News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Katainen huolissaan valtion velkaantumisesta

Started by Mehud, 09.08.2013, 07:47:26

Previous topic - Next topic

Tykkimies Pönni

#90
QuoteLuonto, ympäristö, ilmasto ovat ihmistä varten, eikä päinvastoin.

No tavallaan on joo mutta vain tietynlaisten sääntöjen sanelemalla tavalla. Ja ne säännöt suorastaan huutaa että luontoa tulee käsitellä silkkihansikkain jos ollenkaan.

Tragedian synty

Quote from: Machine Head on 11.08.2013, 13:26:56
Quote from: Tragedian synty on 11.08.2013, 11:58:20
Elintaso on aina elintasoa myös luontoon nähden. Vaikka kansantaloutemme ja budjettimme olisivat olleetkin mahtavasti ylijäämäiset, olemme silti eläneet jo vuosikymmenien ajan velaksi luonnolle. Nykymenolla loppuu öljy, kaasu, mineraalit, kalakannat, metsät, paikoin puhdas vesikin. Elintasoa on tulevaisuudessa pakko laskea, vaikka budjetit ynnä muut olisivatkin mallillaan. Toinen vaihtoehto on laskea populaation määrää, mikä vaihtoehto on jostain syystä nykymaailmassa epäkorrektein mahdollinen, vaikka tarpeellisempi ja ajankohtaisempi kuin koskaan ennen.

Ihminen ei voi olla velaksi luonnolle. Luonto, ympäristö, ilmasto eivät saa olla palvonnan kohteena. Luonto, ympäristö, ilmasto ovat ihmistä varten, eikä päinvastoin. Suomessa ollaan teollinen toiminta ja kaikenlainen tuottava työ ajettu alas/pois ja usein juuri ympäristön- ja luonnonsuojelullisilla höpöhöpö syillä. Mitä sitten tehdään kun julkista sektoria on paisutettu niin, että joka toinen saa palkkansa veronmaksajien rahoista, eikä tuottavaa työtä tee enää kukaan?

Hyvinvointivaltio perustuu tuottavan työn tekemiseen, sellaisen työn joka tuottaa yhteiskunnalle enemmän kuin yhteiskunnalta ottaa.
Jos suomalaisista työtä tekevistä ei enemmistö ole nettomaksajia, on hyvinvointiyhteiskuntaa mahdoton ylläpitää. Yhtälö on mahdoton, siksi julkista sektoria on karsittava rankalla kädellä. Karsinta tulisi aloittaa ympäristönsuojelubyrokratiasta (virkamiehistä) sekä lakkautettava kaikki joutavat moku-virat. Myös kehitysyhteistyöstä tulisi sanoutua irti, koska kaikki sinne suunnatut rahat ovat menneet  kankkulan kaivon rakentamiseen, joka sekään ei näytä koskaan valmistuvan. Kuka uskaltaa? Poliitikoista siihen ei ole.

En kannata mitään vihernäpertelyä, vaan ihan realistista suhtautumista kyseisiin ongelmiin. Öljyä, kaasua ja mineraaleja ei ole loputtomasti, ja se on fakta. Jos ne käytetään loppuun, yhteiskunta menee pahemmin raunioiksi kuin mikään ympäristönsuojelubyrokratia ikinä voi saada aikaan. Kalakannat, metsät ja monet muut uusiutuvat luonnonvarat ovat niin suuren kulutuksen kohteena, että ne eivät ehdi uusiutua kulutusta vastaavaa tahtia, eli tätä menoa ne loppuvat. Näiden asioiden huomiotta jättäminen on yhtä suurta idiotismia kuin maahanmuuton haittavaikutusten sivuuttaminen.

Jos sinulla on jotain viitekelpoisia lähteitä siitä, kuin öljyä ja mineraaleja onkin äärettömästi ja että kalat eivät lopu ryöstökalastuksella tai metsät avohakkuilla, tutustun niihin ilolla ja huojennuksella.
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

Machine Head

Quote from: Tragedian synty on 11.08.2013, 14:25:16
Quote from: Machine Head on 11.08.2013, 13:26:56
Quote from: Tragedian synty on 11.08.2013, 11:58:20
Elintaso on aina elintasoa myös luontoon nähden. Vaikka kansantaloutemme ja budjettimme olisivat olleetkin mahtavasti ylijäämäiset, olemme silti eläneet jo vuosikymmenien ajan velaksi luonnolle. Nykymenolla loppuu öljy, kaasu, mineraalit, kalakannat, metsät, paikoin puhdas vesikin. Elintasoa on tulevaisuudessa pakko laskea, vaikka budjetit ynnä muut olisivatkin mallillaan. Toinen vaihtoehto on laskea populaation määrää, mikä vaihtoehto on jostain syystä nykymaailmassa epäkorrektein mahdollinen, vaikka tarpeellisempi ja ajankohtaisempi kuin koskaan ennen.

