2013-07-10 KS: Päivi Räsänen kehotti seuraamaan Raamattua ennemmin kuin lakia

[Arto Luukkainen]

Otan kopin pallosta kentän ulkopuolella ja hukkaan sen nokkospöheikköön:
Rinnastus olisi täysin toimiva. Molempien teosten sanelijoiden moraali oli melkoisen kyseenalainen, molemmat teokset ovat huipputylsiä ja täynnä pitkäpiimäistä vaahtoamista ja saarnaamista - ja molemmat teokset ovat vilpittömän ja avoimen verenhimoisia. Taidetaanpa molemmissa teoksissa kirjoittaa jotain vekkulia juutalaisistakin - unohdinko tuon?

No enpä tuohon väitä vastaan. Molemmat teokset tosiaan ovat aika surkeita. Kiinnitin vain huomiota siihen, että täällä meillä ministeri voi vielä sanoa tuon. EU:n ytimessä siitä voisi tulla kovakin kohu.

Missä tahansa LÄNSImaassa ministeri olisi lentänyt kuin leppäkeihäs lausuttuaan Räsäsen tavoin, että Raamattu (tai muu pyhä kirja) menee maan lain yläpuolelle.

Paitsi että Räsänen ei sanonut niin. Raamatussahan annetaan paljonkin sellaisia määräyksiä, jotka eivät vastaa nyky-Suomen lakeja. Erityisesti jos Vanha testamenti otetaan mukaan. Mutta ei Räsänen silti vaadi sitä, että Raamattu menisi ennen lakeja.

Länsimaissa tietysti vain Raamattu pitää ottaa huomioon, koska länsimaiset yhteiskunnat ovat syvästi kristillisiä taustaltaan. Ja uskonpa että vain Suomessa alkaisi sellainen äälilömäinen älämölö kuin nyt Räsästä vastaan. No, Ruotsissa ehkä.

[Arto Luukkainen]

http://www.riemurasia.net/kuva/Raamattu-ly%C3%B6-R%C3%A4s%C3%A4st%C3%A4/124963c5

Tossa on kyllä aika osuva kommentti Räsäselle...

Paitsi että kuva ei liity mitenkään siihen mitä Räsänen sanoi.

[IDA]

Missä tahansa LÄNSImaassa ministeri olisi lentänyt kuin leppäkeihäs lausuttuaan Räsäsen tavoin, että Raamattu (tai muu pyhä kirja) menee maan lain yläpuolelle.

No ei varmasti olisi. Väitän, että missä tahansa Euroopan maassa, tosin Albaniasta ja Ruotsista en mene takuuseen, ministeri voi aivan huoleta sanoa:

Kaikilla meillä on varmasti tullut eteen tilanteita, joissa joudumme miettimään,  rohkenemmeko toimia vastoin yleistä mielipidettä tai normia, porukan painetta tai joskus jopa lakia, jos nämä ovat Jumalan sanan vastaisia. Apostolien teoissa kerrotaan tilanne, jossa viranomaiset kielsivät apostoleja saarnaamasta Jeesuksesta. Silloin apostoli Pietari ja muut apostolit sanoivat: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä."

Jossain Saksassa näitä puheesta pultteja ottaneita skribenttejä pidettäisiin varmaankin uusnatseina tai kommunisteina, muualla Länsi-Euroopassa heitä katseltaisiin kummastuneina, että kaikenlaisia pienlehtiä sitä julkaistaankin.

[kekkeruusi]

Kirkon äänitorvi väsähti Räsäseen: "Parasta, jos koko puolue lakkaisi olemasta"
Räsänen ja hänen puolueensa ovat kirkolle paha rasite. Ihmisten silmissä kirkon piikkiin menee usein kaikki, mitä kristillisyyden nimissä lausutaan. Puolue kerää vaaleissa vain vähän yli 100 000 ääntä. Silti monien mietteissä sen edustajien tympeistä käsityksistä tuomion saa kirkko, jolla on yli neljä miljoonaa jäsentä. Parasta olisi, jos koko puolue lakkaisi olemasta tai että ainakin sitä johtaisi joku muu kuin Räsänen tai että hän edes osaisi pitää suunsa kiinni.
http://www.kirkkojakaupunki.fi/kannanotot/rasasen-sammakko

No jopas.

