News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Griffinvaari

Quote from: Oho on 29.03.2014, 14:06:24
Quote from: Sivustakatsoja on 29.03.2014, 12:09:48
Serbian joukot havaitsivat Bosnian sodan aikana pystyvänsä seuraamaan amerikan F-117 stealth-hävittäjiä vanhentuneella Neuvostoliiton aikaisella tutkajärjestelmällä.

No ei oikeastaan, näkivät ne joten kuten sen hetken ajan kun pommiluukut olivat auki, ja olivat tiedutelutietojen peruteella osannet sijoittaa patterinsa lähelle annettuja maaleja.

Potaskaa.

Jaakko Sivonen

#3391
QuotePutinin ex-avustaja ruotsalaislehdelle: Suomikin kuuluu Venäjän etupiiriin

Ellei Venäjän presidentti Vladimir Putinia pysäytetä Ukrainassa, hänen huomionsa kääntyy seuraavaksi Baltian maihin ja Suomeen, varoittaa Putinin entinen neuvonantaja Andrei Illiaronov.

[...]"Länsimaiden johtajat vaikuttavat ainakin julkisissa puheissaan unohtaneen, että maailmassa on johtajia, jotka haluavat valloittaa muita maita", Illiaronov sanoo.

Illiaronovin mukaan suuri osa Georgiaa, Ukrainaa, Valko-Venäjää, Baltian maita ja Suomea kuuluu Putinin etupiiriin. Putin katsoo, että hän vaalii sitä, mikä kuuluu hänelle ja hänen edeltäjilleen historiassa.

"En väitä Baltian maiden olevan Putinin agendalla juuri nyt. Hän voi palata asiaan myöhemmin," Illiaronov sanoo Svd:lle.

"[Suomi] ei ole Putinin agendalla tänään eikä huomenna. Mutta jos Putinia ei pysäytetä, kysymys herää ennemmin tai myöhemmin. Putin on useasti sanonut, että bolševikit ja kommunistit tekivät suuria virheitä. Hän voisi hyvin sanoa, että bolševikit toimivat maansa etujen vastaisesti vuonna 1917, kun he hyväksyivät Suomen itsenäistymisen", hän jatkaa.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Putinin+ex-avustaja+ruotsalaislehdelle+Suomikin+kuuluu+Ven%C3%A4j%C3%A4n+etupiiriin/a1396060800377?ref=hs-art-top-3

Forumin bäckmanistisiipi taputtaa tietenkin tällekin.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

akez

Quote from: Jaakko Sivonen on 29.03.2014, 14:38:47
Illiaronovin mukaan suuri osa Georgiaa, Ukrainaa, Valko-Venäjää, Baltian maita ja Suomea kuuluu Putinin etupiiriin. Putin katsoo, että hän vaalii sitä, mikä kuuluu hänelle ja hänen edeltäjilleen historiassa.

Monroen opin mukaan jenkit katsovat, että Amerikka kuuluu amerikkalaisille, eli jenkeille. Se on samaa etupiiriajattelua, kuin venäläisillä. Monroen oppi näyttää porskuttelevan edelleen hyvin, kun englannikielisestä wikipedia-artikkelista (Monroe doctrine) katsoo.

Jos maa sattuu kuulumaan johonkin tuollaiseen suurvalta-etupiiriin, niin se oman armeija alasajo tuskin on kovin fiksu ajatus. Noiden etupiirienkin muodostuminen on yksipuolinen prosessi. Etupiiri on se, minkä suurvalta katsoo sen olevan - sanoo se sen ääneen tai ei. Omasta puolustusvalmiudesta kannattaa pitää hyvää huolta. Maailma on paha paikka, eikä mikään viherpimpelipom.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Griffinvaari

Quote from: Jaakko Sivonen on 29.03.2014, 14:38:47
QuotePutinin ex-avustaja ruotsalaislehdelle: Suomikin kuuluu Venäjän etupiiriin

Ellei Venäjän presidentti Vladimir Putinia pysäytetä Ukrainassa, hänen huomionsa kääntyy seuraavaksi Baltian maihin ja Suomeen, varoittaa Putinin entinen neuvonantaja Andrei Illiaronov.

[...]"Länsimaiden johtajat vaikuttavat ainakin julkisissa puheissaan unohtaneen, että maailmassa on johtajia, jotka haluavat valloittaa muita maita", Illiaronov sanoo.

Illiaronovin mukaan suuri osa Georgiaa, Ukrainaa, Valko-Venäjää, Baltian maita ja Suomea kuuluu Putinin etupiiriin. Putin katsoo, että hän vaalii sitä, mikä kuuluu hänelle ja hänen edeltäjilleen historiassa.

"En väitä Baltian maiden olevan Putinin agendalla juuri nyt. Hän voi palata asiaan myöhemmin," Illiaronov sanoo Svd:lle.

