Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[Faidros.]

Tällä kuviollahan Lipposen olisi liittänyt Suomi Natoon jo 2003 vaalien jälkeen, mutta Jäätteenmäki pilasi kaiken paljastamalla Lipposen Bushille antamat lupaukset Suomen liittymisestä Irakin operaatioon.

Inhoan Lipposta yli kaiken. Onhan sinulla jotain linkkiä laittaa todisteeksi.

[Griffinvaari]

Ihmisten yleinen mielipide tullaan muuttamaan lähivuosien aikana Natolle myönteiseksi jollain mediatempulla tai -tempuilla. Venäläisten hävittäjien ylilento kansainvälisillä merialueilla on jo yksi tällainen mediatemppu.

Paradoksaalisesti Putinin Venäjä on tosiaan itse Naton paras markkinamies. Toinen paradoksi on se, että mitä enemmän Venäjä uhittelee, sitä kiihkeämmin Suomen Nato-jäsenyyttä vastustetaan.  Kuvitellaan, että koulukiusaaja lopettaa kiusaaminen, kun sitä mielistelee tarpeeksi.

Minä nyt en oikein usko mikan vakavissaan vertaavan valtiota henkilöön, no propaganda mikä propaganda.
MUtta kun ihan itsekin käytät termejä kuten markkinamies jne, niin miten on onko tosiaan niin että se markkinamies, mainosmies jne on valtion päämies, eikä kotimainen media, joka siitä vetää leipänsä ? .

[UgriProPatria]

Ei koskaan pidä liittyä NATO:oon. NATO on sotilasliitto ja sen ainoa tarkoitusperä on sota, muutoin sillä ei mitään virkaa olisikaan.

NATO ei olekaan vähään aikaan saanut juoda ihmisverta, joten nyt se on laskenut käärmeensilmänsä rauhalliselle Suomenlahdellemme.

Suomen naiiveja poliitikkoja juoksutetaan Obaman aamiaisilla ja paivällis-illallisilla.

Kas kun eivät vie Niinistöä järven rannalle makkaraa paistamaan, oltaisiin niin "suomalaista".

Suututtaa, että Suomen poliitikot antavat pilkata itseään ja Suomen kansaa. USA ei ole kenenkään ystävä, sen koko perustus on ensinnäkin vapaamuurareissa, (kaikki sieltä lähtöinen on enemmän tai vähemmän kytköksissä vapaamuurareihin / illuminaatiin, jopa heidän setelirahassaan on näiden tunnus), että myös sodankäynnissä.

Onko USA perustamisensa jälkeen viettänyt yhtäkään sodatonta vuotta, jossain päin maailmaa? Omasta maastaan se on kyllä lähes pitänyt huolen, mitä nyt maailma vastasi heille parilla lentokoneella, tässä taannoin.

[Mok]

Tällä kuviollahan Lipposen olisi liittänyt Suomi Natoon jo 2003 vaalien jälkeen, mutta Jäätteenmäki pilasi kaiken paljastamalla Lipposen Bushille antamat lupaukset Suomen liittymisestä Irakin operaatioon.

Inhoan Lipposta yli kaiken. Onhan sinulla jotain linkkiä laittaa todisteeksi.

Lipposen lupauksista Irakin operaatioon liittymisestä. https://fi.wikipedia.org/wiki/Irak-vuoto ja http://ariojapelto.blogspot.fi/2011/03/sahkoposti-kirjeenvaihto-paavo-lipposen.html

Natoon liittymissuunnitelmasta ei dokumenttia ole, mutta kuvio oli aivan selvä. Nato-keskustelu ryöpsähti käyntiin ennen vuoden 2003 vaaleja. Lipponnen oli alkanut puhua Naton puolesta. Uskoessaan jatkavansa pääministerinä vaalien jälkeen, Lipponen kielsi puolueta nostamasta Nato-asiaa vaaliteemaksi. Kun kansan enemmistö silloinkin vastusti Natoon liittymistä, Lipposen tarkoitus oli se, etteivät puolueet ääniäkalastaakseen sitoudu julkisesti vastustamaan liittymistä. Kun asiaa ei nostettaisi vaaliteemaksi, Natoon liittyminen ei olisi ongelma vaalien jälkeen eduskunnassa.  Jos Lipposesta olisi tullut pääministeri, hallituksen pääsy olisi edellyttänyt myönteistä suhtautumiseta Natoon liittymisestä eduskunnan päätöksellä.

[Faidros.]

KAIKKI Varsovanliiton maista ja suuri osa entisistä neuvostotasavalloista on NATOn jäseniä.
Myös Neuvostoliitto halusi NATOn jäseneksi vuonna 1954.
On se niiiin gauhia se NATO!

Onko Putlerilla alemmuuskompleksi lyhyydestään, kuin Napoleonilla oli! 

[Asra]

Faidros, nuo argumenttisi alkavat mennä jo säälittävyyden puolelle...

[Faidros.]

Faidros, nuo argumenttisi alkavat mennä jo säälittävyyden puolelle...

Voitko yksilöidä mitkä, niin ammun alas.

[Asra]

En nyt lähde yksilöimään, mutta jos esim. aletaan Napoleonia myöten hakemaan perusteluita herää helposti epäillys, ettei pitäviä argumentteja ole esittää.

Et tainnut vastata kysymykseeni, että mikä on se sotilaallinen voima, joka estäisi Venäjää tunkeutumasta NATO-Suomeen?