[Takinravistaja]

Kirkon äänitorvi väsähti Räsäseen: "Parasta, jos koko puolue lakkaisi olemasta"
Räsänen ja hänen puolueensa ovat kirkolle paha rasite. Ihmisten silmissä kirkon piikkiin menee usein kaikki, mitä kristillisyyden nimissä lausutaan. Puolue kerää vaaleissa vain vähän yli 100 000 ääntä. Silti monien mietteissä sen edustajien tympeistä käsityksistä tuomion saa kirkko, jolla on yli neljä miljoonaa jäsentä. Parasta olisi, jos koko puolue lakkaisi olemasta tai että ainakin sitä johtaisi joku muu kuin Räsänen tai että hän edes osaisi pitää suunsa kiinni.
http://www.kirkkojakaupunki.fi/kannanotot/rasasen-sammakko

No jopas.

Tottahan tuo on. Räsänen ja kristillisdemokraatit ovat aihettaneet kirkolle uskomattoman paljon vahinkoa "ulostuloillaan". Nämä kannanotot yhdistetään Suomen evankelis-luterilaiseen kirkkoon, vaikka se kuinka irtisanoutuisi näistä Viidennen herätysliikkeen ja helluntailaisten lausunnoista ja tuhannet ovat eronneet. Ei tällaista minkokoista uskonnollista puoluetta tarvita. Suurin osa kirkon jäsenistä äänestää joka tapauksessa muita puolueita.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

.
Erityisesti jos Vanha testamenti otetaan mukaan.

Sitä yleisesti kristityt eivät ota mukaan koska uudessa testamentissa suoraan sanotaan, että Mooseksen laki ei suoraan päde kristityille, kts. Esim. Apostolien teot 15.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Kirkon äänitorvi väsähti Räsäseen: "Parasta, jos koko puolue lakkaisi olemasta"
Räsänen ja hänen puolueensa ovat kirkolle paha rasite. Ihmisten silmissä kirkon piikkiin menee usein kaikki, mitä kristillisyyden nimissä lausutaan. Puolue kerää vaaleissa vain vähän yli 100 000 ääntä. Silti monien mietteissä sen edustajien tympeistä käsityksistä tuomion saa kirkko, jolla on yli neljä miljoonaa jäsentä. Parasta olisi, jos koko puolue lakkaisi olemasta tai että ainakin sitä johtaisi joku muu kuin Räsänen tai että hän edes osaisi pitää suunsa kiinni.
http://www.kirkkojakaupunki.fi/kannanotot/rasasen-sammakko

No jopas.

Puolueen lakattava olemasta jotta Sepolle ei tulisi paha mieli kun joku siteeraa Raamattua, joka sitten muistuttaa taas Seppoa siitä, miten Raamattu onkin täysin eri mieltä kuin Seppo itse?

[Takinravistaja]

Kirkon äänitorvi väsähti Räsäseen: "Parasta, jos koko puolue lakkaisi olemasta"
Räsänen ja hänen puolueensa ovat kirkolle paha rasite. Ihmisten silmissä kirkon piikkiin menee usein kaikki, mitä kristillisyyden nimissä lausutaan. Puolue kerää vaaleissa vain vähän yli 100 000 ääntä. Silti monien mietteissä sen edustajien tympeistä käsityksistä tuomion saa kirkko, jolla on yli neljä miljoonaa jäsentä. Parasta olisi, jos koko puolue lakkaisi olemasta tai että ainakin sitä johtaisi joku muu kuin Räsänen tai että hän edes osaisi pitää suunsa kiinni.
http://www.kirkkojakaupunki.fi/kannanotot/rasasen-sammakko

No jopas.

Puolueen lakattava olemasta jotta Sepolle ei tulisi paha mieli kun joku siteeraa Raamattua, joka sitten muistuttaa taas Seppoa siitä, miten Raamattu onkin täysin eri mieltä kuin Seppo itse?

Puolue on rasite kirkolle, kun niin monet samaistavat KD:n Suomen ev.lut.-kirkkoon, vaikka puolue on ns. "vapaiden suuntien" hallinnassa, eikä mikään kirkon puolue. Siitä tuo tuskastuminen.

[Veikko]

Eräs Homma-ateisti vastaa omasta puolestaan:

Olen mahdollisuuksieni ja ajankäyttöni mukaan yrittänyt olla yksi Homman äänekkäimmistä ateisteista - ja mielellään vaikka se kaikkein äänekkäin, mutta...

