News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Katainen huolissaan valtion velkaantumisesta

Started by Mehud, 09.08.2013, 07:47:26

Previous topic - Next topic

Kimmo Pirkkala

Quote from: veikko1980 on 10.08.2013, 16:27:30
Katainen 2008: kolmen vuoden päästä kaikki on hyvin

(1.25min) http://www.youtube.com/watch?v=HlhVs8s3774

Kyllä tää on kuulkaa niin surullinen juttu, että tuon puupääkaksikon äänesti valtaan ihan Suomen kansa itte keväällä 2011. Kolme vuotta tuon idioottimaisen sananvaihdon jälkeen. Ihan itte. Sitä saa mitä tilaa. Toivottavasti mahdollisimman montaa Kokoomuksen ja Demareiden äänestäjää v-ttaa nyt ja toivottavasti vielä useampaa v-ttaa vajaan kahden vuoden päästä niin kunnolla, että jokin muuttuisi. Jos seuraavissa vaaleissa vielä Kataisen puolue äänestetään suurimmaksi, on Suomi uusi Kreikka aivan satavarmasti.

timouti

Kataisella oli visio. Siinä visiossa Suomi oli rikas maa, jonka kantaa globaalia vastuuta, talouskasvu jatkuu loputtomiin, Katainen itse istuu EU:n tärkeimmissä pöydissä ja tekee suuria päätöksiä. Yhteinen Eurooppa takaa varman tulevaisuuden ja kilpailukyvyn,  taloudellisesti heikompia EU-maita tukemalla edetään yhteiseen loistavaan tulevaisuuteen. Eduskunnassa selaillaan Sinistä kirjaa ja etsitään eväät paremminvoivaan tulevaisuuteen.

Onko se Kataisen vika, että maailma ei toiminutkaan hänen visionsa mukaan. Talouskasvu ei jatkunut, Kreikka ei maksa velkojaan, Katainen ei sanele Euroopan suuntaviivoja. Kotimaassa ei tullut työvoimapulaa, maahanmuuttajat eivät tuoneet kukoistavia innovaatioita tullessaan. Yrityksille annettiin verohelpotuksia työvoiman palkkaamisen toivossa. Edes se ei auttanut, irtisanomiset jatkuvat entiseen tahtiin. Mikään ei toimi sen mukaan, mitä Katainen hallituksineen kaavailee. Kenen syy se on, kun Katainen kuitenkin on toiminut parhaan käsityskykynsä mukaan. Kyllä meidän on kaikkien nyt yhdessä kannettava vastuu tästä tilanteesta. 

Kimmo Pirkkala

Quote from: ananaskaarme on 10.08.2013, 02:27:34
Quote from: Axel Cardan on 09.08.2013, 23:34:49
Quote- Nykysysteemi johtaa siihen, että valtiovarainministeriksi valitaan luokanopettaja vain sillä perusteella, että hän on puolueensa puheenjohtaja..

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013080917352330_uu.shtml

Dementia vaivannee Ilaskiveä (kok). Hän olisi voinut tehdä systeemin toimimattomuushavaintonsa jo esimerkiksi vuonna 2007, kun vvm:ksi valittiin vielä nykyistäkin kokematonta ja osaamatonta Tukisukkaa (demari) surkeampi ja kokemattomampi uuvatti (kok). Mutta ilmeisesti silloin systeemi toimi Ilaskiven (kok) mielestä Oikein, eikä ollut syytä marinoille.

Näin juuri. Kutosen matematiikko pääsi valtionvarainministeriksi vain siksi koska hän oli puolueensa puheenjohtaja. Käsi sydämelle Ilaskivi; Onko nykyinen vvm jotenkin merkittävästi huonompi kuin edeltäjänsä?

stefani

Quote from: jostpuur on 10.08.2013, 17:29:53
En tiedä miten devalvaatio oltiin toteutettu, tosin voin kysyä teiltä muilta hommalaisilta sitä. Tietääkö joku täällä miten se toteutettiin?

Esimerkiksi, tapahtuiko se kenties niin, että kansakunta jaettiin kahtia, ja toiselle puoliskolle jaettiin ilmaista rahaa? (Hypoteettinen arvaus vain.) Jos noin, niin sen pitäisi olla ekvivalenttia sen kanssa, samalla jaolla verotetaan toista puoliskoa rankemmin, ja tuetaan toista. Jos toteutus oli jotain muuta, niin uskon edelleen ekvivalentin ratkaisun olevan olemassa.

Quote from: ääridemokraatti on 10.08.2013, 19:57:57
^No äkkiäkös sen googletat ja otat selvää, mutta jos ei viitsi, niin aloita nyt vaikka tuosta...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Devalvaatio

Kelluvien valuuttakurssien maailmassa perinteistä devalvointia ei voi tehdä, mutta keskuspankki voi kyllä aivan helposti tehdä efektiivisesti saman toimenpiteen (oman valuutan heikennyksen) lisäämällä rahan tarjontaa.