"[Suomi] ei ole Putinin agendalla tänään eikä huomenna. Mutta jos Putinia ei pysäytetä, kysymys herää ennemmin tai myöhemmin. Putin on useasti sanonut, että bolševikit ja kommunistit tekivät suuria virheitä. Hän voisi hyvin sanoa, että bolševikit toimivat maansa etujen vastaisesti vuonna 1917, kun he hyväksyivät Suomen itsenäistymisen", hän jatkaa.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Putinin+ex-avustaja+ruotsalaislehdelle+Suomikin+kuuluu+Ven%C3%A4j%C3%A4n+etupiiriin/a1396060800377?ref=hs-art-top-3

Forumin bäckmanistisiipi taputtaa tietenkin tällekin.

Se että suurvalta katsoo rajojensa lähi alueen kuuluvan ns."valtapiiriinsä" on selviö eikä sitä tarvitse minulle selitellä sen sijaan tämä: "Forumin bäckmanistisiipi taputtaa tietenkin tällekin." on jotain mitä tälläfoorumilla en ymmärrä, joten nimellinen Jaakko Sivonen Lausumansa selventäköön.

FlyinHighAgain

Quote from: akez on 29.03.2014, 15:35:08
Quote from: Jaakko Sivonen on 29.03.2014, 14:38:47
Illiaronovin mukaan suuri osa Georgiaa, Ukrainaa, Valko-Venäjää, Baltian maita ja Suomea kuuluu Putinin etupiiriin. Putin katsoo, että hän vaalii sitä, mikä kuuluu hänelle ja hänen edeltäjilleen historiassa.

Monroen opin mukaan jenkit katsovat, että Amerikka kuuluu amerikkalaisille, eli jenkeille. Se on samaa etupiiriajattelua, kuin venäläisillä. Monroen oppi näyttää porskuttelevan edelleen hyvin, kun englannikielisestä wikipedia-artikkelista (Monroe doctrine) katsoo.

Jos maa sattuu kuulumaan johonkin tuollaiseen suurvalta-etupiiriin, niin se oman armeija alasajo tuskin on kovin fiksu ajatus. Noiden etupiirienkin muodostuminen on yksipuolinen prosessi. Etupiiri on se, minkä suurvalta katsoo sen olevan - sanoo se sen ääneen tai ei. Omasta puolustusvalmiudesta kannattaa pitää hyvää huolta. Maailma on paha paikka, eikä mikään viherpimpelipom.
Höps. USAn naapurimaita Kanadaa tai Meksikoa USA ei uhkaile ja päsmäröi, Venäjä taas sen sijaan uhkailee, puuttuu suoraan tai epäsuorasti kaikkien mahdollisten rajanaapuriensa asioihin ja jakaa äärimmäisen vihamielisesti maita etupiireihinsa, meillä hyvä esimerkki lapsiasiat.

Venäjän ja USAn rinnastaminen on periaatteessa ihan saman kokoluokan moka kuin vertaisi kivääriä ydinaseeseen, niin eri sfääreissä näissä mennään.

Siinä samaa mieltä että puolustusvalmiudesta täytyy pitää hyvää huolta, tosin tässä syynä on ainoastaan Venäjä, ei yhtään mikään muu maa.

FlyinHighAgain

Quote from: Griffinvaari on 29.03.2014, 15:43:32
Quote from: Jaakko Sivonen on 29.03.2014, 14:38:47
QuotePutinin ex-avustaja ruotsalaislehdelle: Suomikin kuuluu Venäjän etupiiriin

Ellei Venäjän presidentti Vladimir Putinia pysäytetä Ukrainassa, hänen huomionsa kääntyy seuraavaksi Baltian maihin ja Suomeen, varoittaa Putinin entinen neuvonantaja Andrei Illiaronov.

[...]"Länsimaiden johtajat vaikuttavat ainakin julkisissa puheissaan unohtaneen, että maailmassa on johtajia, jotka haluavat valloittaa muita maita", Illiaronov sanoo.

Illiaronovin mukaan suuri osa Georgiaa, Ukrainaa, Valko-Venäjää, Baltian maita ja Suomea kuuluu Putinin etupiiriin. Putin katsoo, että hän vaalii sitä, mikä kuuluu hänelle ja hänen edeltäjilleen historiassa.

"En väitä Baltian maiden olevan Putinin agendalla juuri nyt. Hän voi palata asiaan myöhemmin," Illiaronov sanoo Svd:lle.

"[Suomi] ei ole Putinin agendalla tänään eikä huomenna. Mutta jos Putinia ei pysäytetä, kysymys herää ennemmin tai myöhemmin. Putin on useasti sanonut, että bolševikit ja kommunistit tekivät suuria virheitä. Hän voisi hyvin sanoa, että bolševikit toimivat maansa etujen vastaisesti vuonna 1917, kun he hyväksyivät Suomen itsenäistymisen", hän jatkaa.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Putinin+ex-avustaja+ruotsalaislehdelle+Suomikin+kuuluu+Ven%C3%A4j%C3%A4n+etupiiriin/a1396060800377?ref=hs-art-top-3

Forumin bäckmanistisiipi taputtaa tietenkin tällekin.

