Miten Suomen talous lähtisi nousuun?

[Bigot]

^ No ainakin siten, jos se raha tuottaa enemmän kuin lainan korko. Ainakin koulutus saattaa olla tällainen valtiontalouden sijoitus.
Tällä hetkellä Suomen maksamat korot ovat alhaisemmat kuin aikakausiin.

[jka]

Laitetaanpa tämä tänne.

Yksityiskohtia Suomen talouden kilpailukyvystä (world economic forum)

Siellä on Suomi listoilla komeasti Zimbabwen ja muiden vertaistensa joukossa.

[Dredex]

^ No ainakin siten, jos se raha tuottaa enemmän kuin lainan korko. Ainakin koulutus saattaa olla tällainen valtiontalouden sijoitus.
Tällä hetkellä Suomen maksamat korot ovat alhaisemmat kuin aikakausiin.

Miten koulutus tuottaa enemmän kuin 3 miljardia / vuosi?  Eihän se raha tuota enemmän kuin tuo korko. Siksi me otamme nyttenkin lisää velkaa. Ei riitä, että tuottaa enemmän kuin jos ei ottaisi velkaa. Pitää tuottaa niin paljon, että ei ole velkaa. Joten ei ole velkaa. Ja jos on, ei tuota enemmän. Eli velkaa ei tarvita mihinkään.

[Bigot]

^ Ei se koko kolmen miljardin korko koulutukseen menekään. Käytännössä jokainen yritys ja valtio ottaa velkaa ja maksaa korkoja, vaikka menestyisi kuinka hyvin. Mikään (99%) pörssiyhtiö ei ole koskaan velaton, vaikka menestyisivät ihan helvetin hyvin ja rahaa puskisi ovista ja ikkunoista. Ei ollut Nokia parhaina vuosinaan, ei ole Apple.

Valtioihin ja koulutukseen: jos tänään koulutukseen satsattu miljardi tuottaa 20 vuoden kuluttua 2 miljardia, niin se tarkoittaa 3,5% vuosituottoa. Jos siis velkaa saa alle 3,5% korolla, niin koulutukseen kannattaa se miljardi sijoittaa vaikka velaksi. Samoin satsaus sosiaaliturvaan tänään saattaa tuottaa ison säästön 20v kuluttua.

Suomi on edelleen poikkeuksellisen vähävelkainen ja pienillä korkomenoilla porskuttava valtio. Täytyy muistaa myös inflaatio: jos korko on alle inflaation, niin laina on suoraa tuloa velalliselle. Nyt inflaatiokin on tosin miinuksella.

[Dredex]

- - Valtioihin ja koulutukseen: jos tänään koulutukseen satsattu miljardi tuottaa 20 vuoden kuluttua 2 miljardia, niin se tarkoittaa 3,5% vuosituottoa. Jos siis velkaa saa alle 3,5% korolla, niin koulutukseen kannattaa se miljardi sijoittaa vaikka velaksi. Samoin satsaus sosiaaliturvaan tänään saattaa tuottaa ison säästön 20v kuluttua. - -

No eihän siihen koulutukseen voida rajattomasti sijoittaa tuottaen yhä suurempia tuottoja. Oletko kuullut sellaisesta asiasta kuin diminishing returns? Eli mitä enemmän sijoittaa, saa yhä pienempiä hyötyjä takaisin, kunnes sijoituksella ei ole enää merkitystä.

Toisaalta koulutukseenhan on pakko laittaa rahaa joka tapauksessa. Mikäli valtio velkaantuu, se tarkoittaa tasan tarkalleen vain sitä, että talous ei ole tasapainossa. Mikäli voi maksaa velkaa pois, tarkoittaa se sitä, että talous on hyvässä kunnossa. Eli ongelmat ovat muualla, ja velka pitäisi voida maksaa pois. Jos ei voi, niin jotain tulee tehdä, ja maksaa velka pois.

[Bigot]

^ Diminishing returnssisi ei tähän liity, kun kyse on siitä yhdestä lisämiljardista esimerkinomaisesti. Jos seuraavan miljardin velanottoa harkitaan, niin laskelmat pitänee tehdä alemmalla tuotolla.