Luin artikkelin ja havaitsin, että siellä ei selitetty miten devalvaatio oltiin toteutettu. Tosin tavasta jolla siellä puhutaan kelluvista valuutoista vastakohtana, kykenen arvaamaan, että devalvaatiota ei tehty rahanpainamisella, vaan valtio yksinkertaisesti päätti lailliset vaihtokurssit. Eli kyse oli hintasäännöstelystä?

Quote from: Axel Cardan on 10.08.2013, 16:31:07
Miten selität sen, että teollisuuden yskiessä markka-aikana turvauduttiin aina ns. D-vitamiiniin (=devalvaatio)?

Seuraavaksi kysyn, että oliko näillä hintasäännöstelyillä oikeasti positiivisia vaikutuksia.

Sen tiedän, että jos kaupan hyllyllä olevat tavarat pakotetaan liian halvoiksi, niin hyllyt muuttuvat tyhjiksi. Yleensä tällaiset keinotekoiset markkinoiden kontrollointiyritykset eivät johda mihinkään hyvään.

Jos jotkut vientiyritykset kykenivät viemään paremmin devalvaation jälkeen, eivätkö ne firmat olisi voineet viedä muutenkin vain myymällä halvemmalla?

Kimmo Pirkkala

Quote from: jostpuur on 10.08.2013, 21:17:10
Quote from: Axel Cardan on 10.08.2013, 16:31:07
Miten selität sen, että teollisuuden yskiessä markka-aikana turvauduttiin aina ns. D-vitamiiniin (=devalvaatio)?

Seuraavaksi kysyn, että oliko näillä hintasäännöstelyillä oikeasti positiivisia vaikutuksia.

Näet asian oikeastaan väärinpäin. Kiinteiden valuuttakurssien olemassaolo on sitä säännöstelyä ja devalvaatio on sen tosiasian tunnustamista, että aiempi säännöstelty kurssi oli persiillään.

Eli vastaus voi hyvinkin olla ei, valuuttasäännöstelyllä (eli kiinteillä valuuttakursseilla) ei ehkä kovinkaan paljon positiivisia vaikutuksia ollut.

QuoteJos jotkut vientiyritykset kykenivät viemään paremmin devalvaation jälkeen, eivätkö ne firmat olisi voineet viedä muutenkin vain myymällä halvemmalla?

Tottakai aina halvemmalla myymällä tavara menee kaupaksi, mutta voi hitsin pimpulat kun se pelkkä myyminen ei ole vielä menestyksen tae, vaan se että firma tekee voittoa, eli tulojen pitää olla menoja suuremmat. Pelkkä hintojen lasku tiputtaa tuloja, mutta ei tiputa menoja. Devalvaatio tiputtaa nimenomaan niitä menoja. Tämä noin niin kuin karkeasti yksinkertaistaen.

stefani

Quote from: ääridemokraatti on 10.08.2013, 22:00:16
Tottakai aina halvemmalla myymällä tavara menee kaupaksi, mutta voi hitsin pimpulat kun se pelkkä myyminen ei ole vielä menestyksen tae, vaan se että firma tekee voittoa, eli tulojen pitää olla menoja suuremmat. Pelkkä hintojen lasku tiputtaa tuloja, mutta ei tiputa menoja. Devalvaatio tiputtaa nimenomaan niitä menoja. Tämä noin niin kuin karkeasti yksinkertaistaen.

Onhan se niinkin, että jos jokin ei ole kannattavaa, niin poliitikkojen on vaikea tehdä siitä kannattavaa hintasäännöstelyllä.

Esimerkiksi jos vientifirma haluaa laskeaa hintoja, saattaa olla, että sen on vaadittava myös alihankkijoiden laskevan hintoja samalla. Jos alihankkijat kykenevät laskemaan hintoja, ne varmaan suostuvat siihen, koska eivät halua suurta asiakastaan konkurssiin? Jos alihankkijat eivät kykene laskemaan hintoja, poliitikot voivat pelastaa tilanteen tukemalla heitä. Oma mielipiteeni tähän on se, että tukemisen pitäisi olla jotenkin rehellistä, eikä inflaatioon piilotettua. Jos rehellinen tukeminen ei onnistu, ehkä sitten vaan hyväksytään liiketoiminta kannattamattomaksi?

stefani

Wikipedia-sivulla mainitaan näin:

Quote
Ennen Suomen markan päästämistä kellumaan Suomen talouden suurena ongelmana oli ns. inflaatio–devalvaatio-kierre.

Kuulostaa sille, ettei kaikki mennyt suunnitelmien mukaan. Oltiinkohan tuolloin vaikean kautta opittu, että on parempi antaa markkinoiden määrätä valuutan arvo?

