Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[repo]

Puheet Nato-optiosta ja sen myötä vuosikymmeniä ylläpidetty mielikuva, että niin halutessaan Suomi voisi vain kävellä Natoon, on jälleen vain yksi osoitus, että suomalaisten äänestäjien on syytä kansainvälistyä ja lopettaa luottaminen poliitikkojen (sekä valtamedian toimittelijoiden) puheisiin. Teot ratkaisevat. Suomi ei kävellyt Natoon niin halutessaan. Sen estivät Turkki ja Unkari.

Ihan mutu-pohjalta itsellä on kuitenkin suurempi luottamus Turkkiin kuin Unkariin tällä hetkellä. Ymmärrän ja osin hyväksyn Unkarin motiivin antaa Suomelle potut pottuina, kun kerran tilaisuus siihen syntyy. Kuitenkin kasvavan epäluottamukseni taustalla Unkariin on Venäjä. Kuinka paljon Venäjä pystyy käyttämään Unkaria proxynä sekä Suomea - ja Ruotsiakin - haittaavasti - mutta aivan erityisesti Natoa haittaavasti?

Edellisestä kysymyksestä pääsenkin viimeisestä näkemysten vaihdosta syntyneeseen kysymykseen, onko Nato kasvamassa jo liian suureksi? Onko Natossa jo liian erilaisia maita? Onko laajentuvan Naton kohtalo sama kuin liikaa ahnehtivan EU:n, vaikka sanotaan että Nato on vain puolustusliitto ja täten sen tehtävä on rajatumpi?

Nämä ovat mielestäni hyvin oleellisia kysymyksiä, koska puolustusliittona Naton tulisi olla toimintakykyinen. En tunne Naton sääntöjä eikä niillä oikeastaan ole väliä. Kokemus EU:sta on kasvattanut epäilemään, miten hyvin monikansallisen yhteenliittymän sääntöjä noudatetaan tosi paikassa. Eli taustalla on sama terveelliseksi osoittunut epäily kuin olisi ollut paikallaan suomalaisten poliitikkojen ja toimittajien puheisiin. Kenen sanaan ja tulkintoihin Naton säännöistä nyt voisi luottaa? PV:n komentajan Kivisen sanoihin kenties. Tulee ainoana mieleen. Kaikenlaiset ulkopolitiikan tutkijat voi heittää luottavuudessa poliitikkojen ja toimittajien seuraan.

Vielä vähän Turkki vs. Unkari motiivien tutkailua: Turkki ja sen Erdogaani ovat taas selkeämmin tehneet tahtonsa selväksi ja millä asioilla ovat käymässä kauppaa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksillä. Tämä on mielestänä vähemmän epäilyttävää kuin Unkarin toiminta, joskin ei Erdoganillekaan pidä antaa mitään "ilmaiseksi". Ukrainan tilanteessa Turkki ei ole osoittanut sellaisia toimia, että sitä olisi syytä epäillä toimimisesta Venäjän proxynä.

Mutta että Unkari olisi vain ja ainoastaan vittuilemassa - erityisesti Suomelle - pistää jo epäilemään. En mielelläni lähde tuomitsemaan Unkaria, koska se pelaa meidän sarvamaiden ja muiden EU-globalistien pussiin.

[Paawo]

^Sanoisin että enemmän on Orbanin vatulointien takana Brysseliä kuin sameaa Tonavan virtaa.

SNTL-vuosien mittaan melko köyhäksi kupattu ja paskottu Unkari on pitkälti historiallisista syistä ollut riippuvainen zetan kaasusta ja tälle asialle ei ole suurten EU-maiden toimesta ole välitetty tehdä mitään koska juuri näiden epätoivoissaan kaikkiin unioneihin tunkeneiden ex-itäblokin maiden resursseihin on kaikki lännen hyvinvointi sitten lopulta perustunut. Koko EU-han on sinällään varsin kolonialistinen projekti kuten osalle suomalaistakin alkaa vihdoin valjeta.

On aivan selvää että kuitenkin melko tuulisella paikalla istuva Orban kun sai keväällä tiedon parin uuden Nato-jäsenmaan kopistelusta porstuassa ei katsonut aiheelliseksi alkaa omille nilkoilleen kusemaan alkamalla heti ovia availemaan. Zeta saa kaasuhanat kiinni nopeasti ja kun ei muualtakaan energiaa nyt luvata ei auta kuin pidättäytyä turhaan ärsyttämästä Puttelan väkeä.

