Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[Melbac]

En nyt ihan oikein hahmota jotain Ahvenanmaa-hysteriaa.

Mitä väliä sillä on jos Ahvenanmaa on edelleen demilitarisoitu, kun kerran Suomi on Natossa. Mun puolesta vaikka koko Lapin saa julistaa demilitarisoiduksi vyöhykkeeksi (sori vaan saamelaiset ja muut ). Jossain perinteellisessä sodassa Venäjä häviää 6-0 Natolle ja jossain totaalisessa ydinsodassa taasen ei millään Ahvenanmaalla ole enää mitään merkitystä.

Ahvenmaalla on suomen merenkulun kannalta aika suuri merkitys.Ei venäläiset kunnioita noita vaan jos jollain aluella ei ole joukkoja niin ne tuo sinne omia jos katsovan sen olevan niiden etu.

[Emo]

En nyt ihan oikein hahmota jotain Ahvenanmaa-hysteriaa.

Mitä väliä sillä on jos Ahvenanmaa on edelleen demilitarisoitu, kun kerran Suomi on Natossa. Mun puolesta vaikka koko Lapin saa julistaa demilitarisoiduksi vyöhykkeeksi (sori vaan saamelaiset ja muut ). Jossain perinteellisessä sodassa Venäjä häviää 6-0 Natolle ja jossain totaalisessa ydinsodassa taasen ei millään Ahvenanmaalla ole enää mitään merkitystä.

Ahvenmaalla on suomen merenkulun kannalta aika suuri merkitys.Ei venäläiset kunnioita noita vaan jos jollain aluella ei ole joukkoja niin ne tuo sinne omia jos katsovan sen olevan niiden etu.

Ja ennen kaikkea, nythän Ryssällä on Ahvenanmaalla konsulaatti "valvomassa" Ahvenanmaan demilitarisointia
Eli Ryssän joukot ovat pysyvästi Ahvenanmaalla. Vain ja ainoastaan Ryssän.
Siitä sopii tämänkin palstan olla hysteerinen, olettehan te olleet hysteerisiä minunkin putinismistani.
Nyt jokaisen hälläväliätyypin pitää löytää pikkuputinisti itsestään ja vaatia Ryssä ulos Ahvenanmaalta, se on sitten toinen juttu mitä demilitarisoinnille tehdään, mutta Ryssän konsulaatti on saarilta häädettävä.
Itse en demilitarisointia kannata, koska tyhjiöt täyttyvät aina.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/12007

[Augustus]

En nyt ihan oikein hahmota jotain Ahvenanmaa-hysteriaa.

Mitä väliä sillä on jos Ahvenanmaa on edelleen demilitarisoitu, kun kerran Suomi on Natossa. Mun puolesta vaikka koko Lapin saa julistaa demilitarisoiduksi vyöhykkeeksi (sori vaan saamelaiset ja muut ). Jossain perinteellisessä sodassa Venäjä häviää 6-0 Natolle ja jossain totaalisessa ydinsodassa taasen ei millään Ahvenanmaalla ole enää mitään merkitystä.

Ahvenmaalla on suomen merenkulun kannalta aika suuri merkitys.Ei venäläiset kunnioita noita vaan jos jollain aluella ei ole joukkoja niin ne tuo sinne omia jos katsovan sen olevan niiden etu.

No juu, mutta ajat ovat muuttuneet. Me ollaan nyt Natossa, ei eletä enää suomettumisen/Kekkosen/Paasikiven ym. ajassa, vaikka jotkut vielä näkevät (et sinä välttämättä.. ) tulevan sodan olevan joku talvisodan toisinto, jossa ihan yksinään sitten taistellaan ryssää vastaan. Mun puolesta Venäjälle voi vaikka myöntää tontin tukikohdalle ja vakoilukeskukselle  Ahvenanmaalta ahvenanmaalaisten kiusaksi, sitten jos sota alkaa, niin kyllä joku B-52 laivue tekee siitä kyllä selvän heti, tai joku termobaarinen pommi.

Eli yritin hakea jotain sellaista, että Suomi on sodassa Venäjää vastaan vain silloin kun Nato on sodassa Venäjää vastaan, joten en kanna oikeastaan mitään huolta siitä että jos joku pläntti Itämerellä on demilitarisoitu tai jotain vastaavaa.

[ikuturso]

Nyt se Nato on tilannut Harri Kirvesniemeltä 8200 paria uudenlaisia umpihankisuksia suomalaisille Nato-sotilaille, jonka side sopii kaikille Nato-kengille.

Se voi synnyttää viisi työpaikkaa, arvioi Kiteen tehtaan suksimestari.

Uutisissa sanottiin, että Nato tilasi. Nato tilasi. Ja muihinkin lumisiin Nato-maihin ehkä menee. Kun Nato tilaa...

-i-

[RP]

Ulkoministeri Tobias Billström [Mod.] kertoo Dagens Nyheter -lehden torstaina julkaisemassa haastattelussa, miksi Turkki ei ole vieläkään suostunut ratifioimaan Ruotsin jäsenyysasiakirjoja. Tärkein syy on terroristijärjestöksi määritelty ja Turkissa kielletty Kurdistanin työväenpuolue PKK.

– PKK:n toiminta alueellamme on kattavaa. Se jatkaa laajaa varojen keräämistä ja terroristisen toiminnan rahoittamista, joka on suunnattu toista valtiota, Turkkia, vastaan, Billström sanoo DN:lle.

Ulkoministerin mukaan PKK:n toiminta Ruotsissa on osoittautunut aiemmin tiedettyä laajemmaksi. Tämä on paljastunut poliisin lisättyä resursseja ja tiedustelutoimintaansa.

– Suomi pääsi nopeammin (Natoon), koska siellä ei tätä ongelmaa ole, Billström lausui.

Ruotsin Nato-jäsenyyshankkeen pääneuvottelija Oscar Stenström on kertonut aiemmin, että PKK:lla olisi yhteyksiä Ruotsin järjestäytyneeseen rikollisuuteen. Billström vahvistaa Stenströmin käsityksen.

– PKK käyttää Ruotsin aluetta tukikohtana kerätäkseen rahoja suojelutoiminnalla, huumekaupalla ja monilla muilla ruotsalaista yhteiskuntaa vahingoittavilla tavoilla. Terroristista toimintaa ei suunnata Ruotsin valtiota vastaan vain toista valtiota, eikä se tee toiminnasta vähemmän vakavaa.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009546897.html

[Phantasticum]

Amerikkalainen hyväntahtoisuus saa jatkoa.

Enää ei riitä se, että amerikkalaiset tuovat kalustoa Suomeen varastoitavaksi. Nyt Amerikka tarvitsee myös suomalaisen maaperän esteettä käyttöönsä.

