Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Tykkimies Pönni]

Steven Seagul on ilmoittanut olevansa ryssien kätyri:

U.S. action star Steven Seagal has said in a lengthy interview with a Russian language newspaper that he supports Vladimir Putin's action in Ukraine, calling the Russian president "one of the great living world leaders."

Harkitsee hakevansa kansalaisuutta:

Seagal also said in his interview that it is possible that he will apply for Russian citzenship "some time" in the future.

Kuka seuraavaksi? Chuck Norris?

http://arts.nationalpost.com/2014/03/28/steven-seagal-calls-russian-action-in-ukraine-very-reasonable-says-he-may-apply-for-russian-citizenship/

[Jaakko Sivonen]

Steven Seagul on ilmoittanut olevansa ryssien kätyri:

U.S. action star Steven Seagal has said in a lengthy interview with a Russian language newspaper that he supports Vladimir Putin's action in Ukraine, calling the Russian president "one of the great living world leaders."

Harkitsee hakevansa kansalaisuutta:

Seagal also said in his interview that it is possible that he will apply for Russian citzenship "some time" in the future.

Ketä kiinnostaa jonkun 90-luvun B-elokuvien has-been-näyttelijän mielipiteet politiikasta?

[Marius]

Olen aina pitänyt Steven Seakullia vastenmielisenä, hintahtavana ponnaripäänä.
Tämän mielikuvan on aiheuttanut pelkästään se, että olen joskus joutunut näkemään henkilöä kuvaruudullani,
noin kuusi sekuntia.

[Myrkkymies]

Saattaa olla, että Seagalin tilille on kilahtanut jokunen rupla Venäjän suunnalta. 

[Jaakko Sivonen]

Kun YK:n yleiskokous äänesti Venäjän toimet Krimillä tuomitsevasta päätöslauselmasta, Venäjän puolella oli sen itsensä lisäksi kymmenen maata:

Venäjän kannalla olivat Armenia, Valko-Venäjä, Bolivia, Kuuba, Nicaragua, Pohjois-Korea, Sudan, Syyria, Venezuela ja Zimbabwe. Eli käytännössä samat maat jotka ovat tunnustaneet Krimin itsenäisyyden välivaiheen.

http://anikolen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/164344-ykn-aanestys-krimin-tilanteesta-lukuja-venajan-liittolaisista

Armeniaa en tunne kovin syvällisesti, mutta muutenhan tuo luettelo on kuin lista maailman surkeimmista yhteiskunnista. Eli onneksi olkoon Putin-fanit: marssitte samassa rintamassa Robert Mugaben, Kim Jong-unin ja Raúl Castron kanssa!

[MW]

Kun YK:n yleiskokous äänesti Venäjän toimet Krimillä tuomitsevasta päätöslauselmasta, Venäjän puolella oli sen itsensä lisäksi kymmenen maata:

Venäjän kannalla olivat Armenia, Valko-Venäjä, Bolivia, Kuuba, Nicaragua, Pohjois-Korea, Sudan, Syyria, Venezuela ja Zimbabwe. Eli käytännössä samat maat jotka ovat tunnustaneet Krimin itsenäisyyden välivaiheen.

http://anikolen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/164344-ykn-aanestys-krimin-tilanteesta-lukuja-venajan-liittolaisista

Armeniaa en tunne kovin syvällisesti, mutta muutenhan tuo luettelo on kuin lista maailman surkeimmista yhteiskunnista. Eli onneksi olkoon Putin-fanit: marssitte samassa rintamassa Robert Mugaben, Kim Jong-unin ja Raúl Castron kanssa!

Eikö Kiina? Niillähän on oma pihvinsä Taiwanin kanssa. Orientaalit ovelina...

[Jaakko Sivonen]

Kiina äänesti tyhjää, kuten myös esim. Intia.

[sivullinen.]

Höps. USAn naapurimaita Kanadaa tai Meksikoa USA ei uhkaile ja päsmäröi [...]

Mitä mieltä olet Kuuban tilanteesta?

[l'uomo normale]

Saattaa olla, että Seagalin tilille on kilahtanut jokunen rupla Venäjän suunnalta. 

Katsooko joku muka hänen leffojaan enää? Ainkaaan niin että niistä maksaisi.

[Onnikka]

Donetskissa huolestuneita:
http://www.washingtonpost.com/world/europe/donetsk-fearful-of-russian-military-might-on-ukraines-border/2014/03/29/a61c464f-342f-4c00-a1c3-66792092e72a_story.html?tid=hpModule_949fa2be-8691-11e2-9d71-f0feafdd1394

DONETSK, Ukraine — Some people are making sure their cars stay gassed up, in case their families need to flee advancing tanks. Others are stockpiling food so they can dig in if there is an invasion. A few talk about learning to shoot. Nearly everyone is worried.

The Donetsk governor, billionaire businessman Serhiy Taruta, has used his own money to have a trench dug, more than 12 feet wide and eight feet deep, along the coal-mining region's 90-mile border with Russia in an effort to ward off invasion.

Mitä taas Irakiin tulee, asevoimien kalusto oli export-tavaraa eli tankeista puuttui paremmat tähtäimet ja asejärjestelmät. Lisäksi Irakin armeijan koulutustaso oli hyvin alhainen verrattuna mihin tahana länsimaahan. Suomessa oon kuullu valitusta siitä, että T-72M:t vaihdettiin noihin loppuunajettuihin Leopardeihin, vaikka olivat käytännössä samantasoisia.