Orbanilla ei toisaalta ole mitään syytä asian suhteen viivytelläkään koska elää itsekin Nato-turvatakuiden varassa. Uskon että kun tulevan kevään mittaan suuret jäsenmaat ovat toivottavasti saaneet omat asiansa parempaan järjestykseen  ja toisaalta yleinen lämmitysenergiantarve EU-maissa vähenee ilmojen taas lämmetessä ei asian käsittely Budapestin upeassa parlamenttitalossa lopulta kauaa ota.

Orban on ei-toivottuna valtionpäämiehenä nyt helppo leimata pahikseksi vaikka todellisuudessa kyse on siitä että energia-asioissa itäisen Euroopan maat ovat saaneet tulla omin nokkineen toimeen kukin tavallaan. Saksan ja Ranskan ydinvoimaloista olisi Unkarin tarvitsemat Gigawatit irronneet helpolla mutta kun ei niin ei. 

Jos yksi syyllinen halutaan nimetä on se jälleen kerran Karl Marx. Pthyi!

[repo]

^Menet turhan kauas, historiaan, ja käytännön politiikan arvioinnin kannalta epäkäytännölliseen syylliseen Karl Marxiin. Jatketaan siis kinastelua näkemysten vaihtoa.

Tänne "vapaan lehdistön" mallimaahan ei juuri ole näkynyt tuulisuus Orbanin paikalla. Päinvastoin hän on käsittääkseni varsin vahvalla yli 50% kannatuksella asemassaan ja jo useammissa vaaleissa. Eikö Orbanille olisi ollut mahdollista tehdä kauppaa EU:n kanssa ja rakentaa parit ydinvoimalat hyvissä ajoin saaduilla EU-miljardeilla. Nyt hänen Nato-politiikkansa, oli se sitten Suomelle vittuilua tai ei, näyttää nöyrtymiseltä Venäjän enerigia-aseen edessä, vaikka sitä kuinka poisselitetään ja yritetään Unkaria ymmärtää. Ja juu sekä kyllä, Saksa ja Ranskakin tekee samaa pihtaamalla sotateknologian antamista Ukrainan käyttöön ja ovat käsittääkseni Unkaria pahemmassa kusessa Venäjän energian edessä, silti ne hyväksyivät Suomen ja Ruotsin Nato-veneeseen ilman ämpyilyä. Tässä olisi ollut Unkarilla sopiva ikkuna tehdä sama päätös, mutta ei käynyt Unkarille.

Kaikkiaan tämä venkoilu pelaa Venäjän pussiin. Venäjä haluaa heikentää ja vaikuttaa Naton laajentumiseen sekä sääntöpohjaiseksi kutsuttuun maailmanjärjestykseen. Sääntöpohjainen maailmanjärjestyksen haastaminen oli yksi Putinin teemoista vuosi sitten.

[duc]

Turkilla on ongelma Ruotsin kanssa, Unkarilla Suomen. Ehkä Unkari odottaa Suomen vaaleja samoin kuin Turkin vaaleja odotetaan, ennen kuin päätöksiä NATOn suhteen tehdään. Unkarille kelpaisi hyvin persujen johtama hallitus Suomeen, koska kivi, joka hiertää kengässä, on EU ja tuota keskushallintoa tukevat puolueet Suomessa.

Turkin ja Ruotsin ongelma on hyvin vaikea, jos Turkin johtajan vaatimukset otetaan todesta. Ehkä niitä ei ole syytä ottaa vaan ajatella, että rahalla ja asekaupoilla tämä hoituu, kuten arvata saattaa.

https://www.talouselama.fi/uutiset/te/4cb1868a-c41d-46bf-847a-56821ea96e3d

Turkin presidentin Recep Tayyip Erdoğanin tiedottaja Ibrahim Kalin arvioi, ettei maa ehdi ratifioida Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä ennen Turkin tulevia vaaleja.

- -

Kalin sanoo, että Turkin ratifiointi riippuu siitä, kuinka nopeasti Ruotsi täyttää terrorismin vastaiset lupaukset, jotka on annettu osana Ankaran kanssa tehtyä sopimusta. Hän uskoo sen voivan viedä vielä kuukausia.

"Tukholma on täysin sitoutunut viime vuonna Madridissa allekirjoitetun sopimuksen täytäntöönpanoon, mutta maa tarvitsee kuusi kuukautta lisää kirjoittaakseen uusia lakeja, jotka mahdollistaisivat sen, että Ruotsin oikeusjärjestelmä voi toimeenpanna uudet terrorismin määritelmät", Kalin sanoi tiedotustilaisuudessa Istanbulissa.