Sinisilmäinen suomalainen odottaa vain talvisodan toisintoa ja uskoo asevarastoinnilla olevan jalo tarkoitus. Voihan tälle hyväntekeväisyydelle olla toisenlaistakin käyttöä. Vaikkapa se, että Suomea valmistellaan täysin avoimesti ja häpeilemättä taistelutantereeksi. Kukapa olisikaan täydellisempi ja uskollisempi sotilas taistelemaan uuden uljaan maailmanjärjestyksen puolesta kuin suomalainen, joka vielä puoli vuosisataa myöhemmin hokee Suomen kuuluvan länteen. Hommallakin on intomielisiä, joita Karjalan kunnaat himottavat.

Naton piti lisätä Suomen liikkumavaraa ja itsenäisyyttä. Päinvastoin se tuntuu vievän viimeisenkin rippeen siitä. Mutta kun Norjakin? Niin. Maailma oli hieman erinäköinen silloin, kun Norja liittyi Natoon. En ihmettele siviilipalvelusmarsalkan hinkua päästä Naton pöytiin. Olisi kyllä eeppistä, jos perussuomalaisten vahtivuorolla saataisiin vähän säpinää.

Lainaus ilman poistomerkintöjä. Koko juttu linkissä.

Suomi neuvottelee parhaillaan sopimuksesta, joka antaisi USA:lle mahdollisuuden käyttää esteettä Suomen maaperää

Viranomaiset neuvottelevat parhaillaan puolustussopimuksesta, joka toteutuessaan antaa Yhdysvaltain asevoimille mahdollisuuden käyttää esteettä suomalaista maaperää ja tukikohtia harjoitteluun ja materiaalin säilyttämiseen.

Suomen puolelta neuvotteluja vetävä apulaisosastopäällikkö Mikael Antell ulkoministeriön poliittiselta osastolta sanoo, että keskusteluissa on käyty sopimusteksti kertaalleen läpi "positiivisessa ja ratkaisuhakuisessa hengessä liittolaisten kesken".

Presidentti Sauli Niinistö on perustellut kahden­välistä sopimusta Suomen turvalli­suuden maksi­moimisella. "Siinä suhteessa Yhdysvallat on merkittävä tekijä", Niinistö sanoi Ylen haastattelussa viikko sitten.

Neuvotteluja vetävän Antellin mukaan DCA-sopimus vahvistaa Suomen pidäkettä ja puolustuskykyä Yhdysvaltojen läsnäolon ja puolustusmateriaalin mahdollisen ennakkosijoittamisen kautta.

"Tärkeintä on, että sopimus mahdollistaa sujuvan yhteistyön Yhdysvaltojen kanssa kaikissa turvallisuustilanteissa ja myös lyhyellä varoitusajalla", Antell arvioi.

Suomella on olemassa useita erilaisia puolustusyhteistyöhön liittyviä sopimuksia kuten esimerkiksi niin sanottu isäntämaasopimus Naton kanssa. "Erona on se, että tämä on sitova valtiosopimus ja soveltamisalaltaan paljon laajempi", Antell sanoo.

"DCA-sopimus mahdollistaa joukkojen maahantulon, maassaolon, materiaalin ennakkovarastoinnin sekä mahdolliset infrastruktuuri-investoinnit Yhdysvaltain kongressin Pentagonille myöntämien varojen kautta", Antell sanoo.

Antellin mukaan Yhdysvalloille sopimuksessa on tärkeintä se, että he tietävät, millä ehdoilla he voivat tulla Suomeen ja toimia täällä.

Mitä yhdysvaltalaisten investoinnit Suomessa voisivat olla?

"Tällä on aikaista spekuloida, mutta teoreettisesti kyse voisi olla esimerkiksi F-35-hävittäjien huoltohallista. Käytännössä sellaista, mitä pidetään yhdessä tarpeellisena", Antell sanoo.

"Sopimuksessa määritellään myös tilat ja alueet, joihin yhteistyö keskitettäisiin. Ne ovat lähtökohtaisesti sotilasalueita ja varuskuntia. Periaatteessa niitä voi olla useampiakin, mutta tältä osin keskustelut ovat vielä auki", Antell sanoo.

DCA:ssa sovitaan yksityiskohtaisesti edellä kerrotun lisäksi muun muassa amerikkalaisjoukkojen rikosoikeudellisesta toimivallasta, tulleista sekä verotuskäytännöstä kumppanimaassa. Sopimus on määräaikainen, Suomen ja Yhdysvaltain välillä todennäköisesti alkuun kymmenen vuoden mittainen.

Omassa sopimuksessaan myös Suomi voi luovuttaa sotilasalueita yhdysvaltalaisten käyttöön.

Suomelle on neuvotteluissa tärkeää varmistaa, miten yhdysvaltalaisten mahdollisia toimia Suomen alueella valvotaan.

Antellin mukaan on vielä aikaista arvioida, miten Suomi tulee tätä kontrollointia tekemään. "Yhteistyö perustuu ensisijaisesti luottamukseen sekä yhteydenpitoon ja yhteisiin pelisääntöihin sekä siihen, että molemmat tätä haluaa", Antell sanoo.

Sopimus antaa myös amerikkalaisille aluksille niin merellä kuin ilmassa liikkumisvapautta. "Toiminnan pitää olla lähtökohtaisesti sujuvaa, mutta myös Suomen täysivaltaisuutta pitää tietenkin kunnioittaa", Antell sanoo.

HS: Suomi neuvottelee parhaillaan sopimuksesta, joka antaisi USA:lle mahdollisuuden käyttää esteettä Suomen maaperää

[AJIH]

Amerikkalainen hyväntahtoisuus saa jatkoa.

Enää ei riitä se, että amerikkalaiset tuovat kalustoa Suomeen varastoitavaksi. Nyt Amerikka tarvitsee myös suomalaisen maaperän esteettä käyttöönsä.

Sinisilmäinen suomalainen odottaa vain talvisodan toisintoa ja uskoo asevarastoinnilla olevan jalo tarkoitus. Voihan tälle hyväntekeväisyydelle olla toisenlaistakin käyttöä. Vaikkapa se, että Suomea valmistellaan täysin avoimesti ja häpeilemättä taistelutantereeksi. Kukapa olisikaan täydellisempi ja uskollisempi sotilas taistelemaan uuden uljaan maailmanjärjestyksen puolesta kuin suomalainen, joka vielä puoli vuosisataa myöhemmin hokee Suomen kuuluvan länteen. Hommallakin on intomielisiä, joita Karjalan kunnaat himottavat.