T-72M on vanhentunut vaunu, joka ei pärjää nykyaikaista panssaria vastaan. Lisäksi se on vientimalli, joka on huonompi kuin alkuperäinen T-72.

Nämä lienevät toissijaisia asioita siihen nähden että valtio on hankkinut velkaa yli maksukyvyn ja siten on talouden puolesta aloittanut Kreikan tai Ukrainan tien, mutta ihmetyttää se kun ohjusten oston juuri peruivat
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288671280560.html
ja varuskuntia ovat lakkauttaneet jne. Ihan kuin tahtotila olisi toivottaa naapurin armeija tervetulleeksi kylään.
Olisiko Kreikka seuraavana, sisällissotaa vaikkapa? Ukrainan tilannehan tuli siinä mielessä puun takaa ettei siitä niin tiedotusvälineissä oltu kerrottu. Mutta talousromahdukset välillä sotiakin aiheuttavat.

http://yle.fi/uutiset/reservilaiset_vaativat_ampumaratoja/7157866

[Jukka Wallin]

Putinin ex-avustaja ruotsalaislehdelle: Suomikin kuuluu Venäjän etupiiriin

[...]

Forumin bäckmanistisiipi taputtaa tietenkin tällekin.

Se että suurvalta katsoo rajojensa lähi alueen kuuluvan ns."valtapiiriinsä" on selviö eikä sitä tarvitse minulle selitellä sen sijaan tämä: "Forumin bäckmanistisiipi taputtaa tietenkin tällekin." on jotain mitä tälläfoorumilla en ymmärrä, joten nimellinen Jaakko Sivonen Lausumansa selventäköön.

Onko siis selviö, että Suomen naapurimaa, hännystelijöiden suurvallaksikin nostama päättääkin tästä lähtien Suomen asioista Suomelta mitään kysymättä??? Ei jumalauta.

Lopeta se suunsoittos kysymys ei ollut sinulle.

Minä kysyn sinulta saman kysymyksen kuin FlyinHighAgain kysyi. Bäckmanistisiipi = ne kirjoittajat, jotka ylistävät venäläistä imperialismia ja haluavat alistaa Suomen Venäjän vallan alle (suoraan tai ainakin tosiasiallisesti).

Ainakin minä en tunnista itsestäni "tukevani  venäläistä.."  Enkä myöskään kenenkään muunkaa.  Minä en ainakaan hermostu noista ex avustajien lausunnoista. Eri asia olisi jos pääministeri Medvedev tai ulkoministeri Lavrov alkaisi eri lausunnoissaan ilmoitavan että Suomi kuuluu Venäjään. Jaakko Sivonen voi siis nukkua rauhallisin mielin ...

[Jukka Wallin]

Kun YK:n yleiskokous äänesti Venäjän toimet Krimillä tuomitsevasta päätöslauselmasta, Venäjän puolella oli sen itsensä lisäksi kymmenen maata:

Venäjän kannalla olivat Armenia, Valko-Venäjä, Bolivia, Kuuba, Nicaragua, Pohjois-Korea, Sudan, Syyria, Venezuela ja Zimbabwe. Eli käytännössä samat maat jotka ovat tunnustaneet Krimin itsenäisyyden välivaiheen.

http://anikolen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/164344-ykn-aanestys-krimin-tilanteesta-lukuja-venajan-liittolaisista

Armeniaa en tunne kovin syvällisesti, mutta muutenhan tuo luettelo on kuin lista maailman surkeimmista yhteiskunnista. Eli onneksi olkoon Putin-fanit: marssitte samassa rintamassa Robert Mugaben, Kim Jong-unin ja Raúl Castron kanssa!

On ymmärrettävää että olet jotekin katkeroitunut. Jos haluat jatkaa kanssa keskustelijoiden mustamaalaamista, niin tässä ketjussa sinä joudut keskutelemaan itsekseksi..

[Griffinvaari]

Kun YK:n yleiskokous äänesti Venäjän toimet Krimillä tuomitsevasta päätöslauselmasta, Venäjän puolella oli sen itsensä lisäksi kymmenen maata:

Venäjän kannalla olivat Armenia, Valko-Venäjä, Bolivia, Kuuba, Nicaragua, Pohjois-Korea, Sudan, Syyria, Venezuela ja Zimbabwe. Eli käytännössä samat maat jotka ovat tunnustaneet Krimin itsenäisyyden välivaiheen.

http://anikolen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/164344-ykn-aanestys-krimin-tilanteesta-lukuja-venajan-liittolaisista

Armeniaa en tunne kovin syvällisesti, mutta muutenhan tuo luettelo on kuin lista maailman surkeimmista yhteiskunnista. Eli onneksi olkoon Putin-fanit: marssitte samassa rintamassa Robert Mugaben, Kim Jong-unin ja Raúl Castron kanssa!

On ymmärrettävää että olet jotekin katkeroitunut. Jos haluat jatkaa kanssa keskustelijoiden mustamaalaamista, niin tässä ketjussa sinä joudut keskutelemaan itsekseksi..

Asia nyt vaan on niin että useimmiten fanaatikoilta puuttuvat käytöstavat, ei se sen kummallisempaa ole.