Lausunto on täysi ristiriidassa Ruotsin pääministerin Ulf Kristerssonin linjausten kanssa. Sunnuntaina Sälenin turvallisuuskonferenssissa puhuneen Kristerssonin mukaan Turkki esittää vaatimuksia, joita Ruotsi ei pysty sen paremmin kuin haluaisikaan täyttää.

"Ratkaisu on nyt Turkin käsissä", Kristersson totesi viitaten Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden ratifiointiin.

- -

korostus minun

Venäjä lienee pieni seikka tässä Turkin ja Unkarin näkökulmasta, mutta Suomessa se luonnollisesti on suurin, koska Venäjän tähden Natoon on haettu. Siksi syytä täällä etsitään Venäjästä.

Ennen kuin vahingoittaa toista tahoa, kannattaa pohtia, onko sillä jossain vaiheessa valtaa päättää loukkaavan kohtalosta. Muutenkin huvikseen loukkaaminen on lähinnä keskenkasvuisten touhua. On turha itkeä, kun se osuu omaan nilkkaan. Jotkut eivät opi tätä koskaan ja pysyvät tekopyhinä hurskastelijoina ikuisesti, ja seuraukset ovat säälittävää itkupotkua.

[Paawo]

Ja juu sekä kyllä, Saksa ja Ranskakin tekee samaa pihtaamalla sotateknologian antamista Ukrainan käyttöön ja ovat käsittääkseni Unkaria pahemmassa kusessa Venäjän energian edessä, silti ne hyväksyivät Suomen ja Ruotsin Nato-veneeseen ilman ämpyilyä. Tässä olisi ollut Unkarilla sopiva ikkuna tehdä sama päätös, mutta ei käynyt Unkarille.

Suhteellisesti on riippuvuus zenergiasta ollut itäblokissa paljon suurempaa kuin lännessä. Ranskan ja Saksan omille nilkoille kuseskelu on seurausta harjoitetusta politiikasta, ydin- ja hiilivoimalat ovat jäljellä joskin kylminä.

Iso osa entisestä energiantuotannosta on erilaisten poliittisten puliveivausten seurauksena kannattamatonta sekä aikataulullisesti mahdotonta ylipäätään enää saattaa siihen kuntoon että voisi nykynormien mukaisina tuotantoyksiköinä enää näille pakkasille käyntin herätellä.

Itäblokin maissa sitävastoin on paljon vanhanajan infraa käytössä koska perusvoimantuotantoa on aina tarvittu ja tarvitaan. Toki modernimpaakin uusiutuvaan energiaan perustuvaa tuotantolaitosta löytyy mutta niiden kokonaistuotanto on verrattain pientä.

[Ari-Lee]

Receptin 130 ruotsalaiseen ja suomalaiseen Ali Babaan tämä nyt kyllä hyytyi tällä erää. Jotenkin on jo tieto, etteivät nämä meidän terroristikiimaiset ministerit luovu saavutetuista terroristeistaan koskaan.

Muoks. 130

[Reino Rivimies]

Suomeen kohdistuvan turvapaikkashoppailun hintalappuun on lisättävä siis myös porttikielto Natoon. Pahimmillaan haitoista suurin.

[Nuivake]

Suomeen kohdistuvan turvapaikkashoppailun hintalappuun on lisättävä siis myös porttikielto Natoon. Pahimmillaan haitoista suurin.

Ihmisarvo on todellakin mittaamaton ja täysin rajaton.
Paitsi venäjällä. Siellä se ei maksa yhtään mitään.

[Golimar]

Kiero bazaarikaupustelija.

[tweet]1614686412707663878[/tweet]

https://twitter.com/abdbozkurt/status/1614686412707663878

[Ari-Lee]

Presidentti Niinistö kommentoi Erdoganin ukaaseja MTV:lle: Tietääkseni Turkki ei ole esittänyt Suomelle uusia vaatimuksia

Turkki ei ole esittänyt Suomelle uusia vaatimuksia Nato-jäsenyyden ratifioinnin ehdoista, sanoo tasavallan presidentti Sauli Niinistö MTV Uutisten haastattelussa.

Turkkilaismedian mukaan Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan vaati eilen Ruotsia ja Suomea luovuttamaan 130 terroristia ehtona maiden Nato-jäsenyyksien ratioinnille. Asiasta kertoi ruotsalaislehti Expressen.