1. Olenko missään vihjannutkaan, että kenenkään pitäisi erota kirkosta - noin yleensäkään?

2. Olenko missään vihjannutkaan, että kenenkään pitäisi erota kirkosta Räsäsen höpötysten tähden?

Nuo asiat kun eivät kuulu minulle. Ne ovat jokaisen henkilökohtaisen kirkkosuhteen ja jumalsuhteen - tai näiden suhteiden puuttumisen asioita.

...
Ja: en ole yleistänyt Homman kristittyjä yhdeksi ryhmäksi ja alkanut heittelemään yleistäviä herjoja siihen suuntaan. En ole myöskään tuntenut vähintäkään kiusausta tuollaiseen. Tosin tämä ei sulje pois teoreettista mahdollisuutta yksityiseen kinaan erillisestä uskontoon liittyvästä aiheesta, mutta se tuntuu jo Homman kirjoitettujen ja kirjoittamattomien sääntöjen mukaan melkoisen teoreettiselta.

Anteeksi yleistykseni

-i-

Annettu. Pahoittelen, että jouduit tavallaan sijaiskärsijäksi kärsivällisyyteni loppumiselle tuon yleisen yleistyksen suhteen. Mutta ateistit eivät todellakaan ole mikään yksi ja samanmielinen ryhmä ja monet yleistykset eivät ole kovinkaan osuvia. Sillä, vaikkapa, monetkaan ateistit eivät välitä Vapaa-ajattelijain liitosta, monetkaan eivät tunne mitään vastenmielisyyttä osallistua kristillisiin seremonioihin, monetkaan eivät saarnaa kirkosta eroamista ja monet tuntevat periaatteessa myötämielisyyttä ajatukselle kansankirkosta - jopa vahvasta kansankirkosta - vaikkakin harva kannattaa valtionkirkkoa. Itse kuulun noihin moniin.

[stefani]

Puolueen lakattava olemasta jotta Sepolle ei tulisi paha mieli kun joku siteeraa Raamattua, joka sitten muistuttaa taas Seppoa siitä, miten Raamattu onkin täysin eri mieltä kuin Seppo itse?

Puolueen olisi lakattava olemasta, koska puolueen takia kirkko ei saa maksimaalista määrää rahaa veroista. Rahallisen voiton maksimoinnista on kyse.

http://eroakirkosta.fi/static/aikasarja/

Tuolla näkyy eroamismäärät ajan funktioina. Riittääkö jonkun yleissivistys / historiantuntemus noiden piikkien selittämiseen. Liittyykö jokaiseen piikkiin jokin hauska tarina. Onko niissä aina kyse Päivi Räsäsestä?

[Tomi]

Puolueen lakattava olemasta jotta Sepolle ei tulisi paha mieli kun joku siteeraa Raamattua, joka sitten muistuttaa taas Seppoa siitä, miten Raamattu onkin täysin eri mieltä kuin Seppo itse?

Puolueen olisi lakattava olemasta, koska puolueen takia kirkko ei saa maksimaalista määrää rahaa veroista. Rahallisen voiton maksimoinnista on kyse.

http://eroakirkosta.fi/static/aikasarja/

Tuolla näkyy eroamismäärät ajan funktioina. Riittääkö jonkun yleissivistys / historiantuntemus noiden piikkien selittämiseen. Liittyykö jokaiseen piikkiin jokin hauska tarina. Onko niissä aina kyse Päivi Räsäsestä?

Nuo eroamiset ovat painostuskeino kirkolle, sillä halutaan saada kirkon linja liberaalimmaksi.
Nämä sama henkilöt olisivat joka tapauksessa eronneet ennemmin tai myöhemmin he ovat pääosin tapakristittyjä, jos ollenkaan kristittyjä.

[Rubiikinkuutio]

Mutta ateistit eivät todellakaan ole mikään yksi ja samanmielinen ryhmä ja monet yleistykset eivät ole kovinkaan osuvia. Sillä, vaikkapa, monetkaan ateistit eivät välitä Vapaa-ajattelijain liitosta, monetkaan eivät tunne mitään vastenmielisyyttä osallistua kristillisiin seremonioihin, monetkaan eivät saarnaa kirkosta eroamista

Näimpä näin. Itse pidän Räsäsen puhetta tökerönä ja hänen täsmennystensä jälkeen en edes vaatisi hänen eroaan enää. Kirkkoon saa kuulua ihan kuka tahtoo ja kritillisdemokraateilla on täysi oikeus toimia poliitikassa ja puollustan sitä heidän oikeuttaan viimeiseen asti.

En vain itse usko jumalaan.

Mutta sitä vastustan, että lakeja säätävä ja poliisia valvova ministeri päästää sammakkoja siinä missä Annakontulakin kehottaa lainrikkomiseen.