Tykkimies Pönni

Quote from: jostpuur on 10.08.2013, 22:34:35
Wikipedia-sivulla mainitaan näin:

Quote
Ennen Suomen markan päästämistä kellumaan Suomen talouden suurena ongelmana oli ns. inflaatio–devalvaatio-kierre.

Kuulostaa sille, ettei kaikki mennyt suunnitelmien mukaan. Oltiinkohan tuolloin vaikean kautta opittu, että on parempi antaa markkinoiden määrätä valuutan arvo?

Eipä tuo nyt mikään suuri ongelma ollut varsinkaan näihin nykyisiin verrattuna. Kelluva valuutta olisi tietenkin paras. Sitä herkkua olemme saaneet nauttia 90-luvulla sen pari vuotta. Hyvin toimi.

sivullinen.

Quote from: Hohtava Mamma on 10.08.2013, 20:58:10
Raimo Sailas pääministeriksi. Tai ihan sama vaikka Sumatran apina.

Italiassa kokeiltiin tätä keinoa. Monti oli hetken pääministeri. Hän sai yrittää vakuuttaa kansan uudistusten tarpeesta. Sitten käytiin vaalit. Montin puolue sai muutaman prosentin äänistä. Kansa sanoi selkeän ein virkamieshallitukselle. Valtaan tuli kunnon sekasikiö twopakki vasemmisto-oikeistoliitto, joka ei ole saanut mitään aikaan - paitsi Berlusconin vaatimuksesta peruutti Montin suurimman saavutuksen eli kiinteistöveron.

Vaikka ex-komissaari Montia vastaisi Suomessa parhaiten ex-komissaari Liikanen, ei Sailas paljoa tästä poikkeaisi. Ei tämä kriisi ratkea virkamieshallituksella - eikä uusilla vaaleilla, joilla saataisiin vain uusi sixpäk tekemään samaa tyhjäntoimitusta. Järjestelmä on läpeensä mätä. Siinä ei auta miesten vaihto. Supermiestä on jo esitetty ratkaisuksi. Siihen se tulee lopulta menemään. Supermies laajoilla valtaoikeuksilla on diktaattori. Diktaattorin nimellä ei ole niin väliä: Soini, Katainen ja Räsänen kelpaisivat kaikki - jopa Brax olisi parempi kuin nykyinen jämähdyksen tila.

Kun suunta eteenpäin on tukossa, on pakko kääntyä oikealle tai vasemmalle.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Arto Tuhkamuna

#69
Ei ole mitään hätää.

Lisää vaan paskaa housuun.

ruikonperä

Quote from: Arto Tuhkamuna on 11.08.2013, 08:30:29
Ei ole mitään hätää.

Lisää vaan paskaa housuun.

Ensimmäinen rivi olisi ollut asiaa. Toisesta jäi paha maku suuhun.
Mikä on Valitun kansan osuus Euroopan tuhossa

skrabb

QuoteUskottavia uudistuksia
Savon Sanomat

Jyrki Katainen
00:01

Viime päivien Suomen taloutta koskevat uutiset?–?yt-neuvottelut, irtisanomiset, valtion velkaantuminen ja opettajien lomautukset?–?kertovat siitä, että me suomalaiset olemme vaikeiden haasteiden edessä.

Taloutemme hiipuu monesta syystä.

Euroopan talouskriisi heikentää suomalaisten vientiyritysten tilauskirjoja samaan aikaan kun koko teollisuutemme käy läpi voimakasta rakennemuutosta. Menetämme jatkuvasti työpaikkoja Suomesta ulkomaille, emmekä pärjää kansainvälisessä kilpailussa.

Elämme myös ensi vuonna yli varojemme. Syömme noin 6,6 miljardia enemmän kuin tienaamme. Erotus katetaan velalla.

Summa on reilusti enemmän, kuin liikenne- ja viestintäministeriön ja puolustusministeriön yhteenlaskettu vuotuinen budjetti.

Samaan aikaan ikärakenteen raju muutos vähentää työikäisten määrää ja verotuloja sekä lisää seuraavan kahden vuosikymmenen ajan nopeasti vanhusväestön eläketurvaan sekä hoitoon ja hoivaan liittyviä julkisia menoja. Terveydenhoidon, koulutuksen ja muiden tärkeiden palveluiden rahoituksen pohja rapautuu.

Nykymenolla koko kansakunnan elintaso laskee. Näin ei käy, jos meillä on kykyä ja tahtoa uudistua. Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku.

Suomi on monessa suhteessa samankaltaisten haasteiden keskellä kuin jotkut Etelä-Euroopan maat, vaikka emme ole vielä menettäneetkään uskottavuuttamme. Suomi saa edelleen lainaa edulliseen hintaan, koska lainoittajat uskovat meidän kykenevän ja ymmärtävän tehdä korjauksia heikkouksiimme.