[Faidros.]

1. En nyt lähde yksilöimään, mutta jos esim. aletaan Napoleonia myöten hakemaan perusteluita herää helposti epäillys, ettei pitäviä argumentteja ole esittää.

2. Et tainnut vastata kysymykseeni, että mikä on se sotilaallinen voima, joka estäisi Venäjää tunkeutumasta NATO-Suomeen?

1. Et tietenkään, koska täältä olisi pesty ja lingotukin heti. Parempi vain vihjailla säälittävyydestä, kun et parempaan pysty.

2. Luulin vastanneeni, kun NL:n/Venäjän rajoja on toistuvasti vain siirretty sisäänpäin, mutta vastaan NATO, jos se tekee sinut iloiseksi.

[Asra]

Eli se sama NATO, joka turvaa Baltiaakin? Eli Virolla yms. ei hädän päivää enää Venäjän suunnalta jos konflikti sattuisi syntymään?

[xor_rox]

KAIKKI Varsovanliiton maista ja suuri osa entisistä neuvostotasavalloista on NATOn jäseniä.

Ne ovat varmasti hyvin mielellään jäseniä kaikessa taakanjaossa, koska ne eivät ole nettomaksajia. Virokin odottaa kieli pitkällä, että Suomi liittyy NATOon.

Onko Putlerilla alemmuuskompleksi lyhyydestään, kuin Napoleonilla oli! 

Hyvinhän tuo näyttää pelaavan käynnissä olevaa geopoliittista shakkia, kun katsotaan kuinka voimakas vastustaja sillä on. Suomen tulisi tottakai jättäytyä ottelun ulkopuolelle ja huolehtia, ettei sitä aleta pelaamaan takapihallamme.

[UgriProPatria]

"Venäjän Suomeen tunkeutumista" on ennusteltu tällä samalla aggressiolla jo vuosikymmenien ajan. Jokainen nuorempi polvi kun kuulee tuon synkän väittämän, uskoo kyseessä olevan juuri nyt meneillään olevan, akuutin tilanteen. Näin ei ole. Kysymyksessä on jatkuvasti ylläpidetty, perätön väittämä. Väittämän alkuunpanija on ollut Amerikan Yhdysvallat ja se on käyttänyt kaikki keinonsa levittää tätä mielikuvaa "Venäjän uhasta".

Me, joilla on himppa enemmän ikää, tunnemme tuon lorun, joka välillä laantuu, mutta erilaisista poliittisista syistä nostetaan ajoittain voimakkaammin esiin. Mm. helluntaiuskonto on tällainen lumeuskonto, jonka todellinen tarkoitusperä on, jos uskonnollinenkin, myös poliittinen.

Itse olen pikkuvauvasta asti kuullut heidän poliittisia "saarnojaan". Näiden saarnojen pääaihe, etenkin amerikkalaisten vierailevien "saarnamiesten" kautta oli - omalta osaltaan - rikkoa Suomen ja Neuvostoliiton välisiä suhteita, sekä levittää pelkoa suomalaisten keskuuteen. Voisin nimeltä luetella niitä saarnamiehiä. Suomessa on vuosikymmeniä levittänyt uskontoon / "Raamatun ennustuksiin" kätkettyä amerikkalaista sotapropagandaa muuan erittäinkin tunnettu suomenruotsalainen "saarnaaja", joka kaukonäköisesti on tiettävästi jo vuosia asunut USA:ssa, vieden sinne suomalaisilta hömppäkristityiltä keräämänsä omaisuuden. Tälle miehelle ei riitä se mikä hänellä jo on, vaan sydäntäsärkeviin uskonnollisiin rukouksiin verhottuja, rahallisia kerjuuviestejä näkyy tämäntästä mm. internetissä.

Nämä nk. viimeisten aikojen valheprofeetat ovat siis myöskin USA:n poliittisia agentteja. Jokainen näitä uskonsuuntia pidempään tuntenut ja niiden rikollista toimintaa seurannut tietää tämän.

Venäjä ei ole esittänyt minkäänlaisia uhkia, ukaaseja, tai sotaisia nootteja Suomelle. Tällainen sentään kuuluisi hyviin tapoihin, ennenkuin suoraan lähtisi rymistämään yli rajan. Epäilemättä Venäjä tarkasti seuraa eturivin poliitikkojemme puuhailuja Amerikan Yhdysvaltojen kanssa, jolle meidän asiamme ei kuuluisi millään tavalla. Venäjä varmasti myös huomioi itse Suomen kansan mielipiteet, mitä suomalaiset itse ajattelevat, mikä on nk. ilmapiiri.

Valheellisilla "Venäjä hyökkää"-viestinnöillä eräät naiivit suomalaiset poliitikot on saatu tekemään juuri se, mitä ei olisi pitänyt tehdä: nimittäin liittoutumaan itse vihanlietsojan, USA:n kanssa, Venäjää vastaan.

Venäjä ei osoita vihollisuutta Suomea kohtaan, mutta Suomen päämiehet hääräävät vihollisuutta Venäjää vastaan. Lopulta voi käydä, kuten USA on vuosikymmeniä pedannut: jossain joku ampuu mainilat (ei väliä kumpi osapuoli) ja näin on saatu USA:n sota Suomenlahdelle, Suomi amerikkalaisten miehityksen alle. Suomen maa ja kansa kuolee.

