News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Miten Suomen talous lähtisi nousuun?

Started by siviilitarkkailija, 01.03.2013, 12:32:02

Previous topic - Next topic

Jepulis

Quote from: Golimar on 08.04.2015, 22:10:49
julkisen sektorin törsäys on saatava kuriin

Ja yritystuet nollaan.

Siinä se yksinkertaisuudessaan. Monimutkaisuudeksi lisäisin sen, että kotimarkkinoilla pienille ja keskisuurille yrityksille on oman maan kaupan piirissä järjestettävä tasapuolinen asema, jossa ne eivät joudu kauppaketjujen jyräämiksi koska neuvotteluasema on nykyisellään mahdoton. Se estää yrityksiä kasvamasta vaiheeseen, missä alkaa olla varaa ulkomaankaupan avaukseen.

Ruotsissa PK puolen osuus viennistä on jotain 2x. Jos Suomessa tilanne olisi sama, talouskriisimme olisi jo ohitse. Meidän on ymmärrettävä, että ulkomaanmarkkinoille ei pääse vain heiluvilla käsillä. Niitä ituja pitäisi suojata.

Mutta ei yritystuille. Se on ihan eri asia. Yritykset vaatii ennenkaikkea tasapuolisuutta ja ennustettavuutta. Norsunluutornista heitelty raha ei vaan toimi.

Pienten yritysten kaikki esteet mm. tekaistujen järjestelmäkohtaisten ehtojen osalta pitää yksiselitteisesti kieltää yksityispuolten välillä. Tyyliin, posti tms. infra-organisaatio ei voi edellyttää jotain vaan se voi korkeintaan pyytää kannustamalla tai tyytyä tilanteeseen. Esimerkiksi suuri yritys ei saa vaatia maksuaikaa "laskentateknisiiin" tms. syihin vedoten kompensaatiotta jne. Samaten verotuksessa myös puntit tasan. Eli on oltava reipas vastuu, siis siten, että myös verottajan virheistä maksetaan aito kompensaatio myös viivyttelystä ja sen kaikista seuraamuksista. Pienten yritysten on saatava ilmaiseksi omaa verotusta koskeva neuvonta laajasti, jopa optimointi mukaanlukien, ellei verotusta ole mahdollisuus vastaavasti yksinkertaistaa kenen tahansa hallittavaksi. Myöskin aina yksipuolisesti yrittäjän vahingoksi suunnatut määräajat vakuutuksissa ja verotuksissa on mietittävä täysremonttina uudelleen. (Sama periaate sivumennen sopii myös yksityistuontiin ja tullin kanssa asiointiin.)

Kaikki em. on osa sitä pakettia, että yritystoiminta alkaa näyttää muultakin kuin epätoivoiselta äärivaihtoehdolta.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

Molodesch

#511
NOKIAhan kaatui siihen, että eivät osanneet tehdä oikeita valintoja vaikka maassamme keksittiin kosketusnäyttö kaikilla herkuilla ( MyDevice by MyOrigo ).

Vastaavan katastrofin torjuminen voisi olla älykästä...ja koska NSA tutkii 40 000 ihmisen voimin kaikki e-meilit olisi hyvä pitää tiedot hyvässä jemmassa.
Puupuristeinen lentokoneprojekti; http://max3fan.blogspot.com

Kimmo Pirkkala

Pohjimmainen ongelma meillä globaalin talouden ja vapaan liikkuvuuden maailmassa kuitenkin on yhteiskuntamme rakenne huippuverotuksineen ja anteliaine sosiaaliturvineen. Maamme houkuttelee jatkuvasti väkeä, joka ei pysty elättämään itseään (sosiaaliturvashoppailu) ja karkoittaa väkeä, jotka pystyvät itsensä lisäksi elättämään monta muutakin (veropakolaisuus). Tilanne on täysin kestämätön ja pitäisi korjata nopeasti. Väitän jopa, että se on merkittävin yksittäinen syy Suomen kestävyysvajeeseen, sitä ei vain haluta myöntää ja tunnustaa, vaan hoetaan tasan päinvastoin, että maahanmuutto olisikin rikkaus, vaikka se on köyhyytemme.

Tilastokeskuksen mukaan Suomesta on muuttanut tällä vuosituhannella noin 200 000 ihmistä ja tänne on muuttanut noin 350 000 ihmistä. Vuositasolla se ei paljon tee, mutta kun aletaan katsomaan vuosikymmenten tähtäimellä, Suomessa on käynnissä väestönvaihto, jossa maastamme poistuu kyvykkäintä ja työteliäintä porukkaa ja tilalle tulee vähemmän kyvykästä ja vähemmän työteliästä porukkaa. Tietenkään jokaikinen tulija ei ole työtön, eikä jokainen lähtijä ole Nalle Wahlroos, mutta tämä on iso kuva, jota valitettavasti ei näe tutkittavan, eikä siitä näytetä huolestuvan. Paitsi rasistien piirissä.

Ensimmäinen ja aivan helppo toimenpide olisi lakkauttaa rahallinen sosiaaliturva muilta kuin Suomen kansalaisilta. Viime aikojen EU-päätösten valossa se olisi täysin sallittua ja mahdollista, joten miksi ihmeessä niin ei tehdä? Se olisi jo valtava korjaus parempaan suuntaan ja vaikutukseltaan paljon suurempi kuin uskalletaan myöntää. Mutta yhteiskunta tarvitsee paljon muutakin toipuakseen, en näe pahemmin syytä muuttaa aiempia näkemyksiäni vallitsevassa tilanteessa. Ja ne reseptit ovat tässä:


Kehitysapu kokonaan pois => säästöä toista miljardia.