– Minä en ainakaan ole kuullut tai nähnyt muutosta tilanteeseen. Kollektiivi-ilmaisu "Suomen ja Ruotsin on luovutettava", ei avaa mitään uutta meidän kohdallamme ainakaan, Niinistö sanoo.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/presidentti-niinisto-kommentoi-erdoganin-ukaaseja-mtv-lle-tietaakseni-turkki-ei-ole-esittanyt-suomelle-uusia-vaatimuksia/8612830#gs.msl12h

Lihavuus omani. Linkistä loput räkäsyt.

No voi rähmä. Kuka se sitten oli kun sanoi että Suomi menee NATOon Ruotsin kanssa ja muita optioita ei ole.

[DTfan_fe]

Presidentti Niinistö kommentoi Erdoganin ukaaseja MTV:lle: Tietääkseni Turkki ei ole esittänyt Suomelle uusia vaatimuksia

Turkki ei ole esittänyt Suomelle uusia vaatimuksia Nato-jäsenyyden ratifioinnin ehdoista, sanoo tasavallan presidentti Sauli Niinistö MTV Uutisten haastattelussa.

Turkkilaismedian mukaan Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan vaati eilen Ruotsia ja Suomea luovuttamaan 130 terroristia ehtona maiden Nato-jäsenyyksien ratioinnille. Asiasta kertoi ruotsalaislehti Expressen.

– Minä en ainakaan ole kuullut tai nähnyt muutosta tilanteeseen. Kollektiivi-ilmaisu "Suomen ja Ruotsin on luovutettava", ei avaa mitään uutta meidän kohdallamme ainakaan, Niinistö sanoo.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/presidentti-niinisto-kommentoi-erdoganin-ukaaseja-mtv-lle-tietaakseni-turkki-ei-ole-esittanyt-suomelle-uusia-vaatimuksia/8612830#gs.msl12h

Lihavuus omani. Linkistä loput räkäsyt.

No voi rähmä. Kuka se sitten oli kun sanoi että Suomi menee NATOon Ruotsin kanssa ja muita optioita ei ole.

Suomen optio on kahdenkeskinen puolustussopimus USAn kanssa. Taitaa olla viittä vaille valmis se.

[Reino Rivimies]

Venäjälle on/olisi tavoitteissaan erittäin kustannustehokasta maksaa muutama tonni jollekin ryhmittymälle jotta roikottavat muutaman minuutin nukkea julkisella paikalla.

[Roope]

Turkki raivostui rujosta näystä Tukholmassa – Erdoganin tiedottaja: "Tämä oli todiste"

Turkki raivostui pahanpäiväisesti, kun Tukholman kaupungintalon edustalle ripustettiin roikkumaan Turkin presidenttiä Recep Tayyip Erdogania esittävä nukke keskiviikkona.
...
Erdoganin tiedottaja Fahrettin Altun kirjoittikin heti Twitterissä, että "tämä oli todiste siitä, että Ruotsin viranomaiset eivät ole ryhtyneet välttämättömiin toimiin terrorismia vastaan, kuten he ovat viime aikoina väittäneet".

Kyllähän Erdoganin klaanilla on ihan pointtinsa Ruotsin ja Suomen suhteen, kun muistetaan vaikka miten järeisiin toimiin käsittämättömine rikosepäilyineen ja etsintäkuulutuksineen Suomessa ryhdyttiin Suomen pienoislipun heiluttamiseen syyllistynyttä ns. lakanaheppua vastaan Lahdessa vuonna 2015. Vaaransi kuulemma Suomen maineen maailmalla ja mitä kaikkea. Nyt valtionpäämiehen tappamisella uhkailusta ei ilmeisesti seuraa mitään kenellekään, koska väkivaltaisimmatkin kurdit ovat Ruotsissa valtion suojeluksessa.

Ruotsin parlamentin puhemies Erdoğan-mielen­ilmauksesta: "Ei paikkaa demokraattisessa yhteiskunnassa"

EDUSKUNNAN puhemies Matti Vanhanen ja Helsingissä vieraileva Ruotsin parlamentin puhemies Andreas Norlén tapasivat mediaa eduskunnan valtiosalissa maanantaina.

[...]

NORLÉNIN mukaan Turkin-matkan tarkoitus oli kehittää maiden välisiä parlamentaarisia yhteyksiä. Hän ei arvioinut sitä, minkälaisia vaikutuksia viime päivien tapahtumilla voi olla Suomen ja Ruotsin Nato-prosessille.

Vanhanen totesi, että Suomessa ja Ruotsissa on mielenilmaisun vapaus.