[Faidros.]

Päivän hyvä uutinen.
http://yle.fi/uutiset/putin_naton_ohjuskilpi_on_askel_kohti_varustelukilpaa/8880523?origin=rss
Ehkä Venäjän romahdus auttaa kansallisvaltioiden itsenäistymiseen?
Venäjä on täynnä pieniä kansoja jotka ansaitsevat oman valtion, jopa suomalaisugrilaisia kansoja!

[Faidros.]

Eli se sama NATO, joka turvaa Baltiaakin? Eli Virolla yms. ei hädän päivää enää Venäjän suunnalta jos konflikti sattuisi syntymään?

Verrattuna NATOn ulkopuolella olevaan Ukrainaan, balteilla ei ole ollut hätäpäivää.

[Faidros.]

Hyvinhän tuo näyttää pelaavan käynnissä olevaa geopoliittista shakkia, kun katsotaan kuinka voimakas vastustaja sillä on.

Jos joku on menettänyt niin paljon valloittamistaan maista kuin NL/Venäjä, en sanoisi sitä varsinaiseksi menestykseksi. Kaikki Stalinin lihamyllyyn osallistuneiden miljoonien sotilaiden veri on ollut hyödytöntä. NL/Venäjä on nyt pienempi kuin koskaan ennen vuotta 1922. NL/Venäjällä ei ole enää ystäviä rajoillaan. 
Paitsi Hommalla!

[Jukka Wallin]

Jari Myllykoski: Suomen "harkinta petti" Venäjän voitonpäivänä

Jari Myllykoski: Suomen "harkinta petti" Venäjän voitonpäivänä


Kotimaa
|
Vasemmistoliiton puheenjohtajakisa 2016

Oppositiopuolue vasemmistoliiton puheenjohtajaksi pyrkivän kansanedustajan Jari Myllykosken mielestä Suomi on tehnyt harkitsemattomia asioita Venäjä-suhteiden hoidossa.

–Esimerkiksi se, että Venäjälle tärkeän voitonpäivän aikana aloitetaan ilmasotaharjoitukset itäisellä rajalla. Siinä on pikkuisen harkinta pettänyt, Myllykoski sanoi Uuden Suomen suorassa videolähetyksessä.

Hänen mielestään olisi tärkeää, että Suomi ymmärtäisi oman asemansa rauhan puolesta toimimisessa.

–Eikä saattaa sellaista tilannetta mitä Etyj-neuvottelujen yhteydessä sattui, että delegaation johtaja Venäjältä ei päässytkään kun oli matkustuskiellossa. Kun rauhaa rakennetaan niin, että ollaan samassa pöydässä, ei niin, että joku jätetään pöydästä pois. Tämä pitää olla selvää meille jotka olemme kansainvälisesti tunnustettu rauhan rakentaja, emme saisi aiheuttaa turhia kriisejä ja härnäystä, Myllykoski sanoi.

Myllykoski ei kannata Suomen liittymistä sotilasliitto Natoon.

–Meillä on kuitenkin 1300 kilometriä pitkä raja, ja olemme se luonnollinen rintama-alue. Meillä pitää olla muut keinot, uskottava oma puolustus. Pidän sitä uskottavuuden rajaa siinä, että niin kauan se on uskottava kun Venäjän ei tarvitse tuoda niin paljon rautaa rajalle, että he uskovat, että Suomen yli joku vieras valtio voisi hyökätä Venäjälle.

Ilta-Sanomat uutisoi tänään, että Venäjä valmistautuu testaamaan uutta mahtiydinaseensa kantorakettia 500 kilometrin päässä Suomen rajasta Plesetskin tukikohdassa.

–Nämä ovat tosi ikäviä asioita, Myllykoski kommentoi uutista.

–Kannustan meidän ulkoministeriä ja presidenttiä siihen, että tällainen – ei niinkään EU-pohjainen, vaan naapureiden välinen yhteistyö olisi meidän presidentin aina kärkiasiana, että pystyttäisiin keskusteluyhteys pitää hyvänä.

Hän kuitenkin toteaa, että Suomella pitää olla "luonnolliset yhteydet myös Natoon ja kaikkiin naapurieihin".

–Erityisesti Ruotsin kanssa yhteistyön kehittäminen puolustussektorilla on erittäin kannatettavaa, ja voidaan pysyä eturintamien ulkoisina sisäosina, että ei jouduta aktiivisiin toimiin, Myllykoski sanoo.

–Mutta yleensä kun ruvetaan sapeleita kalistelemaan ei siitä ole hyvää seurannut, hän toteaa viitaten naapurisuhteiden hoitoon....

Loput oli diipa daapaa

[Faidros.]

^AAAHHHAAAHHHAAAHHAAA111!11
Vassarilta katkesi otsasuoni!

[UgriProPatria]

Myllykoskella on ajatusta.

[Jukka Wallin]

Myllykoskella on ajatusta.

Pitäisi saada aikaiseksi kunnon mielenosoitus ylipuolue rajojen Natoa ja Natotusta vastaan

[UgriProPatria]

Myllykoskella on ajatusta.

Pitäisi saada aikaiseksi kunnon mielenosoitus ylipuolue rajojen Natoa ja Natotusta vastaan

Otapa yhteyttä E. Tuomiojaan.    Voisi hämmästyä.