Naton piti lisätä Suomen liikkumavaraa ja itsenäisyyttä. Päinvastoin se tuntuu vievän viimeisenkin rippeen siitä. Mutta kun Norjakin? Niin. Maailma oli hieman erinäköinen silloin, kun Norja liittyi Natoon. En ihmettele siviilipalvelusmarsalkan hinkua päästä Naton pöytiin. Olisi kyllä eeppistä, jos perussuomalaisten vahtivuorolla saataisiin vähän säpinää.
...
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009549253.html

Uutisessa ei ole tarkkoja määritelmiä sillä, mitä tarkoittaa "mahdollisuus esteettä käyttää", niinpä kansalainen joutuu tai hänellä on velvollisuus tulkita sanoja niiden totunnaisen merkityksen mukaan. Jos annan jollekin luvan esteettä käyttää pihaani tai jotakin osaa siitä, niin käsittääkseni se tarkoittaa sitä, että en sen jälkeen voi muodostaa estettä määriteltyjen alueiden käytölle.

Onkin kysyttävä: Miten tämä otaksuttavasti 10 vuoden sopimus on purettavissa? Onko Suomen mahdollista tehdä se omalla päätökselläään? Jos nimittäin sopimus ei sallisi sitä, niin Suomi ei sopimuksen puitteissa voisi turvata alueellista koskemattomuuttaan Yhdysvaltoja vastaan. Yhdysvaltalaiset ovat lehtiartikkelin mukaan lähtökohtaisesti oman läinsäädäntönsä piirissä. Mitä mahdollisia haittoja tästä on ollut muissa maissa? Entä mitä tehdä tilanteissa, joissa Suomen puolustusvoimien ja Yhdysvaltin sotavoimien päämäärä jonkin alueen suhteen on vastakkainen: kumpi väistyy? Jos jo nyt olemme puolustusliitto NATO:ssa, niin mihin tällaista sopimusta ylipäänsä tarvitaan?

Suurvaltojen ja sotajoukkojen liikuttelun historiaa tuntevissa tällaisten sopimusaikeiden kuuluu herättää huolta. Asiaan liittyy niin monia kysymyksiä ja näkökohtia. Tiedottamisen ennen kaikkea on oltava avointa.

[Kirjolohikäärme]

^ Norjan sopimuksesta (pdf) voi katsella esimerkkiä.

Purkaminen: 10 vuoden jälkeen kumpi tahansa osapuoli voi purkaa sopimuksen yhden vuoden irtisanomisajalla.

Vastakkainen päämäärä: sopimus koskee tukikohdissa tapahtuvaa toimintaa.  Norjan sopimuksen artikla III pykälä 1 luettelee mitä toimintoja tukikohdissa voidaan harjoittaa; en löydä oikeutta sotatoimiin muutoin kuin "muut toiminnot joista sopijaosapuolet saattavat sopia."  Listalla on enimmäkseen harjoittelua (yhdessä ja erikseen) ja kaluston säilytystä ja huoltoa.

Miksi sopumus kun on NATO: NATO ei ole sopimus tukikohtien yhteiskäytöstä.  Sopparissa on kaikenlaista juttua passivapaudesta, verotuksesta, autojen rekisterikilvistä, kaluston tullauksesta, pankkitileistä, postista, roskaamisesta, jne.

[Lalli IsoTalo]

Tämä menikin sitten globohomoiluksi.

[tweet]1658814928763928578[/tweet]

"NATO's strength is its diversity" - Secretary General on International Day against Homophobia, Biphobia and Transphobia

On the International Day Against Homophobia, Biphobia and Transphobia on Wednesday (17 May 2023), Secretary General Jens Stoltenberg said that NATO's mission extends beyond protecting territories to safeguarding our diverse populations. "NATO's strength is our diversity," he said, stressing that "it is important that we reflect and celebrate the extraordinary diversity of our populations."

NATO Secretary General speech on the International Day Against Homophobia, 17 MAY 2023
https://www.youtube.com/watch?v=z0BM0hr1i_Y&t=2s

17 May. 2023

[Jorma M.]

^ mielestäni Putin sai rauhassa muuntaa Venäjää takaisin stalinismiin ihan rauhassa kunnes erehtyi vastustamaan LGBTIQA+:n räikeimpiä muotoja. Sen jälkeen kun Venäjällä erikseen kiellettiin Priden vieminen ala-asteille ja päiväkoteihin, käynnistyi lännessä varsinainen demonisointi. Priden etenemistä ei niin vain haitata.

TässäKIN on kyse overtonista. Kyse ei ole siitä etteikö ryssää sovi tuomita. Tarkemmin ottaen on kyse siitä että millä perusteilla mitäkin asioita ajetaan. Ettei vain olisi niin että Ukrainan tapahtumat ovat pelkkä pelinappula joillekin lännen voimille. 

Lännessä on päivänselvästi voimia jotka ovat päättäneen pridettää koko maailman, myös Naton avulla. Ja tässä ei homosaatio eikä trans-humppa riitä. Sieltä on tulossa vielä kovempaakin kamaa.

Erinomainen postaus Lallilta.

[Melbac]

Mistä lähtien "monimuotoisuus" on tarkoittanut sitä että on homoja yms?.Taitaa tarkoittaa sitä että natossa on monta eri maata yms?.Miksi porukka muuten vouhottaa tosta asiasta koko ajan vaikka 99,99% porukasta asia ei kiinnosta tippaakaan?.Tyhjä tynnyri kolisee eniten.

[Lasse]

Suomen kannattaa itse määritellä asemansa Natossa

Pacta sunt servanda.

Tässä sitä taas ollaan...

'This is an attack on Hungary and therefore NATO' – Ukraine's plan to blow up pipeline supplying Hungary with oil would constitute Article 5 violation, says security expert
https://rmx.news/hungary/this-is-an-attack-on-hungary-and-therefore-nato-ukraines-plan-to-blow-up-pipeline-supplying-hungary-with-oil-would-constitute-article-5-violation-says-security-expert/

Ukraine's plan to blow up the Druzhba pipeline carrying crude from Russia to Hungary could invoke Article 5 of the NATO treaty and would also constitute an act of terrorism, Hungarian security policy expert György Nógrádi told daily Magyar Nemzet in an interview.

"They figuratively wanted to attack a NATO country by blowing up the Friendship oil pipeline in order to put Hungarian industry in a difficult situation," Nógrádi said in the interview.

As Remix News recently reported, according to leaked documents from the United States intelligence agencies, Ukrainian President Volodymyr Zelensky proposed at a February meeting with Deputy Prime Minister Yulia Svyrydenko that Ukraine should blow up the pipeline in order to incapacitate the part of the Hungarian energy infrastructure reliant on Russian oil. Up to 85 percent of Hungary's oil comes from Russia, illustrating the devastating consequences such a strike would have on the Hungarian economy.