Kysymys kuuluu: onko meistä suomalaisista aikuisten oikeasti siihen, että kannamme vastuuta itsestämme? Vastuunkantaminen ja uudistusmielisyys eivät ole tällä hetkellä muodissa. Siitä huolimatta näitä ominaisuuksia Suomi nyt kipeästi tarvitsee.
[...]

Mainitut toimenpiteet ovat vain yksittäisiä esimerkkejä lukuisten tarvittavien toimenpiteiden joukosta. Tiekartta kestävään taloudenpitoon rakentuu monista toimista ja monien eri toimijoiden panoksesta. Tärkeintä on, että tehdään oikeita ja tuntuvia toimenpiteitä ja se on mitä suurimmassa määrin koko kansakunnan yhteinen haaste: hallitus tekee oman osansa, yrittäjät ja työntekijät omansa ja myös työmarkkinajärjestöt oman osansa.

Kaikilta edellytetään nyt vastuunkantoa koko Suomesta ja kaikista suomalaista. Ei pelkästään omasta edusta.

Kirjoittaja on pääministeri (kok.).
Koko diiba-daaba:
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/uskottavia-uudistuksia/1362300

lihavointi oma
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Eino P. Keravalta

QuoteKysymys kuuluu: onko meistä suomalaisista aikuisten oikeasti siihen, että kannamme vastuuta itsestämme?

Eipä taida olla niin kauan, kun kannamme "vastuuta" kaikista muista paitsi itsestämme.

Vastuunkantaminen alkaa siitä, missä kevytmielinen rahankylvö vieraille loppuu.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Machine Head

Quote from: skrabb on 11.08.2013, 09:20:01
QuoteUskottavia uudistuksia
Savon Sanomat

Jyrki Katainen
00:01

Viime päivien Suomen taloutta koskevat uutiset?–?yt-neuvottelut, irtisanomiset, valtion velkaantuminen ja opettajien lomautukset?–?kertovat siitä, että me suomalaiset olemme vaikeiden haasteiden edessä.

Taloutemme hiipuu monesta syystä.

Euroopan talouskriisi heikentää suomalaisten vientiyritysten tilauskirjoja samaan aikaan kun koko teollisuutemme käy läpi voimakasta rakennemuutosta. Menetämme jatkuvasti työpaikkoja Suomesta ulkomaille, emmekä pärjää kansainvälisessä kilpailussa.

Elämme myös ensi vuonna yli varojemme. Syömme noin 6,6 miljardia enemmän kuin tienaamme. Erotus katetaan velalla.

Summa on reilusti enemmän, kuin liikenne- ja viestintäministeriön ja puolustusministeriön yhteenlaskettu vuotuinen budjetti.

Samaan aikaan ikärakenteen raju muutos vähentää työikäisten määrää ja verotuloja sekä lisää seuraavan kahden vuosikymmenen ajan nopeasti vanhusväestön eläketurvaan sekä hoitoon ja hoivaan liittyviä julkisia menoja. Terveydenhoidon, koulutuksen ja muiden tärkeiden palveluiden rahoituksen pohja rapautuu.

Nykymenolla koko kansakunnan elintaso laskee. Näin ei käy, jos meillä on kykyä ja tahtoa uudistua. Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku.

Suomi on monessa suhteessa samankaltaisten haasteiden keskellä kuin jotkut Etelä-Euroopan maat, vaikka emme ole vielä menettäneetkään uskottavuuttamme. Suomi saa edelleen lainaa edulliseen hintaan, koska lainoittajat uskovat meidän kykenevän ja ymmärtävän tehdä korjauksia heikkouksiimme.

Kysymys kuuluu: onko meistä suomalaisista aikuisten oikeasti siihen, että kannamme vastuuta itsestämme? Vastuunkantaminen ja uudistusmielisyys eivät ole tällä hetkellä muodissa. Siitä huolimatta näitä ominaisuuksia Suomi nyt kipeästi tarvitsee.
[...]

Mainitut toimenpiteet ovat vain yksittäisiä esimerkkejä lukuisten tarvittavien toimenpiteiden joukosta. Tiekartta kestävään taloudenpitoon rakentuu monista toimista ja monien eri toimijoiden panoksesta. Tärkeintä on, että tehdään oikeita ja tuntuvia toimenpiteitä ja se on mitä suurimmassa määrin koko kansakunnan yhteinen haaste: hallitus tekee oman osansa, yrittäjät ja työntekijät omansa ja myös työmarkkinajärjestöt oman osansa.

Kaikilta edellytetään nyt vastuunkantoa koko Suomesta ja kaikista suomalaista. Ei pelkästään omasta edusta.