Myllykoski sen sijaan saattaisi syvästi järkyttyä. Säästetään vassarin sydäntä.

[Tuomas3]

Eli se sama NATO, joka turvaa Baltiaakin? Eli Virolla yms. ei hädän päivää enää Venäjän suunnalta jos konflikti sattuisi syntymään?

Verrattuna NATOn ulkopuolella olevaan Ukrainaan, balteilla ei ole ollut hätäpäivää.

Baltit liittyivät, kun Venäjä oli heikko ja sekasortoinen. Georgia ja Ukraina koettivat liittyä, kun Venäjä oli voimissaan. Käytännössä Valko-Venäjällä tai Suomella ei ole mahdollisuuksia liittyä, koska Venäjä estäisi sen. Pressan kanslia tietää sen ja siksi valtion päämiehemme (kuka tahansa) on aina virallisesti vastustanut NATO:a, vaikka henk.koht. olisi kannattanutkin.

[-PPT-]

Miten nykymaailmassa Venäjä estäisi Suomen, EU-maan NATO-jäsenyyden muutoin kuin jäädyttämällä kaikki taloudelliset suhteet, mikä tietenkin olisi sekin melko kova sanktio mutta muutoin kuin tuo niin miten? Suomen EEC-jäsenyys 70-luvulla torpattiin Neuvostoliiton vastustuksen toimesta. Nykymaailma on toisenlainen.

[JKN93]

Näin Nato on auttanut pakolaisia pakolaiskriisissä omien kertomustensa mukaan,muutamia lainauksia:
Kovin on humaania...

http://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_128372.htm

Statement

by the NATO Secretary General on NATO support to assist with the refugee and migrant crisis

We have just agreed the modalities of NATO's support in responding to the refugee and migrant crisis.

NATO Defence Ministers took a swift decision two weeks ago to respond to the proposals by Germany, Greece and Turkey.

NATO's task is not to turn back the boats. We will provide critical information. To enable the Greek and Turkish coastguards, as well as Frontex, to do their job even more effectively.

We will conduct our activities in the Aegean Sea. Our commanders will decide the area where they will be operating, in coordination with Greece and Turkey. NATO vessels can deploy in the territorial waters of Greece and Turkey.

Our added value is that we can facilitate closer cooperation and assist in greater exchange of information between Greece and Turkey, as both are NATO Allies, but only Greece is in the EU. Today's agreement also means that we are working closer with the EU than ever before. So NATO has a unique role to play as a platform for cooperation.

Let me also address the issue of Search and Rescue. The obligation to help people in distress at sea is a general, universal responsibility. It applies to all vessels. Regardless of whether they are part of a NATO or national mission. If Allied vessels encounter people in distress at sea, they have to live up to their national responsibility to assist.

The refugee and migrant crisis is a humanitarian tragedy. This is a complex challenge. And it requires all of us to work together to find solutions.

http://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_128645.htm

The events of the last twelve months – the greatest migrant and refugee crisis since the Second World War – represent an immense human tragedy.

Last year, close to a million people risked their lives to find safety on European shores. Of those, almost 900,000 people risked the so-called Eastern Mediterranean route – that's more than the entire population of Amsterdam, and five times the number who made the same journey in 2014.

NATO ships will not do the job of national coastguards in the Aegean. Their mission is not to stop or turn back those trying to cross into Europe. And this in no way represents a militarisation of the response to the crisis.

They will conduct reconnaissance, monitoring and surveillance activities to provide critical information to the Greek and Turkish coastguards and other relevant national authorities, as well as to the European Union's border agency Frontex. This will help them carry out their duties even more effectively, in order to help save lives and to deal with the illegal networks that traffic in human suffering.

At the same time, NATO is working closer, and faster, than ever before with the EU. So NATO has a unique role to play as a platform for cooperation. This crisis affects us all, so we have to find common solutions.

If NATO vessels need to rescue people or boats at risk – something we have done many times in the Mediterranean in recent years – they will do so in full accordance with international law.

The obligation to help people in distress at sea is a general responsibility which applies to all vessels, regardless of whether they are part of a NATO or a national mission.

In carrying out their tasks, our nations will abide by national and international law. 

[Tuomas3]

Miten nykymaailmassa Venäjä estäisi Suomen, EU-maan NATO-jäsenyyden muutoin kuin jäädyttämällä kaikki taloudelliset suhteet, mikä tietenkin olisi sekin melko kova sanktio mutta muutoin kuin tuo niin miten? Suomen EEC-jäsenyys 70-luvulla torpattiin Neuvostoliiton vastustuksen toimesta. Nykymaailma on toisenlainen.

1. Uhkaamalla etukäteen interventiolla.
2. Lopettamalla energian tuonnin, sulkemalla ilmatilan Aasiaan, jäädyttämällä kaupat, takavarikoimalla suomalaisomistukset, tunkemalla tänne miljoona pakolaista ja viime kädessä vallanvaihto sotilasvoimin.

[Faidros.]

Suomi varautuu propaganda-aaltoon juhlavuonnaan.
www.kainuunsanomat.fi/kainuun-sanomat/kotimaa/iskuryhma-varautuu-suomen-itsenaisyyden-juhlavuoteen-2017-halytysmerkkeja-nakyy-jo/
Hälytysmerkkejä näkyy jo!

[Faidros.]