Tietysti nyt kuuluessamme sääntöpohjaiseen yhteisöön, meidän ei varmasti tarvitse noudattaa sellaisia juttuja, jotka ovat meistä iha tyhmiä, niinku...

[Roope]

Turkki ja muslimit vievät, ja Euroopassa vikistään.

DN: Ruotsin poliisi on yrittänyt estää Paludania polttamasta koraania tuomioistuinten kielloista huolimatta

Poliisi kertoo kokeneensa poliittista painostusta tuomioistuimilta.

RUOTSISSA poliisi on yrittänyt estää tanskalais-ruotsalaista äärioikeistolaista poliitikkoa polttamasta koraania tuomioistuinten antamista määräyksistä huolimatta, kertoo Dagens Nyheter.

Eri tuomioistuimet ovat torpanneet poliisin pyrkimykset estää Rasmus Paludania järjestämästä julkista kokoontumista yhteensä kymmenen kertaa.

Lehden selvityksen mukaan poliisi on kuitenkin jättänyt tuomioistuinten päätöksiä huomioimatta ja yrittänyt estää kokoontumisia.

Poliisin mukaan sen ratkaisujen takana on ollut useiden tahojen poliittinen painostus. Lehden poliisilähteiden mukaan viranomaiset ovat tunteneet kohdanneensa painostusta yhteiskunnassa toimivien muslimiryhmien ja hallituspoliitikkojen tahoilta.

Helsingin Sanomat/STT 20.5.2023

Jännä tuo ingressin muotoilu, että poliisi on kokenut poliittista painostusta tuomioistuimilta, joiden päätöksiä sen pitäisi noudattaa, ja on sitten jättänyt noudattamatta. Liekö käännös- tai tulkintavirhe, vai onko Ruotsin poliisi tosiaan ihan avoimesti irrottautumassa omavaltaiseksi vallankäyttäjäksi, joka kyseenalaistaa tuomioistuimien päätökset, koska pitää niitä poliittisina?

Dagens Nyheterin juttu maksumuurin takana, mutta luettavissa olevan osuuden mukaan poliisi on tapauksessa tietoisesti rikkonut ("kiertänyt") lakia. Eikä vain vahingossa ja satunnaisesti vaan johdonmukaisesti ainakin kymmenen kertaa, koska on "kokenut poliittista painetta".

Information: The police rounded up the law to stop Rasmus Paludan

[...]

According to sources for the newspaper, the explanation is that the authority feels pressure from Muslim groups in society and from both social democratic and bourgeois politicians. The latter because of the quarrels that arose with Turkey about the Swedish NATO application.

The police themselves believe that their action is due to the fact that an assessment of threats and risks after the Easter coup led to the conclusion that it is too dangerous to burn the Koran. Something that attracted strong criticism.

According to DN's sources, it sounds different behind the scenes.

– It is precisely in situations like this when the pressure is hard and political winds are blowing that we must keep a tight grip on the law book. But we didn't, says a source.

Foreign Minister Tobias Billström (M) and Minister of Justice Gunnar Strömmer (M) reply to Dagens Nyheter via email that the Police Authority was independent in its assessment.

Even former Minister of Justice Morgan Johansson (S) refutes the information about political pressure. National Police Chief Anders Thornberg and the police's national commanding officer decline to comment on DN's information.

Sweden Posts 20.5.2023

[ikuturso]

Ulkohuusitoimitusministeri Pekka Haavisto on nyt vakuuttunut, että Ruotsi pääsee Natoon ennen Vilnan kokousta.

Kun Erdogan voitti vaalit, se voi vähän höllätä. tms.

Itsehän olen sitä mieltä, että nyt kun Erdogan on taas viisi vuotta diktaattori, sen ei tarvitse nöyristellä köyristellä kenellekään ja Ruotsi saa heittää haaveensa Nato-jäsenyydestä vielä pitkäksi aikaa.



Asiasta kolmanteen, koska turkkiturkkiturkkiketjua ei ole, niin Ylen uutisissa haastateltiin Turkin kaduilla Erdoganilaisia, jotka pitivät tätä isänä ja kertoivat kuinka tulee turkin vuosisata, jossa turkki -osmanien jälkeläinen- opettaa maailmalle oikeudenmukaisuutta. YLE: islamin puolestapuhuja. Maikkarilla sentään haastateltiin kahta opposition kannattajaa ja yhtä epäröijää, joka äänesti Erdogania, koska epäili oppositioehdokkaan tarvitsevan neljä vuotta homman haltuun ottoon.

-i-

[ikuturso]

Nyt kun minä Nato-kriitikko alan vähitellen tottua siihen, että Suomi on kuin onkin Nato-maa, niin sitten tämä pyssykerhon pormestari Stoltenberg menee vertaamaan Venäjän laitonta Ukrainaan kohdistuvaa hyökkäyssotaa - jossa on tuhoutunut useita kaupunkeja, yhden 40-miljoonaisen kansan elinkeino, saastunut maita ja kuollut varmaan jo 300 000 ihmistä ja haavoittuneet mukaan lukien puhutaan puolesta miljoonasta ellei miljoonasta.....

Niin lause jäi kesken. Siis Stoltenberg juuri Naton ulkoministerikokouksessa (uutiskuvissa myös hymyävä haavistonpekka) meni vertaamaan Ukrainan sotaa kaistapää Breivikin Utoya-iskuun.

No saihan Breivik 64 hengiltä ja pari taloa Oslossa rikki. Ja kaikki väkivalta on väärin. mutta. MUTTA
Putin on uhka koko maailmalle. Breivik vain läheisilleen ja poliittisille vastustajilleen. No, manifestinsa kautta ehkä provosoinut jotain toistakin iskua, mutta ei suoraan vaan esimerkin kautta.

Naton pääsihteeri on kuitenkin naton pääsihteeri ja hänen lausuntonsa on Naton lausuntoja. Stoltenberg oli pääministeri Breivikin iskun aikaan, jolloin tuo muisto on ikään kuin ihon alla. Mutta Nato-kokouksessa rinnastus käynnissä olevaan laajamittaiseen kansanmurhaan?

Nyt on varmaan Anders Behring tyytyväinen, kun Venäjän presidenttiin oikein rinnastetaan. Onhan se vähän eri kuin jonkun manifestin kytköksen kautta Halla-ahoon.... Jos Halla-aho on aiemmin rinnastettu jonkun manifestissa olleen Fjordmanin kirjoituksen lainauksessa esiintyneen nimen perusteella Breivikiin ja Breivikin toiminta rinnastetaan Putinin toimintaan, niin onko Halla-aholta odotettavissa nyt terrori-isku vai hyökkäys vieraaseen valtioon?
Pitänee kysyä andersson-koivulaakso-akselilta.