[Jaakko Sivonen]

Kun YK:n yleiskokous äänesti Venäjän toimet Krimillä tuomitsevasta päätöslauselmasta, Venäjän puolella oli sen itsensä lisäksi kymmenen maata:

Venäjän kannalla olivat Armenia, Valko-Venäjä, Bolivia, Kuuba, Nicaragua, Pohjois-Korea, Sudan, Syyria, Venezuela ja Zimbabwe. Eli käytännössä samat maat jotka ovat tunnustaneet Krimin itsenäisyyden välivaiheen.

http://anikolen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/164344-ykn-aanestys-krimin-tilanteesta-lukuja-venajan-liittolaisista

Armeniaa en tunne kovin syvällisesti, mutta muutenhan tuo luettelo on kuin lista maailman surkeimmista yhteiskunnista. Eli onneksi olkoon Putin-fanit: marssitte samassa rintamassa Robert Mugaben, Kim Jong-unin ja Raúl Castron kanssa!

On ymmärrettävää että olet jotekin katkeroitunut. Jos haluat jatkaa kanssa keskustelijoiden mustamaalaamista, niin tässä ketjussa sinä joudut keskutelemaan itsekseksi..

Asia nyt vaan on niin että useimmiten fanaatikoilta puuttuvat käytöstavat, ei se sen kummallisempaa ole.

Siis se, että minä haluan pitää Suomen itsenäisenä Venäjän määräysvallasta, tekee minusta "fanaatikon". Kiva tietää.

[Tuomas3]

Kun YK:n yleiskokous äänesti Venäjän toimet Krimillä tuomitsevasta päätöslauselmasta, Venäjän puolella oli sen itsensä lisäksi kymmenen maata:

Venäjän kannalla olivat Armenia, Valko-Venäjä, Bolivia, Kuuba, Nicaragua, Pohjois-Korea, Sudan, Syyria, Venezuela ja Zimbabwe. Eli käytännössä samat maat jotka ovat tunnustaneet Krimin itsenäisyyden välivaiheen.

http://anikolen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/164344-ykn-aanestys-krimin-tilanteesta-lukuja-venajan-liittolaisista

Armeniaa en tunne kovin syvällisesti, mutta muutenhan tuo luettelo on kuin lista maailman surkeimmista yhteiskunnista. Eli onneksi olkoon Putin-fanit: marssitte samassa rintamassa Robert Mugaben, Kim Jong-unin ja Raúl Castron kanssa!

On ymmärrettävää että olet jotekin katkeroitunut. Jos haluat jatkaa kanssa keskustelijoiden mustamaalaamista, niin tässä ketjussa sinä joudut keskutelemaan itsekseksi..

Asia nyt vaan on niin että useimmiten fanaatikoilta puuttuvat käytöstavat, ei se sen kummallisempaa ole.

Siis se, että minä haluan pitää Suomen itsenäisenä Venäjän määräysvallasta, tekee minusta "fanaatikon". Kiva tietää.

Eiköhän jokainen täällä (paitsi Bäkmän) halua pitää Suomen poissa Venäjän vallan alta, mutta sen sijaan jotkut haluavat meitä USA:n tai Brysselin koiriksi. Fanaattisia piirteitä asiapitoisten argumenttien loppuessa ovat esim. mustamaalaaminen ja leimaaminen. Varmasti useimmilla mielipiteitä omaavista on joitain periaatteellisia asioita, joita ollaan fanaattisesti valmiit puolustamaan: hyvinvointi, itsenäisyys tms.

[Jaakko Sivonen]

Eiköhän jokainen täällä (paitsi Bäkmän) halua pitää Suomen poissa Venäjän vallan alta

Mitä nyt eräät kirjoittajat vannoneet toivottavansa maahantunkeutujat tervetulleiksi:

Täten tällä hetkellä minulle on yhdentekevää onko Suomi osa EU:ta vai Venäjää, enkä siten taistelisi vastaan jos Venäjä päättäisi Suomen valloittaa.

Venäjän yleinen kulttuuri-ilmapiiri on myös arvokonservatiivinen toisin kuin EU:n jonka kulttuuri on arvoliberaalinen joten siitä ehdottomasti plussa Venäjälle. Elän mieluummin arvokonservatiivisessa maassa/valtioliitossa kuin arvoliberaalissa sellaisessa. En niinkään ole Venäjä mielinen siten, jos EU olisi enemmän arvokonservatiivinen eikä nykyisenkaltainen arvoliberaalinen kaikkine feminismi, monikulttuurisuus projekteineen niin voisin jopa puolustaa EU:takin. Jos EU onnistuu laittamaan kaikenmaailman pakolaiskiintiöt voimaan esim. Suomelle 20 000 pakolaista vuodessa, niin ehdottomasti alan viimeistään siinä vaiheessa toivomaan että Venäjä "vapauttaa" Suomen.

Jäsen sivullinen on näköjään painanut like-nappia tuon kirjoituksen kohdalla.