Se että suurvalta katsoo rajojensa lähi alueen kuuluvan ns."valtapiiriinsä" on selviö eikä sitä tarvitse minulle selitellä sen sijaan tämä: "Forumin bäckmanistisiipi taputtaa tietenkin tällekin." on jotain mitä tälläfoorumilla en ymmärrä, joten nimellinen Jaakko Sivonen Lausumansa selventäköön.
Onko siis selviö, että Suomen naapurimaa, hännystelijöiden suurvallaksikin nostama päättääkin tästä lähtien Suomen asioista Suomelta mitään kysymättä??????????????? Ei jumalauta.

Nuivanlinna

#3396
Quote from: Jaakko Sivonen on 29.03.2014, 14:38:47

Forumin bäckmanistisiipi taputtaa tietenkin tällekin.

Onko se forumin bäckmansiipeä jos ei kannata Suomen jäsenyyttä sotilasliitto Natossa?

Tiesitkö, että keskeiset Nato-maat aseistavat ihmissyöjäjihadisteja?

Haluatko olla tällaisten maiden kanssa liitossa?
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Masa76

Quote from: Griffinvaari on 29.03.2014, 15:43:32
Se että suurvalta katsoo rajojensa lähi alueen kuuluvan ns."valtapiiriinsä" on selviö eikä sitä tarvitse minulle selitellä sen sijaan tämä: "Forumin bäckmanistisiipi taputtaa tietenkin tällekin." on jotain mitä tälläfoorumilla en ymmärrä, joten nimellinen Jaakko Sivonen Lausumansa selventäköön.

Minäpä selitän: Toveri Putinin nerokkaita suunnitelmia ihan asiallisessa ja neutraalissa hengessä ymmärtävät ja hyväksyvät kansalaiset tervehtivät esikuvaansa, osa silminnähden liikuttuen.
"Kane seemed fine... " - Ellen Ripley

Masa76

Quote from: Griffinvaari on 29.03.2014, 15:57:41
Quote from: Masa76 on 29.03.2014, 15:55:50
Quote from: Griffinvaari on 29.03.2014, 15:43:32
Se että suurvalta katsoo rajojensa lähi alueen kuuluvan ns."valtapiiriinsä" on selviö eikä sitä tarvitse minulle selitellä sen sijaan tämä: "Forumin bäckmanistisiipi taputtaa tietenkin tällekin." on jotain mitä tälläfoorumilla en ymmärrä, joten nimellinen Jaakko Sivonen Lausumansa selventäköön.

Minäpä selitän: Toveri Putinin nerokkaita suunnitelmia ihan asiallisessa ja neutraalissa hengessä ymmärtävät ja hyväksyvät kansalaiset tervehtivät esikuvaansa, osa silminnähden liikuttuen.


Se kysymys ei ollut myöskään toiselle suunsoittajalle.

Yleinen palsta. Herra on hyvä ja käyttää yksityisviestejä jolleivät vastaukset miellytä.
"Kane seemed fine... " - Ellen Ripley

Oho

Quote from: Griffinvaari on 29.03.2014, 14:10:05
Potaskaa.

http://en.wikipedia.org/wiki/1999_F-117A_shootdown

Samansuuntainen selitys löytyy vaikka kuinka monelta sivulta, mutta pitäähän mun luottaa 30 vuoteen russofiliaa yli, öh, tempun tehneen everstin sanomisten.

Nuivanlinna

Quote from: Masa76 on 29.03.2014, 15:55:50

Minäpä selitän: Toveri Putinin nerokkaita suunnitelmia ihan asiallisessa ja neutraalissa hengessä ymmärtävät ja hyväksyvät kansalaiset tervehtivät esikuvaansa, osa silminnähden liikuttuen.

Eikös tuossa kuvassa ole sen aatesuunnan edustajia mitä Ukrainan nykyinen vallankaapannut kiakkoviarasjuntta komppaa?
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Griffinvaari

Quote from: Oho on 29.03.2014, 16:40:14
Quote from: Griffinvaari on 29.03.2014, 14:10:05
Potaskaa.

http://en.wikipedia.org/wiki/1999_F-117A_shootdown

Samansuuntainen selitys löytyy vaikka kuinka monelta sivulta, mutta pitäähän mun luottaa 30 vuoteen russofiliaa yli, öh, tempun tehneen everstin sanomisten.

No vielä tämän kerran kun kaipaat eversti selvitystä, kenpaisiko semmosen ja f16 suunnittelijan asiaa sivuava lausunto ei käsittele asiaa suoraan löytyy sieltä videon keskivaiheilta.
nyt pitää keskittyä eurovaali starttiin.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=mxDSiwqM2nw

Jukka Wallin

Quote from: Oho on 29.03.2014, 13:30:38
Quote from: Jukka Wallin on 29.03.2014, 09:54:15

Quote
Ennen ekaa Persianlahden sotaa venäläiset keulivat etukäteen karulla herätyksellä joka länttä odotti kun venäläinen kalusto osottautuisi ylivertaiseksi. No ainoa taistelukosketus jossa irakilainen pudotti liittouman koneen oli tilanne, jossa liittouma aikaili tulikomennon kanssa. Irakin ilmatorjunta pelattiin ulos muutamassa tunnissa.