Google-haku Breivik Halla-aho tuottaa 18300 hittiä...

-i-

[Nuivinator]

^
Tuohan toki oli paha aivopieru tai oikeastaan hermoripuli Stoltenbergiltä. En yritä puolustaa Stoltenbergiä, totean vain että hänellä muuten on kommunistinen menneisyys ja vahva nuoruuden natovastaisuus.

[Lalli IsoTalo]

^
Tuohan toki oli paha aivopieru tai oikeastaan hermoripuli Stoltenbergiltä. En yritä puolustaa Stoltenbergiä, totean vain että hänellä muuten on kommunistinen menneisyys ja vahva nuoruuden natovastaisuus.

Aika monissa kansainvälisissä liemissä keitetty poliitikko.

March 28, 2014
Profile: Who Is New NATO Chief Jens Stoltenberg?
...
When he led the Labor Party's youth wing in 1985, he first affirmed the platform's position that Norway's should leave NATO, but later pushed the group to change its position. He eventually became the head of Norway's Labor Party.
...
Stoltenberg shot to prominence on the international stage after far-right fanatic Anders Behring Breivik killed 77 people over the Labor Party's support for immigration in July 2011.

At the memorial service for the victims, Stoltenberg pledged to combat the atrocity with "more democracy, more openness, and more humanity, but never naivety." He reiterated his message at a wreath-laying ceremony marking the first anniversary of the attacks:

"The bombing and the shooting were meant to change Norway but the Norwegian people answered by embracing our values," he said. "The perpetrator failed -- the people won. Today we remember the 77 who were killed, eight of them here in the government quarters."
...
In December 2013, UN Secretary-General Ban Ki-moon named him a special envoy on climate change to mobilize political will to forge a new international climate deal.

Stoltenberg's appointment as NATO's secretary-general was not a surprise, as he was reported to have the support of the four most powerful NATO countries -- United States, Germany, Britain, and France.

But some have questioned NATO's choice.

In an editorial published in "The Wall Street Journal Europe" this week, Sohrab Ahmari said: "Before entrusting their alliance to his care, NATO members should inquire into Mr. Stoltenberg's current views on America's partnership with Europe, on the Russian threat and on nuclear weapons, which form a pillar of NATO deterrence. As it is, his public record suggests a mind ill-suited to the job."

https://www.wsj.com/articles/SB10001424052702304679404579461691460825368 (maksumuuri)

[Emo]

Nyt Ukraina on hyökännyt Venäjälle. Oliko se järkevä teko?

Tätä pari aamua sitten aamuteeveen (vai oliko joku ajankohtaisohjelma illalla) toimittaja kysyi parilta asiantuntijalta, että onko järkevää, ja kysymys oli selkeä asiasisällöllisesti, toimittaja halusi tietää, että tukeeko Länsi Ukrainaa silloinkin, jos meidän omia alkaa kuolla ja sota laajenee koskemaan myös meitä, riittääkö silloinkin Lännellä intoa antaa ukrainalaisille entistäkin tehokkaampia aseita, joilla moukaroida syvälle Venäjälle.

Oli huvittavaa seurata, kuinka haastateltu miespuolinen aisantuntija pyöritteli vastausta kuin kuumaa pottua suussaan, höpötti niitä näitä lillukanvarsia ja aidanseipäitä, eikä vastannut sinnepäinkään itse kysymykseen.
Surkimus ei uskaltanut sanoa yhtään mitään. Vastaus oli siis lopulta erittäin selvä.

No aika paska aisurintuntija sitten. Ryssä on uhka Kaikille , aikamääre vaan voi vaihdella. Nukea moskavaan.

Meillä ei ole nukea ja muut eivät uskalla. Eikä mekään uskallettaisi, me eritoten emme uskaltaisi. Eihän me saada edes Ahvenanmaan ryssänkonsulaattia kiinni, mutta kansalaisaloite on kovassa vedossa juuri nyt ja pakottaa eduskunnan kohta näyttämään pelkuruutensa.

[Emo]

kun kaikki ammutaan alas eikä tänne mitään voi ikinä tulla.

"Kaikki" ammutaan alas kyllä jos niin halutaan. Ongelma vaan on se, että IT-ohjus maksaa miljoonan per kappale ja iranilaiset lennokit 20 tonnia. Eli vaikka miten paljon enemmän meillä olisi ns. lompakko lyönnissä niin me häviämme tämän pelin pitkässä juoksussa.

Ukeja on jo varoitettu siitä, että älkää nyt helvetti tuhlatko niitä ohjuksianne joidenkin dronejen torjuntaan. Niitä ohjuksia tarvitaan Venäjän ilmavoimien vapaan toiminnan estämiseen ja ryssä kuluttaa ihan tahallaan niitä lännen antamia miljoonakalliita ohjuksia johonkin kiinalennokkeihin.

Minähän en ole sota-asiantuntija enkä Ukrainan sotaakaan ole juuri seurannut kuin otsikkotasolla, ja armeijakin on käymättä, mutta ymmärrän kommenttisi, pidän sitä järkevänä, ja lisäksi itse olen sitä mieltä että jos Suomen puolustusvoimat joutuu mitä tahansa Venäjältä tulevaa torjumaan, niin silloin olemme jo konkreettisessa sodassa Venäjän kanssa, ja nytkin olemme jo sodassa Venäjän kanssa (kaikki asetoimitukset, koulutusapu Ukrainaan  jne...) ja SIKSIKÄÄN Ukraina ei saa hävitä, koska silloin myös mekin häviämme (vaikka teeskentelemme ja Venäjäkin teeskentelee vielä toistaiseksi että me emme ole sodan osapuoli/sodassa).
Sotaa ei ole julistettu, mutta mehän osallistummekoko ajan sotaan.

Näinpä en yhtään tykkää, että olemme iso- ja vähäryssien sodassa yhtenä osapuolena.

Lisäkysymys: Miten ukrainalaiset ovatnoin ryssämäisen tyhmiä, että ampuvat 20 tonnin lennokkia miljoonan ohjuksella? Onko selitys se vanha tuttu, että räpsytin ei mahdu eikä räpsytä?

[Hohtis]

[tweet]1662319097223213056[/tweet]


Toomas Hendrik Ilves osaa vittuilun ja sarkasmin jalon taidon. @D46

Olisi korkea aika suorittaa se lustraatio viimein Suomessakin. Voitaisiinko se Tiitisen lista nyt vihdoinkin avata ja siivota suomettumisen ajan pölyt pöydältä?

Varmasti paljon on tapahtunut ns. ajan hengen mukaisesti enkä minä sitä toimintaa halua moittia. Idänkauppa on ollut järkevää ja tuottoisaa, ei siinä ole mitään pahaa. Mooses on mooses mutta bisnes on bisnes.