Velan poismaksu ei ole edelleenkään yhdenkään valtion tai yrityksen tavoite. Tavoite on pitää velka-aste optimaalisena, jotta se kasvattaa tuottavuutta aiheuttamatta liian suurta riskiä konkurssista. Suomen nykyistä velka-astetta euromaana pidän liian alhaisena, mutta toisaalta suunta on turhan jyrkästi nouseva.

Siis se miljardin esimerkkivelka koulutukseen on investointi tulevaisuuteen, jota ei säästetyllä rahalla olisi vielä mahdollista tehdä. Tilanne voisi ihan hyvin olla sama taloudellisesti menestyvälläkin maalla. Etupainoitteinen velkainvestointi lisää tuottavuutta. Etupainotteinen velkakulutuskaan ei ole ongelma, jos näköpiirissä on talouskasvua, mikä kuittaa velat jopa lyhentämättä.

[Dredex]

^ Diminishing returnssisi ei tähän liity, kun kyse on siitä yhdestä lisämiljardista esimerkinomaisesti. Jos seuraavan miljardin velanottoa harkitaan, niin laskelmat pitänee tehdä alemmalla tuotolla.

Liittypäs. Ei ole kyse mistään yhdestä lisämiljardista vaan useista. Ja useita miljardeja korot päälle. Mistä näille muka tulee vastinetta? Kun velkaa on tuhottomasti ja korot nousevat, niin sittenhän ollaan vaikeuksissa. Lisäksi kun velkaa on paljon, niin vaikeina aikoina ei voida ottaa lisää velkaa, paitsi että on pakko... ja kierre jatkuu. Tulevaisuus on myöskin epävakaa, koska globaalit kriisit, joten luulisi maksavan velat pois vielä kun pystyy... paitsi ettei edes pysty! Hah! Velanottoa harkitaan nyt vain ja ainoastaan sen takia, että talous ei ole tasapainossa.

Mihin sen lisämiljardin mukamas voi kohdentaa? Koulutukseen? Eihän sitä voi kohdentaa mihinkään, koska kaikki liittyvät kaikkeen. Siten on niin, että yhteiskunnalla on tuhottomasti kaikkea tuottamatonta, mitä ei leikata, koska sitä ei ole kohdennettu suhteessa velan ottoon. Velan ottoa sitten perustellaan sillä, että "mutta kun tuottoa". Mutta eihän sitä tuottoa tule, koska on kaikkea turhaa kuormittavaa ja tuotot menevät johonkin turhaan, ja sitten otetaan lisää velkaa. Eihän se ole mitenkään tasapainossa.

Velan poismaksu ei ole edelleenkään yhdenkään valtion tai yrityksen tavoite. Tavoite on pitää velka-aste optimaalisena, jotta se kasvattaa tuottavuutta aiheuttamatta liian suurta riskiä konkurssista. Suomen nykyistä velka-astetta euromaana pidän liian alhaisena, mutta toisaalta suunta on turhan jyrkästi nouseva.

Onhan. Miksi olla velkaa, jos voi olla olemattakin? Kun on rahaa, sitä voi sijoittaa!

Siis se miljardin esimerkkivelka koulutukseen on investointi tulevaisuuteen, jota ei säästetyllä rahalla olisi vielä mahdollista tehdä. Tilanne voisi ihan hyvin olla sama taloudellisesti menestyvälläkin maalla. Etupainoitteinen velkainvestointi lisää tuottavuutta. Etupainotteinen velkakulutuskaan ei ole ongelma, jos näköpiirissä on talouskasvua, mikä kuittaa velat jopa lyhentämättä.

Ei ole olemassa mitään tulevaisuutta. Korot juoksevat tällä hetkellä. Velka kummittelee tällä hetkellä. Jos ei olisi velkaa, niin talous olisi tasapainossa! Talous ei ole tällä hetkellä tasapainossa, ja siksi ja vain siksi otetaan lisää velkaa.

[Bigot]

^ Huoh.