[Griffinvaari]

Kun YK:n yleiskokous äänesti Venäjän toimet Krimillä tuomitsevasta päätöslauselmasta, Venäjän puolella oli sen itsensä lisäksi kymmenen maata:

Venäjän kannalla olivat Armenia, Valko-Venäjä, Bolivia, Kuuba, Nicaragua, Pohjois-Korea, Sudan, Syyria, Venezuela ja Zimbabwe. Eli käytännössä samat maat jotka ovat tunnustaneet Krimin itsenäisyyden välivaiheen.

http://anikolen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/164344-ykn-aanestys-krimin-tilanteesta-lukuja-venajan-liittolaisista

Armeniaa en tunne kovin syvällisesti, mutta muutenhan tuo luettelo on kuin lista maailman surkeimmista yhteiskunnista. Eli onneksi olkoon Putin-fanit: marssitte samassa rintamassa Robert Mugaben, Kim Jong-unin ja Raúl Castron kanssa!

On ymmärrettävää että olet jotekin katkeroitunut. Jos haluat jatkaa kanssa keskustelijoiden mustamaalaamista, niin tässä ketjussa sinä joudut keskutelemaan itsekseksi..

Asia nyt vaan on niin että useimmiten fanaatikoilta puuttuvat käytöstavat, ei se sen kummallisempaa ole.

Siis se, että minä haluan pitää Suomen itsenäisenä Venäjän määräysvallasta, tekee minusta "fanaatikon". Kiva tietää.

Myös minä haluan pitää suomen itsenäisenä ja pitää sen erossa kaikesta ulkoisesta määräysvallasta, ja olen sen eteen myös työskennellyt, silloinkin kun se ei ollut niin muodikasta, mutta toivottavasti havaitset tavassa tehdä näin sen eron, fanaattisuuden suhteen.

[akez]

Venäläislehden juttu viime viikon YK-yleiskokouksesta.

"Maidanin komendantinviraston 7-kerroksessa työskenteli USA:n lähetystön esikunta. Sala-ampujat ampuivat tästä rakennuksesta."

Venäjän pysyvä edustaja YK:ssa Vitalij Tshurkin selvitti, miksi Venäjä ei voinut torjua krimiläisten itsemääräämisoikeutta.

Komsomolskaja Pravda 27.3.2014 juttu venäjäksi

(http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/28/64/6606428.jpg)
Vitalij Tshurkin

YK:n yleiskokous kokoontui torstaina New Yorkissa arvioimaan Ukrainan tilannetta. Tulee huomata, että toisin kuin YK:n turvallisuusneuvoston resoluutioilla on yleiskokouksen päätöksillä vain suositteleva luonne.

Tästä huolimatta Kiova yritti taivutella planeetan mielipidettä puolelleen. Yleiskokoukselle jaettiin Ukrainan valmistelema resoluutioversio. Se tuomitsi luonnollisesti Venäjän. Venäjän YK-edustaja Vitalij Tshurkin antoi puheessaan kuitenkin sellaisen lausunnon, että sali hiljeni.

- Ukrainan kriisin provosoivat ulkoiset voimat, joiden tarkoituksena oli rikkoa Venäjän ja Ukrainan vuosisataiset siteet, - kertoi diplomaattimme. - Hallituksenvastaisten mielenosoittajien joukossa kuljeskeli avoimesti EU:n ja USA:n ministerejä ja muita vaikutusvaltaisia henkilöitä. Kiovan keskusaukio – Maidan – oli muutettu sotatilaan valmiiksi leiriksi. Ammattiliittojen taloon oli organisoitu Maidanin komendantinvirasto ja tämän rakennuksen 7-kerroksessa toimi pysyvästi USA:n lähetystön esikunta. Juuri tästä rakennuksesta avattiin sala-ampujien tulitus. Venäjä suhtautuu kielteisesti Kiovan resoluutioprojektiin yleiskokouksessa. Venäjä ei voinut torjua krimiläisten oikeutta itsemääräämiseen.

Tämän puheen jälkeen Kiovan esitys YK:n yleiskokoukselle menetti ajankohtaisuutensa.

YK:n yleiskokous piti Krimin kansanäänestystä laittomana.

YK:n yleiskokous keskusteli Ukraina-resoluutiosta, joka kehottaa tukemaan maan alueellista  yhtenäisyyttä ja tuomitsemaan Krimin kansanäänestyksen laittomaksi.

Krimin kansanäänestyksen vastaista resoluutiota kannatti 100 YK:n jäsenmaata ja sitä vastusti 11 maata. Äänestyksestä pidättäytyi 58 maata. Venäjä vastusti jyrkästi resoluutiota ja kutsui sitä anti-venäläiseksi.

(http://s5.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/04/88/778804.jpg)

Venäläisten maahanmuuttajien määrän holtiton lisääminen Suomessa on tuon valossa tuskin kovin järkevää. Vaikka eri bisnekset voivat hyötyä viisumivapaudesta, niin järkevämpää on säilyttää viisumit Venäjän kanssa ja miettiä lähinnä helpotuksia lyhytaikaisille turistimatkoille.

Mielenkiintoinen tuo venäläisten väite, että sala-ampujien tulitus avattiin Maidanin komendanttiviraston rakennuksesta, jossa oli myös USA:n lähetystön esikunta. Uhreja tuli kummallekin puolelle, joten kävivätkö jenkit vähän kohentelemassa vallankumouksen liekkejä roihuun? Silloisessa tilanteessa sala-ammuskelusta tuskin olisi hyötynyt juuri kukaan muu taho.