Yhdysvallat, ei siis NATO, ehdottaa Suomelle uusia yhteisiä sotaharjoituksia.
www.kainuunsanomat.fi/kotimaa/yhdysvallat-ehdottaa-suomelle-uusia-yhteisia-sotaharjoituksia-euroopan-komentaja-laajentaisi-taist/

[xor_rox]

Suomi varautuu propaganda-aaltoon juhlavuonnaan.
www.kainuunsanomat.fi/kainuun-sanomat/kotimaa/iskuryhma-varautuu-suomen-itsenaisyyden-juhlavuoteen-2017-halytysmerkkeja-nakyy-jo/
Hälytysmerkkejä näkyy jo!

On sen verran todellisuudesta vieraantunutta settiä, että lainataan uutinen tänne. Ihan mielenkiinnosta kysyny, että ottaako jäsen Faidros. nämä Mantilan lausunnot ihan tosissaan?

Juha Vainio

Helsinki

Suomen propagandan vastainen iskuryhmä varautuu Venäjän kovenevaan informaatiosotaan.

Suomi juhlii ensi vuonna 100-vuotisjuhlavuotta, mikä saattaa koventaa Venäjältä Suomeen kohdistuvaa propagandaa. Näin arvioi iskuryhmän puheenjohtaja, valtioneuvoston viestintäjohtaja ja Suomen turvallisuuskomitean asiantuntijajäsen Markku Mantila Lännen Medialle.

– Hälytysmerkkejä näkyy jo. Venäjän mediassa Suomen itsenäisyyden laillinen perusta on haastettu monta kertaa. Mediassa epäillään, että olemme vahingossa päässeet itsenäiseksi, mikä on kyseenalaista, Mantila sanoo.

Myös Suomen mahdollinen Nato-jäsenyysprosessi käynnistäisi Mantilan mukaan mittavan Suomeen kohdistuvan propaganda-aallon.

– Suomalaiseen mediakeskusteluun arvatakseni ilmestyisi väitteitä, joiden mukaan vallanpitäjät esimerkiksi valehtelisivat Naton kustannuksista ja että Naton myötä suomalaisia sotilaita vietäisiin tapettavaksi merten taakse.

Kaikki tällainen vaikuttaminen Mantilan mukaan lisääntyy, jos mielipidemittauksissa Naton suosio lisääntyy.

Mantila: Infosodalla voi olla merkitystä pitkällä aikavälillä

Mantilan mukaan pahinta, mitä Suomeen kohdistuva infosota voi saada aikaan, on se, että suuri osa suomalaisista alkaa uskoa valheisiin.

– Täytyy korostaa, etten usko, että näin tapahtuisi. Mutta jos aikaa menee ja valheellista tietoa jauhetaan mediassa jatkuvasti, sillä voi pitkällä aikavälillä olla merkitystä. Tärkeää on, että Venäjän infovaikuttamisesta ylipäätään puhutaan avoimesti mediassa.

Juuri tämän vuoksi Mantilan vetämä iskuryhmä perustettiin noin vuosi sitten. Se koostuu valtioneuvoston kanslian ja eri ministeriöiden asiantuntijoista, jotka vaihtavat järjestelmällisesti tietoja keskenään.

Ryhmän tavoitteena on saada mahdollisimman hyvä kokonaiskuva Suomeen kohdistuvasta infovaikuttamisesta ja kertoa kansalaisille, millaista propaganda on.

Iskuryhmän tavoitteena on myös ennakoida tulevia mahdollisia propaganda-aaltoja, että tilanteen ollessa päällä disinformaatioon osataan reagoida nopeammin.

– Yritämme jo muutaman ensimmäisen tunnin aikana reagoida valheellisiin väittämiin, ampua ne alas. Olemme myös kouluttaneet sata virkamiestä tunnistamaan tätä propagandaa paremmin.

Suomen verkosto-malli on herättänyt kiinnostusta myös ulkomailla. Mantila sanoo, että hän on käynyt puhumassa Suomen kokemuksista jo muun muassa Ruotsissa. Muitakin vierailukohteita on luvassa myöhemmin.

– Suomi ei ole yksin informaatiovaikuttamisen kohteena. Me olemme itse asiassa marginaalinen kohderyhmä.

Mantila sanoo, että infosodassa on perimmiltään kyse arvomaailmojen taistelusta.

– Naapurissamme halutaan kyseenalaistaa läntinen demokratia yhteiskuntamallina. Kansainvälisellä yhteistyöllä pystymme selvittämään, ovatko disinformaatiokampanjat samanlaisia joka maassa, onko informaatiosodassa jotain asioita, jotka toistuvat kaikkialla.

Suomessa on tällä hetkellä rauhallista

Hieman ennen Krimin miehitystä ja etenkin sen jälkeen Venäjän disinformaatiokampanja kävi Mantilan mukaan kuumilla kierroksilla myös Suomen suuntaan. Viimeiset muutamat kuukaudet ovat olleet kuitenkin hiljaisia.

– Tämä saa uskomaan, että Suomi on voittanut informaatiovaikuttamisen ensimmäisen erän. On osoitettu, että kansakunnan henkinen kestävyys on niin hyvä, ettei meitä kannata trollata.

Seuraava kierros on Mantilan mukaan todennäköisesti kulman takana.

– Uuden viestintäteknologian kautta infovaikuttamisesta on tullut pysyvä riesa.