Ihminen ei voi olla velaksi luonnolle. Luonto, ympäristö, ilmasto eivät saa olla palvonnan kohteena. Luonto, ympäristö, ilmasto ovat ihmistä varten, eikä päinvastoin. Suomessa ollaan teollinen toiminta ja kaikenlainen tuottava työ ajettu alas/pois ja usein juuri ympäristön- ja luonnonsuojelullisilla höpöhöpö syillä. Mitä sitten tehdään kun julkista sektoria on paisutettu niin, että joka toinen saa palkkansa veronmaksajien rahoista, eikä tuottavaa työtä tee enää kukaan?

Hyvinvointivaltio perustuu tuottavan työn tekemiseen, sellaisen työn joka tuottaa yhteiskunnalle enemmän kuin yhteiskunnalta ottaa.
Jos suomalaisista työtä tekevistä ei enemmistö ole nettomaksajia, on hyvinvointiyhteiskuntaa mahdoton ylläpitää. Yhtälö on mahdoton, siksi julkista sektoria on karsittava rankalla kädellä. Karsinta tulisi aloittaa ympäristönsuojelubyrokratiasta (virkamiehistä) sekä lakkautettava kaikki joutavat moku-virat. Myös kehitysyhteistyöstä tulisi sanoutua irti, koska kaikki sinne suunnatut rahat ovat menneet  kankkulan kaivon rakentamiseen, joka sekään ei näytä koskaan valmistuvan. Kuka uskaltaa? Poliitikoista siihen ei ole.

En kannata mitään vihernäpertelyä, vaan ihan realistista suhtautumista kyseisiin ongelmiin. Öljyä, kaasua ja mineraaleja ei ole loputtomasti, ja se on fakta. Jos ne käytetään loppuun, yhteiskunta menee pahemmin raunioiksi kuin mikään ympäristönsuojelubyrokratia ikinä voi saada aikaan. Kalakannat, metsät ja monet muut uusiutuvat luonnonvarat ovat niin suuren kulutuksen kohteena, että ne eivät ehdi uusiutua kulutusta vastaavaa tahtia, eli tätä menoa ne loppuvat. Näiden asioiden huomiotta jättäminen on yhtä suurta idiotismia kuin maahanmuuton haittavaikutusten sivuuttaminen.

Jos sinulla on jotain viitekelpoisia lähteitä siitä, kuin öljyä ja mineraaleja onkin äärettömästi ja että kalat eivät lopu ryöstökalastuksella tai metsät avohakkuilla, tutustun niihin ilolla ja huojennuksella.

Öljyn ja muiden luonnonvarojen loppumisella uhkailtiin jo 80-luvulla, jolloin vihervasemmistolainen aate teki nousuaan. Silloin maailman väkiluku oli n. 4,5 miljardia. Nyt väkiluku on + 7 miljardia ja kasvaa huimaa vauhtia. Luonnonvarat eivät ole ensimmäisenä loppumassa kuten vihervasemmisto asian valehtelee. Ensimmäisenä loppuvat maa-alueet, ei ole enää kuivaa maata mihin väki saadaan mahtumaan. Maa ei uusiudu, eikä sitä enää valmisteta. Luomistyö on päättynyt jo kauan sitten, näillä mennään loppuun saakka.

Luonnon- ja ympäristönsuojelua tärkeämpää olisi saada maaailman väkiluvun kasvu taittumaan. Suomessa on kummallinen tapa tehdä politiikkaa, mennä ääripäästä toiseen ääripäähän. Välimuotoja ei ole. Ensin kaiken paskan sai kipata kaatopaikkojen penkalta alas luontoon, nyt ei saisi tuottaa paskaa ollenkaan.

Machine Head

Quote
Melko ylimielinen asennoituminen. Ihminen ei tule toimeen ilman luontoa, mutta luonto tulee erinomaisen hyvin toimeen illman ihmistä.

Miten niin ylimielinen? Juurihan edellä totesin, että luonto on ihmistä varten eikä päin vastoin. Mitä et ymmärtänyt?

Nuivake

Luonto on ihmistä varten? Melkoisen raamatullinen näkökulma.
Luonto ei varmasti tarvitse ihmistä lainkaan. Meistä on luonnolle vain haittaa, enemmän tai vähemmän. Luonto ei ole todellakaan olemassa vain ihmistä varten. Me olemme evoluution tähänastinen ääri-ilmentymä ja hyvin mahdollisesti myös suurimman osan luontoa, sellaisena kuin sen tunnemme, tuho.
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

IMMane

Quote from: Nuivake on 11.08.2013, 17:10:25
Luonto on ihmistä varten? Melkoisen raamatullinen näkökulma.
Luonto ei varmasti tarvitse ihmistä lainkaan. Meistä on luonnolle vain haittaa, enemmän tai vähemmän. Luonto ei ole todellakaan olemassa vain ihmistä varten. Me olemme evoluution tähänastinen ääri-ilmentymä ja hyvin mahdollisesti myös suurimman osan luontoa, sellaisena kuin sen tunnemme, tuho.

Melko ylimielinen asennoituminen.