[Masa76]

Mielenkiintoinen tuo venäläisten väite, että sala-ampujien tulitus avattiin Maidanin komendanttiviraston rakennuksesta, jossa oli myös USA:n lähetystön esikunta. Uhreja tuli kummallekin puolelle, joten kävivätkö jenkit vähän kohentelemassa vallankumouksen liekkejä roihuun? Silloisessa tilanteessa sala-ammuskelusta tuskin olisi hyötynyt juuri kukaan muu taho.

Propagandan tehtävä on olla mielenkiintoista ja vihjailevaa. Ei se muuten hölmöihin uppoisi eikä sitä tyrkytettäisi toisten silmille. Onneksi olkoon. Itsekö käänsit?

[akez]

Mielenkiintoinen tuo venäläisten väite, että sala-ampujien tulitus avattiin Maidanin komendanttiviraston rakennuksesta, jossa oli myös USA:n lähetystön esikunta. Uhreja tuli kummallekin puolelle, joten kävivätkö jenkit vähän kohentelemassa vallankumouksen liekkejä roihuun? Silloisessa tilanteessa sala-ammuskelusta tuskin olisi hyötynyt juuri kukaan muu taho.

Propagandan tehtävä on olla mielenkiintoista ja vihjailevaa. Ei se muuten hölmöihin uppoisi eikä sitä tyrkytettäisi toisten silmille. Onneksi olkoon. Itsekö käänsit?

Joo itse käänsin. Propagandan tehtävästä olet aivan oikeassa. On hyvä osata tunnistaa se, myös Suomen mediassa. Pulma noissa sekavissa sattumuksissa on se, että on vaikea saada selville, mitä jossakin todella tapahtui. Itse yritän tulkita asioita mm. sitä kautta, että kuka tästä tapahtumasta tai aktiosta loppujen lopuksi hyötyi. Siitä voi saada jotakin viitteitä.

[foobar]

(http://s5.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/04/88/778804.jpg)

Melkoinen paskastanien kunniakavalkadi nuo punaista äänestäneet, Venäjän kanssa samaa mieltä olevat valtiot.

[Masa76]

[Joo itse käänsin. Propagandan tehtävästä olet aivan oikeassa. On hyvä osata tunnistaa se, myös Suomen mediassa. Pulma noissa sekavissa sattumuksissa on se, että on vaikea saada selville, mitä jossakin todella tapahtui. Itse yritän tulkita asioita mm. sitä kautta, että kuka tästä tapahtumasta tai aktiosta loppujen lopuksi hyötyi. Siitä voi saada jotakin viitteitä.

Parinkymmenen vuoden päästä tiedetään mitä tällä hetkellä oikeasti tapahtuu. Tällä hetkellä esillä oleva, tai vielä pahempaa, tyrkytetty disinformaatio ainoastaan sotkee ja houkuttelee huomion pois pelikentän pallosta. Koska tilanne on tämä, kannattaa keskittyä olennaiseen: ei siihen mitä suu puhuu, vaan siihen mitä kädet tekevät. Jälkimmäistä ei voi peitellä.

[akez]

[Joo itse käänsin. Propagandan tehtävästä olet aivan oikeassa. On hyvä osata tunnistaa se, myös Suomen mediassa. Pulma noissa sekavissa sattumuksissa on se, että on vaikea saada selville, mitä jossakin todella tapahtui. Itse yritän tulkita asioita mm. sitä kautta, että kuka tästä tapahtumasta tai aktiosta loppujen lopuksi hyötyi. Siitä voi saada jotakin viitteitä.

Parinkymmenen vuoden päästä tiedetään mitä tällä hetkellä oikeasti tapahtuu. Tällä hetkellä esillä oleva, tai vielä pahempaa, tyrkytetty disinformaatio ainoastaan sotkee ja houkuttelee huomion pois pelikentän pallosta. Koska tilanne on tämä, kannattaa keskittyä olennaiseen: ei siihen mitä suu puhuu, vaan siihen mitä kädet tekevät. Jälkimmäistä ei voi peitellä.

Juuri huomasin uusinta tietoa ammuskelusta ...

Daily Beast: Kuvat paljastavat Kiovan tarkka-ampujat

30.3.2014 | Luonut: STT   

Amerikkalaisen uutissivuston Daily Beastin haltuunsa saamat kuvat ja videot näyttävät todistavan Ukrainan tuvallisuusjoukkojen osuudesta mielenosoittajien ampumiseen Kiovassa helmikuussa. Muun muassa Venäjä on epäillyt, että ampujat saattoivat olla silloisen opposition hankkimia provokaattoreita.

Yli 50 protestoijaa sai surmansa verisimpänä päivänä 20. helmikuuta Itsenäisyydenaukiolla. Monen kohtaloksi koitui kaukaa ammuttu tarkka laukaus.

Samana aamuna lähistöllä turvallisuuspalvelu SBU:n pihalla otetuissa kuvissa näkyy runsaasti miehiä, jotka varustautuvat erikoisasein ja ammuksin. Daily Beastin haastattelemien asiantuntijoiden mukaan he ovat terrorisminvastaisen Alfa-joukon jäseniä.