Mantila väittää, ettei Suomessa edes vielä ymmärretä infovaikuttamisen aiheuttamien ongelmien mittasuhteita. Hän muistuttaa, että nettiin ladatut tiedot, myös disinformaatio, jäävät elämään bittivirtaan.

Hän ottaa esimerkiksi Donetskin kansantasavallan, jota ei ole oikeasti olemassa tunnustettuna valtiona. Netistä kuitenkin löytyy "Donetskin kansantasavallan diplomaattiedustusto", joka tuottaa nettiin virallisen näköistä tietoa kansantasavallasta.

– Jos esimerkiksi joku opiskelija tulevaisuudessa kirjoittaa esseen Krimin alueesta, niin mitä hän tekee ensimmäisenä? Googlaa. Ja hän löytää helposti kymmenittäin sellaisia tietopaloja, dokumentin näköisiä aineistoja, joilla ei ole mitään sijaa totuuden kanssa.

– Syvästi virheellistä informaatiota voi päätyä hyvinkin kunnianhimoisiin opinnäytetöihin ja julkaisuihin.

Mantila pitääkin tärkeänä, että tällaista disinformaatiota käsitellään aktiivisesti julkisuudessa, jotta myös faktat pääsevät kunnolla esille. Mielipiteitähän jokainen voi esittää vapaasti.

– Disinformaatio ei ole leikin asia lainkaan. Me näemme vasta joskus 10 vuoden päästä, miten verkkoon kertynyt, massiivinen disinformaatio on vaikuttanut meihin.

Fakta: Infosota

Infosota on muun muassa valheellisten tietojen ja kuvamanipulaation levittämistä, poliitikkojen lausuntojen valikoivaa siteeraamista ja keskustelupalstoille syötettäviä sepitteellisiä kommentteja.

Mantilan mukaan Venäjän medioissa luodaan jatkuvasti mielikuvaa hyvästä idästä ja pahasta lännestä.

Venäjän tavoitteena on rikkoa infosodalla lännen ja Euroopan unionin yhtenäisyyttä.

Yle on kertonut Pietarin trollitehtaasta, jossa työskentelee arvioiden mukaan noin 500 ihmistä. Trollien tarkoituksena on muokata mielipiteitä Venäjä-myönteisiksi ja siirtää keskustelua kuviteltuihin, venäläisryhmiä vastaan luotuihin uhkakuviin.

Suomesta löytyy Mantilan mukaan kourallinen "hyödyllisiä idiootteja", jotka levittävät Suomi-vihaa Venäjällä ja sotkevat asioita Suomessa. Esimerkiksi erilaisilla nettialustoilla esitetään väitteitä, ettei Mainilan laukauksia lauottu lainkaan tai että ne ammuttiinkin Suomen puolelta silloisen Neuvostoliiton puolelle.

[Faidros.]

Mitä kohtaa tekstistä ei pitäisi uskoa, muuta kuin alleviivaamaasi, josta minullakin on epäilykseni.

[xor_rox]

Nato-jäsenyys: "Historiallinen mahdollisuus yhdistää Pohjola ja Baltia"

Viro, Latvia ja Liettua näkisivät Suomen ja Ruotsin mieluusti sotilasliitto Natossa. Joidenkin balttien mukaan sillä saataisiin Itämeren alue rauhoitettua.

Portugalilaiset ottavat neljäksi kuukaudeksi vastuulleen Baltian maiden ilmavalvonnan Espanjalaisilta NATO-tehtävien vuoronvaihdossa. Taustalla espanjalainen Eurofighter Typhoon hävittäjä. Kuva: Valda Kalnina / EPA

Šiauliai / Riika / Tallinna

Kaksi hävittäjää kaartelee Pohjois-Liettuan taivaalla. Koneet tekevät Šiauliain tukikohdan yli kaksi ylilentoa.

Meneillään on sotilasliitto Naton Baltian ilmavalvontaoperaation vaihtojuhlallisuudet. Espanja ojentaa vetovastuun Portugalille seuraavaksi neljäksi kuukaudeksi.

Portugalilainen everstiluutnantti Francisco Dionisio on jo kolmatta kertaa miehineen Liettuassa.

– Liittolaisena se on meidän velvollisuutemme, hän sanoo.

Ilmavalvontaoperaatio alkoi vuonna 2004, kun Baltian maat liittyivät Natoon. Baltian mailla ei ole lainkaan omia hävittäjiä. Nyt liittolaisten koneita on kahdeksan.

Jos Suomi päättäisi pyrkiä sotilasliittoon, sekin saattaisi osallistua ilmavalvontaan Baltiassa, jos niin päättää. Ilmavalvontaoperaatioon on osallistunut jo 17 Nato-maata.

Tapaukset ovat vähentyneet

Nato-koneet nousevat ilmaan vain, jos tutkat havaitsevat Baltian maiden ilmatilassa jotain epäilyttävää. Baltit toivovat, että Naton operaatiota laajennettaisiin niin, että hävittäjät voisivat osallistua tarvittaessa myös taistelutehtäviin.

Vaikka Itämerellä on kevään aikana nähty venäläishävittäjien hurjapäisiä lentoja, tilastojen mukaan toiminta Baltian ilmatilan tuntumassa on rauhoittunut.

