030 jälkeen nousu tyrehtyy ja viimeistään 2040-luvulla tulee lasku.

Liian iso pala (rooli ja maa-alue), liian vähän ihmisiä, liian rajoittava poliittinen järjestelmä, ja liian vähän tykinruokaa.

Venäjän väkiluku on kasvussa ja Euraasian uniossa on noin 200 miljoonaa ihmistä?

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Russia

Ja optimistisemmallakin lapsiluvun kasvulla asekuntoinen ikäluokka vuonna 2030 on..? Muista se tykinruoan tarve
(erityisesti jos arvioni suursodasta jossain 2018-24 välillä sekä mahdollisesti levottomasta 2030-luvusta pitää paikkansa?)

Nykymaailmassa Ex-Neukkulan kokoinen alue ja raaka-ainekeidas tarvitsisi ainakin 400 miljoonan väestön ilman massiivista eläkeläisongelmaa pysyäkseen supervaltana (tms.)

Mikä taho muka voisi realistisesti hyökätä Venäjälle näin lyhyen ajan päästä? Ei ainakaan yksikään läntisen Euroopan tai ex-Neuvostoliiton maa. Jokseenkin ainoa riittävät muskelit ja periaatteessa jonkinlaisen motiivin omaava naapurimaa on Kiina, mutta sekin on nykyään jo ajautunut eliittinsä osalta niin kiinteäksi osaksi globaaleita markkinoita, että suursodan aloittaminen aloitteellisena osapuolena johtaisi kaikkien muiden talousongelmien yms. lisäksi melkoiseen sisäpoliittiseen myrskyyn. Keskiluokka ei tykkää siitä, että sen mukavaa elämää häiritään.

Eikä tosiaan pidä unohtaa sitä, että hiemankaan suurempaan sotaan Venäjän kanssa ryhtyvä osapuoli ottaa suuren riskin ydinsotaan ajautumisesta. Venäjän ydinasevaranto on sen henkivakuutus, jonka avulla nykyistä vielä reiluhkosti pienempikin väestö kykenisi pitämään puoliaan. Ja pienempiin kahakoihin esimerkiksi n. 1 miljoonan miesvahvuus riittää varsin hyvin, ja sellainen joukko kuitenkin irtoaa vielä kohtalaisen kivuttomasti selvästi yli 100-miljoonaisesta kansasta.

sivullinen.

"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

törö

Mulla alkaa olla sellainen tunne, että venäläiset pyrkivät katkomaan kauppasuhteita länsimaihin ja luomaan niiden tilalle luotettavampia, koska heille on edullista pitää etäisyyttä romahduksen partaalla oleviin velkaelviksiin.

Jos tässä olisi kyse vain Ukrainan venäläisväestöstä niin ne pyrkisivät pitämään kriisin jonkunmoisessa hallinnassa, mutta sen sijaan ne ihan selvästi haluavat olla huonoissa väleissä EU:n ja USA:n kanssa.

Oikeastaan tilanne on vakaa vain Venäjällä ja Krimillä ja muualla joko puidaan nyrkkiä Venäjän suuntaan tai kärkytään sen luonnonvaroja. Niistä on varmaan jo tarjouskilpailukin alkanut.


Sivustakatsoja

Quote from: sivullinen. on 31.03.2014, 22:42:46
http://edition.cnn.com/video/api/embed.html#/video/bestoftv/2014/03/26/pkg-penhaul-ukraine-right-wing.cnn

Oikea Sektori kerää kannatusta -- ja aseistautuu.

Tämä video on muuten varsin osuva esimerkki CNN:n lievästi vinoutuneesta linjasta. Video antaa kovin ruusuisen kuvan niin Oikeasta sektorista kuin sen hiljattain tapetuksi tulleesta johtajasta Oleksandr Muzychkosta. Kyseessä kuitenkin oli juuri se avoimesti militantti äärioikeistolainen tyyppi, josta löytyy videomateriaalia heilumassa Kalashnikovin kanssa uhkailemassa milloin ketäkin ja josta Ukrainan nykyinen kapinallishallituskin pyrki pääsemään eroon. Kaiken muun lisäksi videolla vihjaillaan kovin vahvasti, että kyseiseen tappoon olisi syyllistynyt - kukas muukaan - Putin, ja näytetään "venäläistaustaisen mummon" kommentti, etteivät ukrainalaiset tarvitse Putinin suojelua. Näin sitä jopa äärioikeistolaisen hautajaisista saadaan rakennettua juttu, jonka todellinen pääsanoma on kritiikki Putinia ja Venäjää kohtaan.