Melkoisen paljon närästää kyllä nämä "kylmän sodan veteraanit" kuten Lipponen, jotka eivät edelleenkään ymmärrä olleensa vain ryssää kumarteleva marionetti, pahimmassa tapauksessa vielä sillä itse rikastuen. Paavon kannattaisi nyt pitää turpansa visusti kiinni. Selittely vain pahentaa asiaa, saati sitten hyökkääminen muita vastaan. 80-vuotias saa paljon anteeksi jos ei itse ala soittamaan poskeaan.

[repo]

Olisi korkea aika suorittaa se lustraatio viimein Suomessakin. Voitaisiinko se Tiitisen lista nyt vihdoinkin avata ja siivota suomettumisen ajan pölyt pöydältä?

Ei voida, koska suomettumisen ajan jatko-osa kumartelu EU:hun voisi saada ei-toivottuja seurauksia.

Melkoisen paljon närästää kyllä nämä "kylmän sodan veteraanit" kuten Lipponen, jotka eivät edelleenkään ymmärrä olleensa vain ryssää kumarteleva marionetti, pahimmassa tapauksessa vielä sillä itse rikastuen. Paavon kannattaisi nyt pitää turpansa visusti kiinni. Selittely vain pahentaa asiaa, saati sitten hyökkääminen muita vastaan. 80-vuotias saa paljon anteeksi jos ei itse ala soittamaan poskeaan.

Paavon ymmärryksessä tuskin on vikaa. Toomas Ilves sen sanoo: "I more clever than you simpletons".  Pääministerinä Paavo ei osannut olla vittuilematta kansalaisille, mitä hän voi itselleen mielihyvää tuottavista tavoistaan edes 80-vuotiaana.

[Shemeikka]

Lipponen muistutti myös, että hänen pääministeriaikanaan Suomi vakiinnutti puolustusmenonsa noin 1,5 prosentin tasolle bruttokansantuotteesta, vaikka Ruotsi vähensi samaan aikaan omaa satsaustaan. Taustalla oli realismi Venäjästä.

Toisaalta näinkin.

[Phantasticum]

Nyt on mahdollisuus lyödä ja lujaa, Mahdollisuus laittaa Venäjä kunnolla polvilleen. Nyt pitää antaa isän kädestä ja turkin hihasta.

Olen kysynyt tätä ennenkin mutta ainuttakaan vastausta en ole vielä saanut. Siispä kysyn taas uudestaan.

Kuka lyö ja lujaa? Kuka antaa isän kädestä ja turkin hihasta? Sinäkö se lyöt lujaa ja annat isän kädestä? Ellet ole tähän itse valmis, niin kenen sitten pitäisi olla. Miksi hänen mutta ei sinun? Oletko valmis uhraamaan oman henkesi, kun Venäjä laitetaan polvilleen. Ellet ole, miksi jonkun toisen pitäisi olla. Oletko valmis kaivamaan kotisi raunioista sen, mitä pelastettavaa siellä vielä on, kun on annettu turkin hihasta. Ellet ole, miksi sinun kotisi on arvokkaampi kuin jonkun toisen koti.

Eli nyt muun maailman tehtävä olisi näyttää pikaisesti tuolle klownivaltiolle, mistä kana kusee. Ei sääliä, vaan kunnolla lekaa niskaan.

Samat sanat sinulle. Vai asustaako sielläkin mammanpoika. Muista ottaa pojat mukaan, kun laitatte kunnolla lekaa niskaan.

Näitä uhopuheita kyllä on riittänyt vaikka muille jaettavaksi, mutta asia ei ole konkretisoitunut edes viestiin vastaamisen tasolla. Kukaan ei ole kommentoinut, kun olen ääneen pohdiskellut, mihin sitä Suomeen tuotavaa romua on ajateltu tarvittavan. Onko sitä tarkoitus myös käyttää jossain vaiheessa, vai ihaillaanko vain ja käydään taputtelemassa? Kukaan ei ole sanonut mitään edes sillä perinteisellä ja ääliömäisellä tutuksi tulleella ivailutyylillä. Voisi haukkua vaikka typeräksi lehmäksi, koska palautetta sekin on.

Mitään sen suuntaistakaan ei minun mielestäni ole ilmennyt, että tämä sota olisi tarkoitus saada loppumaan rauhaan mahdollisimman pian. Veikkaan, että iso pyörä lähtee pyörimään hallituksen muodostamisen jälkeen jos on lähteäkseen.

[Augustus]

Mites tälläinen:

Putin ilmoitti aikoinaan (2008), että jos Ukraina menee Natoon, niin se menee sinne ilman Krimiä ja Itä-Ukrainaa. Nyt sitten nuo alueet ovat Venäjän valloittamia.

Kiinan johtajat taasen ovat ilmoittaneet, että Taiwan liitetään manner-Kiinaan 2049 mennessä, jolloin on kulunut 100 vuotta Kiinan kansantasavallan perustamisesta.

Ensimmäinen on toteutunut, mutta tuo toinen on yhtä huolestuttava. Lausunnot edustavat varmaan kumpikin sitä ideologisesti kovaa ydintä, joihon kyseisten maiden hallinto on sitoutunut. Miten sitten tuo jälkimmäinen skenaario vaikuttaa Suomeen?

Jos Kiina aloittaa jossain välissä oman erikoisoperaationsa kaapatakseen Taiwanin, niin USA varmasti joutuu sotaan Kiinan kanssa. Taiwan ei ole NATO-maa ja sillä ei ole diplomaattista statusta tai tunnustusta valtiona oikein keneltäkään ja siten sota ei koske NATO-maita velvoittavasti. Miten Suomen pitäisi suhtautua sitten tähän erikoisoperaatioon? NATO-jäsenenä toki varmaan olemme samaa mieltä USA:n kanssa Taiwanin puolustamisen tärkeydestä, vai olemmeko, miten on?

edit: kirjvirhe

[akez]

Nyt on mahdollisuus lyödä ja lujaa, Mahdollisuus laittaa Venäjä kunnolla polvilleen. Nyt pitää antaa isän kädestä ja turkin hihasta.

Olen kysynyt tätä ennenkin mutta ainuttakaan vastausta en ole vielä saanut. Siispä kysyn taas uudestaan.

Kuka lyö ja lujaa? Kuka antaa isän kädestä ja turkin hihasta? Sinäkö se lyöt lujaa ja annat isän kädestä? Ellet ole tähän itse valmis, niin kenen sitten pitäisi olla. Miksi hänen mutta ei sinun? Oletko valmis uhraamaan oman henkesi, kun Venäjä laitetaan polvilleen. Ellet ole, miksi jonkun toisen pitäisi olla. Oletko valmis kaivamaan kotisi raunioista sen, mitä pelastettavaa siellä vielä on, kun on annettu turkin hihasta. Ellet ole, miksi sinun kotisi on arvokkaampi kuin jonkun toisen koti.