"Mielenilmauksia ei voi etukäteen kontrolloida, eivätkä valtiot sitä tee. Tämä on yksi niistä lähtökohdista, jolla Suomi ja Ruotsi toimivat", Vanhanen sanoi.

Norlén vaikutti vastauksensa perusteella suhtautuvan tapaukseen tuomitsevammin. Hän kuvaili, että nuken näkeminen oli "epämiellyttävää", ja hänen mukaansa mielenilmaus viittasi uhkaukseen.

"Demokratiassa pitää voida puhua mistä tahansa yhteiskunnallisista asioista. Mutta jos toimii tavalla, jolla vihjataan uhkauksesta poliittista toimijaa kohtaan, minusta sellaisella ei ole paikkaa demokraattisessa yhteiskunnassa", Norlén sanoi.

Helsingin Sanomat 16.1.2023

Ja lässynlässyn. Se on varmaa, että Norlén ei tule ryhtymään mihinkään toimenpiteisiin tällaisten uhkailujen estämiseksi tai niistä rankaisemiseksi.

Vanhanenkin lässyttää mielipiteen vapaudesta, vaikka on aina valmiina rajoittamaan sananvapautta, jos epäileekään rasismia.

[Lalli IsoTalo]

Joidenkin ulkomaataustaisten muslimiterroristien maassa  pitäminen on tärkeämpää kuin koko Suomen turvallisuus NATO-jäsenyyden kautta.

Kiitos, hallitus. Kiitos, presidentti.

[JoKaGO]

Kyllähän Erdoganin klaanilla on ihan pointtinsa Ruotsin ja Suomen suhteen, kun muistetaan vaikka miten järeisiin toimiin käsittämättömine rikosepäilyineen ja etsintäkuulutuksineen Suomessa ryhdyttiin Suomen pienoislipun heiluttamiseen syyllistynyttä ns. lakanaheppua vastaan Lahdessa vuonna 2015. Vaaransi kuulemma Suomen maineen maailmalla ja mitä kaikkea. Nyt valtionpäämiehen tappamisella uhkailusta ei ilmeisesti seuraa mitään kenellekään, koska väkivaltaisimmatkin kurdit ovat Ruotsissa valtion suojeluksessa.

Pitää muistaa myös kurdien tekemä polttopulloisku Helsingissä Turkin suurlähetystöön vuonna 2008.
Tekijöille ehtoollista  , vaikka vaarassa oli "liki" 20 ihmistä, lähetystön työntekijöitä. Vähemmästäkin Erdogan kantaisi kaunaa Suomelle.

https://yle.fi/a/3-5737064

"Turkin lähetystön polttopulloiskun tekijöille ehdollista vankeutta

Turkin suurlähetystöä polttopulloilla heitelleet nuoret on tuomittu ehdollisiin vankeusrangaistuksiin. Helsingin käräjäoikeus antoi tuomionsa torstaina.
...
Viisi 16-23-vuotiasta miestä heitteli polttopulloja Helsingin Kaivopuistossa sijaitsevan Turkin suurlähetystön ulko-ovea kohti viime vuoden [2008] lokakuussa. Miehiä kaihersi kurdien huono kohtelu Turkissa.

Polttopulloista syttyi tulipalo, joka vaurioitti muun muassa lähetystön ovia ja ikkunoita sekä aiheutti savuvaurioita. Lähetystössä oli paikalla liki 20 ihmistä. Ainakin yksi joutui sairaalahoitoon savumyrkytyksen takia."

[ikuturso]

Halla-aho ja Vanhanen A-studiossa keskustelemassa Turkin vaatimuksista.

Molemmat tuomitsivat "ystävällismielisen maan" päämiehen nuken roikottamisen tuolla tavalla.

Valitettavasti kummallekaan ei tullut mieleen Trumpin Lontoon valtiovierailulla esiintynyt jättimäinen kaasupallo, joka kuvasi Trumpia vaipoissa.

Olisi ollut hyvä tuomita sekin tuossa samalla.

-i-

[Paawo]

Päivystävältä dosentilta tuleekin yllättävästi Paawon aiempia aksioomia lähentyvää teoriaa.