Tragedian synty

Quote from: Machine HeadÖljyn ja muiden luonnonvarojen loppumisella uhkailtiin jo 80-luvulla, jolloin vihervasemmistolainen aate teki nousuaan. Silloin maailman väkiluku oli n. 4,5 miljardia. Nyt väkiluku on + 7 miljardia ja kasvaa huimaa vauhtia. Luonnonvarat eivät ole ensimmäisenä loppumassa kuten vihervasemmisto asian valehtelee.

Niin? Ja missä ovat ne viitekelpoiset lähteet? Minua ei kiinnosta, loppuvatko luonnonvarat ensimmäisinä, ennen esimerkiksi tätä vuorokautta. Nykyisellä käytöllä ne loppuvat joskus. Tätä faktaa et nähdäkseni edes yrittänyt kumota.

Quote from: Machine HeadEnsimmäisenä loppuvat maa-alueet, ei ole enää kuivaa maata mihin väki saadaan mahtumaan. Maa ei uusiudu, eikä sitä enää valmisteta. Luomistyö on päättynyt jo kauan sitten, näillä mennään loppuun saakka.

Mitä oikein tarkoitat maa-alueiden loppumisella? Kaikki maailman ihmiset mahtuisivat oikein väljästi esimerkiksi Suomen pinta-alalle. Se, että planeetan pinnalla ei olisi tungokselta sijaa uusille ihmisille, on melkoisen kaukana. Silloin pitäisi olla biljoonia ihmisiä.

Quote from: Machine HeadLuonnon- ja ympäristönsuojelua tärkeämpää olisi saada maaailman väkiluvun kasvu taittumaan.

Juuri tätähän minäkin peräänkuulutin: "Toinen vaihtoehto on laskea populaation määrää, mikä vaihtoehto on jostain syystä nykymaailmassa epäkorrektein mahdollinen, vaikka tarpeellisempi ja ajankohtaisempi kuin koskaan ennen." Tämä on minusta vieläpä se parempi vaihtoehto.
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

LyijyS

Älkää tarttuko Machinen trolleihin. Ei haluakaan ymmärtää.

Yleisesti voisi sanoa, että ihmisten tarpeet ovat rajattomat, mutta resurssit rajalliset. Elämme siis niukkuudessa ja valintojen maailmassa. Jo nyt ekologinen velka on pitkällä tähtäimellä kestämättömällä pohjalla. Taitaa tulla laskennallisesti lokakuussa raja vastaan. Sen verran Machinea voi kompata, että meitä ihmisiä on liikaa jos haluamme pitää yllä elintasoa ja voihan kenties olla, että tulevaisuudessa ihminen lähtee viruksen tavoin valloittamaan uusia alueita avaruudesta ja jättää tyhjennetyn maapallon taakseen.

Machine Head

Quote from: Tragedian synty on 11.08.2013, 17:20:38
Quote from: Machine HeadÖljyn ja muiden luonnonvarojen loppumisella uhkailtiin jo 80-luvulla, jolloin vihervasemmistolainen aate teki nousuaan. Silloin maailman väkiluku oli n. 4,5 miljardia. Nyt väkiluku on + 7 miljardia ja kasvaa huimaa vauhtia. Luonnonvarat eivät ole ensimmäisenä loppumassa kuten vihervasemmisto asian valehtelee.

Niin? Ja missä ovat ne viitekelpoiset lähteet? Minua ei kiinnosta, loppuvatko luonnonvarat ensimmäisinä, ennen esimerkiksi tätä vuorokautta. Nykyisellä käytöllä ne loppuvat joskus. Tätä faktaa et nähdäkseni edes yrittänyt kumota.

Quote from: Machine HeadEnsimmäisenä loppuvat maa-alueet, ei ole enää kuivaa maata mihin väki saadaan mahtumaan. Maa ei uusiudu, eikä sitä enää valmisteta. Luomistyö on päättynyt jo kauan sitten, näillä mennään loppuun saakka.

Mitä oikein tarkoitat maa-alueiden loppumisella? Kaikki maailman ihmiset mahtuisivat oikein väljästi esimerkiksi Suomen pinta-alalle. Se, että planeetan pinnalla ei olisi tungokselta sijaa uusille ihmisille, on melkoisen kaukana. Silloin pitäisi olla biljoonia ihmisiä.

Quote from: Machine HeadLuonnon- ja ympäristönsuojelua tärkeämpää olisi saada maaailman väkiluvun kasvu taittumaan.

Juuri tätähän minäkin peräänkuulutin: "Toinen vaihtoehto on laskea populaation määrää, mikä vaihtoehto on jostain syystä nykymaailmassa epäkorrektein mahdollinen, vaikka tarpeellisempi ja ajankohtaisempi kuin koskaan ennen." Tämä on minusta vieläpä se parempi vaihtoehto.

Esitä sinä ensin faktat luonnonvarojen loppumisesta, jos sellaiset onnistut jostain kaivamaan, niin laitapa näkyville. Luonnonvarojen loppuminen on vihervasemmistolainen valhe jonka olet niellyt sellaisenaan.
Vai mahtuisi koko maailman väestö Suomen pinta-alalle ja vieläpä väljästi? Huhhuh, siitä näyttävät vihervasurit haaveilevan, maahanmuuttopolitiikasta päätellen.

