Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[Griffinvaari]

Niinistö: Suomi luottaa omaan armeijaansa

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016051821584821_uu.shtml


Lienee ollut kylmää kyytiä washingtoniossa suomipojille kun puheiden sävy on kokenut lähes apean sävyisen muutoksen, ei kehuta natoa, eikä amerikan asevoimia S.Niinistön taholta, väkinäiseltä vaikuttaa ilveksenkin "uho", kun tietää ettei natosta ole tosipaikan tullen lupausten lunastajaksi, en sano että se onnistuisi pidemmän päälle edes suomen armeijan natolle antaman tuenkaan avulla.
Näin ollen on se vaan noloa virolaisille kun se hirvittävä karhu rajantakaa ei ole tullutkaan rajan yli yhtenäkään aamuna vaikka onkin niin virolaisen veren himoinen hirviö, tosin voi olla että kun virolaiset vielä lisäävät ulko ja sotilaspoliittisia virheitään ja ohittavat kenties ruotsalaiset rääväsuisuudessaan, pääsevät toteamaan olleensa niin oikeassa että, eikä siihen tarvittu edes 100v tiivistä yritystä.

[Skeptikko]

Niinistö: Suomi luottaa omaan armeijaansa.

Nykyisellä Suomen avoimet rajat -politiikalla ja maan nopealla islamisoinnilla voi käydä pian niin, ettei maanpuolustustahtoa enää kansalaisilta löydy, kun latvalaho poliittinen johto mädättää maan ja punamuumi sai miinatkin kiellettyä, eikä aseistuksessa ole muutenkaan hurraamista.

[JKN93]

Niinistö: Suomi luottaa omaan armeijaansa

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016051821584821_uu.shtml


Lienee ollut kylmää kyytiä washingtoniossa suomipojille kun puheiden sävy on kokenut lähes apean sävyisen muutoksen, ei kehuta natoa, eikä amerikan asevoimia S.Niinistön taholta, väkinäiseltä vaikuttaa ilveksenkin "uho", kun tietää ettei natosta ole tosipaikan tullen lupausten lunastajaksi, en sano että se onnistuisi pidemmän päälle edes suomen armeijan natolle antaman tuenkaan avulla.
Näin ollen on se vaan noloa virolaisille kun se hirvittävä karhu rajantakaa ei ole tullutkaan rajan yli yhtenäkään aamuna vaikka onkin niin virolaisen veren himoinen hirviö, tosin voi olla että kun virolaiset vielä lisäävät ulko ja sotilaspoliittisia virheitään ja ohittavat kenties ruotsalaiset rääväsuisuudessaan, pääsevät toteamaan olleensa niin oikeassa että, eikä siihen tarvittu edes 100v tiivistä yritystä.

Soinin puheet taas oli aivan muuta Washingtonista tullessa.Lieneekö sitten hämäystä nyt nämä Niinistön ulostulot tämän osalta..?
No,yhteistyö jokatapauksessa USA-Nato-EU-Suomi akselilla tiivistyy,kuten on monissa paikoissa puhuttu.Seuraukset tulemme sitten näkemään...luulen että monenlaista on Suomellekkin tulossa.

[Jukka Wallin]

Niinistö: Suomi luottaa omaan armeijaansa.

Nyktisellä Suomen avoimet rajat politiikalla ja maan nopealla islamisoinnilla voi käydä pian niin, ettei maanpuolustustahtoa enää kansalaisilta löydy, kun latvalaho poliittinen johto mädättää maan ja punamuumi sai miinatkin kiellettyä, eikä aseistuksessa ole muutenkaan hurraamista.

Oikeastaan noita miinoja on tarvittaessa helppo tehdä, ja toisekseen monikaan nykyajan nurmipora jaksa niitä kantaa. Sen verran ehkä mitä kaljalava painaa..

[Griffinvaari]

Soinin puheet taas oli aivan muuta Washingtonista tullessa.Lieneekö sitten hämäystä nyt nämä Niinistön ulostulot tämän osalta..?
No,yhteistyö jokatapauksessa USA-Nato-EU-Suomi akselilla tiivistyy,kuten on monissa paikoissa puhuttu.Seuraukset tulemme sitten näkemään...luulen että monenlaista on Suomellekkin tulossa.

Niinkö, Missä ?.
se a-studio jonka katselin antoi aivan toisen kuvan, hyvin vaisun soinin joka oli juuri palannut nato ideologian suurimmasta keskuksesta, ? .

[Griffinvaari]

Niinistö: Suomi luottaa omaan armeijaansa.

Nyktisellä Suomen avoimet rajat politiikalla ja maan nopealla islamisoinnilla voi käydä pian niin, ettei maanpuolustustahtoa enää kansalaisilta löydy, kun latvalaho poliittinen johto mädättää maan ja punamuumi sai miinatkin kiellettyä, eikä aseistuksessa ole muutenkaan hurraamista.

Huolesi on aiheellinen, sillä nämä mamut lapsineen toimivat myyrien tavoin omien lastemme keskellä, tuhoten kansamme identiteettiä ja siinä samalla poistuu myös maanpuolustus tahto.

[JKN93]

EU;n ja Naton yhteistyö tiivistyy:
Suomikin sidottu syvemmälle...

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016051921589030_ul.shtml

Nato kutsui Suomen ja Ruotsin keskustelemaan EU-yhteistyöstä

Suomen ja Ruotsin ulkoministerit on kutsuttu mukaan Nato-maiden kokoukseen, jossa keskustellaan Naton ja EU:n yhteistyön tiivistämisestä.

Kaksipäiväinen kokous alkaa tänään Brysselissä.

EU-yhteistyötä koskeva osuus järjestetään huomenna. Suomi ja Ruotsi ovat ainoita Naton ulkopuolisia maita, jotka on kutsuttu keskusteluun. Suomi kuuluu Ruotsin tavoin Naton edistyneiden kumppanimaiden ohjelmaan.

Huomiseen keskusteluun osallistuu myös EU:n ulkoministeri Federica Mogherini. Suomea kokouksessa edustaa ulkoministeri Timo Soini (ps).

Diplomaattilähteiden mukaan Naton ja EU:n yhteistyössä yritetään nyt läpimurtoa, sillä kumpikaan taho ei kykene vastaamaan yksin Euroopan heikentyneeseen turvallisuustilanteeseen.

Huominen keskustelu pohjustaa Naton heinäkuun huippukokousta Varsovassa. Sieltä on tarkoitus saada Naton ja EU:n yhteinen julkilausuma yhteistyön syventämisestä.

- Nato ja EU kohtaavat ennennäkemättömiä turvallisuushaasteita. Niihin vastaamiseksi työskentelemme läheisemmin yhdessä kuin koskaan ennen. Mutta meidän on tehtävä enemmän, sanoi Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg eilen Brysselissä.

Yhteistyötä pyritään lisäämään esimerkiksi merioperaatioissa, hybridiuhkiin vastaamisessa, kyberpuolustuksessa sekä harjoituksissa, joita voitaisiin järjestää yhdessä tai rinnakkain.

Stoltenbergin mukaan harjoituksilla voitaisiin testata esimerkiksi hybridiuhkiin reagointia.

...

http://yle.fi/uutiset/suomi_mukaan_keskustelemaan_naton_ja_eun_yhteistyosta/8890566

Suomen ja Ruotsin ulkoministerit osallistuvat ensi perjantaina Brysselissä keskusteluun Naton ja Euroopan unionin yhteistyön kehittämisestä. Tarvetta on hybridipuolustuksen vahvistamiseen ja yhteistyöhön merialueilla.

Läntinen sotilasliitto valmistautuu vauhdilla heinäkuun alkupuolella Varsovassa pidettävään huippukokoukseensa.

Siellä on tarkoitus tehdä päätökset sotilaallisen läsnäolon lisäämisestä Baltiassa ja itäisessä Keski-Euroopassa.

Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg ei huomenna alkavan kaksipäiväisen ulkoministerikokouksen ennakkoinfossa suostunut vielä valottamaan, miten paljon joukkojen määrä kasvaa. Neuvottelut tästä ovat kesken Naton sisällä.

Stoltenbergin mukaan puhutaan kuitenkin pataljoonan kokoisesta lisäjoukosta, joka koostuisi eri maista tulevista sotilaista. Monikansalliset joukot olisivat selkeä signaali Venäjälle siitä, että Nato-maat puolustavat toisiaan.

Joukkojen ohella on tarkoitus ennakkovarastoida kalustoa itäisiin jäsenmaihin.

Suomi ja Ruotsi ensi kertaa sisäpiiriin

Suomi ja Ruotsi hyväksyttiin Naton Walesin huippukokouksessa syksyllä 2014 Naton laajennettujen kumppanuusetujen piiriin.

Näiden etujen perään on kyselty tiiviisti, mutta vasta nyt on luvassa jotakin todellista muutosta muihin rauhankumppanuusmaihin verrattuna.

Suomen ulkoministeri Timo Soini ja hänen ruotsalainen kollegansa Margot Wallström ovat saaneet kutsun kokouspöytään, jossa ensi perjantaina pohditaan Naton ja EU:n yhteistyötä. Nato-maiden ulkoministerien kokouksen yhteydessä järjestettävään istuntoon osallistuu EU:n edustajana unionin ulkopolitiikan vetäjä Federica Mogherini.

Naton pääsihteerin mukaan sotilasliiton ja EU:n yhteistyön lisääminen on tuikitarpeellista. Mahdollisina yhteistyön muotoina Stoltenberg listasi hybridipuolustuksen ja yhteistyön merialueilla. Myös Libyan vakauttamiseen tarvitaan yhteistyötä.

...

[Mika]

Niinistö: Suomi luottaa omaan armeijaansa.

Nyktisellä Suomen avoimet rajat politiikalla ja maan nopealla islamisoinnilla voi käydä pian niin, ettei maanpuolustustahtoa enää kansalaisilta löydy, kun latvalaho poliittinen johto mädättää maan ja punamuumi sai miinatkin kiellettyä, eikä aseistuksessa ole muutenkaan hurraamista.

Oikeastaan noita miinoja on tarvittaessa helppo tehdä, ja toisekseen monikaan nykyajan nurmipora jaksa niitä kantaa. Sen verran ehkä mitä kaljalava painaa..

Miinoja voi valmistaa nopeasti, muttei niin nopeasti, kuin äkillinen kriisitilanne vaatisi. Silloin niitä pitäisi olla saatavilla heti. Samoin pitäisi olla valmiina jalkaväkeä, joka on koulutettu niitä käyttämään.     

[xor_rox]

Nato kutsui Suomen ja Ruotsin keskustelemaan EU-yhteistyöstä

...Suomen ulkoministeri Timo Soini ja hänen ruotsalainen kollegansa Margot Wallström ovat saaneet kutsun kokouspöytään, jossa ensi perjantaina pohditaan Naton ja EU:n yhteistyötä. Nato-maiden ulkoministerien kokouksen yhteydessä järjestettävään istuntoon osallistuu EU:n edustajana unionin ulkopolitiikan vetäjä Federica Mogherini.

Naton pääsihteerin mukaan sotilasliiton ja EU:n yhteistyön lisääminen on tuikitarpeellista. Mahdollisina yhteistyön muotoina Stoltenberg listasi hybridipuolustuksen ja yhteistyön merialueilla. Myös Libyan vakauttamiseen tarvitaan yhteistyötä.

...

Parodia ottaa aina vain enemmän kierroksia. Brysselin karavaani kulkee ja koirat täällä vain räksyttävät.

[Faidros.]

Niinistö: Suomi luottaa omaan armeijaansa.

Nyktisellä Suomen avoimet rajat politiikalla ja maan nopealla islamisoinnilla voi käydä pian niin, ettei maanpuolustustahtoa enää kansalaisilta löydy, kun latvalaho poliittinen johto mädättää maan ja punamuumi sai miinatkin kiellettyä, eikä aseistuksessa ole muutenkaan hurraamista.

Oikeastaan noita miinoja on tarvittaessa helppo tehdä, ja toisekseen monikaan nykyajan nurmipora jaksa niitä kantaa. Sen verran ehkä mitä kaljalava painaa..

Ei ne telamiinat ole edelleenkään kiellettyjä.

[Faidros.]

NATOn ovet ovat avoinna. Tänään Montenegrosta tulee 29. NATOn jäsen. Ratifiointi voi tosin kestää jonkin aikaa.
www.hs.fi/ulkomaat/a1463620701591
Olen satavarma, että Ruotsilla ja Suomella on jo kassakaappisopimus NATOn kanssa.

[xor_rox]

Mahtavia uutisia USA:sta! Mitä Trumpin yhä todennäköisempi nousu presidentiksi tarkoittaa NATOn ja Eurostoliiton näkökulmasta?

Trump Leads Clinton Nationally For First Time In Latest Poll

http://www.zerohedge.com/news/2016-05-18/trump-leads-clinton-nationally-first-time-latest-poll

[Faidros.]

Entinen NATO-komentaja: Venäjä ja länsi ovat sodassa 2017. Katselin CNN:n uutisia aamulla, jossa kyseinen herra oli haastateltavana. Baltian maista Latvia on kuulemma ensimmäisenä Venäjän liipaisimella.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/nato_rus_war-50618

[xor_rox]

Entinen NATO-komentaja: Venäjä ja länsi ovat sodassa 2017. Katselin CNN:n uutisia aamulla, jossa kyseinen herra oli haastateltavana. Baltian maista Latvia on kuulemma ensimmäisenä Venäjän liipaisimella.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/nato_rus_war-50618

Itse ennustaisin, että nyt kun NATOn ABM -järjestelmä on käyttöönottovaiheessa, harkitsee Venäjä koko Ukrainan miehittämistä, mikä olisi sille erittäin helppo tehtävä. Putinia on painostettu tähän jo pitkään, mutta nyt hänen on vaikea perustella toimimattomuuttaan omilleen, kun näihin ohjuspuolustusjärjestelmiin on otettu jo kauan sitten kanta, jonka mukaan niitä ei tulla hyväksymään. Nehän mainitaan muistaakseni uudistetussa sotilasdoktriinissakin.

En kuitenkaan usko, että Putin tulee tekemään päätöstä miehityksestä ennen USA:n presidentinvaaleja. Tähän on ilmeiset syyt, sillä Trumpin nousu presidentiksi tarkoittaisi voimakasta jännitteiden lientymistä USA:n ja Venäjän välillä. Sen sijaan Putin todennäköisesti päättää vetäytyä yksipuolisesti vuonna 2010 solmitusta START -sopimuksesta, jonka ehtoihin Venäjä kirjasi pitäytymisen ohjuspuolustusjärjestelmistä. Lisäksi Baltian tuntumaan he sijoittavat useampia sotilasdivisioonia ja vastaavat varustelukierteeseen todennäköisesti kehittämällä ja rakentamalla sukellusveneitä, jotka ovat tietenkin ABM:n ulottumattomissa.

[Jukka Wallin]

Entinen NATO-komentaja: Venäjä ja länsi ovat sodassa 2017. Katselin CNN:n uutisia aamulla, jossa kyseinen herra oli haastateltavana. Baltian maista Latvia on kuulemma ensimmäisenä Venäjän liipaisimella.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/nato_rus_war-50618

Itse ennustaisin, että nyt kun NATOn ABM -järjestelmä on käyttöönottovaiheessa, harkitsee Venäjä koko Ukrainan miehittämistä, mikä olisi sille erittäin helppo tehtävä. Putinia on painostettu tähän jo pitkään, mutta nyt hänen on vaikea perustella toimimattomuuttaan omilleen, kun näihin ohjuspuolustusjärjestelmiin on otettu jo kauan sitten kanta, jonka mukaan niitä ei tulla hyväksymään. Nehän mainitaan muistaakseni uudistetussa sotilasdoktriinissakin.

En kuitenkaan usko, että Putin tulee tekemään päätöstä miehityksestä ennen USA:n presidentinvaaleja. Tähän on ilmeiset syyt, sillä Trumpin nousu presidentiksi tarkoittaisi voimakasta jännitteiden lientymistä USA:n ja Venäjän välillä. Sen sijaan Putin todennäköisesti päättää vetäytyä yksipuolisesti vuonna 2010 solmitusta START -sopimuksesta, jonka ehtoihin Venäjä kirjasi pitäytymisen ohjuspuolustusjärjestelmistä. Lisäksi Baltian tuntumaan he sijoittavat useampia sotilasdivisioonia ja vastaavat varustelukierteeseen todennäköisesti kehittämällä ja rakentamalla sukellusveneitä, jotka ovat tietenkin ABM:n ulottumattomissa.

Putinin listalla on myös Georgia, jos Nato lisää sotilaita Romaniassa.

[Sarma]

http://www.aamulehti.fi/kotimaa/presidentti-niinisto-jos-venajan-ja-naton-valille-syttyy-konflikti-suomi-ei-jaa-ulkopuolelle/?utm_source=leiki&utm_medium=iltalehti&utm_campaign=kontekstuaalinen&_ga=1.193520879.31836265.1452308441

Presidentti Niinistö: Jos Venäjän ja Naton välille syttyy konflikti, Suomi ei jää ulkopuolelle

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö ja Viron presidentti Toomas Hendrik Ilves kertoivat turvallisuuspoliittisesta ajattelustaan virolaisille lukiolaisille Viljandin lukiossa Etelä-Virossa. Presidenttejä tenttasivat 18-vuotias suomalainen Lasse Räty ja virolainen Kirke Siimso. Maiden turvallisuuspolitiikasta presidentit antoivat rehellisen tuntuiset kuvaukset. He kuulostivat vapautuneilta, kun kyse ei ollut virallisesta tiedotustilaisuudesta, vaan Euroopan nykytilan kuvaamisesta aikuisuutta lähestyville nuorille.

Niinistö sanoi ääneen sen, että jos Venäjän ja Naton välille syttyy aseellinen konflikti, myös Suomi joutuu osaksi sitä.

– Jos Venäjä ja Nato aloittavat oikean aseellisen konfliktin, me olemme täysin erilaisessa tilanteessa. Olemme hyvin lähellä tilannetta, jossa olemme olleet maailmassa kahdesti, ensimmäisessä ja toisessa maailmansodassa. Kukaan ei jää sellaisen pelin ulkopuolelle, Niinistö kertoi virolaisille lukiolaisille arvionsa Suomen asemasta, jos pahin vaihtoehto toteutuu.

[JKN93]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016051921592297_ul.shtml?ref=juurinyt_desktop

Venäläispoliitikko: "Jos meillä ei ole ydinaseita, meidät tuhotaan"


Venäjän liittoneuvoston ulkoasiainvaliokunnan varapuheenjohtaja, Vladimir Dzabarov perustelee ydinaseuhkaa ja varoittaa Suomea rivien välissä Nato-jäsenyydestä.

- Neuvostoliiton aikana meillä oli hyvät suhteet, ja hyvä malli miten tullaan toimeen, vaikka meillä oli eri yhteiskuntarakenteet, Venäjän liittoneuvoston ulkoasiainvaliokunnan varapuheenjohtaja, Vladimir Dzabarov sanoo suomalaisjournalisteille Moskovassa.

Hän muistelee lämmöllä Neuvostoliiton aikaisia suomalaisia Tiklaksen pukuja sekä Rosenlewin jääkaappeja.

Dzabarovin mukaan Euroopan tilanne on vaikuttanut Suomen ja Venäjän suhteisiin.

- Mutta kyllä suhteet ovat edelleenkin hyvällä tasolla. Maidemme johto tuntee toisensa hyvin, vaikka meillä on eri arvio asioista, emmekä ole kaikesta samaa mieltä, Dzabadov sanoo.

Hänen mukaansa monen Pohjois-Euroopan maan kannattaisi ottaa Venäjä-suhteissaan mallia Suomesta.

- Ruotsissa on paljon vanhoja stereotypioita. He kokevat Venäjän uhkana.

Natoon vai ei?

Dzabarovin mukaan Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydestä päättäminen on täysin maiden oma asia.

- Vaikka turvallisuuden kannalta maiden kannattaisi pysyä puolueettomana, Dzabarov sanoo.

Tosiasiassa EU-jäsenyyden myötä Suomi ja Ruotsi eivät enää ole puolueettomia, vaan sitoutuneet puolustamaan muita EU-maita kaikilla käytettävissä olevilla keinoilla.

Dzabarov jatkaa Naton laajenemisesta:

- Saksojen yhdistyessä Venäjälle luvattiin, että Nato ei laajene. Miten Venäjä ei voisi olla reagoimatta. Totta kai meiltä tulee vahva reaktio.

Syyt historiassa

Liittoneuvoston ulkoasiainvaliokunnan varapuheenjohtaja Dzabarov sanoo nyky-Venäjän arvaamattomuuden juontuvan ajoista, jolloin Neuvostoliitto hajosi.

- Ne olivat kaikkein arvaamattomimpia aikoja.

Dzabarovin mukaan Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen heikkoa Venäjää alettiin tulkita väärin.

- Niin että Venäjä ei ole enää suurvalta. Sen jälkeen maailmanpolitiikassa alettiin toimia väärin, kun Venäjää ei enää otettu huomioon, mutta nyt venäläiset ovat alkaneet arvostaa itseään.

Kovaa vastaan

Amerikkalaisten suunnitteleman ohjuskilven tukikohta avattiin viime torstaina Romaniassa.

Viime perjantaina Venäjän presidentti Vladimir Putin totesi Venäjän asevoimien pohtivan, miten vastata Euroopan ohjuskilven luomaan uhkaan. Venäjän mielestä ohjuskilpi on suunnattu sitä vastaan.

Nato on kiistänyt väitteen.

Jo aiemmin Venäjä on uhannut muun muassa Nato-maa Tanskaa sanomalla kääntävänsä omat ydinkärkensä kohti Tanskan laivastoa, mikäli Tanska osallistuu Naton ohjustorjuntaan.

Myös Suomi saisi Dzabarovin mukaan oman osansa, jos Suomeenkin tulisi USA:n ohjuskilpi.

- Totta kai Venäjä vastaisi omilla ohjusjärjestelmillään.

Ydinaseilla uhkailua

Venäjän sotilasdoktriinin mukaan maa voi käyttää ydinasetta ensimmäisenä, jos se kokee olemassaolonsa uhatuksi.

Miksi Venäjä on alkanut uhkailla ydinaseiden käytöllä aiempaa kovaäänisemmin?

- Amerikkalaisten suurin päiväuni on, että he saisivat meiltä ydinaseet pois. Ja jos meillä ei ole ydinaseita, meidät tuhotaan. Olemme varmoja siitä, Venäjän liittoneuvoston ulkoasiainvaliokunnan varapuheenjohtaja Vladimir Dzabarov päättää.

[Jukka Wallin]

http://www.aamulehti.fi/kotimaa/presidentti-niinisto-jos-venajan-ja-naton-valille-syttyy-konflikti-suomi-ei-jaa-ulkopuolelle/?utm_source=leiki&utm_medium=iltalehti&utm_campaign=kontekstuaalinen&_ga=1.193520879.31836265.1452308441

Presidentti Niinistö: Jos Venäjän ja Naton välille syttyy konflikti, Suomi ei jää ulkopuolelle

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö ja Viron presidentti Toomas Hendrik Ilves kertoivat turvallisuuspoliittisesta ajattelustaan virolaisille lukiolaisille Viljandin lukiossa Etelä-Virossa. Presidenttejä tenttasivat 18-vuotias suomalainen Lasse Räty ja virolainen Kirke Siimso. Maiden turvallisuuspolitiikasta presidentit antoivat rehellisen tuntuiset kuvaukset. He kuulostivat vapautuneilta, kun kyse ei ollut virallisesta tiedotustilaisuudesta, vaan Euroopan nykytilan kuvaamisesta aikuisuutta lähestyville nuorille.

Niinistö sanoi ääneen sen, että jos Venäjän ja Naton välille syttyy aseellinen konflikti, myös Suomi joutuu osaksi sitä.

– Jos Venäjä ja Nato aloittavat oikean aseellisen konfliktin, me olemme täysin erilaisessa tilanteessa. Olemme hyvin lähellä tilannetta, jossa olemme olleet maailmassa kahdesti, ensimmäisessä ja toisessa maailmansodassa. Kukaan ei jää sellaisen pelin ulkopuolelle, Niinistö kertoi virolaisille lukiolaisille arvionsa Suomen asemasta, jos pahin vaihtoehto toteutuu.

OK haluaisin vain tarkennuksen miten "jossa olimme ensimmäisessä maailmansodassa"? Olimme kiistojen ulkopuolella mutta sitten tuli kiire itsenäistyä, johon haluttiin väen väkisten Saksa mukaan. Eli haluamme sekaantua toisten aloittamiin sotiin ihan vapaaehtoisesti. Jospa me pysyttäisiin kerrankin ulkopuolella..

[ikuturso]

http://www.aamulehti.fi/kotimaa/presidentti-niinisto-jos-venajan-ja-naton-valille-syttyy-konflikti-suomi-ei-jaa-ulkopuolelle/?utm_source=leiki&utm_medium=iltalehti&utm_campaign=kontekstuaalinen&_ga=1.193520879.31836265.1452308441

Presidentti Niinistö: Jos Venäjän ja Naton välille syttyy konflikti, Suomi ei jää ulkopuolelle

Mutta minä jään.

-i-

[xor_rox]

Niinistö sanoi ääneen sen, että jos Venäjän ja Naton välille syttyy aseellinen konflikti, myös Suomi joutuu osaksi sitä.

– Jos Venäjä ja Nato aloittavat oikean aseellisen konfliktin, me olemme täysin erilaisessa tilanteessa. Olemme hyvin lähellä tilannetta, jossa olemme olleet maailmassa kahdesti, ensimmäisessä ja toisessa maailmansodassa.

Aika lapsellista. Pitääkö tavan kansalaisen opettaa ulko- ja turvallisuuspolitiikan johtajalle, että tilanne on kyllä kaikkea muuta kuin lähellä tilannetta jossa olimme ensimmäisessä ja toisessa maailmansodassa. Ihmeellistä, että tämä ymmärrettiin jo 50-luvulla jo oli vuosikymmenten ajan täysin selvä asia sekä poliittiselle johdolle että kansalaisille. Jonkin sortin taantumista presidentin ajattelussa näyttää tapahtuvan, joten tulisiko asiasta huolestua?

Kukaan ei jää sellaisen pelin ulkopuolelle, Niinistö kertoi virolaisille lukiolaisille arvionsa Suomen asemasta, jos pahin vaihtoehto toteutuu.

Muutama päivä sitten elättelin jo toivoa, että Niinistö olisi palannut järkiinsä, mutta nyt on todettava toisin.

[Faidros.]

Venäjän mediakin sen jo myöntää: "NATO-jäsenyys kyllä lisäisi Suomen turvallisuutta, mutta aiheuttaisi samalla syvän kriisin Suomen ja Venäjän suhteissa."
http://yle.fi/uutiset/venajan_verkossa_ensi-isku_vai_vastaisku/8894446?origin=rss
Onko olemassa enää yhtään naapurimaata ja muutama muukin, joka ei ole kriisissä Venäjän kanssa?

[Rubiikinkuutio]

Onko olemassa enää yhtään naapurimaata ja muutama muukin, joka ei ole kriisissä Venäjän kanssa?

Kiinan kanssa ei ole kriisissä.

Sitten on noita kaikenlaisia vasallimaita, kuten Mongolia joita Venäjä käytännössä taloudellisesti vahvasti tukee ja jotka toki sen lauluja laulavat. Näkökulmakysymys onko diili sitten sille huono vaiko hyvä.

[Oho]

Kiinan kanssa ei ole kriisissä.

kukaties, koska koulukiusaajan tavoin käyttäytyvällä Venäjällä ei vaan likimainkaan riitä paukut Kiinan haastamiseen muutoin kuin ydinasein.....

[Jukka Wallin]

Kiinan kanssa ei ole kriisissä.

kukaties, koska koulukiusaajan tavoin käyttäytyvällä Venäjällä ei vaan likimainkaan riitä paukut Kiinan haastamiseen muutoin kuin ydinasein.....

Jos Kiina ja Venäjä pitävät yhteisiä sotaharjoituksia, niin en neä syytä miksi heidän väliset suhteet olisivat kriisissä?

[Shemeikka]

Ussurijoella oli silloisella Neuvostoliitolla kahinaa kiinalaisten kanssa vuonna 1969. Tuolta ajalta on peräisin seuraava vitsi:

"Kiina ja Neuvostoliitto joutuivat sotaan keskenään. Ensimmäisenä päivänä venäläiset ottivat viisi miljoonaa kiinalaista vangiksi, toisena päivänä taas viisi miljoonaa ja kolmantena päivänä kymmenen miljoonaa kiinalaista jäi Neuvostoliiton vangiksi.

Neljäntenä päivänä Mao Tse-tung (Kiinan johtaja) soitti Leonid Brezneville (NLn johtaja) ja kysyi: Joko antaudutte?"

Vakavimmat yhteenotot tapahtuivat maaliskuussa 1969 neuvostoliittolaisten hallussaan pitämällä Ussurijoen Damanski-saarella (ven. Остров Даманский; kiin. 珍宝岛, Zhenbao; 46°29′08″N, 133°50′40″E), kun kiinalaiset 2. maaliskuuta 1969 hyökkäsivät neuvostoliittolaisen rajapartion kimppuun, jolloin 31 neuvostosotilasta kaatui ja 94 haavoittui. Neuvostoliittolaiset vastasivat pommittamalla kiinalaisia joukkoja joen vastarannalla Mantšuriassa ja rynnäköimällä Damanskin saarelle. Neuvostoliitto siirsi saarelle neljä tuolloin sotasalaisuutena pidettyä panssarivaunua, laihoin seurauksin. Veristen operaatioiden jälkeen molemmat osapuolet vetäytyivät saarelta 15. maaliskuuta. Neuvostoarvioiden mukaan kokonaistappiot olivat 60 neuvostoliittolaista ja 800 kiinalaista kaatunutta tai haavoittunutta. Kiina ilmoitti vain vähäisistä tappioista.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ussurin_rajav%C3%A4likohtaus

[Mika]

http://www.aamulehti.fi/kotimaa/presidentti-niinisto-jos-venajan-ja-naton-valille-syttyy-konflikti-suomi-ei-jaa-ulkopuolelle/?utm_source=leiki&utm_medium=iltalehti&utm_campaign=kontekstuaalinen&_ga=1.193520879.31836265.1452308441

Presidentti Niinistö: Jos Venäjän ja Naton välille syttyy konflikti, Suomi ei jää ulkopuolelle

Mutta minä jään.

-i-

Kun tarpeeksi iso rytinä alkaa, kaikki osallistuvat.  Jos eivät ase kädessä, niin sitten muulla tavalla.  Ne, jotka kieltäytyvät kaikesta, ammutaan.

[Rubiikinkuutio]

Jos Kiina ja Venäjä pitävät yhteisiä sotaharjoituksia, niin en neä syytä miksi heidän väliset suhteet olisivat kriisissä?

Oho, varmaan tarkoitti, että Venäjä kiusaisi Kiinaakin, jos sillä olisi siihen rahkeita. Ei toki ole, niin spekulaatioksi jää.

[Jukka Wallin]

Jos Kiina ja Venäjä pitävät yhteisiä sotaharjoituksia, niin en neä syytä miksi heidän väliset suhteet olisivat kriisissä?

Oho, varmaan tarkoitti, että Venäjä kiusaisi Kiinaakin, jos sillä olisi siihen rahkeita. Ei toki ole, niin spekulaatioksi jää.

Minun mielestä tämän tyyppinen keskustelu "minun isä on vahvempi kuin sun äiti" ei ole kehittävää. Yhdysvalloilla ja Kiinalla voi olla pieni kahina aluillaan.

[xor_rox]

Kun tarpeeksi iso rytinä alkaa, kaikki osallistuvat.  Jos eivät ase kädessä, niin sitten muulla tavalla.  Ne, jotka kieltäytyvät kaikesta, ammutaan.

Niinistö, kuten muutkaan poliitikot eivät juuri keskustele siitä, kenen välillä sota todennäköisimmin syttyy. Nythän näyttää siltä, että sota syttyy eurostotasavaltojen kesken, lähinnä Saksan muodostaman akselin ja Eurostoliitosta irtautuvien maiden välillä. Eurostotasavaltoja uhkaavat myös sisäiset kriisit federalistien ja kansallismielisten välillä, mikä näyttäisi koskevan erityisesti Suomea. Kaikki osallistuvat se on selvä, mutta kumman joukoissa sinä seisot?

[Nuivanlinna]

http://www.aamulehti.fi/kotimaa/presidentti-niinisto-jos-venajan-ja-naton-valille-syttyy-konflikti-suomi-ei-jaa-ulkopuolelle/?utm_source=leiki&utm_medium=iltalehti&utm_campaign=kontekstuaalinen&_ga=1.193520879.31836265.1452308441

Presidentti Niinistö: Jos Venäjän ja Naton välille syttyy konflikti, Suomi ei jää ulkopuolelle

Mutta minä jään.

-i-

Kun tarpeeksi iso rytinä alkaa, kaikki osallistuvat.  Jos eivät ase kädessä, niin sitten muulla tavalla.  Ne, jotka kieltäytyvät kaikesta, ammutaan.

Vai ampuisit sinä Mika ikuturson, miksi?