Rahalliset tuet ja sosiaaliturva pois muilta kuin Suomen kansalaisilta. Miljardiluokan säästöjä. Tämä korjaa maahanmuuttopolitiikan virheet lähes täydellisesti. Turvapaikanhakijoille annetaan perustason majoitus ja ravinto, ei muuta.

Kaikki etniseen taustaan perustuvat virat ja toiminnot pois julkishallinnolta. Suomessa on jo sadoittain kaiken maailman monikulttuurisihteerejä ja kohtaamisassistentteja. Kaikki samalle viivalle suomalaisten kanssa. Miljoonasäästöjä.

Kaikki harkinnanvaraiset sosiaaliavut korvataan tasaisella kansalaispalkalla. Samointein kyetään lopettamaan 95% sossun ja kelan toimipaikoista ja viroista.

Yritystuet pois.

Puoluetuet pois.

Kaikki kulttuurituet pois, samoin huomattava osa liikunnan ja urheilun tuista. Sitä myöten katosi myös tuhansia asiaan liittyviä virkoja, virastoja ja ko. ministeriö ministerinvirkoineen.

Työvoimatoimistojen lopettaminen. Aivan turha instanssi nykyisellään, ei se ainakaan työttömyyteen mitään auta, korkeintaan työttömien kiusaamiseen.

Maakuntahallintotason lopettaminen kokonaan.

Eduskunnan puolittaminen sataan edustajaan, samoin ministerinvirkojen ja ministeriöiden purkaminen, melkein puolet on turhia (=eli olemassa vain itseään varten).

Irtautuminen eurosta ja eurotukiaisista. Oma valuutta takaisin ja sen välitön devalvointi vientiteollisuuden edellytysten parantamiseksi. Tähän liittyen myös rikkidirektiivi huitsinv-uun.

Julkisrahoitteisiin virkoihin valittava jatkossa vain poliittisiin puolueihin kuulumattomia => puretaan sairas politiikan ja virkamieshallinnon korruptiokytkös sekä poliittiset virkanimitykset. Väliin vaikka viiden vuoden karenssi ts. poliitikko ei saa työskennellä julkishallinnon virkamiehenä ennen kuin viisi vuotta on täyttynyt viimeisimmän luottamustoimen päättymisestä.

Suora demokratia käyttöön sekä valtakunnallisella että kunnallisella tasolla. Tämä tekee mahdottomaksi ylläpitää ja perustaa sellaisia julkishallinnon menomomentteja, joita kansalaisten enemmistö ei halua.

Asevelvollisuus korvataan kaikille (myös naisille) suositeltavalla kansalaisvelvollisuudella, jonka suorittamispaikkoja aletaan ideoida lisää niin kunnallis- kuin valtakunnallisellakin tasolla. Mm. hoivatyöhön. Toki aseellinen kansalaisvelvollisuus säilytetään ja sen suorittamiseen kannustetaan molempia sukupuolia. Siitä ei tehdä pakollista, mutta kansalaisvelvollisuuden suorittamisesta veroprosentti alenee ja kansalaispalkka nousee hieman.

Verotuksen raju laskeminen kaikkialla. Se on mahdollista kun julkistalous räjäytetään neljäsosaan nykyisestä. Tasavero kaikille, verovähennykset pois ja sitä myöten kyetään karsimaan myös 90% verotoimistoista ja verohallinnon viroista.

Seurakunnan verotusoikeuden poistaminen yhteisöveroineen. Rahoittakoon toimintansa normi jäsenmaksuin. Samoin ay-jäsenmaksun verovähennysoikeuden poistaminen.

YLEn rajun karsinta.

Pakkoruotsi pois, ruotsinkielen virkamiestaito vaadittakoon vain kaksikielisissä kunnissa, valtakunnallisella tasolla se on turhaa.

Lähdetään nyt vaikka tällaisella ohjelmalla liikkeelle. Paljon voidaan tehdä, mutta hallitus on täysin haluton ja/tai kyvytön tekemään yhtään mitään.

Maahanmuuttopolitiikan kustannuksista muuten sen verran, että maahanmuuton kustannukset jyvittyvät käytännössä ihan kaikkialle yhteiskunnan toimintoihin. Siksipä sen kustannuksia onkin niin hankala laskea, mutta hyvänä arvauksena sanoisin, että minimitaso on julkistalous jaettuna Suomen asukasluvulla ja kerrottuna mamujen määrällä. Sen alle se ei ainakaan ole, sillä mamut aiheuttavat julkistaloudelle enemmän kustannuksia kuin kantikset jo pelkästään siitä johtuen, että on mamuille räätälöityjä palveluja. Plus tietysti suurempi työttömyys ja rikollisuus mamujen keskuudessa.

Valtionbudjetti (n 54 miljardia) löytyy aika helpolla googletuksella, mutta en löydä kuntatason lukuja, joten heitetään, että Suomen julkisen talouden menot ovat yhteensä luokkaa 80 miljardia. Jos Suomen asukkaista reilu 5% on mamuja, niin minimitaso on neljä miljardia. Mikään sen alle jäävä luku ei ole mitenkään uskottava ihan maalaisjärjellä ajatellen.