Sotahistorian dosentti Markku Salomaa ottaa Puopolon ohjelmassa kantaa siihen miksi nato-juna ei etene rataosuudella Ankara-Budapest.
Osansa vihapuheesta saavat myös entiset ja nykyiset valtionpäämiehet sekä mutkan kautta myös vanhat valtionhoitajapuolueet. Jakso talteen ennenkuin ilmenee tekninen vika^TM. 


https://www.youtube.com/watch?v=4mRRz1c1MO4

[Aukusti Jylhä]

Venäjä aikoo muuttaa Suomen kanssa olevan rajan NATO-yhteensopivaksi. Tai sitten tämä on ankka, koska kun en ollut itse kokouksessa mukana, niin pitää luottaa nettiin.

Venäjän puolustusministeri Sergei Shoigun kanssa sotilasjohdon kokoukseen SVO:n operaatiokeskuksessa osallistuivat Venäjän varapuolustusministerit, asevoimien komentajat sekä Venäjän presidentti Vladimir Putinin sotilaallisten määräysten toimeenpanoa käsittelevät komentajat.

Shoigun mukaan Venäjän on tarpeen muodostaa Karjalan tasavaltaan armeijakunta, kolme uutta motorisoitua divisioonaa perustetaan osaksi maavoimia ja lisäksi perustetaan kaksi uutta maahanlaskujoukkoihin kuuluvaa maahanlaskudivisioonaa.

Lisäksi Venäjän on tarpeen järjestää uudelleen seitsemän motorisoitua prikaatia läntisessä, keskisessä ja itäisessä sotilaspiirissä sekä Venäjän pohjoisessa laivastossa Murmanskissa, ja muodostaa ne motorisoiduiksi divisiooniksi. Myös merivoimien, ilmailu- ja avaruusjoukkojen sekä strategisten ohjusjoukkojen taisteluosastoja vahvistetaan.

[Lasse]

Ikävää, että karhu ärsyyntyy rauhanhankkeestamme, tuodessamme rauhan-häivepommittajia ja rauhan-atomipommeja rauhaa turvaamaan.

Ehkä joudumme vaatimaan Karjalaa takaisin saadaksemme rauhallisen vyöhykkeen meidän ja epästabiilin vanjan väliin.

Tarjoan ekat tuopit vapautetussa Viipurissa!

[DTfan_fe]

Ikävää, että karhu ärsyyntyy rauhanhankkeestamme, tuodessamme rauhan-häivepommittajia ja rauhan-atomipommeja rauhaa turvaamaan.

Ehkä joudumme vaatimaan Karjalaa takaisin saadaksemme rauhallisen vyöhykkeen meidän ja epästabiilin vanjan väliin.

Tarjoan ekat tuopit vapautetussa Viipurissa!

Jaa että Karjala takaisin (pullo kerrallaan). Venäläisillä vai ilman? Itse sanoisin, että ei kiitos etenkään niin, että nykyinen väestö jäisi sinne asumaan.

[Aukusti Jylhä]

Ikävää, että karhu ärsyyntyy rauhanhankkeestamme, tuodessamme rauhan-häivepommittajia ja rauhan-atomipommeja rauhaa turvaamaan.

Ehkä joudumme vaatimaan Karjalaa takaisin saadaksemme rauhallisen vyöhykkeen meidän ja epästabiilin vanjan väliin.

Tarjoan ekat tuopit vapautetussa Viipurissa!

Tokihan Karjala otetaan takaisin pois venäläisiltä, koska siellähän asuu venäläisiä, ja se on ongelma mikä poistuu vain poistamalla. Siinä se Karjala jää sitten tyhjilleen, miehitettäväksi.

[Shemeikka]

Nato tai ei Nato, Karjalan palautus on huono ajatus. Edes nykyistä Suomea ei kyetä pitämään asuttuna tai omissa käsissä, ja siihen päälle vielä enemmän maata matuille jätettäväksi.

[Faidros.]

Mielenkiintoisia nuo kymmenen vuoden takaa olevat hommalaisten lausunnot.
Olisipa mukava saada dataa NATO-myönteisyyden kehityksestä hompanssien ja hommattarien keskuudessa.
Aika muuttuu, niin myös muuttuu hammalaisten mielipiteet.

[TapsaT]

Mielenkiintoisia nuo kymmenen vuoden takaa olevat hommalaisten lausunnot.
Olisipa mukava saada dataa NATO-myönteisyyden kehityksestä hompanssien ja hommattarien keskuudessa.
Aika muuttuu, niin myös muuttuu hammalaisten mielipiteet.

Toisaalta on ihan luonnollista että mielipiteet muuttuvat sen mukaan, miten tilanteet elää.

Kymmenen vuotta sitten pärjättiin ihan hyvin ilman NATOA. Ja onhan tässä jo iso määrä jäsenmaksuja säästettykin vrt jos oltaisiin liitytty jo 10 vuotta sitten.