Irakin vuoden 2003 tilannetta ei kannata verrata mihinkään. Irakin vaivasi ensimmäisen Persianlahden sodan jälken talous- ja poliittiset pakotteet. Jotka kurjistivat myös asevoimia...

Mikä kohta lukutaidosta jäi oppimatta..

Huomasin vasta myöhemmin..
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Jaakko Sivonen

Quote from: Griffinvaari on 29.03.2014, 15:53:36
Quote from: FlyinHighAgain on 29.03.2014, 15:49:03
Quote from: Griffinvaari on 29.03.2014, 15:43:32
Quote from: Jaakko Sivonen on 29.03.2014, 14:38:47
QuotePutinin ex-avustaja ruotsalaislehdelle: Suomikin kuuluu Venäjän etupiiriin

[...]

Forumin bäckmanistisiipi taputtaa tietenkin tällekin.

Se että suurvalta katsoo rajojensa lähi alueen kuuluvan ns."valtapiiriinsä" on selviö eikä sitä tarvitse minulle selitellä sen sijaan tämä: "Forumin bäckmanistisiipi taputtaa tietenkin tällekin." on jotain mitä tälläfoorumilla en ymmärrä, joten nimellinen Jaakko Sivonen Lausumansa selventäköön.
Onko siis selviö, että Suomen naapurimaa, hännystelijöiden suurvallaksikin nostama päättääkin tästä lähtien Suomen asioista Suomelta mitään kysymättä??????????????? Ei jumalauta.

Lopeta se suunsoittos kysymys ei ollut sinulle.

Minä kysyn sinulta saman kysymyksen kuin FlyinHighAgain kysyi. Bäckmanistisiipi = ne kirjoittajat, jotka ylistävät venäläistä imperialismia ja haluavat alistaa Suomen Venäjän vallan alle (suoraan tai ainakin tosiasiallisesti).
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Nuivanlinna

Quote from: Jaakko Sivonen on 29.03.2014, 18:06:15

Bäckmanistisiipi = ne kirjoittajat, jotka ylistävät venäläistä imperialismia ja haluavat alistaa Suomen Venäjän vallan alle (suoraan tai ainakin tosiasiallisesti).

Ketkä? Ja sitten linkit missä näin haluavat....
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Jaakko Sivonen

Quote from: Nuivanlinna on 29.03.2014, 16:42:12
Quote from: Masa76 on 29.03.2014, 15:55:50

Minäpä selitän: Toveri Putinin nerokkaita suunnitelmia ihan asiallisessa ja neutraalissa hengessä ymmärtävät ja hyväksyvät kansalaiset tervehtivät esikuvaansa, osa silminnähden liikuttuen.

Eikös tuossa kuvassa ole sen aatesuunnan edustajia mitä Ukrainan nykyinen vallankaapannut kiakkoviarasjuntta komppaa?

Tampereen kiakkovieraat olivat kommunisteja ja anarkisteja, joten en ymmärrä, mihin pyrit tuon termin käyttämisellä.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Nuivanlinna

Quote from: Jaakko Sivonen on 29.03.2014, 18:12:02
Quote from: Nuivanlinna on 29.03.2014, 16:42:12
Quote from: Masa76 on 29.03.2014, 15:55:50

Minäpä selitän: Toveri Putinin nerokkaita suunnitelmia ihan asiallisessa ja neutraalissa hengessä ymmärtävät ja hyväksyvät kansalaiset tervehtivät esikuvaansa, osa silminnähden liikuttuen.

Eikös tuossa kuvassa ole sen aatesuunnan edustajia mitä Ukrainan nykyinen vallankaapannut kiakkoviarasjuntta komppaa?

Tampereen kiakkovieraat olivat kommunisteja ja anarkisteja, joten en ymmärrä, mihin pyrit tuon termin käyttämisellä.

Termi on täysin verrannollinen, Kiovan ja Tampereen rähinöitsijät kummatkin väkivaltaisia katurähinöitsijöitä.
Vai saako sinun mielestäsi paikkoja rikkoa ja ihmisiä hakata jos ei ole kommunisti tai anarkisti?
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Griffinvaari

Quote from: Jaakko Sivonen on 29.03.2014, 18:06:15
Quote from: Griffinvaari on 29.03.2014, 15:53:36
Quote from: FlyinHighAgain on 29.03.2014, 15:49:03
Quote from: Griffinvaari on 29.03.2014, 15:43:32
Quote from: Jaakko Sivonen on 29.03.2014, 14:38:47
QuotePutinin ex-avustaja ruotsalaislehdelle: Suomikin kuuluu Venäjän etupiiriin

[...]

Forumin bäckmanistisiipi taputtaa tietenkin tällekin.

Se että suurvalta katsoo rajojensa lähi alueen kuuluvan ns."valtapiiriinsä" on selviö eikä sitä tarvitse minulle selitellä sen sijaan tämä: "Forumin bäckmanistisiipi taputtaa tietenkin tällekin." on jotain mitä tälläfoorumilla en ymmärrä, joten nimellinen Jaakko Sivonen Lausumansa selventäköön.
Onko siis selviö, että Suomen naapurimaa, hännystelijöiden suurvallaksikin nostama päättääkin tästä lähtien Suomen asioista Suomelta mitään kysymättä??????????????? Ei jumalauta.