Tältä pohjalta väitän, että jo ilman ulkomaisille jaettavaa rahallista sosiaaliturvaa ja kehitysapua Suomi ei velkaantuisi. Sitten kun muutkin ehdottamani momentit toteutetaan, saadaan aikaiseksi veronkevennyksiä, joiden avulla Suomi lähtee rajuun talousnousuun ja varaa jää vielä vaikka puolustusmenojen triplaamiseen. 300 torjuntahävittäjää ja aktiivisesti harjoitettu puolen miljoonan miehen reservi kun olisi, niin ei tarvitsisi käytännössä paljon murehtia, mitä Putin saa päähänsä ja natokin olisi se ja sama.

Molodesch

No pakkoruotsi asiaan on helppo  yhtyä.

Mielestäni koulukirjoja ei tarvitsisi pistää uusiksi joka vuosi.

En häpeäisi vaikka kouluissa olisi 20 vuotta vanhoja matematiikan ja äidinkielen ja englanninkirjoja.
Puupuristeinen lentokoneprojekti; http://max3fan.blogspot.com

Velmu

Asiat voi yksinkertaistaa helposti, eli tähän tapaan.
Suomi on kuin sadan hengen rakennusliike, jossa yhdeksänkymmentä ihmistä istuu konttorissa pyörittelemässä papereita pöydältä toiselle ja kymmenen koittaa tehdä rakennuksilla edullisia asuntoja. Koska asuntojen myyntihinnat ovat tällaisella kustannusrakenteella liian korkeat, eivät tuotteet mene kaupaksi ja yhtiö joutuu ottamaan kaiken aikaa lisää lainaa maksaakseen konttoriporukkansa palkat. Yhtiössä pidetään kriisikokous, jonka tuloksena konttoriporukka päättää ulkoistaa rakennuksilla työskentelevän haalarijengin saadakseen kustannussäästöjä.

Juuri näin toimivat poliitikot Suomessa. Konttoriporukan kokoon tai etuihin ei uskalleta puuttua, koska heitä on jo niin paljon että he ovat vaaleissa ne jotka ratkaisevat eduskuntaan pääsevät.

Suomen talous lähtee nousuun vasta sitten, kun valtio ei saa enää lainaa mistään. Silloin saattaa tosin tilanne olla jo sellainen, että Suomen asioista eivät päätä enää suomalaiset itse.

Dharma

Katselin torilla Helsingin ehdokkaat läpi. Järkyttävä määrä titteleitä, jotka paljastavat, että elävät julkisen sektorin ei-niin-tärkeässä-työssä. Näitä kun karsisi, niin dynaamiset vaikutukset olisivat tuntuvat koko talouteen.

Saturoitunut

Hyvä alku olisi se, että Tekes lopettaisi rahan lahjoittamisen Nokialle samalla kun tarjoavat nuoremmille ja pienemmille yrityksille korkeintaan lainaa.

Dharma

Kirjoitukseni Helsingin Sanomissa lokakuussa 2009. Jännästi sama tilanne 5,5 vuotta myöhemmin. Joskohan nyt PS saisi muutoksen aikaan:

QuoteJulkisen talouden katastrofista ei puhu kukaan

Valtion ensi vuoden talousarvioehdotus on karua luettavaa: tulot 37 miljardia euroa, menot 50 miljardia euroa - uutta velkaa 13 miljardia euroa. Vuodessa!
Valtion talouden alijäämä on tähtitieteellinen. Esimerkiksi valtion ensi vuonna keräämät tuloverot ovat 7 miljardia euroa. Arvonlisä kerää valtiolle 12,6 miljardia euroa vuodessa. Vaje siis vastaa koko arvonlisäveron tuottoa. Karkeasti valtion talouden vajeen kattaminen vaatisi siis arvonlisäveron kaksinkertaistamista, jolloin hinnat nousisivat Suomessa vuodessa yli kaksikymmentä prosenttia, tuhoisin seurauksin.
Valtion menopuoleltakaan ei helpolla löydy edes teoriassa säästettävää näin valtaisan vajeen poistamiseksi. Valtion kaikkien 124 000 työntekijän kaikki palkkakustannukset ovat vuodessa 5,3 miljardia euroa. Suuruusluokkana valtion 13 miljardin euron alijäämä siis ylläpitää Suomessa noin 300 000 työpaikkaa, jotka katoaisivat, mikäli valtio eläisi tulojensa mukaisesti.
Kuntien taloudessa on vastaavansuuruinen aukko.
Hämmästyttävintä asiassa on se, miten vähän huomiota se on saanut. Mitättömistä ruuan arvonlisäveron muutoksista kirjoitetaan ja niistä väitellään. Samaan aikaan julkinen talous on syöksykierteessä, jonka oikeneminen edellyttää ihmettä.
Valtiot kautta maailman pelaavat samaa uhkapeliä. Ne ottavat velkaa, eivät leikkaa menoja tai nosta veroja. Mikäli jyrkästi syöksynyt tuotanto palaisi nopeasti menneelle tasolle, peli olisi kannattanut. Valtiot olisivat valtavan velkaisia, mutta talouskasvu olisi jatkunut mahdollisimman häiriöttömänä.
Kuinka todennäköistä tällainen ihmetoipuminen Suomen taloudessa on?
Suomen kokonaistuotanto on uusimpien tietojen mukaan pudonnut viimeisen vuoden aikana peräti 11 %. Vertailun vuoksi viime laman pahimpana vuonna tuotanto laski noin 7 %.
Ennen viime lamaa vienti edusti Suomen talouden kokonaiskysynnästä neljännestä. Ennen nykyistä lamaa vienti oli yli 40 % Suomen talouden kokonaiskysynnästä. Viennin kasvulle oli siis viimeksi tilaa, toisin kuin nyt.
Viime lamassa maailmantalous oli vain pienessä taantumassa. Nyt maailman talous on yhtä syvässä suossa kuin Suomenkin.
Viime lamassa Suomi pystyi edistämään vientiään devalvoimalla. Nyt Suomen valuutta euro vain vahvistuu Suomen voimatta vaikuttaa asiaan.
Viime laman jälkeen syntyi IT-buumi ja Nokian ihme. Tällaisen ihmeen toistumiseen uskominen tänä päivänä on vaikeaa.
Viennin pelastukseen ei Suomen talous voi luottaa. Jäljelle jää kotimainen kysyntä.
Ennen viime lamaa, suuren kulutusjuhlan aikaan, kotitaloudet olivat velkaa keskimäärin noin 90 prosenttia vuotuisista nettotuloistaan. Viime vuonna kotitaloudet olivat velkaa jo 104 prosenttia nettotuloistaan.
Talouskasvun huippuvuosina suomalaiset käyttivät useita prosentteja enemmän kuin tienasivat. Suomen säästämisaste oli selvästi negatiivinen.
Suomalaiset kotitaloudet ovat siis tähän lamaan tullessa selvästi edellistä lamaa velkaisempia. He ovat eläneet yli varojensa jo valtavan viisitoista vuotta kestäneen nousukauden aikana ja sen viimeisinä vuosina. Lienee siis turha toivoa, että nousevan työttömyyden ja laskevien palkkojen aikana kotitalouksien kysyntä ainakaan nousisi.
Johtopäätös on, että Suomen talouden kasvun veturiksi on epärealistista olettaa vientiä tai kotimaista kysyntää. Julkisen sektorin massiivinen velkaelvytys voi jatkua joitakin vuosia, mutta todellisuudessa Suomen talouden nykyvauhti on putoamiskiihtyvyyden aiheuttamaa - ei oman moottorin työntövoimaa.
Ilman taloudellista ihmettä edessä on nykymuotoisen julkisen sektorin merkittävä supistuminen, verojen nousu ja menojen leikkaus. Yhdessä yksityisen sektorin syvän taantuman kanssa kyse voi olla vuosikymmenien lamasta -  josta kukaan ei puhu.

Jepulis

Quote from: Markus Bunders on 29.04.2015, 20:54:30
Kirjoitukseni Helsingin Sanomissa lokakuussa 2009. Jännästi sama tilanne 5,5 vuotta myöhemmin. Joskohan nyt PS saisi muutoksen aikaan:

QuoteJulkisen talouden katastrofista ei puhu kukaan

Kyllä. Edelleen talous pitäisi saattaa liikkeelle. Se tarkoittaa: Liikkeelle. Eli pyörät pyörimään. Sisältää vihjeen, autoissa, rekoissa ja muissa laitteissa on pyöriä. Niitä tarkoitetaan kun tarkoitetaan, että pitäisi käynnistää liikuttaa siirtää.

Usein poliitikot sinänsä oikein puhuu pyörien pyörittämisestä mutta kun vilkaisee niiden toimenpiteitä, ne näyttää seisovan jarrupedaalin päällä.

Valitettavasti tuonkaan yksinkertaisen pikkuseikan tajuamista ei voi olettaa valtakuntamme viherpiiperrykseen innostuneilta päättäjiltä odottaa. Hallitusta vasta kasataan mutta jo nyt on oireellista mitä on kyselty mahdollisilta hallituskumppaneilta. On ilmastohumppaa, kehityshumppaa ja vähän mamutushumppaa. Yhdelläkään niistä ei välittömästi käynnisty mitään - jos rahan tuhlaamista ei lasketa. Viherhumma ja maailmanparannustoiminta näyttäisi jatkuvan siis kiihtyen. Toivon että ei mutta ei tämä ihan hirveän hyvältä vaikuta. Odotin Sipilältä selkeämpää otetta Suomen talouden nostamiseksi mutta se nyt ei taidakaan olla täyspäinen sittenkään. Ainoa mikä hieman lohduttaa on se, että Sipilä saattaa silti olla porukan paras. Kauhistuttavaa ajatella miten huonoja muut ovat näytön perusteella.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

Vörå

Laitanpas tämän tännekin:

Tässä olisi hyvää kommentointia Homma-nimimerkiltä, joka pitää erästä Suomen parhaista talousblogeista:

https://tyhmyri.wordpress.com/2015/04/29/paivaunia-apollonkadulla-keskustan-harhainen-europolitiikka/

Tosin nykyinen talouskeskustelu on niin harhaista, että on ihan toivotonta edes aloittaa empiiristä keskustelua. Sanottakoon, että Tyhmyri on oikeistolainen monetaristi, ja minä keynesiläinen, mutta silti kummallakin on rationaalinen lähestymistapa, mikä etenkin Euroopassa ja Suomessa on järkyttävässä vähemmistössä.