[duc]

Suomi on solminut muutamia sotilaallisia sopimuksia, jotka turvaavat puolustuskykyä Venäjää vastaan, vaikka NATO-prosessi viivästyisi vuosia. Hyvä niin.

Analyysi: Suomi rakentaa julkisuudelta piilossa vaihtoehtoa Nato-jäsenyydelle – nämä ovat varakortit

Etenkin JEF-maiden ja Yhdysvaltojen ilmavoimat turvaisivat puolustajalle ilmaherruuden – ja sen pitäisi riittää estämään hyökkäys kaikissa oloissa, Iltalehden politiikan toimittaja Lauri Nurmi kirjoittaa.

Lauri Nurmi
[email protected]
Eilen klo 20:44
Puolustusministeri Antti Kaikkonen (kesk) ja Britannian puolustusministeri Ben Wallace hörppivät 4. toukokuuta 2022 Pepsi-limonadia ja kivennäisvettä Niinisalon varuskunnan sotilaskodissa.

Miehet pohtivat, mitä he sanoisivat tiedotusvälineille. He arvioivat, että joku saattaisi kysyä, mitä ydinasevaltio Britannia tekee, jos Venäjä hyökkää Suomeen.

Kriittinen kysymys oli, lähettäisikö Britannia pelkkää aseapua vai jotain paljon enemmän: ilmavoimansa ja erikoisjoukkonsa Suomen avuksi.

Wallace kertoi Kaikkoselle, että Suomi saisi aidot turvatakuut Britannialta – ja Kaikkonen kannusti lupsakkaa mutta tiukkaa brittiä sanomaan sen ääneen sotilaskodin näyttämöllä.

Iltalehti kysyi Wallacelta, antaako Britannia Suomelle käytännön turvatakuun ja tulevatko brittijoukot suomalaisten avuksi, jos Venäjä ryhtyy sotilasoperaatioon Suomea vastaan.

Wallacen vastauksen kertaaminen on tärkeää, koska siten havainnollistuu, miten Suomi on rakentanut vaihtoehtoa ja varajärjestelyä Nato-jäsenyydelle.

Suomi on varautunut Nato-jäsenyyden toteutumisen pitkittymiseen. Sekään ei olisi Suomelle katastrofi, vaikka Turkki estäisi vuosiksi Ruotsin ja Suomen Nato-jäsenyydet ja halvaannuttaisi samalla nykymuotoisen Naton.

Kirjainyhdistelmä JEF korvaisi Naton.

Niinisalossa Wallace aloitti vastauksensa viittaamalla Suomen ja Britannian vuonna 2016 solmimaan aiesopimukseen puolustussuhteen syventämisestä.

Brittien johtamiin JEF-erikoisjoukkoihin Suomi ja Ruotsi liittyivät vuonna 2017.

– Merkittävä osa Britannian väestöstä polveutuu viikingeistä. Meillä on kulttuurinen yhteys, Wallace korosti.

Sitten alkoi uusi ajanjakso Suomen valtiollisessa olemassaolossa.

– On poissa laskuista, että Britannia ei tulisi Suomen tai Ruotsin avuksi, jos niihin hyökättäisiin. En voi keksiä tilannetta, jossa emme tulisi Suomen tai Ruotsin tueksi. Riippumatta siitä, missä maat ovat Nato-debatissaan tai sopimustensa kanssa, Wallace painotti.

- -

JEF-maita on kymmenen: Britannia, Alankomaat, Islanti, Latvia, Liettua, Norja, Ruotsi, Suomi, Tanska ja Viro.

Viime maaliskuussa maiden valtionjohtajat kokoontuivat Lontoossa huippukokoukseen.

Jouluviikolla JEF-johtajat järjestivät uuden huippukokouksen Riiassa Latvian kansalliskirjastossa. Britannian pääministeri Rishi Sunak, Ruotsin pääministeri Ulf Kristersson, Sauli Niinistö ja kumppanit päättivät, että JEF-joukoille laaditaan kehittämissuunnitelma.

Niinistö tähdensi, että JEF voi täydentää Natoa monellakin tapaa.

– Mehän olemme nyt nähneet, että Naton päätöksentekoprosessi saattaa viedä paljon enemmän aikaa kuin sitten tällaisen pienemmän väen, joka on hyvin samanmielistä, Niinistö huomautti.

- -

Kursivointi minun.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e6509777-7a59-47ca-97cb-3c149c1a97a6

[Faidros.]