Itse asiassa olen valmis. Minulta btw jopa edellytetään sitä. ...

Tulee mieleen "Pojat kansan urhokkaan, mi Puolan, Lützenin ja Narvan tanterilla verta vuoti, viel' on Suomi voimissaan, voi vihollisen hurmehella peittää maan! ..."

Vaan mites asenne sitten tuolla muualla Euroopassa?

Saksalaislehti valottaa asiaa:

Sota Euroopassa

Minkä vuoksi kuolla?

Junge Freiheit 20.3.2022

(...)

29 prosenttia saksalaisista taistelisi maansa puolesta

... Yli 75 vuotta eurooppalaisen maailmanlaajuisen sisällissodan jälkeen ... vain 29% saksalaisista tulisi taistelemaan maansa puolesta, jos he joutuisivat hyökkäyksen kohteeksi. Näin raportoi äskettäisen INSA-tutkimusinstituutin mielipidekyselyn tulos. Lisäksi 35% ilmoitti, että he eivät tulisi taistelemaan Saksan puolesta. 24% sanoi "en tiedä" ja 12% ei vastannut ollenkaan.

Ukrainan ja Venäjän välisessä konfliktissa "Länsi" ("Eurooppa" hävinnyt kokonaan kartalta) on asettunut yksiselitteisesti toisen osapuolen taa siitä huolimatta, että ukrainalaiset puhuvat kansallisesta itsenäisyydestä ja osoittavat siten olevansa postnationalististen universalistien silmissä takapajuisia ja taantumuksellisia, koska he pitävät yhä kiinni eilispäivän maailmankuvasta. Aivan yllättäen aiemmin vain yksilön nähneet lännen kosmopoliititkin ryhtyvät jumaloimaan miehistä urhoollisuutta ja rohkeutta isänmaan joutuessa uhatuksi. Samoin sitä esimerkillistä asennetta, jossa ei ajatella ensimmäiseksi itseään, vaan sitä suurta kokonaisuutta.
(...)

Tuossa äskettäin näin vielä artikkelin, jonka mukaan 2,2% Saksan väestöstä on Venäjän kansalaisia. Venäjää puhuvien määrän taas arvioidaan nousevan tuolla 3,5 miljoonasta 4,5 miljoonaan tai jopa 6 miljoonaan. Siihen vielä turkkilaiset ja ties mitkä kaikki maahan jo tunkeutuneet päälle. Ei järin hyvältä näytä siellä.

Näiden seikkojen pitäisi saada ainakin suomalaiset laittamaan jäitä hattuun ja funtsimaan oikein vakavasti, jotta mikä on fiksua ja mikä ei. Ensimmäisenä kun turpiin otamme juurikin me itse. Vain hölmö pyrkii innolla lahtipenkkiin ja vielä tyhjän takia.

[Augustus]

...
Näiden seikkojen pitäisi saada ainakin suomalaiset laittamaan jäitä hattuun ja funtsimaan oikein vakavasti, jotta mikä on fiksua ja mikä ei. Ensimmäisenä kun turpiin otamme juurikin me itse. Vain hölmö pyrkii innolla lahtipenkkiin ja vielä tyhjän takia.

Mun 20 vuotta vanhassa aikuisopiskelijan saksan kielen kirjassa lukee kappaleessa Multikulti( ):

"In Berlin leben übrigens 500 000 Ausländer, die Mischung gefällt mir, stellt Birgit Wollner fest. "Ohne Afrikaner und Asiaten wäre Berlin unvorstellbar"

Übersetzung (= käännös):

"Berliinissä elää muuten 500 000 ulkomaalaista, sekoitus (tms.) miellyttää minua", Birgit toteaa.  "En voisi kuvitella Berliiniä ilman aasialaisia ja afrikkalaisia"

Tai kirjaimellisemmin "ilman afrikkalaisia ja aasialaisia olisi Berliini ei-kuviteltavissa (oleva)"

Sitten Multikulti-kappaleessa on oma osuutensa venäläisvähemmistölle, jossa hehkutetaan, että voit elää Berliinissä venäläisenä elämää kuin jossain Pietarin kaupungissa, löytyy omat sanomalehdet jne...

edit: No, ei tällä hirveästi ole Nato-keskustelun kanssa relevanssia.

Yritän pelastaa tilanteen sillä, että kysymällä että, onko Suomella jotain sellaista annettavaa Natolle, jota muilla Nato-mailla ei ole? Voisin kuvitella jonkun arktisen sodankäynnin taidon, mutta luulisi joidenkin kanadalaisten tai jenkkienkin osaavan sellaisia taitoja?

[Golimar]

Yritän pelastaa tilanteen sillä, että kysymällä että, onko Suomella jotain sellaista annettavaa Natolle, jota muilla Nato-mailla ei ole? Voisin kuvitella jonkun arktisen sodankäynnin taidon, mutta luulisi joidenkin kanadalaisten tai jenkkienkin osaavan sellaisia taitoja?

Olisikohan se siinä että 1000 vuotta venäläiset ovat käyneet on/off sotaa meitä suomalaisia vastaan eivätkä ole vielä hävittäneet meitä.

Kremlin propagandisti TV:ssä.
https://www.youtube.com/watch?v=95c_g6Wru9U

https://www.globalfirepower.com/active-reserve-military-manpower.php

https://en.wikipedia.org/wiki/Winter_War

https://en.wikipedia.org/wiki/Continuation_War

[Hohtis]

Yritän pelastaa tilanteen sillä, että kysymällä että, onko Suomella jotain sellaista annettavaa Natolle, jota muilla Nato-mailla ei ole? Voisin kuvitella jonkun arktisen sodankäynnin taidon, mutta luulisi joidenkin kanadalaisten tai jenkkienkin osaavan sellaisia taitoja?

- Yli 1000 putkea tykistöä alle 150 km Pietarista
- 1300 km rajaa lisää, jota pitää puolustaa Natoa vastaan, syö Venäjän resursseja muualta
- satoja monitoimihävittäjiä jotka kykenevät tukeutumaan mihin tahansa Suomessa ja muualla pohjoismaissa
- mahdollisuus valvoa Venäjää elektronisen sodankäynnin keinoilla, koska radiohorisontti



Sitten se tärkein. Venäjän ainoa kyky projisoida voimaa (ydinaseet ja sukellusveneet) ovat Murmanskissa. Kaikki muut satamat ovat jo joko Naton hallinnassa (Köningsberg - Tanskan salmet ja Mustameri - Bospori / Dardanelles) tai jäätyvät talvella (Pohjoisväylä).