Jos joku vielä eli siinä harhaluulossa, että CNN olisi jotenkin vähemmän propagandaa puskeva pulju kuin RT, niin kannattaa katsoa tuo CNN:n raportti.

Sivustakatsoja

Apu-lehdessä muuten oli mielenkiintoinen artikkeli Miksi itänaapuri uhoaa?, jossa EU:n sotilastiedustelun päällikkö (ja sitä ennen Suomen puolustusvoimien tiedustelupäällikkö vuoteen 2013 asti) lippueamiraali Georgij Alafuzoff kertoo näkemyksiään Venäjän viimeaikaisista toimista. Jokaisen äärimmäisen NATO-intoilijan olisi hyvä lukea kyseinen teksti. Alla pari otetta (haastattelijan kysymykset boldattuina):

Quote
Onko Krimin kriisissä lopulta kyse kulttuurien törmäyksestä, idän ja lännen arvomaailmojen erosta?

– Ainakin sillä tavoin, että länsi ei ymmärrä Venäjää ja sen perusteluja, mutta eivät lännenkään perustelut tunnu Venäjälle järkeviltä – jos ja kun Krimin asukkaat haluavat olla osa Venäjää ja ovat valtaosin venäläisiä (ja ovat olleet sitä yli 200 vuotta). Miksi argumentoidaan eri tavalla tilanteesta riippuen?

Onko Suomessa turvallista, vai pitääkö meidän pelätä?

– Suomessa on turvallista. Sotilaallisia erillistoimia Venäjän suunnalta maamme itsenäisyyttä vastaan pidän tällä hetkellä epätodennäköisinä.

Eikö Putin välitä siitä, mitä hänestä ja Venäjästä lännessä ajatellaan?

– Suurvalta puolustaa etujaan, ja sen on kaiketi niin tehtäväkin voidakseen olla suurvalta.

Venäläisittäin ajatellen: onko Venäjästä joskus ajateltu jotakin hyvää?

Miten väkevä tarve Vladimir Putinilla on sisäpoliittisesti pyrkiä kohottamaan Venäjä suurvallaksi entiseen tapaan?

– Kansa haluaa elää hyvinvoinnissa ja yltäkylläisyydessä. Mutta kansalla on myös omanarvontuntonsa.

Johtajan on kuunneltava kansan tuntoja.

Eiköhän jokainen halua oman presidenttinsä olevan vahva ja vaikutusvaltainen. Eiköhän jokainen halua oman maansa olevan vaikutusvaltainen ja arvostettu. Ja onhan Venäjän asema kiistattomasti nyt vahvempi kuin Jeltsinin kaudella.

Haluaako venäläinen olla vahvan johtajan alamainen?

– Jo Nestorin kronikassa kirjoitettiin: Hyvä maa mutta huono järjestys. Vain hyvä johtaja voi luoda järjestystä.

Vain vahva johtaja voi luoda järjestystä ja sitä kautta hyvinvointia.

Venäläisessä maailmassa hyvinvointi ja edistys on tullut vahvojen (autoritaaristen)  johtajien aikakaudella.

stefani

Quote from: Noora Montonen on 29.03.2014, 18:41:28
Vesi pesee F-22:sta tutkasuojauksen pois (tiedä sitten onko tämä ongelma jo korjattu).