Btw, rahat eivät ole loppu, Suomen ja Euroopan talousongelmat eivät johdu julkisen talouden alijäämästä ja meidän pitäisi tehdä velkarahalla merkittäviä julkisia infrastruktuuri-investointeja (Suomen tapauksessa liikenneverkko, satamien kunnostus, puolustusteollisuuden suurinvestoinnit). Ja, kyllä, syömävelkaa on tyhmä ottaa ja rakenteellinen alijäämä on eliminoitava, mutta sillä ei ole mitään tekemistä nykyisen kysyntätaantuman suhteen. Ja, kyllä, euro on valtaisa riippakivi Suomen taloudelle.

stefani

Quote from: Vöyri on 04.05.2015, 06:25:25
nykyisen kysyntätaantuman suhteen.

Mitä kysyntätaantuma tarkoittaa? Että ihmiset eivät herkuttele riittävästi kalliilla ruoilla ja juomilla, ja eivät harrasta riittävästi kalliita harrastuksia?

Vörå

Quote from: jostwix on 04.05.2015, 10:40:20
Quote from: Vöyri on 04.05.2015, 06:25:25
nykyisen kysyntätaantuman suhteen.

Mitä kysyntätaantuma tarkoittaa? Että ihmiset eivät herkuttele riittävästi kalliilla ruoilla ja juomilla, ja eivät harrasta riittävästi kalliita harrastuksia?

Yksityinen kysyntä ja siten yksityiset investoinnit ovat lamassa. Nykyisellä taantumalla ei ole mitään tekemistä julkisen talouden alijäämän kanssa, mikä on suurelta osin seurausta tästä taantumasta. Tämä on oikeasti täysin selvä asia: Euroopassa on myös maita, joilla ei ole rakenteellista alijäämää, mutta jotka ovat silti taantumassa. Lähinnä, jos mitään, vallitsee lievä positiivinen korrelaatio alijäämän ja talouskasvun välillä, ei negatiivinen.

Foundation

Quote from: Vöyri on 04.05.2015, 12:59:06
Quote from: jostwix on 04.05.2015, 10:40:20
Quote from: Vöyri on 04.05.2015, 06:25:25
nykyisen kysyntätaantuman suhteen.

Mitä kysyntätaantuma tarkoittaa? Että ihmiset eivät herkuttele riittävästi kalliilla ruoilla ja juomilla, ja eivät harrasta riittävästi kalliita harrastuksia?

Yksityinen kysyntä ja siten yksityiset investoinnit ovat lamassa. Nykyisellä taantumalla ei ole mitään tekemistä julkisen talouden alijäämän kanssa, mikä on suurelta osin seurausta tästä taantumasta.

Yksityiset ovat siis lamaantuneita. Julkisen puolen lamaannuskuntoutustyöhön lisättävä resursseja!!1!
"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

"Koska puheenaihe on jatkuvasti sama, huomaan pitäväni jatkuvasti suunnilleen samaa puheenvuoroa, mutta toistoahan ei koskaan ole liikaa." - Jussi Halla-aho 2015

stefani

Yksityisen sektorin toiminta ei tuota riittävästi verorahoja. Se aiheuttaa julkisen talouden alijäämäisyyttä. Se aiheuttaa velkaantumista. Velkakierre johtaa tuhoon. Eikö sitten olisi järkevää vähän leikata julkisia menoja, niin että emme enää olisi velkakierteessä kohti tuhoa? Hyväksytään, että Suomen talouden koko on mitä on, eikä yritetä teeskennellä, että se olisi suurempi? Taidat hokea tuota, että taantuma ei johdu alijäämäisyydestä, olkiukkotarkoituksessa.

Finka

Vaihtoehtoista verotuskäytäntöä:https://www.goodreads.com/author_blog_posts/8318894-what-a-radical-conservative-government-could-do?ref=ru_lihp_up_abp_1_mclk.

Mitä pitäisi saavuttaa kirjoittajan mukaan:
QuoteThere you have it: a smaller, less bureaucratic state, innovation in education, redistribution to the poorest, a lower but more transparent income tax to attract the rich, an economic boom on the back of much-needed home-building and affordable housing for all.
"On helppoa olla silmiinpistävän 'myötätuntoinen', jos muut pakotetaan maksamaan kustannukset."-Murray Rothbard

Mohammed Al-gazzaz: "Iraqis and Finns have never met in thoughts, culture and religions. There is huge gap between them and it will never go away. I'm talking in general ofcourse there is exception" -FB:RHC

Nikolas


Goman

Quote from: jostwix on 04.05.2015, 17:29:57
Yksityisen sektorin toiminta ei tuota riittävästi verorahoja. Se aiheuttaa julkisen talouden alijäämäisyyttä. Se aiheuttaa velkaantumista. Velkakierre johtaa tuhoon. Eikö sitten olisi järkevää vähän leikata julkisia menoja, niin että emme enää olisi velkakierteessä kohti tuhoa? Hyväksytään, että Suomen talouden koko on mitä on, eikä yritetä teeskennellä, että se olisi suurempi?

Sen lisäksi kun vielä ymmärrettäisiin että valtion ja kuntien tehtävä on huolehtia peruspalveluista, niin kyllä se siitä.
Kaikenlaiset hömppähumpat eivät kuulu verovaroilla kustannettavaksi.