[Faidros.]

Kirkko ja Kaupunki-lehti: "Parasta olisi, jos koko puolue lakkaisi olemasta."
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288583031024.html
Taitaa olla nyt sukset kristissä?

[ikuturso]

Kirkon äänitorvi väsähti Räsäseen: "Parasta, jos koko puolue lakkaisi olemasta"
Räsänen ja hänen puolueensa ovat kirkolle paha rasite. Ihmisten silmissä kirkon piikkiin menee usein kaikki, mitä kristillisyyden nimissä lausutaan. Puolue kerää vaaleissa vain vähän yli 100 000 ääntä. Silti monien mietteissä sen edustajien tympeistä käsityksistä tuomion saa kirkko, jolla on yli neljä miljoonaa jäsentä. Parasta olisi, jos koko puolue lakkaisi olemasta tai että ainakin sitä johtaisi joku muu kuin Räsänen tai että hän edes osaisi pitää suunsa kiinni.
http://www.kirkkojakaupunki.fi/kannanotot/rasasen-sammakko

Kirkon äänitorvi? Laitetaan kirjoitus uusiksi.

Minä väsähdin Kirkon Äänitorveen: "Parasta, jos koko lehti lakkaisi olemasta"
Simola ja hänen lehtensä ovat kirkolle paha rasite. Ihmisten silmissä kirkon piikkiin menee usein kaikki, mitä Kirkko ja Kaupunki -nimisessä lehdessä lausutaan. Lehti on vain Helsingin seurakuntayhtymän liberaalin siiven ääni. Silti monien mietteissä sen toimittajien kristinuskon vastaisista käsityksistä tuomion saa kirkko, jolla on yli neljä miljoonaa jäsentä. Parasta olisi, jos koko lehti lakkaisi olemasta tai että ainakin sitä johtaisi joku muu kuin Simola tai että hän edes osaisi pitää suunsa kiinni.

---
Räsäsen lausuntojen jälkeen sekularisoituneita, ateisteja ja homohäistä haaveilevia eroaa kirkosta. Simolan, Korhosen, Askolan ja Mäkisen ulostulojen jälkeen uskovia kristittyjä eroaa kirkosta. Kumpi on pahempi kirkon tulevaisuuden kannalta?

-i-

[sakarit]

Räsäsen lausuntojen jälkeen sekularisoituneita, ateisteja ja homohäistä haaveilevia eroaa kirkosta. Simolan, Korhosen, Askolan ja Mäkisen ulostulojen jälkeen uskovia kristittyjä eroaa kirkosta. Kumpi on pahempi kirkon tulevaisuuden kannalta?

En tiedä, mutta pyhän hengen jeesuksen kristuksen jumalalliset homohäät ovat kirkon pelastus.

[sakarit]

m

Kuten sinulle kerroin, kyseinen tapaus liittyi siihen kun israelilaiset valtasivat Luvatun maan noin 3300 eKr (jos tarina on tosi). Eivät israelilaiset mitään juutalaisia olleet silloin, koska juutalaisuus syntyi vasta ehkä noin 500 eKr. Sitä ennen israelilaisten uskonto ei edes ollut monoteistista.

Jos arvioidaan juutalaisuutta uskontona (tai kristinuskoa), vain sillä on merkitystä, mitä uskonnot ovat opettaneet viimeisen 2500 vuoden aikana ja ennen kaikkea mitkä opit on toteutettu käytännössä.

On erinomainen juttu, että Raamattuun on jäänyt myöhemmästä editointityöstä huolimatta myös vanhempaa aineistoa, koska se antaa ainakin viitteitä muinaisista tapahtumista.

Mitäs täällä sitten siteerataan kymmentä käskyä, jos moiset tulkitaan jo reilusti vanhentuneksi?

Juu historia mielessä raamatun vanhat jutut ovat ihan mielenkiintoisia, sen sijaan uskovaisille on vaikeampaa, kun välillä pitää kivittää vaikka mistä syystä ja esim. tappaa eläin kostoksi, jos sekaantuja sellaista on pannut. Ilmeisesti raamatun mukaan eläinkin on ollut tilanteesa syyntakeinen ja täysin oikeustoimikelpoinen. Välillä taas pitääkin antaakin armoa. Ei ihme, että näitä oppiriitoja on ollut hamasta menneisyydestä aina nykypäivään ja ennustan että sama meno senkun jatkuu.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

m

Kuten sinulle kerroin, kyseinen tapaus liittyi siihen kun israelilaiset valtasivat Luvatun maan noin 3300 eKr (jos tarina on tosi). Eivät israelilaiset mitään juutalaisia olleet silloin, koska juutalaisuus syntyi vasta ehkä noin 500 eKr. Sitä ennen israelilaisten uskonto ei edes ollut monoteistista.