Lopeta se suunsoittos kysymys ei ollut sinulle.

Minä kysyn sinulta saman kysymyksen kuin FlyinHighAgain kysyi. Bäckmanistisiipi = ne kirjoittajat, jotka ylistävät venäläistä imperialismia ja haluavat alistaa Suomen Venäjän vallan alle (suoraan tai ainakin tosiasiallisesti).

Minun lukutaidollani niitä en ole löytänyt, missä ja keitä ne ovat, omin avuin niitä en löydä???-

Seal

Quote from: Oho on 28.03.2014, 13:33:53
Quote from: Griffinvaari on 28.03.2014, 13:01:05
Itse asiassa ei kehittynyt vaan säilyttänyt myös vanhat ominaisuutensa, jotka lännessä unohdettiin, uskomatonta, mutta niin se vaan on, lännellä on ollut stealth kalustoa vain liittolaisiinsa nähden.

Miten te kuvittelette tietävänne tollasta? Ihan oikeeasti, jos mä aliarvioin venäläisiä niin siihen verttuna teidän tyhmät jenkit juttu on aika kulahtanut, niiden tyhmien jenkkien asuttama maa kuitenkin on teknologian tason osalta selkeä ykkösmaa maailmassa.

Siis venäläiset on niinkuin jotenkin oikeasti päässeet kattomaan kuinka aikaisin niiden tulenjohtotutka lukittuu ja kykenee seuraamaan jotain F22:sta tai B1:stä ja ne on kertonut teille? Ja menaavat saada vielä ohjuksenkin perille ennekuin omissa kolisee, se tutka kuitenkin on melkoinen radiolähde, kun maali on täysin passiivinen.

Ennen ekaa Persianlahden sotaa venäläiset keulivat etukäteen karulla herätyksellä joka länttä odotti kun venäläinen kalusto osottautuisi ylivertaiseksi. No ainoa taistelukosketus jossa irakilainen pudotti liittouman koneen oli tilanne, jossa liittouma aikaili tulikomennon kanssa. Irakin ilmatorjunta pelattiin ulos muutamassa tunnissa.

Vesi pesee F-22:sta tutkasuojauksen pois (tiedä sitten onko tämä ongelma jo korjattu). Lisäksi jenkit suoritti taistelusimulaatioita, joissa yli sata F-22 Raptoria otti yhteen 80 Su-35 koneen kanssa ja raptorit ammuttiin kaikki alas, Su-35sia muistaaseni parisenkymmentä. Epäonnistunut kone kaikenkaikkiaan. F-35:sta on vissiin samanlaisia huhujaliikkeellä. F-15, F-16 ja F-18 hävittäjissä ei sen sijaan ole mitään vikaa ja asejärjestelmät venäläisiä vastineitaan kehittyneempiä.

Mitä taas Irakiin tulee, asevoimien kalusto oli export-tavaraa eli tankeista puuttui paremmat tähtäimet ja asejärjestelmät. Lisäksi Irakin armeijan koulutustaso oli hyvin alhainen verrattuna mihin tahana länsimaahan. Suomessa oon kuullu valitusta siitä, että T-72M:t vaihdettiin noihin loppuunajettuihin Leopardeihin, vaikka olivat käytännössä samantasoisia.

akez

Quote from: FlyinHighAgain on 29.03.2014, 15:45:28
Quote from: akez on 29.03.2014, 15:35:08
Quote from: Jaakko Sivonen on 29.03.2014, 14:38:47
Illiaronovin mukaan suuri osa Georgiaa, Ukrainaa, Valko-Venäjää, Baltian maita ja Suomea kuuluu Putinin etupiiriin. Putin katsoo, että hän vaalii sitä, mikä kuuluu hänelle ja hänen edeltäjilleen historiassa.

Monroen opin mukaan jenkit katsovat, että Amerikka kuuluu amerikkalaisille, eli jenkeille. Se on samaa etupiiriajattelua, kuin venäläisillä. Monroen oppi näyttää porskuttelevan edelleen hyvin, kun englannikielisestä wikipedia-artikkelista (Monroe doctrine) katsoo.

Jos maa sattuu kuulumaan johonkin tuollaiseen suurvalta-etupiiriin, niin se oman armeija alasajo tuskin on kovin fiksu ajatus. Noiden etupiirienkin muodostuminen on yksipuolinen prosessi. Etupiiri on se, minkä suurvalta katsoo sen olevan - sanoo se sen ääneen tai ei. Omasta puolustusvalmiudesta kannattaa pitää hyvää huolta. Maailma on paha paikka, eikä mikään viherpimpelipom.
Höps. USAn naapurimaita Kanadaa tai Meksikoa USA ei uhkaile ja päsmäröi, Venäjä taas sen sijaan uhkailee, puuttuu suoraan tai epäsuorasti kaikkien mahdollisten rajanaapuriensa asioihin ja jakaa äärimmäisen vihamielisesti maita etupiireihinsa, meillä hyvä esimerkki lapsiasiat.