Dharma

1,5 vuotta vanha juttuni, jonka aihepiiriin törmään lähes päivittäin esimerkiksi Helsingin Sanomia lukiessani. Viimeksi tänään siellä voivoteltiin sitä, että autoilijat ovat tyypillisesti syyllisiä liikenneonnettomuuksiin pyöräilijöiden kanssa. Mainitsematta jäi, että pyöräilijöillä ei ole liikennevakuutus eli riski on sosialisoitu, pyörätiet ovat sikakalliita Suomen oloissa ja että pyöräilijöiden liikennerikkomuksia ei valvota käytännössä lainkaan saati rangaista niistä.

QuoteSomething Very Wrong In Finland

I have been following economical issues all my life and didn't stop this when moving from Finland a bit over two years ago. So I am familiar with the gloomy economical picture of Finland. The GDP is below its 7 year past level and still diminishing. With an increasing labour productivity due to the technical and allocational progress in a global scale Finland (or any other country with a stagnant GDP) loses structural jobs every day. This means that every day production gets more efficient and you need growth to sustain the current level of employment.

So no big news what comes to the statistics or predictions of the future. What is shocking is how the Finns react to this evident crisis. My generation is now in power. Those born in the 1970s hold the managerial positions in media, politics and research facilities e.g. they are the experts. In other words the burden to make things better or worse hangs on my generation now.

You really don't get the idea of Finland's contemporary sentiments if you are not able to read the mass media or meet those people in charge personally outside their official roles. I have been able to do that for my small part.

My conclusion is a very grim one. I don't see Finland will recover without a major open crisis. The people, the culture, live in a bubble. The members inside that bubble reinforce others misperceptions. The dialogue, if their is one, is on a sidetrack and sounds like a puppet government's bizarre discussion of non-essential details, but with the passion. It resembles a non-democratic society with a limited and hidden intellectual scrutiny.

I have written about some of these issues to the newly elected editor-in-chief of the main newspaper in Finland (Helsingin Sanomat), to Mr. Kaius Niemi, whose intellectual and moral abilities I know stand high. His newspaper is the worst example of intellectual and rational oblivion leading to a catastrophe in Finland.

The logic of the catastrophe I am predicting is straightforward. The public sector in Finland taxes every other euro created in the Finnish economy. Some 85 % of those euros go to subsidize education, social security and health care, to those who don't pay these by them self. And there are not many who do since the most expensive structures of Finnish economy are state based, socialized. If and when the economy slows permanently down, the tax revenues go down and eventually the major expenditures have to be cut ruthlessly. This is exactly what has already started to happen. The government of Finland is adding 50 billion euros of debt in six years and will continue on that road for the years to come without an end in sight.

There will be a crash landing for the Finnish economical and social model if the economical progress doesn't change its course forcefully and rapidly.

And how the Finns see this? Those intellectuals in office? The peer group of mine in age, education and birthplace? Well, they are fucked up. They argue about whether it is appropriate to rent a state owned icebreaker for Arctic oil expeditions (of which Finland gets nothing for herself) while the Austrians have just found oil in the same area worth 10 billion euros and will drill it, tax it and survive in the global competition.

The Finns spend their tax income mercilessly without cost-output-calculations on ideological ventures. The intellectual layer of the Finnish society remains silent, or worse, sees no problem in the ideological spending with very low results. It has been even a taboo to discuss certain issues in public even if it is clear the cost run high to the results.

For example the City of Helsinki is planning to use up to one billion euros to make Helsinki's energy production CO2-neutral. As we speak the Chinese CO2-emissions have just overtaken the combined CO2-output of the US and EU together! Something the discussion in Finland ubiquitously omits.

Helsinki plans to build a light traffic bridge of cost estimate of 200 million euros. This would make more than euro per a passing person on that bridge. The same cost uneffectiveness is inherent for Finnish public spending.

I haven't come across of a study of the costs of bicycle routes based on the value of the land they use. There are a hundred times more cars going on the street than bicycles due to the harsh climate in Finland but the value given to a bicycle lane is still the same as for a driving lane. There is always an alternative cost for everything. For example every square meter of land can be, and in centrum of Helsinki generally is, used for parking. A parking slot is worth about 10 000 euros or more in Helsinki. When one of these is transformed to another use that sum is spent.

I have counted these and ended up with a disturbing figures: when a bicycle drives by in a newly planned bicycle way in the centrum of Helsinki, the tax payers lose one euro for every passing.

In Talvivaara, a remote location in Finland with a mine operating with a major publicity, the company has invested over 500 million euros for the production. Due to the unfortunate events some environmental damage has happened but to my knowledge it is extremely limited. Less than 100 Finns have suffered some cosmetic defects in their country houses' swimming waters. But my generation, the media and the politics, have crucified the company. The main issue for the leading class of Finland is the purity of some desert ponds not the economical production with no real harm to anybody's health or property (the company has compensated the damage it has caused). The 500 million euros investment in the worst economical areas of Finland seems to be irrelevant compared to the divine role of these dizzy forest ponds.