Jokainen euro kohdennetaan johonkin. Tänään koulutukseen sijoitetulla eurolla on tietenkin todennäköisesti eri tuotto kuin vuosi sitten sosiaaliturvaan sijoitetulla. Diminishing returns (ihmeen ammattimaista kieltä, kun et selvästikään tiedä rahoituksesta, sijoittamisesta tai kansantaloudesta mitään) tarkoittaa sitä, että ennen pitkää tulee se sijoitettu euro, jota ei kannattaisikaan sijoittaa. Onko se euro sitten jo tullut ja mennäänkö jo negatiivisen tuoton puolella? Sitä me emme osaa arvioida, mutta olettaisin, että joillain julkisen osa-alueilla kyllä, toisilla ei. Toivotaan, että herramme osaavat satsata velkarahat oikeisiin kohteisiin.

Niin, nyt on ne huonot ajat ja siksi on hyvä, että meillä on varaa ottaa velkaa. Mutta kyllä sitä jonkun verran kannattaa pitää parempinakin aikoina, koska se tuo talouskasvua. Jos Suomi olisi aina pyrkinyt velattomuuteen, olisimme melko varmasti nyt paljon köyhempi maa.

[Dredex]

Jokainen euro kohdennetaan johonkin. Tänään koulutukseen sijoitetulla eurolla on tietenkin todennäköisesti eri tuotto kuin vuosi sitten sosiaaliturvaan sijoitetulla. Diminishing returns (ihmeen ammattimaista kieltä, kun et selvästikään tiedä rahoituksesta, sijoittamisesta tai kansantaloudesta mitään) tarkoittaa sitä, että ennen pitkää tulee se sijoitettu euro, jota ei kannattaisikaan sijoittaa. Onko se euro sitten jo tullut ja mennäänkö jo negatiivisen tuoton puolella? Sitä me emme osaa arvioida, mutta olettaisin, että joillain julkisen osa-alueilla kyllä, toisilla ei. Toivotaan, että herramme osaavat satsata velkarahat oikeisiin kohteisiin.

Miten niin jokainen euro kohdennetaan johonkin? Ei niissä euroissa ole mitään numeroa, että tämä tuonne ja tämä tuonne, vaan samasta potista ne menevät. Siten jokainen turha kulu on turha kulu, ylimääräinen kulu on ylimääräinen, jne... Kerro nyt, että mistä ne pari miljardia vuodessa mitä menee korkoihin, saadaan suurempana summana takaisin? Miksi valtiolla on 120 mrd velkaa ja lisää otetaan? Miksi velkaantumista pitäisi nyt taittaa, vaikka emme kykene siihen, jos kerran velka on niin onnea ja autuutta?

Siinäpä se on, sinä elät toivossa. Velka on toivotaan toivotaan -taloutta, hyvin epätasapainoista. Uutisia sen verran olen seurannut, että nykyiset laskelmat olettavat myöskin, että tulee edes pientä talouskasvua jotain päälle prosentin. Mutta sitäkin epäillään, että tulleeko edes sitä. Siinäpähän toivot, kun tuleekin kasvun sijaan seuraava taantuma, plus 200.000 maahanmuuttajaa. Leikataan vain vähän, mutta pitäisi oikeasti leikata paljon enemmän. Mutta mitä tulee enemmän, on lähinnä turvapaikanhakijoita, ennätyksellisesti.

Niin, nyt on ne huonot ajat ja siksi on hyvä, että meillä on varaa ottaa velkaa. Mutta kyllä sitä jonkun verran kannattaa pitää parempinakin aikoina, koska se tuo talouskasvua. Jos Suomi olisi aina pyrkinyt velattomuuteen, olisimme melko varmasti nyt paljon köyhempi maa.

Ei meillä ole vara ottaa velkaa. Se, että velkaa saa, ei tarkoita, että on vara ottaa velkaa. Me velkaannumme, ymmärrätkö, koko ajan! Ei sen takia, että haluaisimme, vaan sen takia, koska talous / vienti ei vedä! Ja tulee maahanmuuttajia!

[ISO]

Suomen talous lähtee samantien nousuun kun annetaan rahaa We Just want Our money -tyypeille.