Höps lienee väärä sana, koska puhe oli etupiireistä, joka on ilmeinen tosiasia - tykkäsi siitä tai ei. Suurvaltojen käyttäytymisestä ei ollut puhetta. Niissä voi olla eroja tai sitten ei. Miettii vaan, jos Meksiko aikoisi ryhtyä talousliittoon, lainsäädännön harmonisointiin ja integraatioprosessiin vaikka Kiinan kanssa. Saattaisi alkaa tapahtumaan Amerikan mantereellakin.

QuoteVenäjän ja USAn rinnastaminen on periaatteessa ihan saman kokoluokan moka kuin vertaisi kivääriä ydinaseeseen, niin eri sfääreissä näissä mennään.

Eipä niitä verrattukaan. Tuotiin vain esiin, että kummallakin on ilmeinen etupiiri. Jopa vanhoillakin suurvalloilla voi olla etupiirinsä, joista ei tosin melua juuri pidetä. Ranska keikkuu Pohjois-Afrikassa. Englannilla on intressejä siellä täällä. Jopa Ruotsilla voi olla jotakin kiikarissa (mihin maahan apinoidaan sellaisenaan ruotsalaisten typeryydet mm. lainsäädännössä?).

EDIT lisätty yksi kysymysmerkki
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

PaulR

The Truth About the Useless F-35 & F-22
https://www.youtube.com/watch?v=27qdB1D0s9M

It was like clubbing baby seals...

(http://www.tshirthell.com/shirts/products/a472/a472.gif?v11301bss2)

Tuomas3

Quote from: akez on 29.03.2014, 18:41:40
Quote from: FlyinHighAgain on 29.03.2014, 15:45:28
Quote from: akez on 29.03.2014, 15:35:08
Quote from: Jaakko Sivonen on 29.03.2014, 14:38:47
Illiaronovin mukaan suuri osa Georgiaa, Ukrainaa, Valko-Venäjää, Baltian maita ja Suomea kuuluu Putinin etupiiriin. Putin katsoo, että hän vaalii sitä, mikä kuuluu hänelle ja hänen edeltäjilleen historiassa.

Monroen opin mukaan jenkit katsovat, että Amerikka kuuluu amerikkalaisille, eli jenkeille. Se on samaa etupiiriajattelua, kuin venäläisillä. Monroen oppi näyttää porskuttelevan edelleen hyvin, kun englannikielisestä wikipedia-artikkelista (Monroe doctrine) katsoo.

Jos maa sattuu kuulumaan johonkin tuollaiseen suurvalta-etupiiriin, niin se oman armeija alasajo tuskin on kovin fiksu ajatus. Noiden etupiirienkin muodostuminen on yksipuolinen prosessi. Etupiiri on se, minkä suurvalta katsoo sen olevan - sanoo se sen ääneen tai ei. Omasta puolustusvalmiudesta kannattaa pitää hyvää huolta. Maailma on paha paikka, eikä mikään viherpimpelipom.
Höps. USAn naapurimaita Kanadaa tai Meksikoa USA ei uhkaile ja päsmäröi, Venäjä taas sen sijaan uhkailee, puuttuu suoraan tai epäsuorasti kaikkien mahdollisten rajanaapuriensa asioihin ja jakaa äärimmäisen vihamielisesti maita etupiireihinsa, meillä hyvä esimerkki lapsiasiat.

Höps lienee väärä sana, koska puhe oli etupiireistä, joka on ilmeinen tosiasia - tykkäsi siitä tai ei. Suurvaltojen käyttäytymisestä ei ollut puhetta. Niissä voi olla eroja tai sitten ei. Miettii vaan, jos Meksiko aikoisi ryhtyä talousliittoon, lainsäädännön harmonisointiin ja integraatioprosessiin vaikka Kiinan kanssa. Saattaisi alkaa tapahtumaan Amerikan mantereellakin.

QuoteVenäjän ja USAn rinnastaminen on periaatteessa ihan saman kokoluokan moka kuin vertaisi kivääriä ydinaseeseen, niin eri sfääreissä näissä mennään.

Eipä niitä verrattukaan. Tuotiin vain esiin, että kummallakin on ilmeinen etupiiri. Jopa vanhoillakin suurvalloilla voi olla etupiirinsä, joista ei tosin melua juuri pidetä. Ranska keikkuu Pohjois-Afrikassa. Englannilla on intressejä siellä täällä. Jopa Ruotsilla voi olla jotakin kiikarissa (mihin maahan apinoidaan sellaisenaan ruotsalaisten typeryydet mm. lainsäädännössä?).

EDIT lisätty yksi kysymysmerkki
Kiva, että Venäjälläkin on oma Bäkmäninsä... Illianorov. Ja jokaisella Bäkmänillä on aina oma kuulijakuntansa.