Krimin valtauksen jälkeen Naton ilmavalvontaoperaatio kirjasi nelisensataa tapausta vuodessa. Tänä vuonna niitä on ollut paljon vähemmän, kolmen ensimmäisen kuukauden aikana vain 40. Tällä välin Venäjä on osallistunut Syyrian sotaan.

Suomi puhuttaa Ruotsin Nato-keskustelussa

Kahden tunnin ajomatkan päässä Šiauliain lentotukikohdasta sijaitsee naapurimaa Latvian pääkaupunki Riika. Riian art nouveau -keskustassa sijaitsee Ruotsin suurlähetystö.

Ruotsin Latvian suurlähettiläs on Henrik Landerholm. Upseerikoulutuksen saanut Landerholm on työskennellyt muun muassa Ruotsin maanpuolustuskorkeakoulussa rehtorina sekä johtanut siviilikriisinhallintaoperaatiota Afganistanissa.

Hänen nuorempi sisarensa on Ruotsin entinen kokoomuslainen puolustusministeri Karin Enström.

Ruotsin nykyhallitus ei aio Natoon

Ruotsin nykyhallitus ei hae Nato-jäsenyyttä. Elokuussa Ruotsissa julkaistaan Suomen tapaan selvitys, joka ei ennakkotietojen mukaan puolla Ruotsin Nato-jäsenyyttä. Raportti korostaa kahdenvälisten suhteiden kehittämistä varsinkin Yhdysvaltoihin.

– Kahdenväliset järjestelyt ovat tarpeen siitä huolimatta, liittyykö Suomi tai Ruotsi koskaan Natoon. Nato-yhteistyö on tiivistä, mutta se on myös jäykkää ja päätöksenteko voi olla hidasta, Landerholm muistuttaa.

Suomessa keväällä julkaistu Nato-selvitys korostaa, että Suomen ja Ruotsin suunnitelmat ovat toisiinsa sidotut. Jos Natoon mennään, sinne pitäisi mennä yhdessä, ja poissakin pitäisi pysyä yhdessä.

Suomella on vastaavasti suuri rooli myös Ruotsin Nato-keskustelussa. Erityisesti Natoa vastustavat sanovat, että Suomea ei voi jättää viimeiseksi valtioksi Naton ja Venäjän väliin.

Nato tarvitsisi Suomea tai Ruotsia Baltian puolustamiseen

Baltian maat näkisivät mieluusti sekä Suomen että Ruotsin Naton jäseninä. Eri selvitysten mukaan kriisissä sotilasliitto tarvitsisi Ruotsin tai Suomen maaperää Baltian puolustamiseen.

Riiassa hiljattain vieraillut tohtori Igor Sutjagin työskentelee vanhempana tutkijana turvallisuuspolitiikkaan erikoistuneessa, maailman vanhimmassa tutkimuslaitoksessa Royal United Services Institutissa Lontoossa.

Igor Sutjagin vietti 2000-luvun alussa 11 vuotta vankilassa Venäjällä vakoilusta tuomittuna. Hän piti tuomiota vääränä, samoin kansainväliset ihmisoikeusjärjestöt. Sutjagin pääsi länteen osana suurinta kylmän sodan jälkeistä Yhdysvaltain ja Venäjän vakoojavaihtoa vuonna 2010.

Tutkija: "Venäjä rankaisisi Suomea Nato-jäsenyydestä"

Sutjagin sanoo, että hän ei suosittele Suomelle Nato-jäsenyyttä. Ajoitus on väärä.

– Venäjä rankaisisi teitä, tutkija sanoo.

Lähellä Suomen rajaa kulkee Kirovin rautatie, joka yhdistää Pietarin ja pohjoisessa Jäämerellä sijaitsevan Barentsinmeren toisiinsa. Sutjaginin mukaan Suomen sijainti on täydellinen strategisesti tärkeän radan katkaisemiseen, jäsenyys toisi rajalle myös Naton.

Jäämerellä on Venäjän Pohjoinen laivasto ja pääsy arktisille alueille. Suomi kokisi kovaa uhkailua ja ehkä myös taloudellisia sanktioita.

Sutjagin suosittelee, että Suomen hoitaa suhteita Nato-maihin, huolehtii omasta puolustuskyvystä ja terästää kahdenvälistä puolustusyhteistyötä länsimaiden kanssa. Nato-jäsenyys voi olla vuorossa sitten myöhemmin.

"Historiallinen mahdollisuus liittää Pohjola ja Baltia"

Virolainen kansanedustaja Marko Mihkelson johtaa Viron parlamentin puolustusvaliokuntaa. Hän on lukenut Suomessa keväällä julkaistun Nato-selvityksen ja pitää sitä hyvänä alkuna avoimelle turvallisuuspoliittiselle keskustelulle.

– Jäi tunne, että kyseessä on hyvin realistinen käsitys muuttuneesta turvallisuustilanteesta ja Suomen ja Ruotsin roolista siinä, Mihkelson sanoo.

Eikä muuttuneessa turvallisuustilanteessa ole kyse vain Venäjästä, vaan myös muista uusista uhista kuten terrorismista, jonka vastaisessa taistelussa maiden täytyy tehdä keskenään rajat ylittävää yhteistyötä.

Mihkelson muistuttaa, että oli Itämeren alueella syttyvä kriisi minkälainen tahansa, yksikään alueen maa ei jäisi koskemattomaksi. Suomikin on EU:n jäsen ja sillä tavoin sidottu solidaarisuus- eli avunantolausekkeella. Apu voi tietysti olla muutakin kuin sotilaallista.