Tragedian synty

Quote from: Machine Head on 11.08.2013, 17:47:10
Esitä sinä ensin faktat luonnonvarojen loppumisesta, jos sellaiset onnistut jostain kaivamaan, niin laitapa näkyville. Luonnonvarojen loppuminen on vihervasemmistolainen valhe jonka olet niellyt sellaisenaan.

Ahaa, sinä siis olet oikeassa, kunnes toisin todistetaan, ja todisteluvelvollisuus on kokonaan muilla? No, mikäs siinä. Tarjoan lähteeksi esimerkiksi Jared Diamondin kirjaa Romahdus. Miten yhteiskunnat päättävät tuhoutua tai menestyä, josta löytyy oma ketjukin tältä foorumilta: http://hommaforum.org/index.php?topic=21473.0. Kirjasta löytyy myös kattava määrä lähdeviitteitä.

Odotan vastinettasi.

Quote from: Machine Head on 11.08.2013, 17:47:10
Vai mahtuisi koko maailman väestö Suomen pinta-alalle ja vieläpä väljästi? Huhhuh, siitä näyttävät vihervasurit haaveilevan, maahanmuuttopolitiikasta päätellen.

Äläpä väistä kysymystä ja ala lörpöttämään höpöjä, joilla yrität leimata minut vihervasuriksi. Suomen pinta-ala ilman sisävesiä on 303 893 km2, maailman väkiluku noin 7 000 000 000. Se tarkoittaa, että jos maailman kaikki ihmiset aseteltaisiin tasaisesti Suomen kokoiselle alalle, jokaiselle jäisi tilaa vähän päälle neljä aaria. Se on aika väljää.

Millä perusteella siis väität, että tila loppuu maailmasta?

Odotan asiallista ja täsmällistä vastausta. Jos sellaista et kykene tarjoamaan, ole hyvä ja myönnä olevasi väärässä.
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

Machine Head

Quote
Äläpä väistä kysymystä ja ala lörpöttämään höpöjä, joilla yrität leimata minut vihervasuriksi. Suomen pinta-ala ilman sisävesiä on 303 893 km2, maailman väkiluku noin 7 000 000 000. Se tarkoittaa, että jos maailman kaikki ihmiset aseteltaisiin tasaisesti Suomen kokoiselle alalle, jokaiselle jäisi tilaa vähän päälle neljä aaria. Se on aika väljää.

Millä perusteella siis väität, että tila loppuu maailmasta?

Odotan asiallista ja täsmällistä vastausta. Jos sellaista et kykene tarjoamaan, ole hyvä ja myönnä olevasi väärässä.

Älä saivartele! Tiedät hyvin, että jokainen neliökilometri maapinta-alasta ei ole asumiskelpoista. Ahdasta on, ei ehkä teoriassa, mutta käytännössä elämä ilman ongelmia tuolla väkimäärällä 303893 km2 alueella olisi mahdotonta. Tiedät sen hyvin itsekin.
Väärässä voin olla SINUN mielestä, sen kyllä kestän :)

AstaTTT

Jos kaikki maailman asukkaat mahtuvat jokainen omalle noin 20 x 20 metrin alueelle Suomen rajojen sisäpuolelle (kalliolle, kukkulalle, suohon ja notkelmaan), silloin on kyllä resurssipula vielä kaukana, kun katsoo maapallon viljelykelpoisia alueita.

Ehkä ongelma ei ole resurssipula vaan varallisuuden kasaantuminen erittäin pienelle eliitille, mitä kehitystä Katainenkin ajaa.

Tragedian synty

Quote from: Machine Head on 11.08.2013, 20:18:44
Älä saivartele! Tiedät hyvin, että jokainen neliökilometri maapinta-alasta ei ole asumiskelpoista. Ahdasta on, ei ehkä teoriassa, mutta käytännössä elämä ilman ongelmia tuolla väkimäärällä 303893 km2 alueella olisi mahdotonta. Tiedät sen hyvin itsekin.
Väärässä voin olla SINUN mielestä, sen kyllä kestän :)

No mutta, mistä tämä asumiskelpoisuus tuli mukaan? Sinä puhuit tilasta, minä luonnonvarojen riittävyydestä. Ajatus, että jokin alue ei ole asumiskelpoinen, pitää sisällään faktan, että sillä alueella ei ole luonnonvaroja. Tästä pääsemmekin takaisin luonnonvarakysymykseen. Sinä sanot, että on valhe väittää, että niitä olisi rajallisesti, hetkeä myöhemmin läksytät minua siitä, kuinka asumiskelpoista aluetta on rajallisesti. Yritä nyt päättää, mitä mieltä olet. Jos tarkoituksesi sen sijaan on vain roskata keskustelua täällä, sano se ihmeessä.