Jos arvioidaan juutalaisuutta uskontona (tai kristinuskoa), vain sillä on merkitystä, mitä uskonnot ovat opettaneet viimeisen 2500 vuoden aikana ja ennen kaikkea mitkä opit on toteutettu käytännössä.

On erinomainen juttu, että Raamattuun on jäänyt myöhemmästä editointityöstä huolimatta myös vanhempaa aineistoa, koska se antaa ainakin viitteitä muinaisista tapahtumista.

Mitäs täällä sitten siteerataan kymmentä käskyä, jos moiset tulkitaan jo reilusti vanhentuneksi?

Juu historia mielessä raamatun vanhat jutut ovat ihan mielenkiintoisia, sen sijaan uskovaisille on vaikeampaa, kun välillä pitää kivittää vaikka mistä syystä ja esim. tappaa eläin kostoksi, jos sekaantuja sellaista on pannut. Ilmeisesti raamatun mukaan eläinkin on ollut tilanteesa syyntakeinen ja täysin oikeustoimikelpoinen. Välillä taas pitääkin antaakin armoa. Ei ihme, että näitä oppiriitoja on ollut hamasta menneisyydestä aina nykypäivään ja ennustan että sama meno senkun jatkuu.

Jos lukisit vaikka apostolien teot luvun 15 ennen kuin tulet tänne esittämään xtinuskon experttiä. UT:ssä explisiittisesti sanotaan, että Mooseksen laki (esim. Kivitystuomiot) eivät suoraan velvoita xtittyjä. 10 käskyyn viitataan, koska samoja periaatteita viljellään uudessa testamentissa joten 10 käskyä pidetään analogisesti pätevänä vaikka eksplisiittinen pätevyys puuttukin.

[Faidros.]

Kirkko ja Kaupunki-lehti: "Parasta olisi, jos koko puolue lakkaisi olemasta."
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288583031024.html
Taitaa olla nyt sukset kristissä?

Itse itseäni lainaten.
Päivi hämmästelee kommentteja Kirkko ja Kaupunki-lehdessä, vaikka hän on persoona, joka on saanut Suomen kirkkohistorian suurimman eroprosessin aikaan!
Lyön vetoa, ettei hämmästele, vaan hieroo käsiään tyytyväisenä.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/60784-nyt-puhuu-hammastynyt-paivi-rasanen-onko-tama-todella-kirkollisen-lehden-linja
Tämä ei taatusti ole viimeinen sammakko. Kirkosta eroaminen oli jo laantumassa, mutta selittelyt nostavat sen taas uusiin sfääreihin!

PS: Saako uskonnoton liittyä KD:hen? Haluaisin äänestää Päivin myös seuraavaksi puheenjohtajaksi!

[sakarit]

Jos lukisit vaikka apostolien teot luvun 15 ennen kuin tulet tänne esittämään xtinuskon experttiä. UT:ssä explisiittisesti sanotaan, että Mooseksen laki (esim. Kivitystuomiot) eivät suoraan velvoita xtittyjä. 10 käskyyn viitataan, koska samoja periaatteita viljellään uudessa testamentissa joten 10 käskyä pidetään analogisesti pätevänä vaikka eksplisiittinen pätevyys puuttukin.

No en tietenkään ateistina ole kristinuskon asiantuntija, ihmettelen vain tämän sekopäisen uskonnon oppeja. Mutta tietenkin, jos uskonto olisi täysin arvattava ja opeiltaan yksiselitteinen, olisi se aika tylsä. Eiköhän ne expertit ole juuri ne, jotka näitä oppiriitoja ovat käyneet.

Ilmeisesti kuitenkin ainakin tuo Päivi Räsänen ammentaa aika paljon tuolta vt:n puolelta ja niinkutsutut liberaalit sitten ut:stä. Jos heitetään vt nyt romukoppaan ja katsotaan kristittyjen kirjaa, niin missä kohtaa sanotaan että abortti on pahasta tai että homoja ei saisi vihkiä kristilliseen avioliittoon? En kysymyksellä rinnasta näitä asioita, tämä huomioksi.