Jo seuraavana päivänä on nähtävillä hyppäys Suomen kansantaloudessa, tai sitten paikallisen Salen kaljahylly on ostettu tyhjäksi ja röökitelinekin näyttäis ammottavan tyhjänä.

[Uuno Nuivanen]

Suomen talous lähtee samantien nousuun kun annetaan rahaa We Just want Our money -tyypeille.

Jo seuraavana päivänä on nähtävillä hyppäys Suomen kansantaloudessa, tai sitten paikallisen Salen kaljahylly on ostettu tyhjäksi ja röökitelinekin näyttäis ammottavan tyhjänä.

Tuohan olisi ihannetilanne, kummassakin on rutkasti veroja. Saataisiin jotain takaisin.

[Bigot]

^^^ Velkaa on nyt hyvinkin varaa ottaa ja pitää, mutta eihän se tietenkään loputtomiin voi jatkua. Joskus se luottokelvottomuuden raja tulee vastaan ja korkomenot kasvavat liian suuriksi.

Se, että ymmärrän, ettei Suomen ongelma ole velka, ei tarkoita, että kannattaisin velkainvestointia haittamamuihin.

Jokainen euro menee johonkin. Kiistätkö tämän?

Ei velkaantumisen taittamisella mitään kiirettä olisikaan, mutta se on hyvä peruste sille, että porvarihallitus saa leikata palkkoja, sosiaalitukia ja koulutusta.

Vaikka velkaantuminen ei olekaan ykkösongelmamme, ei se tietenkään tarkoita, että turhuuteen kannattaisi rahaa työntää.

Jos korkomenot ovat pari miljardia vuodessa, niin sehän on sama kuin 1% kasvu bkt:hen. Eli jos koko velalla saadaan lisättyä bkt:n kasvua 1%, niin korot kuittaantuvat. Ja kunhan maksetaan lainasta edes korot, niin vuosien varrella inflaatio lopulta lyhentää lainan.

[Dredex]

- - Jos korkomenot ovat pari miljardia vuodessa, niin sehän on sama kuin 1% kasvu bkt:hen. Eli jos koko velalla saadaan lisättyä bkt:n kasvua 1%, niin korot kuittaantuvat. Ja kunhan maksetaan lainasta edes korot, niin vuosien varrella inflaatio lopulta lyhentää lainan.

Niin, mutta miten edes lasket bkt:n? Ei kaikki bkt ole kannattavaa. Ja ei se inflaatiokaan ole mikään hokkuspokkus-juttu. Ensinnäkin voi velkaantua inflaatiota nopeammin. Toisekseen, jos sitten kaikki meneekin metsään, niin ollaan vaikeuksissa, koska on velkaa. Ja monesti meneekin metsään, koska on velkaa ja hädässä joudutaan tekemään erilaisia sopeutustoimia, ettei velka paisuisi mahdottomaksi. Ja nyt on kyllä jo pikku hiljaa kiire taittaa velkaantumista. Velkaa ei ole mahdottomasti, mutta eipä ole tulojakaan! Eli pitäisi sopeuttaa talous pienentyneisiin tuloihin! Jotain 30 mrd on poistunut kadonneen teollisuuden myötä laskelmista. Ja vaikka sitä nyt ollaan leikkauksilla pikkaisen sopeuttamassa, niin eihän se sopeutuskaan ala kuin vasta myöhemmin. Ja sitten sitä talouskasvua ei välttämättä siis tule koska toivotaan toivotaan. Mutta tulee pakolaisia, jne...

[Bigot]

^ No Bkt:n kasvut laskekoon kukin miten haluaa, pointti oli siinä, että velka voi olla kannattavaa ja tiettyyn rajaan asti lähes aina onkin ja siksi juuri mikään valtio tai pörssiyhtiö ei ole velaton.

Nykyisellä velkaantumisvauhdilla voidaan jatkaa vielä helposti 10 vuotta, jopa päälle 20 vuotta. Se voi kyllä olla, että suuntaa on alettava muuttamaan jo nyt, jotta velkaantuminen loppuisi edes 10 vuoden kuluttua.