Kirjoittaja on pääministeri (kok.).
Koko diiba-daaba:
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/uskottavia-uudistuksia/1362300

lihavointi oma

Kansan syyllistäminen on toiminut aina ja toimii vastakin. Totta kai kansallakin on vastuunsa, se saa mitä tilaa. Keskusta, Kokoomus ja SDP vuorottelevat jatkossakin pääministeripuolueena. Kansan äänestyskäyttäytymistä on vaikea muuttaa.

maltti on valttia

Quote from: Machine Head on 09.08.2013, 07:59:10
Katainen huolissaan harjoittamastaan politiikasta :D
Hallituksen ottama velka on ennenkaikkea puoluetukea hallitukselle. Jos valtionvelkaa ei olisi vuosikausia otettu, Katainen ei olisi pääministeri.

ruikonperä

Quote from: Machine Head on 11.08.2013, 09:34:04

Kansan syyllistäminen on toiminut aina ja toimii vastakin.

Tämä on naurattanut monta kertaa. Mukamas vakavasti otettavat poliittiset kommentoijat sanovat että hallitus ei uskalla tehdä päätöksiä koska seuraavissa vaaleissa tulee takapakkia. Eli ei ole hallituksen vaan kansan syy jos hallitus joko tekee tai on tekemättä.
Vittu, nyt keksin politiikan syvimmän olemuksen!
Mikä on Valitun kansan osuus Euroopan tuhossa

Man in a Suit

Quote from: Machine Head on 11.08.2013, 09:34:04
Quote from: skrabb on 11.08.2013, 09:20:01
QuoteUskottavia uudistuksia
Savon Sanomat

Jyrki Katainen

Kysymys kuuluu: onko meistä suomalaisista aikuisten oikeasti siihen, että kannamme vastuuta itsestämme? Vastuunkantaminen ja uudistusmielisyys eivät ole tällä hetkellä muodissa. Siitä huolimatta näitä ominaisuuksia Suomi nyt kipeästi tarvitsee.
[...]

Mainitut toimenpiteet ovat vain yksittäisiä esimerkkejä lukuisten tarvittavien toimenpiteiden joukosta. Tiekartta kestävään taloudenpitoon rakentuu monista toimista ja monien eri toimijoiden panoksesta. Tärkeintä on, että tehdään oikeita ja tuntuvia toimenpiteitä ja se on mitä suurimmassa määrin koko kansakunnan yhteinen haaste: hallitus tekee oman osansa, yrittäjät ja työntekijät omansa ja myös työmarkkinajärjestöt oman osansa.

Kaikilta edellytetään nyt vastuunkantoa koko Suomesta ja kaikista suomalaista. Ei pelkästään omasta edusta.

Kirjoittaja on pääministeri (kok.).
Koko diiba-daaba:
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/uskottavia-uudistuksia/1362300

lihavointi oma

Kansan syyllistäminen on toiminut aina ja toimii vastakin. Totta kai kansallakin on vastuunsa, se saa mitä tilaa. Keskusta, Kokoomus ja SDP vuorottelevat jatkossakin pääministeripuolueena. Kansan äänestyskäyttäytymistä on vaikea muuttaa.

Jännä puheenvuoro Kataiselta. Omasta puolesta voin sanoa että aiemmin (tarkoitan aikaa ennen Euroopan tukipaketteja) suosin Suomalaisia tuotteita, en ollut veronmaksua vastaan koska uskoin kotimaiseen yhteiskuntaan ja siihen että se pitää Suomalaisten puolta ja huolehtii meistä, annoin rahaa sotaveteraani yms keräyksiin, jne.

Viime vuosina on käynyt ilmiselväksi että yhteiskunta ei huolehdi Suomalaisista. Pitkän työuran tehneet ihmiset pakotetaan jatkamaan vielä pidempään, kotimainen veronkanto menee suoraan ulkomaille (mehän kannamme vastuuta siitä että Kreikka on väärentänyt kirjanpitoaan, Irlannissa ei osattu säästää hyvinä aikoina, yms), hyvinvointia leikataan ja kansalaisten ostovoima on minimissään. Nälkään täällä ei kuole mutta kukaan normaali palkansaaja ei rikastu, hyvä kun hengissä pysyy.

Olen lakannut ostamasta kotimaista koska ostan halvinta. En enää maksa veroja ilolla vaan yritän miettiä miten niitä voisi parhaiten välttää. Ns luksustavarat tuon ulkomaanreissuilta. Tilaan tuotteet netistä jossa 90% ostoksistani menee muihin maihin.