[IDA]

Ei pitäisi tosiaan yleistää ateismia, mutta toisaalta tuollaisen kirjoittaminen on aika yleistä mikä johtanee yleistyksiin sekin. Vastaaminenhan toisaalta on mahdotonta.

[siikret]

Taitaa Päivistä olla se ja sama mitä hänestä puhutaan. Pääasia että jotain puhutaan ja pääsee pysymään otsikoissa. Vaalikampanja on aloitettu hyvissä ajoin.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

No en tietenkään ateistina ole kristinuskon asiantuntija, ihmettelen vain tämän sekopäisen uskonnon oppeja.

Eli et ole expertti paitsi sen verran, että tiedät , että kristinusko on "sekopäistä"?

Ilmeisesti kuitenkin ainakin tuo Päivi Räsänen ammentaa aika paljon tuolta vt:n puolelta ja niinkutsutut liberaalit sitten ut:stä. Jos heitetään vt nyt romukoppaan ja katsotaan kristittyjen kirjaa, niin missä kohtaa sanotaan että abortti on pahasta tai että homoja ei saisi vihkiä kristilliseen avioliittoon? En kysymyksellä rinnasta näitä asioita, tämä huomioksi.

Ei pidä paikkaansa. Konservatiivit pitävät yleensä VT:tä wanhentuneena mutta yrittävät parhansa mukaan pitää kiinni UT:stä. Simolat ja sun muut liberaalit taas lakaisevat monesti sekä VT:n että UT:n maton alle jos siinä puhutaan "zuvaitzemattomia" kuten 1 kor 6:9 (UT):

Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

hyysäri: räsänen strikes back

Kristillisdemokraattien puheenjohtaja ja sisäministeri Päivi Räsänen soimii kovin sanoin Kirkko & Kaupunki -lehden pääkirjoitusta. Kirjoituksessa vaadittiin joko puolueen lakkauttamista tai Päivi Räsäsen eroa puoluejohdosta.

Räsänen hämmästelee lehden kirjoituksen sisältöä.

"Onko kirkollisen lehden linjana todella hyökätä demokraattisen yhteiskunnan perusvapauksia, poliittisen toiminnan vapautta ja sananvapautta vastaan? Vai miten on ymmärrettävä, että pääkirjoitustasolla toivotaan demokraattisesti valitun puolueen toiminnan lakkaamista ja sen puheenjohtajan suun tukkimista?" Räsänen kysyy blogissaan.

[Arto Luukkainen]

m

Kuten sinulle kerroin, kyseinen tapaus liittyi siihen kun israelilaiset valtasivat Luvatun maan noin 3300 eKr (jos tarina on tosi). Eivät israelilaiset mitään juutalaisia olleet silloin, koska juutalaisuus syntyi vasta ehkä noin 500 eKr. Sitä ennen israelilaisten uskonto ei edes ollut monoteistista.

Jos arvioidaan juutalaisuutta uskontona (tai kristinuskoa), vain sillä on merkitystä, mitä uskonnot ovat opettaneet viimeisen 2500 vuoden aikana ja ennen kaikkea mitkä opit on toteutettu käytännössä.

On erinomainen juttu, että Raamattuun on jäänyt myöhemmästä editointityöstä huolimatta myös vanhempaa aineistoa, koska se antaa ainakin viitteitä muinaisista tapahtumista.

Mitäs täällä sitten siteerataan kymmentä käskyä, jos moiset tulkitaan jo reilusti vanhentuneksi?

Juu historia mielessä raamatun vanhat jutut ovat ihan mielenkiintoisia, sen sijaan uskovaisille on vaikeampaa, kun välillä pitää kivittää vaikka mistä syystä ja esim. tappaa eläin kostoksi, jos sekaantuja sellaista on pannut. Ilmeisesti raamatun mukaan eläinkin on ollut tilanteesa syyntakeinen ja täysin oikeustoimikelpoinen. Välillä taas pitääkin antaakin armoa. Ei ihme, että näitä oppiriitoja on ollut hamasta menneisyydestä aina nykypäivään ja ennustan että sama meno senkun jatkuu.

Toistan:

Vain sillä on merkitystä, mitä uskonnot ovat opettaneet viimeisen 2500 vuoden aikana ja ennen kaikkea mitkä opit on toteutettu käytännössä.

Sinulla on varmaan täysi oikeusi perustaa oma uskontokuntasi, joka perustuu omaan Raamatun tulkintaasi. Sellaista uskontoa ei käsittääkseni kuitenkaan ole koskaan ollut, joka olisi opettanut elämään Vanhan Testamentin tarinoiden mukaisesti pienintä yksityiskohtaa myöten.