[Dredex]

^ No Bkt:n kasvut laskekoon kukin miten haluaa, pointti oli siinä, että velka voi olla kannattavaa ja tiettyyn rajaan asti lähes aina onkin ja siksi juuri mikään valtio tai pörssiyhtiö ei ole velaton.

Niin, ja monilla valtioilla on sitten myös hirmu velka/finanssikriisi. Johan eurokin melkein kaatui, tukia työnnetään Kreikkaan isolla kauhurilla... Onhan näitä informaatiovideoita paljonkin tarjolla, että miksi velka(talous) on huono juttu. Esim. tämä Japanin tilanteesta kertova: Linkki. Mutta silti monet vain takertuvat, että "joo on se vaan hyvä juttu se velka, ainakin aluksi, blaa blaa".

Nykyisellä velkaantumisvauhdilla voidaan jatkaa vielä helposti 10 vuotta, jopa päälle 20 vuotta. Se voi kyllä olla, että suuntaa on alettava muuttamaan jo nyt, jotta velkaantuminen loppuisi edes 10 vuoden kuluttua.

Jep, suuntaa täytyy jo alkaa muuttamaan.

[Bigot]

^ Velka ei ole sama asia kuin ylivelkaantuminen. Eurojärjestelmään Suomi on alivelkaantunut ja joutuu siksi maksamaan muiden velat. Parempi olisi ollut juhlia 10 vuotta, todeta, ettei rahat riitä luottolaskuun ja laittaa joku Hölmölä maksamaan bileet.

[Dredex]

^ Velka ei ole sama asia kuin ylivelkaantuminen. Eurojärjestelmään Suomi on alivelkaantunut ja joutuu siksi maksamaan muiden velat. Parempi olisi ollut juhlia 10 vuotta, todeta, ettei rahat riitä luottolaskuun ja laittaa joku Hölmölä maksamaan bileet.

Pöh. Ei Suomi joudu maksamaan muiden velkoja... jos osaisi pitää rahoistaan kiinni. Mutta ei näemmä osaa. Kuten ei kukaan muukaan! ELI: tullaan takaisin siihen, että velka vie.

[Bigot]

^ Vaikka Suomi kieltäytyisi maksamasta kreikkalaisten velkoja, niin yhteinen valuutta jo taitaa aiheuttaa sen, että meille tulee kustannuksia muiden euromaiden veloista. Tämän takiahan Kreikka pystyi ylivelkaantumaan, kun velanantajat luottivat euroon. Eurolla oli siis yhteinen luottamus, mikä rakentui ikään kuin kaikkien euromaiden luottamusten summasta. Eli suomalaisten luotettavalla maineella Jorgokset juhlivat. Olisi ollut kivempi juhlia itse, maksamaan jouduttiin kuitenkin.

[Jepulis]

Tämä on ensimmäinen viesti foorumille useamman kuukauden juhannuksenvieton jälkeen. Oletin lähtiessäni, että PS ministeri istuu vähintään sisäministerinä mahdollisesti myös valtionvarainministerinä, joskin Soinin kyvyt epäilytti tältäosin jo tuolloin. Tässä välissä tapahtui kaksi asiaa ja yksi paljastus, kaikki pahoja.

1. PS luovutti ilmaiseksi sisäministerin tontin urpolle.   
2. Ruotsi järjesti tarkoituksella Suomen kuseen halutessaan vaikuttaa Suomen sisäpolitiikkaan ennenkuin olisi ollut myöhäistä ja nähtyään miten Suomen hallitusratkaisu voi heijastua heillekin. Hatunnoston arvoinen idea kyllä, pakko antaa tunnustus.
3. Sipilä paljastui täyskahjoksi. Voi perse.