Odotan edelleen vastaustasi edellisen viestini ensimmäiseen kohtaan, jonka syystä tai toisesta sivuutit.
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

stefani

IL: Ekonomisti: "Tolkuton velanlisäys" ei ole hälyttävä

Quote
Pääministeri Jyrki Katainen (kok) sanoi puolueensa äänenkannattajalehti Nykypäivässä perjantaina, että velkaa otetaan "aivan tolkuttomasti".

Eikä oteta, sanoo Danske Bankin neuvonantaja Lauri Uotila.

Mitä sitkeää teatteria!

Neuvonantaja Uotila (joka edustaa pankkia, joka saa vedettyä tuloja välistä kun muut velkaantuvat), neuvoo ettei velkaantuminen ole mikään ongelma.

Katainen, joka on vastuussa velkaantumisesta, on huolissaan miten velkaannumme "tolkuttomasti".

IL ei suinkaan yritä manipuloida lukijaa. Lukija saa varmasti itsenäisesti päättää kumman miehen puolella haluaa olla.

Kimmo Pirkkala

Quote from: Tragedian synty on 11.08.2013, 18:57:36
Äläpä väistä kysymystä ja ala lörpöttämään höpöjä, joilla yrität leimata minut vihervasuriksi. Suomen pinta-ala ilman sisävesiä on 303 893 km2, maailman väkiluku noin 7 000 000 000. Se tarkoittaa, että jos maailman kaikki ihmiset aseteltaisiin tasaisesti Suomen kokoiselle alalle, jokaiselle jäisi tilaa vähän päälle neljä aaria. Se on aika väljää.

Laskuvirhe. Aari on 10*10m ala = 100 neliömetriä = 0,0001 neliökilometriä.

Jos kaikki maailman seitsemän miljardia ihmistä kököttäisi Suomessa, olisi jokaiselle pinta-alaa keskimäärin 43 neliömetriä joka on yhtä kuin 0,43 aaria. Suunnilleen siis 6,5 metriä kanttiinsa oleva neliö. Reilun kokoisen yksiön tai hyvin pienen kaksion verran tilaa. Asumisväljyys Suomessa nykyisin on pikaisella googletuksella keskimäärin 39 neliötä per henkilö, joten jos koko Suomen maapinta-ala rakennettaisiin yhden tason asunnoiksi, ylittäisimme nippanappa tuolla populaatiolla nykyisen asumisväljyytemme. Mutta mitään muuta tilaa ei sitten jäisikään. Ei kauppoja, palveluita, teollisuutta, liikennettä, pihoja, maataloudesta tai luonnosta puhumattakaan. Korkeutta lisäämällä sitten tietysti voitaisiin helpottaa yhden tason pinta-alan ongelmaa.

Samalla tuo olisi yhtä kuin 23000 asukasta per neliökilometri. Suurista kaupungeista, myös Helsingistä löytyy yleensä joitain korttelikeskittymiä tai slummeja, joissa tuo asukastiheys ylitetään, mutta koko maailmasta ei ainuttakaan valtiota tai kokonaista kaupunkia, jossa asukastiheys olisi suurempi. Niin Singapore kuin Monacokin jäävät kakkoseksi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Harju_(Helsinki)

Sanoisin että aika sikamaisen ahdasta.

Jepulis

Quote from: Mehud on 09.08.2013, 07:47:26
"Kataisen mielestä Suomi ottaa velkaa "aivan tolkuttoman" paljon, mikä on hänen mukaansa jo itsessään velkaelvytystä."

Miksi tolkuttomasta velasta puhutaan vasta sitten kun sitä velkaa on tolkuttomasti,
Sano muuta.

Kataisen osalta lausunto on absurdi. Jannu johtaa kansaa Kekkosen ajan presidentin valtuuksilla ja nyt kertoo miten asioiden "pitäisi mennä", ettei ne ajautuisi itsestään metsään. Herää kysymys kuka sitten maata johtaa vai onko se tuuliajolla.

Suomea tämä hallitus on viikko toisensa jälkeen erilaisin päätöksin ajanut alas. C-kortit lähes kielletään, kansaa kuritetaan erilaisilla maksuilla, joista yhä useammin tehdään verojen luonteisia mutta siten, ettei hyötyä korjaa edes valtio. Ylemaksu, tallennemaksut, energiatodistukset pientaloille, muiden tuhansien muassa vain lisäävät kansan kuormaa. Siihen päälle tolkuttomat rakentajien seinänpaksuudet hyötyyn nähden ynnä muut mummolan kakat. Näihin näpertelyihin lisäksi kriisin keskellä elävä hallitus näyttäisi keskittyvän. Kun tulee suuria asioita, kuten muutama teollisuuden haara lähtee rikkidirektiivin vuoksi, kyseessä on vääjäämätön luonnonvoima. Kaikenlaisilla Guggenheimeille on aikaa, jokaiseen kirkolliseen homolausuntoon on aina aikaa perehtyä, kaikkeen maailmanparantamiseen ja gaalailtaan löytyy tilaa kalenterista. Esimerkkinä vaikkapa Himas-selvitys, sellaisiin työnnetään peräti rahaa. Virolaiselle firmalle samaan aikaan suorastaan pedataan tilaa markkinoiltamme, verkkokaupasta puhumattakaan.