Jaakko Sivonen

Quote from: Nuivanlinna on 29.03.2014, 15:51:14Tiesitkö, että keskeiset Nato-maat aseistavat ihmissyöjäjihadisteja?

Haluatko olla tällaisten maiden kanssa liitossa?

Jos vaihtoehdot ovat länsimaiden kanssa liittoutuminen tai ryssän alamaiseksi joutuminen, valitsen tietysti liittoutumisen lännen kanssa. Kumman sinä valitset?
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Phantasticum

Quote from: Jaakko Sivonen on 29.03.2014, 19:25:53
Quote from: Nuivanlinna on 29.03.2014, 15:51:14Tiesitkö, että keskeiset Nato-maat aseistavat ihmissyöjäjihadisteja?

Haluatko olla tällaisten maiden kanssa liitossa?

Jos vaihtoehdot ovat länsimaiden kanssa liittoutuminen tai ryssän alamaiseksi joutuminen, valitsen tietysti liittoutumisen lännen kanssa. Kumman sinä valitset?

Onko siis itsestään selvää ja ennalta määrätty, että jos emme liittoudu länsimaiden kanssa, niin jäljelle jää vain ryssän alamaiseksi joutuminen? Mitään muuta vaihtoehtoa tai välimuotoa ei ole olemassa?

akez

Quote from: Turjalainen on 28.03.2014, 09:14:48
Tuolla toisessa jo alkuun suljetussa ketjussa oli tämä Foreign Affairsin artikkeli:

http://www.foreignaffairs.com/articles/141067/mitchell-a-orenstein/putins-western-allies?cid=soc-twitter-in-snapshots-putins_western_allies-032614

QuotePutin's Western Allies

Why Europe's Far Right Is on the Kremlin's Side

Alleviivaus viimeisessä minun. Venäjälle olisi  nyt edullista liennyttää mahdollisimman paljon ennen EU-vaaleja, ja pyrkiä tekemään diplomaattinen ratkaisu, vastaavasti USA:n etu on kärjistää kriisi niin että Putinin liittolaiset saavat EU-vaaleissa takkiinsa (!).

Die Weltissä oli äskettäin toimittajan mielipidekirjoitus (28.3.2014), jonka perusteella Putinin "liittolaisia" on Saksassa kaikissa puolueissa. Enemmän näyttää kuitenkin olevan vasemmistossa. Jos Putinin liittolaiset saavat Saksassa vaaleissa takkiinsa, niin pahin kato kohdistunee juuri vasemmistoon.

QuotePutin-ymmärtäjien hämmästyttävä lisääntyminen

Sekä vasemmalla, että oikealla yhä useammat äänet stilisoivat hyökkääjä Venäjän Lännen uhriksi. Putinin väkivaltapolitiikan hyväksyvä kuitenkin avustaa vain häntä suorittamaan seuraavan askeleen.

Kun seuraa nykyistä saksalaista keskustelua, niin voi saada käsityksen, että Länsi oli hyökkääjä Krimillä, eikä Venäjä. Helmut Schmitdistä Erhard Eppleriin, Peter Gauweilerista Gregor Gysiin kilpailevat eri poliittisten leirien äänet keskenään vaatien ymmärrystä Vladimir Putinille ja pitäen EU:ta, USA:ta ja Natoa vastuussa siitä, että Kremlin herra kaappasi sotilaallisesti osan itsenäistä naapurivaltiota.
(...)

Helmut Schmidt, sosiaalidemokraatti ja Saksan entinen liittokansleri.
Erhard Eppler, sosiaalidemokraatti ja ex-ministeri.
Peter Gauweiler, CSU ja Baijerin ex-osavaltioministeri.
Gregor Gysi, Vasemmisto (Die Linke) -puolue 

EDIT muokattu ingressin fonttikokoa
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Jaakko Sivonen

Quote from: Griffinvaari on 29.03.2014, 18:21:43
Quote from: Jaakko Sivonen on 29.03.2014, 18:06:15
Minä kysyn sinulta saman kysymyksen kuin FlyinHighAgain kysyi. Bäckmanistisiipi = ne kirjoittajat, jotka ylistävät venäläistä imperialismia ja haluavat alistaa Suomen Venäjän vallan alle (suoraan tai ainakin tosiasiallisesti).

Minun lukutaidollani niitä en ole löytänyt, missä ja keitä ne ovat, omin avuin niitä en löydä???-

Esimerkiksi:

Quote from: kriittinen_ajattelija on 29.03.2014, 16:17:06Täten tällä hetkellä minulle on yhdentekevää onko Suomi osa EU:ta vai Venäjää, enkä siten taistelisi vastaan jos Venäjä päättäisi Suomen valloittaa.