Mitenkö talous nousuun? Siihen ei voi enää vaikuttaa. Suomen valinnanvarat on kaikki nyt käytetty. Kaikkien tietämät tosiasiat:

Vuosi Tulijoita  Uutta taakkaa eur       
         
2015    50 000    1 650 000 000
2016   150 000    4 950 000 000
2017   250 000    8 250 000 000
2018   350 000   11 550 000 000
2019   450 000   14 850 000 000
2020   550 000   18 150 000 000
2021   650 000   21 450 000 000
---------------------------------------------
Yhteensä           81 miljardia
ja niin edelleen

Laskutaitoiset käsittänee, ettei taulukkoa tarvitsisi jatkaa näin pitkälle. Osoitan vain taulun pituudella sen, että vaikka tulijamäärä ja heihin kuluvat 33.000 keskimääräistä vuosittaista euroa kumpikin argumentti puolitettaisiin yhdessä tai erikseen, seinä on vastassa kaikissa tapauksissa kauan ennen kuin tänä vuonna koulunsa aloittavat natiaiset pääsee peruskoulusta. Sama vaikka vähennämme luvusta perusteettomat hakijat tai emme. Laskua on yksinkertaisesti enemmän kuin Suomella on liikeneviä varoja. Ei toimi.

Laskelmassa yllä ei ole edes huomioitu perheenyhdistämisen kuluja. Ei, vaikka tiedämme että tulijoista miehiä on 4:1 epäsuhteella. Mutta millään noista ei ole pointin kannalta merkitystä. Vain se merkitsee, että luvut ylittää joka skenaariossa kaiken mistä nyt puhutaan "kestävyysvajeena" tai "kilpailukykyloikkana" name it.

Lisäksi hanke ottaa koko Suomen tulevaisuuden ja nykyisyyden kaikki olemassaolevat henkilöresurssit. Siis kaiken. Koko koulutus suuntautuu tähän, eikä esim. vientiteollisuuteen. Jopa bussilinjat tulee palvelemaan tulijoita, joita matkustaa Hesaan ja takaisin Kirkkonummelta ym. Rakennusala rakentaa heille.

Ei ole olemassa mitään muuta kuin tulijamäärän suitsiminen. Ei ole olemassa mitään "innovaatioita", "yksikkökustannusten alentamista" eikä "yritysten uusia innovaatioita". On olemassa vain ja ainoastaan se, voidaanko tuo tulijamäärä suitsia nopeasti vai ei. Suomi kestää karkeasti mahdollisesti tänä vuonna tulevat tulijat. Suitsimisen jälkeen voitaisiin ehkä miettiä mitä muuta kannattaisi tehdä. Vaikka Suomi olisi 4 kuukautta yleislakossa, sekään ei niin haittaa tilanteen rinnalla.

Analysoida voi toki sitä miksi juuri Suomelle tämä tilanne on niin paljon katastrofaalisempi kuin Ruotsille ja Saksalle. Suvakkijengihän käyttää näitä maita verrokkina. Niissä maissa on erilaista melkein kaikki. Olennaisin ero on matka markkinoille kaikilla tavoin pienessä ja isossa. Suomi on tehnyt omin voimin kaikkensa, että tuo matka entisestään kasvaisi. Toki, vaikka kaikki tuulivoiman tuet lakkautettaisiin tänään ja sähköä sekä liikennettä halpuutettaisiin, sekään ei merkitsisi kuin pikkukisun pierut verrattuna ym. pakolaiskulujen hyytävään laskelmaan. Siitäkin huolimatta Suomi tekee suorastaan päinvastaista. Mitään merkkiä käännöksestä ei ole näkyvissäkään, edes vaikka ym. luvutkin on päättäjien tiedossa.