Helmikuun 21. päivän kuvissa joukot näyttävät pakkaavan kiireessä tavaroitaan, muun muassa kassakaappeja.

http://uutiset.fi.msn.com/oikeus-ja-rikos/daily-beast-kuvat-paljastavat-kiovan-tarkka-ampujat

Menee tosiaan varmaan parikyt vuotta, ennen kuin selviää, mitä todella tapahtui, jos selviää silloinkaan. Tuossa jutussa ei mainita, että Berkutin puolelta muistaakseni kuoli jotakin 25 henkeä, jos oikein muistan. Maidanin puolelta muistelisin luvun olleen jotakin 80 henkeä.

[Griffinvaari]

[Joo itse käänsin. Propagandan tehtävästä olet aivan oikeassa. On hyvä osata tunnistaa se, myös Suomen mediassa. Pulma noissa sekavissa sattumuksissa on se, että on vaikea saada selville, mitä jossakin todella tapahtui. Itse yritän tulkita asioita mm. sitä kautta, että kuka tästä tapahtumasta tai aktiosta loppujen lopuksi hyötyi. Siitä voi saada jotakin viitteitä.

Parinkymmenen vuoden päästä tiedetään mitä tällä hetkellä oikeasti tapahtuu. Tällä hetkellä esillä oleva, tai vielä pahempaa, tyrkytetty disinformaatio ainoastaan sotkee ja houkuttelee huomion pois pelikentän pallosta. Koska tilanne on tämä, kannattaa keskittyä olennaiseen: ei siihen mitä suu puhuu, vaan siihen mitä kädet tekevät. Jälkimmäistä ei voi peitellä.

Juuri huomasin uusinta tietoa ammuskelusta ...

Daily Beast: Kuvat paljastavat Kiovan tarkka-ampujat

30.3.2014 | Luonut: STT   

Amerikkalaisen uutissivuston Daily Beastin haltuunsa saamat kuvat ja videot näyttävät todistavan Ukrainan tuvallisuusjoukkojen osuudesta mielenosoittajien ampumiseen Kiovassa helmikuussa. Muun muassa Venäjä on epäillyt, että ampujat saattoivat olla silloisen opposition hankkimia provokaattoreita.

Yli 50 protestoijaa sai surmansa verisimpänä päivänä 20. helmikuuta Itsenäisyydenaukiolla. Monen kohtaloksi koitui kaukaa ammuttu tarkka laukaus.

Samana aamuna lähistöllä turvallisuuspalvelu SBU:n pihalla otetuissa kuvissa näkyy runsaasti miehiä, jotka varustautuvat erikoisasein ja ammuksin. Daily Beastin haastattelemien asiantuntijoiden mukaan he ovat terrorisminvastaisen Alfa-joukon jäseniä.

Helmikuun 21. päivän kuvissa joukot näyttävät pakkaavan kiireessä tavaroitaan, muun muassa kassakaappeja.

http://uutiset.fi.msn.com/oikeus-ja-rikos/daily-beast-kuvat-paljastavat-kiovan-tarkka-ampujat

Menee tosiaan varmaan parikyt vuotta, ennen kuin selviää, mitä todella tapahtui, jos selviää silloinkaan. Tuossa jutussa ei mainita, että Berkutin puolelta muistaakseni kuoli jotakin 25 henkeä, jos oikein muistan. Maidanin puolelta muistelisin luvun olleen jotakin 80 henkeä.

Siellä piti olla myös videoita ?, joko ei ole tai ei toimi mulla.

[akez]

Siellä piti olla myös videoita ?, joko ei ole tai ei toimi mulla.

Ei näkynyt mullakaan kuvia tai linkkejä. Pitäisi varmaan mennä Päivän Elukasta (Daily Beast) etsimään. Jo on julkaisulle nimi keksitty.

[Griffinvaari]

Siellä piti olla myös videoita ?, joko ei ole tai ei toimi mulla.

Ei näkynyt mullakaan kuvia tai linkkejä. Pitäisi varmaan mennä Päivän Elukasta (Daily Beast) etsimään. Jo on julkaisulle nimi keksitty.

Nimenomaan sieltä etsin, ei ollut, tai ei toimi?.

[akez]

Siellä piti olla myös videoita ?, joko ei ole tai ei toimi mulla.

Ei näkynyt mullakaan kuvia tai linkkejä. Pitäisi varmaan mennä Päivän Elukasta (Daily Beast) etsimään. Jo on julkaisulle nimi keksitty.

Nimenomaan sieltä etsin, ei ollut, tai ei toimi?.

Juttu on ilmestynyt STT:n välittämänä jo useassa suomalaisessa lehdessä, mutta mm. HS:n linkki ei toimi. Iltalehden linkki taas toimii, mutta en havainnut videoita linkin takana.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014033018168643_uk.shtml

[akez]

Venäläisen RT tv-kanavan englanninkielinen juttu Kiovan sala-ampujista. Tänään Venäjän ulkoministeri Lavrov esittää lehtijutussa, että Maidanin sala-ampujia saattoi johtaa "Oikea sektori". Mitenkähän tähän on mahtanut vaikuttaa se, että Lavrov on tavannut USA:n Kerryn Haagissa ja lehtijutun (24.3.2014) mukaan "Lavrov ja Kerry ymmärsivät toisiaan: radikaalit - paha asia, Ukraina tarvitsee liittovaltiota (Лавров и Керри поняли друг друга: радикалы — зло, Украине нужна федерация). Niin ne konstellaatiot muuttuvat. No, joskus kai sitten selviää, mitä tuolla oikeen tapahtui.