My advice to the all capable young adults in Finland is to save as much as you can for your and your children's future. With two children the cost for educating, having basic healthcare and social security is roughly two million euros during a 50 years of period. So far we Finns get this from the public sector but I am very skeptical for the future. If the public sector's economy fails, which for me seems the most likely outcome, you need to subsidize you and your family by your self. The amount you need is roughly 3000 euros per month more than you pay now for those vital products of having a Western middle class safe, healthy and progressive life.


http://markusbunders.blogspot.co.at/2013/10/something-very-wrong-in-finland.html

ArtturiE

Jyri Häkämies ottaisi sunnuntailisät pois.  Perusteena "Häkämiehen mukaan maailma on muuttunut niin, että ihmiset liikkuvat myös sunnuntaisin kun kaupat ovat auki. "

Perustehan on täysin posketon!  Yötyökorvauksethan voisi ottaa myös pois kun ihmiset liikkuu öisinkin.  Lomakorvauksetkin joutaa johtajien kukkaroon kun loma-aikanakin ihmiset liikkuu.

Vittu että pistää vihaksi!  Tuleeko Jyri Häkämies töihin sitten sunnuntaisin klo 8 aamulla vai kääntääkö vain kylkeä kun tavalliset työntekijät tekee peruspalkalla töitä.
Peace. And that really has nothing to do with islam.
-Pat Condell
Jussi Halla-aho pääministeriksi 2019
Laura Huhtasaari presidentiksi 2024
Giorgia Meloni http://www.fratelli-italia.it
Matteo Salvini http://www.leganord.org

"keskiaasialainen"


Monokulttuuri FM
https://www.youtube.com/channel/UCXDMEjhhzvzqJQvXUPWVXfA

Ari-Lee

Häkämiehen logiikalla likaisentyönlisät voidaan ottaa pois, koska eläähän ihmiset liassa kuitenkin. Sama juttu kylmänalueenlisät ja mitä niitä onkaan, pois. Ikälisät pois, koska ikääntyväthän ihmiset kuitenkin.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

ArtturiE

Quote from: Ari-Lee on 03.06.2015, 19:00:22
Häkämiehen logiikalla likaisentyönlisät voidaan ottaa pois, koska eläähän ihmiset liassa kuitenkin. Sama juttu kylmänalueenlisät ja mitä niitä onkaan, pois. Ikälisät pois, koska ikääntyväthän ihmiset kuitenkin.

Johtajien bonukset pois kun niillä on jo muutenkin hyvä palkka.

Tehdään talkoilla Suomen talous kuntoon, mutta se koskee sitten kaikkia ja progressiivisesti.
Peace. And that really has nothing to do with islam.
-Pat Condell
Jussi Halla-aho pääministeriksi 2019
Laura Huhtasaari presidentiksi 2024
Giorgia Meloni http://www.fratelli-italia.it
Matteo Salvini http://www.leganord.org

"keskiaasialainen"


Monokulttuuri FM
https://www.youtube.com/channel/UCXDMEjhhzvzqJQvXUPWVXfA

Jaska Pankkaaja

Talkoilla nousuun!!11  ;D kylä ne talkoot kuulkaas on sellaisia että joku tekee, pari näyttelee tekevänsä, loput juo kalijaa ja puhuu paskaa. Näitä talkoita on Euroopassa vietetty jo pidemmän aikaa.

Resepti: määritellään peruspalvelut, suunnitellaan niiden toteutus puhtaalta pöydältä toki kaikki hyvin toimiva säilyttäen. Karsitaan KAIKKI muu ja mitoitetaan yhden luukun tukimalli sellaiselle tasolle joka pystytään maksamaan eli alennetaan tuntuvasti eläkkeitä ym. Kaikenlaisen sääntelyn purku aivan minitasolle, mallia esim. jostain fiksummasta BRICS maasta. Välitön seuraus on työttömyyden voimakas kasvu ja seuraavaksi sitten kaikenlaisten minijobien syntyminen: pieni tuki + pieni palkka = toimeentulo.

Eurossakin onnistuisi mutta kuoppa olisi syvä, niin syvä että liian moni jäisi sinne kuoppaan, siis syntyisi isohko/iso ryysyläiskurjallisto jota en toivo. Markassa homma voitaisiin hoitaa paljon pehmeämmin.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

ArtturiE

Unohtui lainausmerkit noista  "talkoista", tällä tarkoitin sitä, että työnantajapuoli ottaisi vain työntekijöiltä pois ja pitäisi itse kaikki edut.

Halpoja mamuja lisää, se on EK:n resepti.
Peace. And that really has nothing to do with islam.
-Pat Condell
Jussi Halla-aho pääministeriksi 2019
Laura Huhtasaari presidentiksi 2024
Giorgia Meloni http://www.fratelli-italia.it
Matteo Salvini http://www.leganord.org

"keskiaasialainen"


Monokulttuuri FM
https://www.youtube.com/channel/UCXDMEjhhzvzqJQvXUPWVXfA

Ari-Lee

Quote from: ArtturiE on 03.06.2015, 19:58:53
Halpoja mamuja lisää, se on EK:n resepti.

Mutta sillä saadaan vain kaikki paskaksi ja palamaan. Ja nyt pitäisi alkaa korjaamaan ja sammuttamaan. Markka hoitaisi homman kuin itsestään, mutta "se ei ole optio". Olemme noidankehässä. Täytyy keksiä ulospääsy. Oma valuutta... eiku... :-X
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

ilmarinen

Minulle nämä talkoot sattuvat niin, että menee kämppä alta. Pitkän työuran jälkeen jouduin juuri eläkkeelle ja työeläke on pieni, kun olen tehnyt pienellä palkalla töitä koko ikäni. Eläkeensaajan asumistuki olisi mahdollistanut edes asumisen tässä pienessä kämpässä. Mutta nyt on tunne, että elämä on menetetty.
On hällä väliä olo. Perussuomalaisia en ainakaan äänestä enää koskaan. Äänestin niitä alusta asti. Soini haluaa nyt kruunata maisterisjätkän uransa hinnalla millä hyvänsä.