Mielenkiintoisia nuo kymmenen vuoden takaa olevat hommalaisten lausunnot.
Olisipa mukava saada dataa NATO-myönteisyyden kehityksestä hompanssien ja hommattarien keskuudessa.
Aika muuttuu, niin myös muuttuu hammalaisten mielipiteet.

Toisaalta on ihan luonnollista että mielipiteet muuttuvat sen mukaan, miten tilanteet elää.

Kymmenen vuotta sitten pärjättiin ihan hyvin ilman NATOA. Ja onhan tässä jo iso määrä jäsenmaksuja säästettykin vrt jos oltaisiin liitytty jo 10 vuotta sitten.

Zägällä pärjättiin. Baltian liittyminen NATOon loi Suomeen helvetinmoisen riskin.
Onneksi nyt Britannia ja USA on luvanneet turvatakuut Suomelle.

[Uuno Nuivanen]

Ihmettelen vaan, kuinka kauan mattokauppiaan ja Unkarin koulukiusaajan annetaan venkoilla ja viivyttää Naton johtavien valtioiden puuttumatta asiaan. Onkohan tuo organisaatio sittenkin pelkkä paperitiikeri?   

[Hohtis]

Ihmettelen vaan, kuinka kauan mattokauppiaan ja Unkarin koulukiusaajan annetaan venkoilla ja viivyttää Naton johtavien valtioiden puuttumatta asiaan. Onkohan tuo organisaatio sittenkin pelkkä paperitiikeri?   

Tuohon olisi niin yksinkertainen ratkaisu. Nuijittaisiin jäsenyydet pöytään ja irrotettaisiin Suomen ja Ruotsin oikeudet ja velvollisuudet Turkkia ja Unkaria kohtaan - puolin ja toisin. Eli tärkeimpänä; 5. artikla ei velvoittaisi Turkkia eikä Unkaria jos Suomeen tai Ruotsiin hyökättäisiin tai toisin päin.

Tuo uudenlainen ratkaisu vaatisi tietysti kaikkien jo Suomen ja Ruotsin jäsenyydet hyväksyneiden maiden hyväksynnän ja se voitaisiin tehdä seuraavassa Naton huippukokouksessa, heinäkuussa 2023 Vilnassa.

Tämä ratkaisu veisi kaikki kiristyksen työkalut pois Turkilta ja Unkarilta. Heidän iltalypsyistään ei tarvitsisi enää välittää mitään ja samalla tämä toimisi ennakkotapauksena tulevaisuutta varten. Meinaan jos tällainen show saa jatkua, seuraavien jäsenehdokkaiden kohdalla käsi ojossa olevien lista on entistä pitempi.

Turkki jäisi nuolemaan näppejään mahdollisesti myös F-16 -kauppoihin liittyen. Samoin presidentinvaalit olisivat vähän hankalammat, kun kukaan ei tanssinutkaan sulttaanin pillin mukaan. Jo pelkkä uhka tällaisesta voisi kääntää Erdon pään.

Mitä sitten jos Suomi ja Ruotsi jäisi Turkin ja Unkarin turvatakuiden ulkopuolelle? Kuinka paljon me olemme kuvitelleet muutenkaan saavamme tukea tuollaisilta mailta, jotka nuolevat jo nyt Putin persettä täysin avoimesti?

[M.K]

Ikävää, että karhu ärsyyntyy rauhanhankkeestamme, tuodessamme rauhan-häivepommittajia ja rauhan-atomipommeja rauhaa turvaamaan.

Ehkä joudumme vaatimaan Karjalaa takaisin saadaksemme rauhallisen vyöhykkeen meidän ja epästabiilin vanjan väliin.

Tarjoan ekat tuopit vapautetussa Viipurissa!

Mikäs "rauhallinen vyöhyke" siihen silloin jää, jos Suomen raja siirtyisi vain idemmäs? Demilitarisoitu neutraali vyöhykekö?

[Lasse]

Mikäs "rauhallinen vyöhyke" siihen silloin jää, jos Suomen raja siirtyisi vain idemmäs? Demilitarisoitu neutraali vyöhykekö?

Äh, tuo nyt oli muutenkin kieli keskellä poskea roiskastu, mutta sanotaan nyt niin, että tummahipiäiset purkkaa jauhavat merijalkaväen haltijajoukot rauhoittaisivat liipasinhaluja, kuten Etelä-Koreassa. Ja mehän ollaan Pohjola Japani, vieläkin?