Mitä lähdettä käytät? Kuulin youtuben kautta joskus, että jonkun raportin mukaan F-22:lla oli "vulnerability to rain". Sitten joku tyyppi selitti youtubessa, että koko F-22 suunnilleen "sulaisi" sateessa, mutta hän oli ehkä ymmärtänyt väärin mitä "vulnerability to rain" tarkoitti. Sitten jäin pohtimaan, että niin mitä se oikeasti tarkoittaa. Mikä tahansa se ongelma olikin, sitä varmaan ei korjattu, koska eikö koko F-22 projekti keskeytetty lopulta?

törö

Tarkennan edellistä mutuani sen verran, että venäläisien kannattaa tehdä nyt mahdollisimman vähän ja antaa muiden tapella heidän suosiostaan.

Jenkit on jo käytännössä pelattu ulos, sillä joku pani myyntiin heidän valtion velkakirjojaa sadanmiljardin edestä ja vain kiinalaiset ovat kiinnostuneet ostamaan ne, mutta heillä ei ole aikomustakaan maksaa niistä täyttä hintaa. Nyt sitten tingitään miten paljon jenkit ovat valmiita tekemään niiden kurssin romahtamisen minimoimiseksi.

Kun muut ovat tapelleet tarpeekseen, venäläisien tarvitsee vain neuvotella hyvät diilit voittajien kanssa ja suurvalta-asema on turvattu pitkäksi aikaa.

Tuomas3

Quote from: Jaakko Sivonen on 31.03.2014, 18:17:27
Nyt myös Wolfgang Schäuble vertaa Putinin toimia Hitlerin toimiin 1930-luvulla:

QuoteSaksan valtiovarainministeri Wolfgang Schäuble on rinnastanut Venäjän presidentti Vladimir Putinin ja natsi-Saksan johtajan Adolf Hitlerin toimet. Hän vertasi Krimin niemimaan valtaamista Sudeettialueiden liittämiseen Saksaan vuonna 1938.

Hitler perusteli Tšekkoslovakian saksankielisten Sudeettialueiden liittämistä Saksaan etnisten saksalaisten puolustamisella. Schäublen mukaan Venäjän presidentti Vladimir Putinin perustelut Krimin niemimaan valtaamiseksi olivat "samoja, joita Hitler käytti Sudeettialueiden liittämiseksi".
http://yle.fi/uutiset/schauble_rinnastaa_putinin_ja_hitlerin_toimet/7165746
Jos Putin ottais nuoren puolison tai järkkäis duunia kansalle, sitä voitais molemmissa tapauksissa verrata Hitleriin. So what...

P

Quote from: Tuomas3 on 01.04.2014, 09:23:10
Quote from: Jaakko Sivonen on 31.03.2014, 18:17:27
Nyt myös Wolfgang Schäuble vertaa Putinin toimia Hitlerin toimiin 1930-luvulla:

QuoteSaksan valtiovarainministeri Wolfgang Schäuble on rinnastanut Venäjän presidentti Vladimir Putinin ja natsi-Saksan johtajan Adolf Hitlerin toimet. Hän vertasi Krimin niemimaan valtaamista Sudeettialueiden liittämiseen Saksaan vuonna 1938.

Hitler perusteli Tšekkoslovakian saksankielisten Sudeettialueiden liittämistä Saksaan etnisten saksalaisten puolustamisella. Schäublen mukaan Venäjän presidentti Vladimir Putinin perustelut Krimin niemimaan valtaamiseksi olivat "samoja, joita Hitler käytti Sudeettialueiden liittämiseksi".
http://yle.fi/uutiset/schauble_rinnastaa_putinin_ja_hitlerin_toimet/7165746
Jos Putin ottais nuoren puolison tai järkkäis duunia kansalle, sitä voitais molemmissa tapauksissa verrata Hitleriin. So what...


Nuori puoliso sillä on, check!

Moottoriteitä rakentavat kovasti, check!   ;)
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: jostpuur on 01.04.2014, 06:22:09
Quote from: Noora Montonen on 29.03.2014, 18:41:28
Vesi pesee F-22:sta tutkasuojauksen pois (tiedä sitten onko tämä ongelma jo korjattu).

Mitä lähdettä käytät? Kuulin youtuben kautta joskus, että jonkun raportin mukaan F-22:lla oli "vulnerability to rain". Sitten joku tyyppi selitti youtubessa, että koko F-22 suunnilleen "sulaisi" sateessa, mutta hän oli ehkä ymmärtänyt väärin mitä "vulnerability to rain" tarkoitti. Sitten jäin pohtimaan, että niin mitä se oikeasti tarkoittaa. Mikä tahansa se ongelma olikin, sitä varmaan ei korjattu, koska eikö koko F-22 projekti keskeytetty lopulta?

Tuskin lentokoneessa vedessä sulavia materiaaleja käytettäisiin. Voi olla, että vesi vei osan materiaalien tutkasäteilyn absorvointikyvyn? Tai/ja koneen jättämä virtauskuvio näkyi sateessa?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

jopelius

Quote from: Sivustakatsoja on 31.03.2014, 20:42:14
Mikä taho muka voisi realistisesti hyökätä Venäjälle näin lyhyen ajan päästä? Ei ainakaan yksikään läntisen Euroopan tai ex-Neuvostoliiton maa. Jokseenkin ainoa riittävät muskelit ja periaatteessa jonkinlaisen motiivin omaava naapurimaa on Kiina, mutta sekin on nykyään jo ajautunut eliittinsä osalta niin kiinteäksi osaksi globaaleita markkinoita, että suursodan aloittaminen aloitteellisena osapuolena johtaisi kaikkien muiden talousongelmien yms. lisäksi melkoiseen sisäpoliittiseen myrskyyn. Keskiluokka ei tykkää siitä, että sen mukavaa elämää häiritään.

Eikä tosiaan pidä unohtaa sitä, että hiemankaan suurempaan sotaan Venäjän kanssa ryhtyvä osapuoli ottaa suuren riskin ydinsotaan ajautumisesta. Venäjän ydinasevaranto on sen henkivakuutus, jonka avulla nykyistä vielä reiluhkosti pienempikin väestö kykenisi pitämään puoliaan. Ja pienempiin kahakoihin esimerkiksi n. 1 miljoonan miesvahvuus riittää varsin hyvin, ja sellainen joukko kuitenkin irtoaa vielä kohtalaisen kivuttomasti selvästi yli 100-miljoonaisesta kansasta.

Ei kukaan/mikään hyökkää ydinasevaltaa vastaan. Se on ainoa asia mikä on 100% varmaa sodankäynnissä. Siinä joutuu hyökkääjäkin aina ennalta arvaamattomiin tappiohin, vaikka itse hyökkäys tapahtuisi ydinaseilla.

Juuri siksi ydinasekielto on olemassa. Vahvat valtiot eivät missään tapauksessa halua/salli pienten maiden hankkia omaksi turvakseen ydinaseita.
Suomen kaltaiselle maalle (ydinasevallan rajanaapuri) sopiva määrä ydinaseita olisi täydellinen varmistus ja turva itsenäisyydelle.

P

Quote from: sivullinen. on 31.03.2014, 19:46:32
Putin on itä-Saksassa kannuksensa hankkinut venäläinen upseeri


Mutta kun ei ole sotilasta kuin ehkä nähnyt. Toki on upseerinarvo, mutta KGB/ FSB:stä. Venäjällä jaellaan sotilasarvot kaikille valtion virkamiehille siviilihallinnossakin, postinjakajista alkaen. Hitlerkin sodassa rautaristin saaneena korpraali oli enemmän sotilas, kuin päivääkään armeijassa palvelematon..

Faktat kuntoon, kiitos.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

törö

Gazprom alkaa periä ukrainalaisilta markkinahintaa maakaasusta. Vaatimaton 40%:n hinan nousu saattaa aiheuttaa lähipäivinä tunteenpurkauksen jos toisenkin.

www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/613387/Venajan+kaasuale+Ukrainalle+loppui

P

Quote from: törö on 01.04.2014, 10:11:42
Gazprom alkaa periä ukrainalaisilta markkinahintaa maakaasusta. Vaatimaton 40%:n hinan nousu saattaa aiheuttaa lähipäivinä tunteenpurkauksen jos toisenkin.

www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/613387/Venajan+kaasuale+Ukrainalle+loppui

Ja Krimillä voi tulla kaasu- ja sähkönjakelupulaa. Infra tulee Ukrainasta.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Oho

Quote from: törö on 01.04.2014, 10:11:42
Gazprom alkaa periä ukrainalaisilta markkinahintaa maakaasusta. Vaatimaton 40%:n hinan nousu saattaa aiheuttaa lähipäivinä tunteenpurkauksen jos toisenkin.

www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/613387/Venajan+kaasuale+Ukrainalle+loppui

Aha no entäs, jos Ukraina kieltää venäläisen kaasun kauttakuljetuksen se ois palttiarallaa 100% ansiomenetys Gazpromille Ukrainan kautta kulkevasta kaasusta, siihen Ukrainalla lienee täysi oikeus, itsenäinen maa ja kaikkea.

Onnikka

Quote from: P on 01.04.2014, 10:20:28
Quote from: törö on 01.04.2014, 10:11:42
Gazprom alkaa periä ukrainalaisilta markkinahintaa maakaasusta. Vaatimaton 40%:n hinan nousu saattaa aiheuttaa lähipäivinä tunteenpurkauksen jos toisenkin.

www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/613387/Venajan+kaasuale+Ukrainalle+loppui

Ja Krimillä voi tulla kaasu- ja sähkönjakelupulaa. Infra tulee Ukrainasta.
Jokohan olisi testiversiota valmiina.  ;D (Huom. maa.)
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_floating_nuclear_power_station

törö

Quote from: Oho on 01.04.2014, 10:23:49
Quote from: törö on 01.04.2014, 10:11:42
Gazprom alkaa periä ukrainalaisilta markkinahintaa maakaasusta. Vaatimaton 40%:n hinan nousu saattaa aiheuttaa lähipäivinä tunteenpurkauksen jos toisenkin.

www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/613387/Venajan+kaasuale+Ukrainalle+loppui

Aha no entäs, jos Ukraina kieltää venäläisen kaasun kauttakuljetuksen se ois palttiarallaa 100% ansiomenetys Gazpromille Ukrainan kautta kulkevasta kaasusta, siihen Ukrainalla lienee täysi oikeus, itsenäinen maa ja kaikkea.

Siinä tapauksessa EU vetäisi pultit ja Ukrainan hallitus olisi syvällä nesteessä.

P

Quote from: törö on 01.04.2014, 10:39:31
Quote from: Oho on 01.04.2014, 10:23:49
Quote from: törö on 01.04.2014, 10:11:42
Gazprom alkaa periä ukrainalaisilta markkinahintaa maakaasusta. Vaatimaton 40%:n hinan nousu saattaa aiheuttaa lähipäivinä tunteenpurkauksen jos toisenkin.

www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/613387/Venajan+kaasuale+Ukrainalle+loppui

Aha no entäs, jos Ukraina kieltää venäläisen kaasun kauttakuljetuksen se ois palttiarallaa 100% ansiomenetys Gazpromille Ukrainan kautta kulkevasta kaasusta, siihen Ukrainalla lienee täysi oikeus, itsenäinen maa ja kaikkea.

Siinä tapauksessa EU vetäisi pultit ja Ukrainan hallitus olisi syvällä nesteessä.

Ei välttämättä. EU:ssakin kun on halua näpäyttää Putääniä. Oli lämmin talvi ja lännessä on kaasua varastoissa. Voi olla, että keväällä, kesällä Venäjän kaasubisnes voi olla pikkaisen jäässä. Tarvittava määrä kulkee Suomen lahden kaasuputkea pitkin.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

akez

Puolalaislehti Gazeta Wyborczan Ukrainan tapahtumien seurannasta poimittu juttu (1.4.2014, noin tunti sitten).

QuoteUkrainan turvallisuuspalvelu SBU pidätti eilen venäläisen provokaattorin – kerrotaan "Kyiv Postin" portaalissa.

Samanlaisen tiedon on julkaissut internetsivuillaan myös SBU. Pidätetty on O. Bahtijarov, Venäjän kansalainen, joka on yksi Venäjän euroaasialaisen nuorisoliiton johtajista (Rosyjski Euroazjatycki Związek Młodzieży) – kirjoitetaan SBU:n sivuilla.