Kiev snipers shooting from bldg controlled by Maidan forces – Ex-Ukraine security chief

Published time: March 13, 2014 02:25
Edited time: March 15, 2014 19:41

http://rt.com/news/ukraine-snipers-security-chief-438/

Former chief of Ukraine's Security Service has confirmed allegations that snipers who killed dozens of people during the violent unrest in Kiev operated from a building controlled by the opposition on Maidan square.

Shots that killed both civilians and police officers were fired from the Philharmonic Hall building in Ukraine's capital, former head of the Security Service of Ukraine Aleksandr Yakimenko told Russia 1 channel. The building was under full control of the opposition and particularly the so-called Commandant of Maidan self-defense Andrey Parubiy who after the coup was appointed as the Secretary of the National Security and Defense Council of Ukraine, Yakimenko added.

Furthermore the former security chief believes that Parubiy has been in contact with US Special Forces that could have coordinated the assault.

"Shots came from the Philharmonic Hall. Maidan Commandant Parubiy was responsible for this building. Snipers and people with automatic weapons were 'working' from this building on February 20. They supported the assault on the Interior Ministry forces on the ground who were already demoralized and have, in fact, fled," Yakimenko said in an interview with Russian television.

The police officers were chased by a group of rioters armed with various weapons and at that point, Yakimenko says snipers fired at pursuers themselves.

"When the first wave of shootings ended, many have witnessed 20 people leaving the building," former chief says, noting that they were well-equipped and were carrying military style bag for carrying sniper and assault rifles with optical sights. Not only the law enforcers, but people from the opposition's Freedom, Right Sector, Fatherland, and Klitschko's UDAR party have also seen this, Yakimenko claims.

The former security head also said that according to the intelligence those snipers could be foreigners, including mercenaries from former Yugoslavia as well former Special Forces employees from Ukraine's Defense Ministry.

Yakimenko claims that Parubiy was part of a group that was heavily influenced by the people associated with the US secret services. "These were the forces that carried out everything that they were told by their leadership – the United States," Yakimenko explained, claiming that Maidan leaders practically lived in the US embassy.

According to Yakimenko, during the massacre the opposition leaders contacted him and asked him to deploy special force unit to scoop out the snipers from buildings in central Kiev, but Parubiy made sure that won't happen.

"The Right Sector and Freedom Party have requested me to use the Alpha group to cleanse these buildings, stripping them from snipers," Yakimenko said. According to him Ukrainian troops were ready to move in and eliminate the shooters.

"I was ready to do it, but in order to go inside Maidan I had to get the sanction from Parubiy. Otherwise the 'self-defense' would attack me in the back. Parubiy did not give such consent," Yakimenko said noting that the Maidan leader had full authority over the access to weapons on Maidan, and not a single gun including a sniper rifle could get in or out of the square.

Aleksandr Yakimenko's account supports previously voiced concerns over unknown snipers shooting both protesters and the police indiscriminately – who were the topic of the recently leaked phone conversation between EU's Catherine Ashton and Estonian Foreign Minister Urmas Paet.

In a leaked phone conversation that took place February 26 Ashton and Paet discussed rumors that snipers were hired by some of the opposition leaders.

"There is now stronger and stronger understanding that behind the snipers, it was not Yanukovich, but it was somebody from the new coalition," Paet said during the conversation. "I think we do want to investigate. I mean, I didn't pick that up, that's interesting. Gosh," Ashton answered.

Almost 100 people were killed and another 900 injured during the violent standoff near Maidan Square in Kiev last month that forced president Yanukovich out of the country and installed a new government. Ukrainian self-proclaimed authorities maintain that the shooting was authorized by Yanukovich.

On Wednesday Moscow suggested setting up a probe to investigate the crimes perpetrated by extremist and armed elements of the opposition over the past three months. The proposal to the Parliamentary Assembly of the Council of Europe (PACE) also seeks to examine the legitimacy of the post-coup Ukrainian government.

[Sivustakatsoja]

Daily Beast: Kuvat paljastavat Kiovan tarkka-ampujat

30.3.2014 | Luonut: STT   

Amerikkalaisen uutissivuston Daily Beastin haltuunsa saamat kuvat ja videot näyttävät todistavan Ukrainan tuvallisuusjoukkojen osuudesta mielenosoittajien ampumiseen Kiovassa helmikuussa.

Niiden kuvien joukossa, joita sivulla oikeasti pystyy (ainakaan tällä hetkellä) katsomaan ei tosin näy mitään kovinkaan ihmeellistä. Tarkka-ampujia kivääreineen ei hyppinyt silmille. Mutta toki tämä materiaali voi auttaa jupakan selvittelyssä, koska kuvissa näkyy monen erikoisjoukkojen jäsenen kasvot sen verran selvästi, että kyseisten henkilöiden tunnistaminen ja kuulustelu on mahdollista.

Sinänsä kuvien yhteys ammuskeluun on siinä mielessä hieman ontuva, että paikka, jossa kuvat on otettu (turvallisuuspalvelun päämajan sisäpiha), sijaitseee päinvastaisella puolella Maidanin aukiota kuin presidentinpalatsi, jonka läheisyydessä pääasiassa ammuskeltiin. Mistään välittömästä rikospaikalla kuvatuksi tulemisesta ei siis ole kyse.