Haluaisin kantaa vastuuta kotimaasta kuten joskus ennen mutta hallituksen linja ja päätökset ovat vieneet minulta siihen halun. Nyt on aika jokaisen huolehtia itsestään, yhteiskunta ei sitä tule tekemään nyt eikä pitkään aikaan. Vahinkojen korjaamiseen menee ainakin vuosikymmen ellei enemmänkin, vaikka remmiin astuisi tänään järkevä hallitus. Siihen saakka panemme puolet petäjäistä vaikka olisi ollut eväät syödä leivoksia. 
Kaukaa aroilta kohoaa
Iivana Julman haamu.
Turman henki, se ennustaa:
verta on näkevä aamu.

timouti

Quote from: Man in a Suit on 11.08.2013, 10:25:32
QuoteKaikilta edellytetään nyt vastuunkantoa koko Suomesta ja kaikista suomalaista. Ei pelkästään omasta edusta.

Viime vuosina on käynyt ilmiselväksi että yhteiskunta ei huolehdi Suomalaisista. Pitkän työuran tehneet ihmiset pakotetaan jatkamaan vielä pidempään, kotimainen veronkanto menee suoraan ulkomaille (mehän kannamme vastuuta siitä että Kreikka on väärentänyt kirjanpitoaan, Irlannissa ei osattu säästää hyvinä aikoina, yms), hyvinvointia leikataan ja kansalaisten ostovoima on minimissään.

Näin juuri. Suomalaiset kantoivat vastuuta, rakensivat hyvinvointijärjestelmän ja laittoivat rahaa talteen. Jyrki pääsi rahakirstun ääreen ja päätti meidän kaikkien puolesta ja meidän rahoillamme kantaa vastuuta Euroopasta, EU:sta, globalisaatiosta, koko maailmasta, maahanmuuttajista ja metropolialueesta. Nyt on meidän rahat kylvetty pitkin maita ja ne ovat lopussa. Ja taas meidän kaikkien on yhdessä kannettava vastuuta koko Suomesta ja kaikista suomalaisista. Kataisella toki ei ole mitään vastuuta tästä tilanteesta, koska näin vaan kävi.

Arto Tuhkamuna

Minäkin kerran kusin housuun ja totesin muille, että nytpä tuli kusi housuun.

Sitten se tuli kaikille kusi housuun.

LyijyS

Quote from: timouti on 11.08.2013, 10:52:49
Quote from: Man in a Suit on 11.08.2013, 10:25:32
QuoteKaikilta edellytetään nyt vastuunkantoa koko Suomesta ja kaikista suomalaista. Ei pelkästään omasta edusta.

Viime vuosina on käynyt ilmiselväksi että yhteiskunta ei huolehdi Suomalaisista. Pitkän työuran tehneet ihmiset pakotetaan jatkamaan vielä pidempään, kotimainen veronkanto menee suoraan ulkomaille (mehän kannamme vastuuta siitä että Kreikka on väärentänyt kirjanpitoaan, Irlannissa ei osattu säästää hyvinä aikoina, yms), hyvinvointia leikataan ja kansalaisten ostovoima on minimissään.

Näin juuri. Suomalaiset kantoivat vastuuta, rakensivat hyvinvointijärjestelmän ja laittoivat rahaa talteen. Jyrki pääsi rahakirstun ääreen ja päätti meidän kaikkien puolesta ja meidän rahoillamme kantaa vastuuta Euroopasta, EU:sta, globalisaatiosta, koko maailmasta, maahanmuuttajista ja metropolialueesta. Nyt on meidän rahat kylvetty pitkin maita ja ne ovat lopussa. Ja taas meidän kaikkien on yhdessä kannettava vastuuta koko Suomesta ja kaikista suomalaisista. Kataisella toki ei ole mitään vastuuta tästä tilanteesta, koska näin vaan kävi.

Suomalaiset (valtio) eivät ole koskaan laittanut rahaa säästöön. Hyvinvointimme on aina perustunut velanottoon, jonka talouskasvu on meille mahdollistanut. Todellisen syyn nykyiseen tilanteeseen avasikin nimim. Jack ketjun toisella sivulla. Kyseessä on globaali murros ja meidän on vain totuttava, että elintasomme ei enää kasva ja jopa laskee tekemisistämme riippumatta. Ainakin hyvin vakeaa kasvattaminen tulee olemaan.

Kuten olemme viime viikkoina saaneet lukea, ei keväiset ek:lle suotuisat veroratkaisut ole luoneet yhtään työpaikkaa tai auttaneet talouskasvua. Ei niihin kukaan muu uskonutkaan kuin Jyrkin kaverit ja muut kovan oikeistolaislinjan "libertaarit". Kyseessä oli pelkkä varallisuuden entistäkin jyrkempi jakaminen vain pienelle porukalle. Syy ei myöskään ole yksin julkisen sektorin koossa ja siihen kohdistuvat liian rajut leikkaukset vievät vahäisenkin kotimaisen ostovoiman. Vienti ei vedä siksi, koska meillä ei ole mitään järkevää vientituotetta ei siksi, että yrityksemme on kuristettu veroilla kilpailukyvyttömiksi.