"Älä tapa" on kuitenkin täysin uskonnoton ohje. On aika surkeaa, jos pidät sellaista ohjetta yhdentekevänä.

[Masa76]

hyysäri: räsänen strikes back

Kristillisdemokraattien puheenjohtaja ja sisäministeri Päivi Räsänen soimii kovin sanoin Kirkko & Kaupunki -lehden pääkirjoitusta. Kirjoituksessa vaadittiin joko puolueen lakkauttamista tai Päivi Räsäsen eroa puoluejohdosta.

Räsänen hämmästelee lehden kirjoituksen sisältöä.

"Onko kirkollisen lehden linjana todella hyökätä demokraattisen yhteiskunnan perusvapauksia, poliittisen toiminnan vapautta ja sananvapautta vastaan? Vai miten on ymmärrettävä, että pääkirjoitustasolla toivotaan demokraattisesti valitun puolueen toiminnan lakkaamista ja sen puheenjohtajan suun tukkimista?" Räsänen kysyy blogissaan.

Kirkko ja kaupunki on Helsingin seurakuntayhtymän julkaisu. Helsingissä kirkkoon kuuluu enää 59,2% kuntalaisista seppo simoloiden mielistelystä huolimatta tai ehkäpä juuri sen takia.

[Sylvia borin]

Sellaista uskontoa ei käsittääkseni kuitenkaan ole koskaan ollut, joka olisi opettanut elämään Vanhan Testamentin tarinoiden mukaisesti pienintä yksityiskohtaa myöten.

Juutalaisuus.

[Arto Luukkainen]

Sellaista uskontoa ei käsittääkseni kuitenkaan ole koskaan ollut, joka olisi opettanut elämään Vanhan Testamentin tarinoiden mukaisesti pienintä yksityiskohtaa myöten.

Juutalaisuus.

Ei pidä paikkaansa.

Juutalaiset eivät milloinkaan noudattaneet kaikkia niitä määräyksiä mitä Vanhassa testamentissa on. Juutalaisuus syntyi vasta joskus 500 eKr ja jo silloin osattiin pitää monia muinaisiin aikoihin liittyviä määräyksiä täysin vanhentuneita.

[Emo]

Sellaista uskontoa ei käsittääkseni kuitenkaan ole koskaan ollut, joka olisi opettanut elämään Vanhan Testamentin tarinoiden mukaisesti pienintä yksityiskohtaa myöten.

Juutalaisuus.

VT on juutalaisen kansan historiaa, kertomuksia siitä kuinka juutalaiset elivät. Juutalainen laki kulkee siinä tarinoiden rinnalla, välillä juutalaiset noudattivat Jumalan lakia paremmin ja sitten aina tuon tuosta sortuivat mm. palvomaan naapurikansojen epäjumalia. Paljon on petoksia ja kaikenlaista epärehellisyyttä, insestiä ja ties mitä... ne ovat kertomuksia sitten siitä kuinka juutalaiset konkreettisesti onnistuivat lakia noudattamaan, eli eivät useinkaan onnistuneet.

Jos vaivautuu viisi Mooseksenkirjaa lukemaan läpi niin ellei nyt aivan ole ajatus tukossa niin pitäisi jokaiselle selvitä mikä osa tekstistä on lakia ja mikä on historiallista tarinaa sen ajan ihmisten elämästä käytännössä. Turhaan ei sanota, että vain yksi pystyi lain täyttämään. Hän ei tullut lakia kumoamaan vaan täyttämään sen.

Räsänen taas on kaikkien kirkon suvakkien (kuten esim. Simola) hampaissa siksi, että Räsänen karkottaa lausunnoillaan juuri kirkon mädättäjiä, heitä jotka äänestävät simoloita, korhosia ja askoloita. Mäkiset unohtuivat, lisätään listaan vielä mäkiset.