Valtion "säästöt" on ihan oma vitsinsä. Hölmöläisten peitonjatkaminen sentään on reilusti tyhmää, Kataisen hallinnon peitonjatkaminen on suorastaan kieroa. Esimerkkinä "säästöt", joita tehdään siirtämällä kuluja ja vastuita kunnille. Harhautus on suomalainen versio Kreikkalaisesta kirjanpidosta, älykäs kusetus mutta luonteeltaan sama.

Tieliikenne on valtakunnan elämän ehto, suonisto jota pitkin nykyaikainen yhteiskunta toimii - tai toimisi. Tieliikenteestä tehdään kuitenkin, jos ei nyt rangaistavaa, ainakin maan asukastiheyden huomioiden melkein mahdotonta. Käytännössä siten samalla tullaan heikentäneeksi muun kuin ns. "kasvukeskusten" liepeille asettunut kotimainen tuotanto, asutus tai kauppa. Samalla synnytetään tiestöön ja muuhun infraan miljardien korjausvelkaa, jota ei ole missään luottoluokitustutkimuksessa vielä noteerattu. Sen korkona on maan tuottavuuden raju lasku ja markkinahäiriö myös pakollisesti seuraavassa korjaustilanteessa.

Energiansäästöön pyritään menetelmillä, jotka jo tuhlaa enemmän kuin tuottaa. Esimerkkinä talojen ylipaksut seinät, jotka lienee säätänyt eristevalmistajan märkä uni. Hyvästä tasosta jäljellä oleva säästövara on pientä, joten 1% hyötyyn pyritään 99% kustannuksilla. Tässähän ei olisi muuten mitään vikaa mutta kun kansantaloudellisesti yhtälö nyt sattuu olemaan täysin idioottimainen. Resurssi kun pitäisi aina käyttää optimaalisesti, eikä siten miten se nopeiten saadaan uppoamaan.

Ja mikähän on Kataisen lääke kaikkeen. "Hän ehdottaa opintotuen rakenneuudistusta, jotta opiskeluajat lyhenisivät." Toivottavasti 4 vuoden päästä valmistujat löytää työtä - valtiolta.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

Leso

#106
Minua ihmetytti ja ihmetyttää edelleen se, että ihan yht'äkkiä out of blue kesäloman 2013 jälkeen päättäjämme totesivat, että päin mahoa vittua mennään.
Lukiko Juttis asiakirjoja ja tilastoja, ja sitten soitti Jykälle, ett' heiku hetkinen, ei oo fantastista?

Nyt on ihan hirvee huoli siitä, miten saadaan ne stanan virheet korjattua, jotka on itse aiheutettu, oltu oikein puskemassa.

Koko nykyhallituksen perse on tulilinjalla. Henkilökohtaisesti katson, että myötähäpeä oman ikäluokkani nykyhallitusta kohtaan saattaa ajaa minut jopa rikolliselle tielle; "kerjäläisyys on yrittäjyyttä puhtaimmillaan".
Puhtaasti jätän ilmoittamatta kaikki alvit ja sotut.

Olen myös valmis viemään koko istuvan hallituksen saunan taakse.
Tiedätte hyvin, mitä ilmaisu tarkoittaa. 

Tämä oli muuten sitten (perustus)laillinen uhkaus; laittomista uhkauksista saa tuomion.

:P

e: Lisätty sana perustus- sulkeissa.
Jos kerran hallitus on vastuussa kansalle, hallituksen tulisi aina olla valmis teloitettavaksi silloin, kun asiat menee päin, hehheh, urpilaista.
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

Tragedian synty

Quote from: ääridemokraatti on 12.08.2013, 11:43:47
Quote from: Tragedian synty on 11.08.2013, 18:57:36
Äläpä väistä kysymystä ja ala lörpöttämään höpöjä, joilla yrität leimata minut vihervasuriksi. Suomen pinta-ala ilman sisävesiä on 303 893 km2, maailman väkiluku noin 7 000 000 000. Se tarkoittaa, että jos maailman kaikki ihmiset aseteltaisiin tasaisesti Suomen kokoiselle alalle, jokaiselle jäisi tilaa vähän päälle neljä aaria. Se on aika väljää.

Laskuvirhe. Aari on 10*10m ala = 100 neliömetriä = 0,0001 neliökilometriä.

Jos kaikki maailman seitsemän miljardia ihmistä kököttäisi Suomessa, olisi jokaiselle pinta-alaa keskimäärin 43 neliömetriä joka on yhtä kuin 0,43 aaria. Suunnilleen siis 6,5 metriä kanttiinsa oleva neliö. Reilun kokoisen yksiön tai hyvin pienen kaksion verran tilaa. Asumisväljyys Suomessa nykyisin on pikaisella googletuksella keskimäärin 39 neliötä per henkilö, joten jos koko Suomen maapinta-ala rakennettaisiin yhden tason asunnoiksi, ylittäisimme nippanappa tuolla populaatiolla nykyisen asumisväljyytemme. Mutta mitään muuta tilaa ei sitten jäisikään. Ei kauppoja, palveluita, teollisuutta, liikennettä, pihoja, maataloudesta tai luonnosta puhumattakaan. Korkeutta lisäämällä sitten tietysti voitaisiin helpottaa yhden tason pinta-alan ongelmaa.