Mihkelsonin kanta ei kuitenkaan yllätä. Hän haluaa Suomen ja Ruotsin mukaan sotilasliittoon. Hänen mukaansa alue on jo kaikilla muilla tavoin yhdistynyt. Viimeinen osa olisi puolustus.

– Meillä on seuraavien vuosien aikana historiallinen mahdollisuus luoda myös turvallisuuspoliittisesti yhtenäinen alue Baltiaan ja Pohjolaan, hän sanoo.

Mihkelson tietää kokemuksesta miten vahvasti Venäjä voi reagoida. Mutta hän uskoo, että Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys lopulta rauhoittaisi tempoilevaa itänaapuria.

Hassua, ettei enää edes kiistetä, että NATO-jäsenyydessä olisi kysymys jälleen uudesta taakanjakosopimuksesta. Joka tapauksessa koko keskustelu alkaa ylittää parodiamittareilla jo kaikki rajat, kun erkkikin jo näkee, että eurostotasavallat ovat ajatumassa keskinäisiin sotiin. Jo kuluvan vuoden aikana tulee käsille todella merkittäviä ongelmia Eurostoliiton sisällä, eikä nämä pellet puhu asiasta halaistua sanaa.

[Roope]

Suomen propagandan vastainen iskuryhmä varautuu Venäjän kovenevaan informaatiosotaan.

Suomi juhlii ensi vuonna 100-vuotisjuhlavuotta, mikä saattaa koventaa Venäjältä Suomeen kohdistuvaa propagandaa. Näin arvioi iskuryhmän puheenjohtaja, valtioneuvoston viestintäjohtaja ja Suomen turvallisuuskomitean asiantuntijajäsen Markku Mantila Lännen Medialle.

– Hälytysmerkkejä näkyy jo. Venäjän mediassa Suomen itsenäisyyden laillinen perusta on haastettu monta kertaa. Mediassa epäillään, että olemme vahingossa päässeet itsenäiseksi, mikä on kyseenalaista, Mantila sanoo.

Myös Suomen mahdollinen Nato-jäsenyysprosessi käynnistäisi Mantilan mukaan mittavan Suomeen kohdistuvan propaganda-aallon.

– Suomalaiseen mediakeskusteluun arvatakseni ilmestyisi väitteitä, joiden mukaan vallanpitäjät esimerkiksi valehtelisivat Naton kustannuksista ja että Naton myötä suomalaisia sotilaita vietäisiin tapettavaksi merten taakse.

[...]

Mantilan mukaan pahinta, mitä Suomeen kohdistuva infosota voi saada aikaan, on se, että suuri osa suomalaisista alkaa uskoa valheisiin.

– Täytyy korostaa, etten usko, että näin tapahtuisi. Mutta jos aikaa menee ja valheellista tietoa jauhetaan mediassa jatkuvasti, sillä voi pitkällä aikavälillä olla merkitystä. Tärkeää on, että Venäjän infovaikuttamisesta ylipäätään puhutaan avoimesti mediassa.

Juuri tämän vuoksi Mantilan vetämä iskuryhmä perustettiin noin vuosi sitten. Se koostuu valtioneuvoston kanslian ja eri ministeriöiden asiantuntijoista, jotka vaihtavat järjestelmällisesti tietoja keskenään.

Ryhmän tavoitteena on saada mahdollisimman hyvä kokonaiskuva Suomeen kohdistuvasta infovaikuttamisesta ja kertoa kansalaisille, millaista propaganda on.

Iskuryhmän tavoitteena on myös ennakoida tulevia mahdollisia propaganda-aaltoja, että tilanteen ollessa päällä disinformaatioon osataan reagoida nopeammin.

– Yritämme jo muutaman ensimmäisen tunnin aikana reagoida valheellisiin väittämiin, ampua ne alas. Olemme myös kouluttaneet sata virkamiestä tunnistamaan tätä propagandaa paremmin.

[...]

Mantila sanoo, että infosodassa on perimmiltään kyse arvomaailmojen taistelusta.

[...]

Mantila pitääkin tärkeänä, että tällaista disinformaatiota käsitellään aktiivisesti julkisuudessa, jotta myös faktat pääsevät kunnolla esille. Mielipiteitähän jokainen voi esittää vapaasti.

– Disinformaatio ei ole leikin asia lainkaan. Me näemme vasta joskus 10 vuoden päästä, miten verkkoon kertynyt, massiivinen disinformaatio on vaikuttanut meihin.

Vertautuu nätisti suomalaiseen valheita ja tunteisiin vetoavaa vaikuttamista vilisevään maahanmuuttokeskusteluun, jota ohjaillaan tarvittaessa poliisivoimin.

On selvää, että kansalaisten mielipiteen kääntääkseen "vallanpitäjät valehtelisivat Naton kustannuksista". Samoin on itsestäänselvyys, että "Naton myötä suomalaisia sotilaita vietäisiin tapettavaksi merten taakse".

Vallanpitäjien vastaus tähän on sama kuin EU- ja maahanmuuttokriittisyyteen. Kyseenalaistajat leimataan osaksi Venäjän propagandakoneistoa.

Propagandajutun kirjoitti Sanomalehtien liiton pari päivää sitten MV-lehden mollaamisesta palkitsema toimittaja Juha Vainio.