Miten tässä tulee käymään? Sen sentään osaa kertoa 100% varmana ennusteena.
- Ensinnä kehitysmaarynnistys. Se loppuu siinä vaiheessa kun on hitaimmillekin selvää, että rahat viimein loppuvat. Siihen voi hetki mennä, koska pitää vajota vielä vähän kun useimmat suvakkiäänestäjät on valitettavasti liian vakaassa tilanteessa omalta kannaltaan. Nyt pakolaiset aiheuttaa lisää rahanjakoa sosiaalipuolelle, joten on taas tekosyy ottaa lisää velkaa. Paljon. Tuo raha hetkeksi tuo valheellista lisärahaa talouteen ja valheellista turvallisuuden tuntua heille. Mutta kun housuun kuseminen pakosti lakkaa, se on piste missä villahousun perälle koittaa vilu.
- Kilpailukyky. Se ei koskaan tule takaisin euron aikana. Sitä ei vaan tapahdu, koska Suomella ei ole maailmalle mitään annettavaa tällähetkellä. Se, että meistä tulee korkeakoulutettuja pakolaisten hyysäämisessä, ei myöskään edesauta asiaa. Vaikka maamme väkimäärä kasvaa, ei se enää auta yhtään sen enempää kun se on auttanut Somaliaa. Samaan aikaan kun täällä opetetaan kultamunille laskentoa, tältä säästyneet virolaiset harjoittelee pikku teollisuutta ja kiinalaiset isompaa. Ei me niille tulla pärjäämään enää koskaan kun kerran on kelkasta jääty. Suomi voi kultamunien kypsyttyä pärjätä ehkä paremmin jalkapallossa.

Tässä oli siis optimistinen ennuste miten Suomen taloudessa käy.

[Dredex]

^ Vaikka Suomi kieltäytyisi maksamasta kreikkalaisten velkoja, niin yhteinen valuutta jo taitaa aiheuttaa sen, että meille tulee kustannuksia muiden euromaiden veloista. Tämän takiahan Kreikka pystyi ylivelkaantumaan, kun velanantajat luottivat euroon. Eurolla oli siis yhteinen luottamus, mikä rakentui ikään kuin kaikkien euromaiden luottamusten summasta. Eli suomalaisten luotettavalla maineella Jorgokset juhlivat. Olisi ollut kivempi juhlia itse, maksamaan jouduttiin kuitenkin.

Eipä siellä Kreikassa enää juhlita. Eikä juhlita pian Suomessakaan. Itse asiassa ei oikein olla nyttenkään juhlatuulella, koska leikkaukset ovat jo ovella. Ja maahanmuuttajat.

[Griffinvaari]

Enpä malta olla mitenkään muistuttamatta että ratkaisu muuttuu paljon helpommaksi kun:

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1372

Olemme kaikki täyttäneet tavoitteidemme mukaisen(lähelle) aloitteen.

[Aimo Räkä]

Enpä malta olla mitenkään muistuttamatta että ratkaisu muuttuu paljon helpommaksi kun:

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1372

Olemme kaikki täyttäneet tavoitteidemme mukaisen(lähelle) aloitteen.

Sitä oli helppo kannattaa mutta en vieläkään tiedä miten rinnakkaisvaluutan pitäminen vaikuttaisi käytännössä. Olisiko kyseessä vain pitkitetty siirtymä eurosta kansalliseen valuuttaan?

[Mika]

Näyttää siltä, että se voi tapahtuu vasta totaalisen romahduksen kautta. Ja silloin on pakko tehdä nopealla aikataululla sellaisia toimenpiteitä, joiden rinnalla nykyiset leikkaussuunnitelmat ovat lastenleikkiä.

[Aimo Räkä]

Näyttää siltä, että se voi tapahtuu vasta totaalisen romahduksen kautta. Ja silloin on pakko tehdä nopealla aikataululla sellaisia toimenpiteitä, joiden rinnalla nykyiset leikkaussuunnitelmat ovat lastenleikkiä.

Silloin voi olla taikaseinä totaalisen seis ja päiväkodit pitkällä lomalla. Jotenkin täytyisi välttämättömät toiminnot pitää käynnissä. Monopoli-pelissäkin sähkölaitos ja vesilaitos ovat varmoja tulolähteitä.

[ISO]

Tämä asia on jo hoidettu, tuomalla tänne lisää sosiaaliturvalla loisivia elättejä.

Älkää kysykö minulta, miten se ratkeaa noilla loisijoilla, sillä en tiedä enkä ymmärrä sitä, mutta niin se vaan ratkeaa, luin nimittäin sen lehdestä.

[Ari-Lee]

Tämä on ensimmäinen viesti foorumille useamman kuukauden juhannuksenvieton jälkeen.[...]