Samalla tuo olisi yhtä kuin 23000 asukasta per neliökilometri. Suurista kaupungeista, myös Helsingistä löytyy yleensä joitain korttelikeskittymiä tai slummeja, joissa tuo asukastiheys ylitetään, mutta koko maailmasta ei ainuttakaan valtiota tai kokonaista kaupunkia, jossa asukastiheys olisi suurempi. Niin Singapore kuin Monacokin jäävät kakkoseksi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Harju_(Helsinki)

Sanoisin että aika sikamaisen ahdasta.

Sorry, laskin tosiaan väärin. Muistelin päässäni nopeasti niitä pinta-alojen laskutoimituksia ja pieleenhän se sitten meni. Oli miten oli, koko keskustelu tilasta oli aika mieletön. Nimim. Machine Head väitti, että planeetalta loppuu kuiva maa, jolla ihmiset voivat asua, ennen sellaisia luonnonvaroja kuin öljy, mineraalit ja kalakannat. Laskulla halusin vain osoittaa, kuinka naiivi ajatus on, koska pelkästään Suomen kokoinen ala, joka planeetan mittakaavassa on pelkkä kärpäsenlika, tarjoaa jokaiselle yli neljäkymmentä neliömetriä tilaa.
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

IMMane

Quote from: Tragedian synty on 12.08.2013, 13:07:42
Sorry, laskin tosiaan väärin. Muistelin päässäni nopeasti niitä pinta-alojen laskutoimituksia ja pieleenhän se sitten meni. Oli miten oli, koko keskustelu tilasta oli aika mieletön. Nimim. Machine Head väitti, että planeetalta loppuu kuiva maa, jolla ihmiset voivat asua, ennen sellaisia luonnonvaroja kuin öljy, mineraalit ja kalakannat. Laskulla halusin vain osoittaa, kuinka naiivi ajatus on, koska pelkästään Suomen kokoinen ala, joka planeetan mittakaavassa on pelkkä kärpäsenlika, tarjoaa jokaiselle yli neljäkymmentä neliömetriä tilaa.

Älkäätte unohtako että ihmisten asuttamisessa vain taivas on rajana, kirjaimellisesti.

guest7001

Huvittavaa, että esimerkiksi Kokoomuksen Pettteri Orpo sanoi, että "tiukkaa budjettikuria on jatkettava".

"Hiukan" erikoinen lausunto, kun valtion kokonaismenot kasvavat vuosi vuodelta täysin holtittomasti. Sama, kuin terveysvalistaja kertoisi meille, että "tiukka dieetti" on sellainen, missä ahdetaan jatkuvasti suklaata ja makkaraa... pitäen päivittäiset kalorit 5000-7000 tietämillä.

Näitä täysin aivokuolleita lausuntoja ei yksikään toimittaja koskaan kyseenalaista. Joko tietämättömyyttään tai pelokkuuttaan.

Tällä sossuilulla on kenelle tahansa kahdella harmaalla aivosolulla varustetulle ihmiselle täysin selvää, että mitään ei edes aiota tehdä. Motiivit tällaisella tarkoitukselle kansantalouden raunioittamiselle jätän muiden spekuloitavaksi.

http://iitimo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/146593-laman-tahallista-aiheuttamista-ei-voida-sulkea-pois

sivullinen.

Quote from: Leso on 12.08.2013, 12:55:02
Minua ihmetytti ja ihmetyttää edelleen se, että ihan yht'äkkiä out of blue kesäloman 2013 jälkeen päättäjämme totesivat, että päin mahoa vittua mennään.

Hyvä huomio. Kuka käski vaihtaa levyä?
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Leso

#111
Tokihan mulle ei enää paniikkiselitykset kelpaa.

Selevä. Heti huomenna, kun yrittäjänsunnuntaini päättyy, alkavat uudet tuulet puhaltaa.

Maksan työntekijöilleni bruttopalkan. Hoitakoot itse eläkkeensä yms. pelleilyt.

En maksa enää alvia, koska eihän mun työllä ole ARVOA.
Ei ole arvoa, jota lisätä.
Otan myöskin pakolliset yrittäjän eläkemaksut ihan itse sukanvarteen.
Sukkahikikorko on nääs suurempi kuin se ns. eläke, jota valtio mulle lupailee.
Lähisukullaiseni on koko yrittäjänuransa maksanut yli 600 markkaa vuodessa kuukaudessa eläkettä, nyt on luvattu 30 euroa kuukaudessa. Kyllä kannattaa.

e: korjaus, yliviivattu vääryys
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

hattiwatti

Quote from: detonator on 12.08.2013, 15:10:49
Huvittavaa, että esimerkiksi Kokoomuksen Pettteri Orpo sanoi, että "tiukkaa budjettikuria on jatkettava".