Hyviä linkkejä, joita tuskin olette lukeneet:

Päivi Räsänen minkä teit?

http://www.seurakuntalainen.fi/blogit/kallellaan/766/paivi_rasanen_minka_teit

Mitä Räsänen sitten sanoi? Itse asiassa hän vain sanoi ääneen Suomen evankelisluterilaisen kansankirkon käsityksen ja tunnustuksen asiasta. Niin. Suomen ev.lut. kirkko opettaa virallisesti juuri niin kuin Päivi Räsänen sanoi asiasta. Lue vaikka lopussa olevat suorat lainaukset Tunnustuskirjoista. Luterilaisen kristityn tulee totella enemmän Jumalaa kuin ihmistä. Jos laki on ristiriidassa Raamatun kanssa, silloin kristitty tottelee Jumalan sanaa, Raamattua. Räsänen siis sanoi ääneen 4,2 miljoonan kirkkoon kuuluvan ihmisen oman tunnustuksen asiasta! Kirkkoon kuuluminen tarkoittaa sen tunnustukseen sitoutumista. Aivan samalla tavalla kävi "homoillassa" Räsänen sanoi silloinkin kirkon virallisen tunnustuksen mukaisen opin asiasta ja ihmiset suuttuivat.

Ihmiset ovat tainneet unohtaa(tai he eivät ole koskaan kuulleet), että Suomen eduskunta on hyväksynyt kirkkolain ja hyväksyy sen muutokset. Kirkkolaki puolestaan kertoo, että kirkon tunnustus löytyy luterilaisista Tunnustuskirjoista. Sama eduskunta osallistuu valtiopäiväjumalanpalveluksiin. Jos kerran eduskunta on hyväksynyt kirkon tunnustuksen ja myös sen sisällön, miksi sisäministeri ei saisi sanoa sitä ääneen? Jos kerran valtiopäivät avataan tuon tunnustuksen nimissä tapahtuvalla jumalanpalveluksella, eivätkö kansanedustajat silloin tunnusta uskoaan tuohon tunnustukseen? Asettuvatko valtiopäiväjumalanpalveluksia pitäneet piispat kiireesti puolustamaan sisäministeriä?

Likaista peliä Räsäsen ympärillä

http://www.seurakuntalainen.fi/kolumnit/3565/likaista_pelia_rasasen_ymparilla

Vaikka se meidän kirkon toiminnasta hyvin perillä olevien mielestä kuulostaa käsittämättömältä, niin meillä on paljon jäseniä, jopa kansanedustajia, joiden tietämys kirkon uskosta, sen rakenteista, herätysliikkeistä jne. on hyvin ohutta. Kun sitten Päivi Räsäsen Raamatun tulkinnat nousevat lööppeihin, niin nämä ihmiset huomaavatkin, ettei Päivin puheet ilmennä heidän uskoaan, ja eroavat kirkosta. Ovatko he jo luulleet kirkon olevan vain hyväntekeväisyyslaitos ja nyt yllättyvät, että kirkon sisällä jotkut vielä uskovatkin Raamattuun?

Päivi Räsänen puhui sellaisista eettisistä ongelmista, joista kirkon pitäisi haluta nostaa arvokeskustelua eikä keskustelun tyrmäystä.

Tämä kohu osoittaa itsessään todeksi Päivi Räsäsen puheen Kansanlähetysjuhlassa:
"Vaikka kirkkomme on yhä enemmistön kirkko, kristillisen
uskon perusopetukset eivät enää ole enemmistön näkemyksiä. Mitä
enemmän vaikenemme Raamatun opetuksesta kipeisiin ajankohtaisiin kysymyksiin, sitä
voimakkaampi on torjunta."

Molemmat jutut kokonaisuudessaan linkeistä.

[sakarit]

Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet

Toi kohta oli perimisestä, ei avioliitosta.

[Rubiikinkuutio]

Mitä Räsänen sitten sanoi? Itse asiassa hän vain sanoi ääneen Suomen evankelisluterilaisen kansankirkon käsityksen ja tunnustuksen asiasta. Niin. Suomen ev.lut. kirkko opettaa virallisesti juuri niin kuin Päivi Räsänen sanoi asiasta. Lue vaikka lopussa olevat suorat lainaukset Tunnustuskirjoista. Luterilaisen kristityn tulee totella enemmän Jumalaa kuin ihmistä. Jos laki on ristiriidassa Raamatun kanssa, silloin kristitty tottelee Jumalan sanaa, Raamattua.

Ompas lähetyshiippakunnan pastori nyt lukenut huonosti tuon Räsäsen puheen. Ei Räsänen missään vaiheessa sanonut noin. Ei edes etäisesti vihjannut.

Kummia harhoja ihmisillä on tuosta räsäsen puheesta. Kumma kun miltei kaikki ihmiset tuntuvat tulkitsevan tuon puheen noin väärin ja ainostaan Arto Luukkainen on tajunnut mitä Räsänen oikeasti puheellaan tarkoitti.