[...]Kaikkien tietämät tosiasiat:

Vuosi Tulijoita  Uutta taakkaa eur       
         
2015    50 000    1 650 000 000
2016   150 000    4 950 000 000
2017   250 000    8 250 000 000
2018   350 000   11 550 000 000
2019   450 000   14 850 000 000
2020   550 000   18 150 000 000
2021   650 000   21 450 000 000
---------------------------------------------
Yhteensä           81 miljardia
ja niin edelleen

Laskutaitoiset käsittänee, [...] Laskua on yksinkertaisesti enemmän kuin Suomella on liikeneviä varoja. Ei toimi.

Laskelmassa yllä ei ole edes huomioitu perheenyhdistämisen kuluja.[...]
Lisäksi hanke ottaa koko Suomen tulevaisuuden ja nykyisyyden kaikki olemassaolevat henkilöresurssit. Siis kaiken. Koko koulutus suuntautuu tähän, eikä esim. vientiteollisuuteen. Jopa bussilinjat tulee palvelemaan tulijoita, joita matkustaa Hesaan ja takaisin Kirkkonummelta ym. Rakennusala rakentaa heille.

Ei ole olemassa mitään muuta kuin tulijamäärän suitsiminen. Ei ole olemassa mitään "innovaatioita", "yksikkökustannusten alentamista" eikä "yritysten uusia innovaatioita". On olemassa vain ja ainoastaan se, voidaanko tuo tulijamäärä suitsia nopeasti vai ei. [...] Suomi voi kultamunien kypsyttyä pärjätä ehkä paremmin jalkapallossa.

Tässä oli siis optimistinen ennuste miten Suomen taloudessa käy.

Hienosti analysoitu. Asiaa kaikki, lyhensin vain tähän. Jepuliksella pitäisi olla "Horoskooppiyhtiö", minkä realistisia tulevaisuuden näkymiä möisit hjallitukselle. Ostihan Katainenkin silkkaa puppua 700,000 eurolla muiden rahoja.

[Moottoritie]

Väsynyt ei jaksa enää edes ajatella, ei koskaan. Väkiluku on saatu nousuun. Mitäpä tässä enää uho auttaa, kajahtaneet järjestivät tämän tilanteen, josta ei saa puhua. No ei sitten puhuta. Syysmasennus.

[törö]

Jos Suomesta tehtäisiin Euroopan turvallisin maa niin meillä olisi pian verraton kilpailuetu, joka houkuttelisi yrityksiä ja pääomaa.

Pitäisi vain saada rajavalvonta, järjellinen maahanmuuttopolitiikka ja poliisille ja armeijalle kunnon resurssit.

[Nikolas]

Metanolin käyttökelpoisuudesta ja tuotantomahdollisuuksista olen aiemminkin kirjoittanut:

Onneksi metanolin valmistuksessa tarvittavan tuotantolaitoksen ei tarvitse olla suuri. Niinpä raaka-aineen keruualueenkaan ei tarvitse olla suuri. Pienimuotoista tuotantoa voisi olla runsaasti hajautettuna ympäri maata.

Aivan äskettäin luin, että metanolia voidaan valmistaa myös suoraan auringonvalolla katalyyttisesti hiilidioksidista, ja päättelin että tällainen tuotanto sopisi Suomen valoisaan kesään.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Tuuli- ja aurinkovoiman sijasta kannattaisi antaa kertaluontoista investointitukea biokaasulaitoksille. Niillä voidaan tuottaa sähköä, kaukolämpöä, ajoneuvopolttoainetta sekä fosfori- ja typpilannnoitteita. Tulisi paljon halvemmaksi antaa miljoonan tuki rakentamiseen per laitos, kuin joka vuosi maksaa satoja miljoonia syöttötariffeina.

Alalta löytyy kotimaista osaamista, kuten esim. BioGTS ja Ductor. Ne toimittavat konttiratkaisuja, joita voidaan siirtää, jos raaka-aine ehtyy tai tuotanto osoitautuu kannattomaksi.

http://biogts.fi/

http://www.ductor.com/ductor-technology/