Venäjän yleinen kulttuuri-ilmapiiri on myös arvokonservatiivinen toisin kuin EU:n jonka kulttuuri on arvoliberaalinen joten siitä ehdottomasti plussa Venäjälle. Elän mieluummin arvokonservatiivisessa maassa/valtioliitossa kuin arvoliberaalissa sellaisessa. En niinkään ole Venäjä mielinen siten, jos EU olisi enemmän arvokonservatiivinen eikä nykyisenkaltainen arvoliberaalinen kaikkine feminismi, monikulttuurisuus projekteineen niin voisin jopa puolustaa EU:takin. Jos EU onnistuu laittamaan kaikenmaailman pakolaiskiintiöt voimaan esim. Suomelle 20 000 pakolaista vuodessa, niin ehdottomasti alan viimeistään siinä vaiheessa toivomaan että Venäjä "vapauttaa" Suomen.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Griffinvaari

Quote from: Jaakko Sivonen on 29.03.2014, 20:04:58
Quote from: Griffinvaari on 29.03.2014, 18:21:43
Quote from: Jaakko Sivonen on 29.03.2014, 18:06:15
Minä kysyn sinulta saman kysymyksen kuin FlyinHighAgain kysyi. Bäckmanistisiipi = ne kirjoittajat, jotka ylistävät venäläistä imperialismia ja haluavat alistaa Suomen Venäjän vallan alle (suoraan tai ainakin tosiasiallisesti).

Minun lukutaidollani niitä en ole löytänyt, missä ja keitä ne ovat, omin avuin niitä en löydä???-

Esimerkiksi:

Quote from: kriittinen_ajattelija on 29.03.2014, 16:17:06Täten tällä hetkellä minulle on yhdentekevää onko Suomi osa EU:ta vai Venäjää, enkä siten taistelisi vastaan jos Venäjä päättäisi Suomen valloittaa.

Venäjän yleinen kulttuuri-ilmapiiri on myös arvokonservatiivinen toisin kuin EU:n jonka kulttuuri on arvoliberaalinen joten siitä ehdottomasti plussa Venäjälle. Elän mieluummin arvokonservatiivisessa maassa/valtioliitossa kuin arvoliberaalissa sellaisessa. En niinkään ole Venäjä mielinen siten, jos EU olisi enemmän arvokonservatiivinen eikä nykyisenkaltainen arvoliberaalinen kaikkine feminismi, monikulttuurisuus projekteineen niin voisin jopa puolustaa EU:takin. Jos EU onnistuu laittamaan kaikenmaailman pakolaiskiintiöt voimaan esim. Suomelle 20 000 pakolaista vuodessa, niin ehdottomasti alan viimeistään siinä vaiheessa toivomaan että Venäjä "vapauttaa" Suomen.

No tuon minäkin ainoana löysin, mutta siinähän on kyse täydellisen pettymyksen eu:hun tuoma protesti eikä mitään muuta.

Myrkkymies

Quote from: Noora Montonen on 29.03.2014, 18:41:28
Mitä taas Irakiin tulee, asevoimien kalusto oli export-tavaraa eli tankeista puuttui paremmat tähtäimet ja asejärjestelmät. Lisäksi Irakin armeijan koulutustaso oli hyvin alhainen verrattuna mihin tahana länsimaahan. Suomessa oon kuullu valitusta siitä, että T-72M:t vaihdettiin noihin loppuunajettuihin Leopardeihin, vaikka olivat käytännössä samantasoisia.

T-72M on vanhentunut vaunu, joka ei pärjää nykyaikaista panssaria vastaan. Lisäksi se on vientimalli, joka on huonompi kuin alkuperäinen T-72.

Sivustakatsoja

#3418
Tässä on muuten sinänsä kuvaava esimerkki joko siitä, että lasku/arviointitaito ei ole toimittajan vahvuus, tai siitä, että tietynlainen ennakkoasenne vääristää näkökykyä.

Uutisessa ja samaisen toimittajan Twitter-viestissä mainitaan, että Donetskissa oli "satakunta" tai "ehkä reilu sata" henkeä kokoontuneena venäläismieliseen mielenosoitukseen. Twitter-viestin ohessa oli tämä kuva:

(https://pbs.twimg.com/media/Bj5LHAPIIAAY0DX.jpg)

Jo parinkymmenen sekunnin katsaus kuvaan kertoo, että aivan selkeästi pyöritään pikemminkin jossain vähintään 500 hengen tienoilla (kuvassa vähintään 300-400 ellei enemmänkin, ja lisäksi sen ulkopuolelle rajautuu osa porukkaa).

Tämän kommentin pointti ei siis ollut se, kuinka paljon tai vähän Donetskissa oikeasti on noita venäläismielisiä (joka tapauksessa mistään massiivisesta kokoontumisesta ei ollut kyse), vaan se, kuinka räikeästi tässä näkyy toimittajan epäpätevyys ja/tai objektiivisuuden puute. Tai ehkä tuon Nina Leinosen olisi aika hankkia silmälasit.

jopelius

Varma merkki Venäjän alkavasta Transnistria ja Itä-Ukrainan miehityksestä saatiin Venäjän ulkoministeri Lavrov'ilta.

Hän ilmoitti etteivät Venäjän asevoimat tule hyökkäämään Ukrainan alueelle.

Tällainen tiedote pitää osata lukea oikealla tavalla. Tapahtumat toteutuvat aina päinvastaisena kuin ilmoitetaan. Todennäköisesti jo lähipäivinä.