En usko, että näillä eväillä maan taloutta saadaan nousuun. Joudutaan vain leikkauskierteeseen.




Ari-Lee

Quote from: ilmarinen on 03.06.2015, 20:22:16
Minulle nämä talkoot sattuvat niin, että menee kämppä alta. Pitkän työuran jälkeen jouduin juuri eläkkeelle ja työeläke on pieni, kun olen tehnyt pienellä palkalla töitä koko ikäni. Eläkeensaajan asumistuki olisi mahdollistanut edes asumisen tässä pienessä kämpässä. Mutta nyt on tunne, että elämä on menetetty.
On hällä väliä olo. Perussuomalaisia en ainakaan äänestä enää koskaan. Äänestin niitä alusta asti. Soini haluaa nyt kruunata maisterisjätkän uransa hinnalla millä hyvänsä.

En usko, että näillä eväillä maan taloutta saadaan nousuun. Joudutaan vain leikkauskierteeseen.

Hallitus ei kylläkään ole Soinin vaan Sipilän hallitus. Pura kiukkusi häneen. Muuten ymmärrän tuskan parahduksesi. Hallitustyö ei ole vielä edes alkanut. Mieti kuinka 3 edellistä hallitusta on vaikuttanut elämääsi. Siis 12 viimeistä vuotta.

Tässä itsekin odotan milloin työvoimapula iskee päälle ja on lähdettävä ajosta painamaan töitä päämärkänä, ja eläkettä ei tule olemaan koskaan. Vain kiduke. Toistaiseksi minulle tulevat puhelut ovat olleet vain puhelinmyyjien spämmisoittoja. Mutta odotan kuitenkin.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Griffinvaari


Jaska Pankkaaja

Quote from: ilmarinen on 03.06.2015, 20:22:16
Minulle nämä talkoot sattuvat niin, että menee kämppä alta. Pitkän työuran jälkeen jouduin juuri eläkkeelle ja työeläke on pieni, kun olen tehnyt pienellä palkalla töitä koko ikäni. Eläkeensaajan asumistuki olisi mahdollistanut edes asumisen tässä pienessä kämpässä. Mutta nyt on tunne, että elämä on menetetty.
On hällä väliä olo. Perussuomalaisia en ainakaan äänestä enää koskaan. Äänestin niitä alusta asti. Soini haluaa nyt kruunata maisterisjätkän uransa hinnalla millä hyvänsä.

En usko, että näillä eväillä maan taloutta saadaan nousuun. Joudutaan vain leikkauskierteeseen.

No mikäs etuisuus on nyt niin paljon leikkaantunut että kämppä menee alta?
Hiukan haiskahtaa..
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

ArtturiE

Quote from: ilmarinen on 03.06.2015, 20:22:16
Minulle nämä talkoot sattuvat niin, että menee kämppä alta. Pitkän työuran jälkeen jouduin juuri eläkkeelle ja työeläke on pieni, kun olen tehnyt pienellä palkalla töitä koko ikäni. Eläkeensaajan asumistuki olisi mahdollistanut edes asumisen tässä pienessä kämpässä. Mutta nyt on tunne, että elämä on menetetty.
On hällä väliä olo. Perussuomalaisia en ainakaan äänestä enää koskaan. Äänestin niitä alusta asti. Soini haluaa nyt kruunata maisterisjätkän uransa hinnalla millä hyvänsä.

En usko, että näillä eväillä maan taloutta saadaan nousuun. Joudutaan vain leikkauskierteeseen.

Sinä ja muut vastaavat vastuunkantajat aina kärsivät.  Terve kansallinen itsekkyys olisi nyt paikallaan. Rajat kiinni ja työt suomalaisille. Kulttuuriimme kuulumattomat kulutuskohteet leikkurin kautta.
Lopetetaan maailman pelastaminen, keskitytään oman ympäristömme hoitoon.  Kolmen vaalikauden verran minullakin työuraa jäljellä vielä.  Tämä kuluva kausi näyttää kannattaako äänestää seuraavissa vaaleissa. 
Peace. And that really has nothing to do with islam.
-Pat Condell
Jussi Halla-aho pääministeriksi 2019
Laura Huhtasaari presidentiksi 2024
Giorgia Meloni http://www.fratelli-italia.it
Matteo Salvini http://www.leganord.org

"keskiaasialainen"


Monokulttuuri FM
https://www.youtube.com/channel/UCXDMEjhhzvzqJQvXUPWVXfA

Alarik

#539
Quote from: JohanNyt on 20.03.2015, 22:03:18
Suomen nousuresepti on simppeli: tehkää työtä, vitun idiootit!
Ei riitä ilman jatkuvuutta ellei halua Afrikkaa ja Lähi-itää tänne. Eli jos ei haittaa, niin muokkaan reseptin toimivaksi:

- tehkää työtä ja paljon lapsia - tai edes paljon lapsia, vitun idiootit!