Kimmo Pirkkala

Miksi meidän elintasomme pitäisikään kasvaa? Elintasomme on jo pitkään ollut liian hyvä, kun sitä rahaa on ollut hassattavaksi kaikkeen haitalliseenkin. Voisin jopa sanoa, että nyky-Suomen taloudellisesti järkyttävä tila on liian hyvän elintason syytä. Holtiton rahanjako on kasvattanut yhteiskunnan, joka elättää valtavan määrän loisia ja syöpäläisiä. Enkä tarkoita vain ihmisiä, vaan paisunutta avustus-, organisaatio- ja instituutiosyöpää. Suurin osa veroista menee turhiin, tarpeettomiin ja jopa yhteiskunnalle ja sen yksilöille haitallisiin asioihin.

kelloseppä

Quote from: ääridemokraatti on 11.08.2013, 11:36:28
Miksi meidän elintasomme pitäisikään kasvaa? Elintasomme on jo pitkään ollut liian hyvä, kun sitä rahaa on ollut hassattavaksi kaikkeen haitalliseenkin. Voisin jopa sanoa, että nyky-Suomen taloudellisesti järkyttävä tila on liian hyvän elintason syytä. Holtiton rahanjako on kasvattanut yhteiskunnan, joka elättää valtavan määrän loisia ja syöpäläisiä. Enkä tarkoita vain ihmisiä, vaan paisunutta avustus-, organisaatio- ja instituutiosyöpää. Suurin osa veroista menee turhiin, tarpeettomiin ja jopa yhteiskunnalle ja sen yksilöille haitallisiin asioihin.

Menemättä nyt termin "elintaso" –määritelmiin, totean vain, että ei täällä metsässä hevon kuusessa vielä tungosta ole rahallista elintasoaan vapaaehtoisesti laskeneista henkilöistä. Kuten olen aiemmin todennut, juuri tämä nimenomainen seikka arvioidaan nähdäkseni itse kunkin henkilökohtaisten tekojen, eikä puheiden perusteella.

Luonnollisesti nim. ääridemokraatti on oikeassa itse asiassa.

Tragedian synty

Elintaso on aina elintasoa myös luontoon nähden. Vaikka kansantaloutemme ja budjettimme olisivat olleetkin mahtavasti ylijäämäiset, olemme silti eläneet jo vuosikymmenien ajan velaksi luonnolle. Nykymenolla loppuu öljy, kaasu, mineraalit, kalakannat, metsät, paikoin puhdas vesikin. Elintasoa on tulevaisuudessa pakko laskea, vaikka budjetit ynnä muut olisivatkin mallillaan. Toinen vaihtoehto on laskea populaation määrää, mikä vaihtoehto on jostain syystä nykymaailmassa epäkorrektein mahdollinen, vaikka tarpeellisempi ja ajankohtaisempi kuin koskaan ennen.
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

Kimmo Pirkkala

Quote from: kelloseppä on 11.08.2013, 11:51:05
Menemättä nyt termin "elintaso" –määritelmiin, totean vain, että ei täällä metsässä hevon kuusessa vielä tungosta ole rahallista elintasoaan vapaaehtoisesti laskeneista henkilöistä.

Näkisin niin, että työtä tekevä kaveri, joka äänestää kokoomusta tai muita sosialistipuolueita, on kyllä vapaaehtoisesti valinnut elintasonsa laskemisen.

kelloseppä

Sekä nim. Tragedian synty että nim. ääridemokraatti kumpikin tahollaan korostivat elintason laskuun liittyviä tarpeita, syitä tai seurauksia.

Tämän aivan valtaisan umpisolmun avaaminen vain pitäisi jostakin päästä vihdoinkin aloittaa ...

repo

Tässä taas yksi Kokoomuksen Kaunis & Rohkea.

QuoteJos päähallituspuolueet kokoomus ja SDP eivät pian löydä yhteistä säveltä, hallituskaudesta uhkaa tulla "täydellinen katastrofi", sanoo kansanedustaja Pertti Salolainen, kokoomuksen entinen puheenjohtaja ja moninkertainen ministeri.

Kansanedustaja Salolainen yhtyy sekä ex-valtiosihteeri Raimo Sailaksen että Sammon konsernijohtaja Kari Stadighin julkisuudessa esittämään arvosteluun. Stadigh syytti tällä viikolla päättäjiä pelkuruudesta, koska nämä eivät halua kertoa suomalaisille totuutta tulevasta elintason laskusta.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/61383-taystyrmays-hallituksen-sisalta-taydellinen-katastrofi-uhkaa

Salolainen on itse ollut painamassa äänestysnappia ja hyväksymässä kaikki Kataisen toimet. Kokoomuksen eduskuntaryhmässä ei ole ollut soraääniä, millä olisi todellista merkitystä, vain tällaista kaksilla rattailla ajelua.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Machine Head