Bahtijarowin piti suunnitella "Ukrainan parlamentin ja ministerikabinetin rakennusten rikollinen valtaaminen". "Hankkeeseen" hän oli värvännyt 200 henkeä, joille hän oli antanut rahaa ja mm. molotovin cocktaileja, tikkaita ja muita välineitä, joita oli tarkoitus käyttää suunnitellun hyökkäyksen aikana.

Asian tutkiminen on aloitettu, myös kuulusteluja on meneillään.

(http://bi.gazeta.pl/im/32/e0/ef/z15720498AA.jpg)
sbu.gov.ua

Kuvia Bahtijarovin pidätyksestä

http://wyborcza.pl/1,75477,15720015,Awakow__Mezczyzna__ktory_strzelal_w_Kijowie__byl_pijany.html?wall=1#ixzz2xcX3mKKQ

Ketjun aiemmissa jutuissa on kerrottu, että Oikea sektori suunnitteli palaavansa tänään tiistaina parlamenttitalolle, jonka sisälle se melkein jo hyökkäsi viime viikolla.

EDIT lisätty linkki
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

törö

Quote from: P on 01.04.2014, 11:11:39
Quote from: törö on 01.04.2014, 10:39:31
Quote from: Oho on 01.04.2014, 10:23:49
Quote from: törö on 01.04.2014, 10:11:42
Gazprom alkaa periä ukrainalaisilta markkinahintaa maakaasusta. Vaatimaton 40%:n hinan nousu saattaa aiheuttaa lähipäivinä tunteenpurkauksen jos toisenkin.

www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/613387/Venajan+kaasuale+Ukrainalle+loppui

Aha no entäs, jos Ukraina kieltää venäläisen kaasun kauttakuljetuksen se ois palttiarallaa 100% ansiomenetys Gazpromille Ukrainan kautta kulkevasta kaasusta, siihen Ukrainalla lienee täysi oikeus, itsenäinen maa ja kaikkea.

Siinä tapauksessa EU vetäisi pultit ja Ukrainan hallitus olisi syvällä nesteessä.

Ei välttämättä. EU:ssakin kun on halua näpäyttää Putääniä. Oli lämmin talvi ja lännessä on kaasua varastoissa. Voi olla, että keväällä, kesällä Venäjän kaasubisnes voi olla pikkaisen jäässä. Tarvittava määrä kulkee Suomen lahden kaasuputkea pitkin.

EU-tyypit miettivät tuota jo silloin kun päättivät jättää talouspakotteet väliin ja hauskuuttaa sen sijaan venäläisiä matkustuskieltolistoilla.

akez

Lisää juttua Gazeta Wyborczan seurannasta (1.4.2014, TÄRKEÄ 43 minuuttia sitten)

QuoteUkrainan parlamentti teki päätöksen Ukrainassa toimivien laittomien ryhmien välittömästä aseistariisumisesta. Nämä ryhmät mm. auttoivat presidentti Viktor Janukovitshin kaatamisessa. Päätöstä perusteltiin maan kriminologisen tilanteen pahenemisella.

Parlamentin päätöstä selventävässä tiedotteessa sanotaan, että parlamentti aikoo antaa aseistariisuntatehtävän Ukrainan sisäministeriölle ja turvallisuuspalvelulle (SBU). (PAP)

http://wyborcza.pl/1,75477,15720015,Awakow__Mezczyzna__ktory_strzelal_w_Kijowie__byl_pijany.html?wall=1#ixzz2xcfK1E2j

Saattaa alkaa rähinät.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

kelloseppä

Dugin analysoi:

http://zavtra.ru/content/view/zapad-vojna-protiv-rossii/

Kannattaa lukea, jos Duginin teoriat mm. nykyisen Venäjän edustamasta "kaikkien planeetan kansojen vaihtoehtoisen tulevaisuuden puolesta taistelevasta postiliberaalista vallankumouksellisesta voimasta", "neljännestä poliittisesta teoriasta" ja "Lännen nihilististen liberaalien sodasta Venäjää vastaan" ei ole tuttua. Hän avaa kohtuulisen ytimekkäässä muodossa, myös Ukrainaan liittyvää, ajatteluaan.