Joka tapauksessa toivottavasti totuus tapauksesta selviäisi mahdollisimman pian, oli syyllinen sitten mikä osapuoli tahansa.

Tällä videolla, joka valitettavasti on venäjän- tai ukrainankielinen ja Youtuben automaattinen käännös on melko ontuva, esitetään melko analyyttinen näkökulma ammuskeluun. Video kiinnittää huomiota mm. siihen, että tarkka-ampujia näyttäisi olleen useammassa eri rakennuksessa, ja siihen, että Berkut-joukkojen kadulla olevat tarkka-ampujat tähtäilivät rakennuksiin eli myös heihin näyttäisi kohdistuneen tarkka-ampujien tulta (jälkimmäistä tukee esim. tämän CNN:n raportin kohdat 0:20, 1:15 ja 1:35). Videon lopussa heitetään peliin jonkinasteinen "salaliittoteoria" tuomalla esiin, että kovin monessa muussakin paikassa on nähty samankaltainen skenaario, jossa tunnistamattomiksi jääneet tarkka-ampujat ovat ampuneet aseettomia mielenosoittajia ja seurauksena on ollut vallankumous (tai vähintään mielenosoitusten selvä yltyminen). Tällaisia tapauksia on videon mukaan ollut ainakin Egyptissä, Tunisiassa ja Thaimaassa. Yhteistä tapauksille tuntuisi olevan niiden jossain määrin järjetön luonne: ampumiset ovat palvelleet ensisijaisesti sellaisten tahojen tarkoitusperiä, jotka haluavat yllyttää kansaa vallankumoukseen.

[Jukka Wallin]

Daily Beast: Kuvat paljastavat Kiovan tarkka-ampujat

30.3.2014 | Luonut: STT   

Amerikkalaisen uutissivuston Daily Beastin haltuunsa saamat kuvat ja videot näyttävät todistavan Ukrainan tuvallisuusjoukkojen osuudesta mielenosoittajien ampumiseen Kiovassa helmikuussa.

Niiden kuvien joukossa, joita sivulla oikeasti pystyy (ainakaan tällä hetkellä) katsomaan ei tosin näy mitään kovinkaan ihmeellistä. Tarkka-ampujia kivääreineen ei hyppinyt silmille. Mutta toki tämä materiaali voi auttaa jupakan selvittelyssä, koska kuvissa näkyy monen erikoisjoukkojen jäsenen kasvot sen verran selvästi, että kyseisten henkilöiden tunnistaminen ja kuulustelu on mahdollista.

Sinänsä kuvien yhteys ammuskeluun on siinä mielessä hieman ontuva, että paikka, jossa kuvat on otettu (turvallisuuspalvelun päämajan sisäpiha), sijaitseee päinvastaisella puolella Maidanin aukiota kuin presidentinpalatsi, jonka läheisyydessä pääasiassa ammuskeltiin. Mistään välittömästä rikospaikalla kuvatuksi tulemisesta ei siis ole kyse.

Joka tapauksessa toivottavasti totuus tapauksesta selviäisi mahdollisimman pian, oli syyllinen sitten mikä osapuoli tahansa.

Tällä videolla, joka valitettavasti on venäjän- tai ukrainankielinen ja Youtuben automaattinen käännös on melko ontuva, esitetään melko analyyttinen näkökulma ammuskeluun. Video kiinnittää huomiota mm. siihen, että tarkka-ampujia näyttäisi olleen useammassa eri rakennuksessa, ja siihen, että Berkut-joukkojen kadulla olevat tarkka-ampujat tähtäilivät rakennuksiin eli myös heihin näyttäisi kohdistuneen tarkka-ampujien tulta (jälkimmäistä tukee esim. tämän CNN:n raportin kohdat 0:20, 1:15 ja 1:35). Videon lopussa heitetään peliin jonkinasteinen "salaliittoteoria" tuomalla esiin, että kovin monessa muussakin paikassa on nähty samankaltainen skenaario, jossa tunnistamattomiksi jääneet tarkka-ampujat ovat ampuneet aseettomia mielenosoittajia ja seurauksena on ollut vallankumous (tai vähintään mielenosoitusten selvä yltyminen). Tällaisia tapauksia on videon mukaan ollut ainakin Egyptissä, Tunisiassa ja Thaimaassa. Yhteistä tapauksille tuntuisi olevan niiden jossain määrin järjetön luonne: ampumiset ovat palvelleet ensisijaisesti sellaisten tahojen tarkoitusperiä, jotka haluavat yllyttää kansaa vallankumoukseen.

Syyriassa tapahtui kaasuhyökkäys samaan aikaa, kun tuli Yk:n valvojat sattuivat oleskelemaan vieressä. Ensin syylliset löytyivät hallituksen suunnalta, mutta myöhemmin tapausta on epäilty kapinallisten suunnittelemaksi ja totettamaksi. Tätä kaasuttelua on harjoitetttu aika ajoin aikaisemminkin, myös Saddamin hallintoa syytettiin erään Kurdikylän hoitamisesta, mutta jo silloin asiasta joissakin piireissä oltiin erimieltä, kun kaasun koostumusta selviteltiin, niin epäilykset heräsivät Iranin suuntaan eikä Irakin.