Quote from: Tragedian synty on 11.08.2013, 11:58:20
Elintaso on aina elintasoa myös luontoon nähden. Vaikka kansantaloutemme ja budjettimme olisivat olleetkin mahtavasti ylijäämäiset, olemme silti eläneet jo vuosikymmenien ajan velaksi luonnolle. Nykymenolla loppuu öljy, kaasu, mineraalit, kalakannat, metsät, paikoin puhdas vesikin. Elintasoa on tulevaisuudessa pakko laskea, vaikka budjetit ynnä muut olisivatkin mallillaan. Toinen vaihtoehto on laskea populaation määrää, mikä vaihtoehto on jostain syystä nykymaailmassa epäkorrektein mahdollinen, vaikka tarpeellisempi ja ajankohtaisempi kuin koskaan ennen.

Ihminen ei voi olla velaksi luonnolle. Luonto, ympäristö, ilmasto eivät saa olla palvonnan kohteena. Luonto, ympäristö, ilmasto ovat ihmistä varten, eikä päinvastoin. Suomessa ollaan teollinen toiminta ja kaikenlainen tuottava työ ajettu alas/pois ja usein juuri ympäristön- ja luonnonsuojelullisilla höpöhöpö syillä. Mitä sitten tehdään kun julkista sektoria on paisutettu niin, että joka toinen saa palkkansa veronmaksajien rahoista, eikä tuottavaa työtä tee enää kukaan?

Hyvinvointivaltio perustuu tuottavan työn tekemiseen, sellaisen työn joka tuottaa yhteiskunnalle enemmän kuin yhteiskunnalta ottaa.
Jos suomalaisista työtä tekevistä ei enemmistö ole nettomaksajia, on hyvinvointiyhteiskuntaa mahdoton ylläpitää. Yhtälö on mahdoton, siksi julkista sektoria on karsittava rankalla kädellä. Karsinta tulisi aloittaa ympäristönsuojelubyrokratiasta (virkamiehistä) sekä lakkautettava kaikki joutavat moku-virat. Myös kehitysyhteistyöstä tulisi sanoutua irti, koska kaikki sinne suunnatut rahat ovat menneet  kankkulan kaivon rakentamiseen, joka sekään ei näytä koskaan valmistuvan. Kuka uskaltaa? Poliitikoista siihen ei ole.

Siili

Quote from: repo on 11.08.2013, 13:07:29
Tässä taas yksi Kokoomuksen Kaunis & Rohkea.

QuoteJos päähallituspuolueet kokoomus ja SDP eivät pian löydä yhteistä säveltä, hallituskaudesta uhkaa tulla "täydellinen katastrofi", sanoo kansanedustaja Pertti Salolainen, kokoomuksen entinen puheenjohtaja ja moninkertainen ministeri.

Kansanedustaja Salolainen yhtyy sekä ex-valtiosihteeri Raimo Sailaksen että Sammon konsernijohtaja Kari Stadighin julkisuudessa esittämään arvosteluun. Stadigh syytti tällä viikolla päättäjiä pelkuruudesta, koska nämä eivät halua kertoa suomalaisille totuutta tulevasta elintason laskusta.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/61383-taystyrmays-hallituksen-sisalta-taydellinen-katastrofi-uhkaa

Salolainen on itse ollut painamassa äänestysnappia ja hyväksymässä kaikki Kataisen toimet. Kokoomuksen eduskuntaryhmässä ei ole ollut soraääniä, millä olisi todellista merkitystä, vain tällaista kaksilla rattailla ajelua.

Kyllähän Kokoomuksessa on hirmuisesti patoutunutta tyytymättömyyttä Kataiseen.  Pinnalle se ei ole päässyt, koska porukan on annettu ymmärtää, että Katainen astuu kohta ihan oma-aloitteisesti syrjään.  Siksi mitään julkisia haastajia ei ole ilmaantunut.

timouti

Elintaso voi kyllä laskea, mutta myös valtion kuluja pitää karsia. Haiskahtaa vähän siltä, että kansalaisten on tingittävä palveluista eli hoidettava itse omat vanhuksensa ja sairaansa ja opetettava lapsiaan. Samat verot kuitenkin kerätään, koska valtio ei voi jättää kansainvälisiä velvoitteitaan hoitamatta eli kehitysapua, sotivien maitten jälleenrakennusta, EU:n rahoittamista, monikulttuurin paisuttamista ja tänne tulevien ulkomaalaisten elättämistä.


rölli2

Urpilainen se kehtasi vaatia suomalaisilta isänmaallisuutta tiukassa taloustilanteessa. voihan perse! Missäs on ollut oma isänmaallisuuteesi viime vuosina. Se isänmaallisuus tarkoittaa varmaan niitä palkkojen alennuksia ja eläkeiän pidentämistä ilman nurinoita