Nyt yhtäkkiä hups Natolla on kyky laittaa 'Muurmannin rata' poikki saman tien ja kyykyttää Venäjän kyky operoida pohjoisen laivastollaan - tärkeimmällä laivastollaan ja sillä, joka oli ryssän kyky tehdä ryssästä suurvalta. Suurvallan määritelmä on 1) kyky käydä useampaa sotaa samanaikaisesti ja 2) kyky projisoida voimaa maapallon ympäri.

Molemmat kyvyt on kastroitu. Jälkimmäisen niistä kastroi Suomen natojäsenyys.

[justustr]

[tweet]1662319097223213056[/tweet]

Melkoisen paljon närästää kyllä nämä "kylmän sodan veteraanit" kuten Lipponen, jotka eivät edelleenkään ymmärrä olleensa vain ryssää kumarteleva marionetti, pahimmassa tapauksessa vielä sillä itse rikastuen. Paavon kannattaisi nyt pitää turpansa visusti kiinni. Selittely vain pahentaa asiaa, saati sitten hyökkääminen muita vastaan. 80-vuotias saa paljon anteeksi jos ei itse ala soittamaan poskeaan.

80 vuotias kuolee kohta pois. En laittaisi liikaa eforttia mooseksen saamiseksi tuomiolle ellei sitten tarkoituksena ole tehdä tästä varoittava esimerkki noin niin kuin tuleville sukupolville.

"Tehtaankadun kotiryssät", joihin Patekin eittämättä kuuluu, on jo 1920 luvulla luotu käsite. Jo sillloin osa suomalaisista oli valmis pettämään maansa edistääkseen poliittista uraansa tai saadakseen itselleen taloudellista hyötyä. 

Mielenkiintoista keskustelua aiheesta täällä : https://areena.yle.fi/podcastit/1-65593522
Jos vaan mitenkään kestää Stilleriä, niin kannattaa kuunnella.

[akez]

Iltalehdessä oli tänään juttu "Näkökulma: Biden halusi suomalaiset Natoon – Kiovan taistelussa ei ratkaistu Suomen Nato-kohtaloa"

Tuota on itsekin funtsinut, että mitähän kulisseissa mahtoi tapahtua tuon prosessi aikana. IL-juttu kenties valaisee asiaa ainakin joiltakin osin. Jutussa mainittu Penttilä on kansainvälisen politiikan konsultti Risto E.J. Penttilä.

(...)
– Jos Kiova olisi kaatunut, emme olisi päässeet Natoon, Penttilä kiteytti.

Ajatus kulkee siis niin, että jos Kiova olisi kaatunut, Suomi olisi voinut olla seuraava Venäjän painostuksen kohde ja olisimme saaneet heittää hyvästit haaveille Nato-jäsenyydestä.

Oliko tilanne todellakin tämä?

On syytä käydä hieman läpi viimeisen puolentoista vuoden tapahtumia. Kirjoitus perustuu lukuisten koti- ja ulkomaisten turvallisuuspolitiikan vaikuttajien kanssa käytyihin keskusteluihin.

Joulukuussa 2021 tapahtumat alkoivat vyöryä eteenpäin.

Venäjän presidentti Vladimir Putin esitti joulukuun 1. päivänä 2021 neuvotteluiden aloittamista Naton laajenemisen kieltämisestä. Putin vaati Venäjälle takuita siitä, ettei puolustusliitto laajenisi itään.

13. joulukuuta 2021presidentti Niinistö keskusteli puhelimitse Yhdysvaltain presidentin Joe Bidenin kanssa.

Tuossa keskustelussa Biden vahvisti Niinistölle, että NATOn avoimien ovien politiikka jatkuu.

– Suomen ja Yhdysvaltain kahdenvälisistä suhteista käydyn keskustelun yhteydessä presidentti Niinistö kertoi presidentti Bidenille Suomen turvallisuuspolitiikan pääpilareista. Presidentti Niinistö sanoi arvostavansa, että Nato ylläpitää avoimien ovien politiikkaansa, presidentin kanslian tiedotteessa kuvattiin keskustelua.

Yhdysvaltalainen CNN on kirjoittanut laajassa artikkelissaan muun muassa tuosta puhelusta. CNN:n mukaan Biden ehdotti Niinistölle, että Suomi liittyisi Natoon.

Yhdysvalloilla oli jo tuolloin tiedustelutietoihin pohjautuen vahvistunut käsitys siitä, että Venäjä todellakin aikoo hyökätä Ukrainaan. Tietoa välitettiin myös Suomelle.

Seuraavana päivänä, 14. joulukuuta Niinistö puhui puhelimitse Putinin kanssa. Putin toisti vaatimuksensa:

– Vladimir Putin korosti jälleen, että on tärkeää aloittaa välittömästi neuvottelut Yhdysvaltojen ja Naton kanssa. Neuvottelujen tavoitteena olisi laatia kansainvälisoikeudelliset turvatakuut Venäjälle sulkemalla pois Naton laajentuminen itään ja Venäjää uhkaavien asejärjestelmien sijoittaminen Ukrainaan ja muihin reunavaltioihin, Kreml kertoi verkkosivuillaan keskustelun sisällöstä.

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022.

Viikko hyökkäyksen jälkeen Niinistö oli Valkoisessa talossa tapaamassa Bidenia.

Ennen tuota vierailua Nato-jäsenyyden mahdollisuutta oli Suomessa käsitelty presidentin ja keskeisten ministerien TP-Utvassa. Nato-prosessi oli laitettu liikkeelle.

Washingtonissa Niinistö kysyi Bidenilta suoraan, saisiko Suomi turvaa Yhdysvalloilta Natoon hakeutumisen ajaksi.

Biden vastasi, että turvaa oli saatavilla Venäjän-uhkaa vastaan, vaikka juridisesti sitovia turvatakuita hän ei voinut antaa, koska ne vaativat aina Yhdysvaltain kongressin hyväksynnän.

Kesken tapaamisen presidentti Biden otti puhelimitse yhteyden Ruotsin pääministeriin Magdalena Anderssoniin. Yhdysvallat halusi Ruotsin mukaan Natoon samaa matkaa Suomen kanssa.

Ruotsin ja Suomen saaminen Natoon oli Yhdysvalloille pitkäaikainen strateginen tavoite, jonka toteuttaminen ei ollut riippuvainen Kiovan-taistelun lopputuloksesta.

Tästä kertoo myös Bidenin soitto pääministeri Anderssonille.
(...)

Julkisuudessa tavataan kertoa suurelle yleisölle tarinoita. Se mitä kulisseissa tapahtui jää useimmiten historioitsijoiden sitten aikanaan selvitettäväksi.