"Hiukan" erikoinen lausunto, kun valtion kokonaismenot kasvavat vuosi vuodelta täysin holtittomasti. Sama, kuin terveysvalistaja kertoisi meille, että "tiukka dieetti" on sellainen, missä ahdetaan jatkuvasti suklaata ja makkaraa... pitäen päivittäiset kalorit 5000-7000 tietämillä.

Petteri Orpo on eräs kokoomuksen tulevista puheenjohtajaehdokkaista Kataisen oletettavan Brysseliinmenon jälkeen. Muita mahdollisia on Jan Vapaavuori tai Henna Virkkunen.

Onnea Suomi!

Ville Hämäläinen

Tim O'Soini voisi ehdottaa että suomen pitää lisätä rankasti velkaantumista.
Valtion tulisi ottaa lainaa miljoona per kansalainen (suomi+kreikka).
Loppuun vielä typerä ilme ja "Tämä on vastuullista politiikkaa".

Eikö vastuu ollutkaan velkojen kärräämistä ulkomaille?
Tunnustakaa pois, mamuhan se oli taas ja syy poliitikkojen

IMMane

Quote from: Leso on 12.08.2013, 12:55:02
Minua ihmetytti ja ihmetyttää edelleen se, että ihan yht'äkkiä out of blue kesäloman 2013 jälkeen päättäjämme totesivat, että päin mahoa vittua mennään.
Lukiko Juttis asiakirjoja ja tilastoja, ja sitten soitti Jykälle, ett' heiku hetkinen, ei oo fantastista?


Quote from: Axel Cardan on 12.08.2013, 15:55:52
Voin selittää. Bundesbank ilmoitti juuri, että Kreikka tarvitsee ensi vuonna uuden pelastuspaketin. Se tarkoittaa sitä, että Suomen EVM-sitoumukset (11 mrd. euroa) tulevat laukeamaan, ja tämän hallitus sai tietää kesälomien jälkeen omilta tiedottajiltaan. Tämä kaikki taas tarkoittaa pikaista Suomen luottoluokituksen laskua. Hallitus on pelannut upporikasta ja rutiköyhää. Se luotti siihen, että Kreikka saadaan joten kuten raiteilleen. Toisin kävi ja siitä paniikki.

Kunhan vain muistetaan että ollaan jatkossakin vastuullisia ja isänmaallisia uusien tukipakettien ja muiden vastuiden saapuessa eu:n ytimestä suomalaiseen takaukseen. Vähän kuin ns. pappa betalar asenteella mukana.


guest7001

Ymmärrän kyllä sen, että välttämättömistä julkisen sekorin menoista (terveydenhuolto, vanhustenhuolto) ei voi, eikä pidäkään leikata liian nopeasti ja raa'asti.

Mutta niin kauan, kun meillä on varaa pitää esimerkiksi tällaisia "työterveyslaitoksen teemajohtajia" loisimassa verovaroilla ja jauhamassa joutavuuksia, on aivan turhaa väittää, että rahat olisivat loppu.

Tämän olen ennenkin postittanut. Se on täydellinen esimerkki, minkälaista holtitonta sikailua julkisella sektorilla verorahoillamme parhaillaan harrastetaan.


guest7001

Jep. Hyvät kirjoitukset Immoselta. Olen lukenut.

Mutta eivät kuitenkaan Persujen linjan mukaisia. Persut haluaisivat nostaa mm. ruuan ALV:ta (maassa, jossa on jo nyt aivan posketon ryöstöverotus) ja keksivät valtion verotuloja todennäköisesti pienentävän "solidaarisuusveron". Sen idean toinen vasemmistopuolue, SDP, varasti. "Solidaarisuusvero" on suunnilleen pateettisinta, mitä olen koskaan kuullut maassa, jossa on ehkä jo nyt maailman kovin tuloveroprogressio. Tämän "idean" varastamisesta Persut närkästyivät!

Jos Persuilla olisi enemmän Immosen ja Halla-Ahon tapaisia ihmisiä, puoluetta voisi todellakin pitää vaihtoehtona. Mutta näin ei ole. Ainakaan niin kauan, kunnes tekevät sellaisen varjobudjetin, jossa julkisen sektorin sikailua ja valtion kroonista alijäämää laitetaan kuriin. Edelliset varjobudjetit olivat Työmies Putkosen Kommunistinen Manifesti I ja II, joissa Kreikkalaistyyppisen tuhlaukseen käytettävä julkinen raha tulee sieltä samasta paikasta kuin muillekin vasemmistopuolueille. Eli taikaseinästä.



normi

Yksi hyvä puoli huonossa taloustilanteessa on: Suomi on hieman vähemmän houkutteleva paikka maahanmuuttajille ja turvapaikkaturisteille.
Impossible situations can become possible miracles

dothefake

Kyllä tässä on laskemisen varaa vielä rutkasti, ennenkuin neekerien mielenkiinto tarjoamaamme elintasoa kohtaan hiipuu.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen