News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

Started by Tomi, 16.02.2013, 22:51:50

Previous topic - Next topic

Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?

Pitää liittyä heti
309 (73.2%)
Pitää liittyä muutaman vuoden sisällä, mutta ei heti
13 (3.1%)
Ei pidä liittyä lähivuosina, mutta optio on hyvä säilyttää
34 (8.1%)
EI koskaan
66 (15.6%)

Total Members Voted: 422

JKN93

#4080
Tilannehan on nyt jo se että Suomi on mm.Isäntämaasopimuksella ja muutenkin jo niin syvälle Naton rakenteisiin integroitunut,että Nato on muuten enää pelkkä muodollisuus.Joten se on ihan sama ollaanko siinä virallisesti/nimellisesti vai ei.Kun tilanne on jo tämä.

Tässä yhdenlainen näkemys asiasta:
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/talvitie-50805
Quote
Ex-suurlähettiläs Talvitie: Suomi on tehnyt Venäjästä vihollisen


Entisen diplomaatin mielestä Suomi ei ratkaisujensa takia voi välttyä Venäjän ja lännen väliseltä kriisiltä.

Eläkkeellä oleva entinen pitkäaikainen diplomaatti ja Suomi-Venäjä -seuran entinen puheenjohtaja Heikki Talvitie kirjoittaa Suomen Geopoliittisen seuran sivuilla kansainvälisestä tilanteesta. Hänen mukaansa Suomi ja Ruotsi ovat nauliutuneet USA:n sotilaalliseen läsnäoloon omalla alueellaan ja ratkaiseva askel otettiin isäntämaasopimuksessa.

"Se määrittää ne strategiset pisteet Suomen alueella, josta käsin Yhdysvallat (Nato) voi uhata Venäjän ydinaluetta ja järjestely toimii niin harjoituksissa kuin myös kriiseissä", Heikki Talvitie toteaa.

Hänen mielestään "on aika yleisesti hyväksytty tuo arvio ja katsotaan, että Suomi on ratkaisuillaan tehnyt Venäjästä vihollisen ja antanut alueensa Venäjän vihollisten käyttöön. Niin ollen se ei voi välttyä Itämeren alueella Venäjän ja lännen välillä mahdollisesti puhkeavalta sotilaalliselta kriisiltä".

Talvitie kirjoittaa olevansa itse samaa mieltä. Hänen mukaansa Suomen ei kannata liittyä muodollisesti Natoon, koska Venäjä reagoisi poliittisesti ja lisäisi sotilaallista voimaansa Suomen rajoilla.

"Tämä saattaisi eskaloitua joskus sotilaalliseksi kriisiksi, mutta siihen ei riitä yksin Suomen Nato-jäsenyys. Sen sijaan Nato-jäsenyys tulisi hankaloittamaan Suomen ja Venäjän rajaliikennettä, keskinäistä kauppaa ja turismia. Suomen aloitettua pakotepolitiikan Venäjää vastaan ja Venäjän vastattua siihen, ei ole poissuljettavissa mahdollisuus (siihen), että pakotteista tulisi osa Suomen ja Venäjän suhteita mahdollisen Nato-jäsenyyden toteutuessa".

Heikki Talvitien mielestä isäntämaasopimus "vertautuu vuonna 1940 Saksan kanssa tehtyyn kauttakulkusopimukseen, josta ei ollut enää perääntymisen mahdollisuutta".

"Venäjä on tasavertainen lännen (Yhdysvaltain) kanssa vain ydinaseiden osalta. Siksi ne ovat tulleet keskusteluihin mukaan. Suomessa tehty tuore Nato-selvitys lähtee siitä, että myös lännen pelote perustuu ydinaseisiin", Heikki Talvitie toteaa.

Hänen mukaansa Venäjä on signaloinut, että lännen katkaistessa Pietarin ja Kaliningradin yhteydet Venäjä avaa nämä väylät vaikka ydinaseita käyttäen.

"Kriisin osalta, kuten totesin aikaisemmin, on oleellista, että Suomi ja Ruotsi joutuisivat isäntämaasopimuksen mukaisesti toimimaan Yhdysvaltain tukikohtina Venäjää vastaan. Oletan, että Suomi ja Ruotsi tulisivat näin tekemään omasta vapaasta tahdostaan. Toisaalta on oletettavaa, että kriisissä amerikkalaiset ovat jo ilmassa, kun ilmoittavat, mitä lentokenttiä tai satamia aikovat käyttää. ...Toisin sanoen Suomelle ei jätettäisi mitään vaihtoehtoa".

Talvitien mukaan "Nato-selvitykset lähtevät siitä, että Venäjä pystyy tavanomaisin voimin miehittämään Baltian maat hyvin nopeasti. Suomen ja Ruotsin osalta on nähtävä, että Venäjän intresseissä on eliminoida amerikkalaiset tukikohdat Suomessa ja Ruotsissa. Mahdollinen vaihtoehto on tuhota ne taktisin ydinasein".

Suomen ja Ruotsin miehittämisessä ei hänen mielestään sen sijaan Venäjän kannalta olisi "mitään tarkoituksenmukaisuutta, eikä siihen riittäisi voimiakaan. Jos Suomi halutaan kontrolliin, käytettäisiin muita keinoja, joita kyllä riittää".

Ex-suurlähettiläs arvelee, että tilanne ei johtaisi ydinsotaan vaan jäätyneisiin suhteisiin, Baltian jäämiseen Venäjän miehitykseen sekä Suomen ja Ruotsin osalta uuteen etupiirijakoon Pohjanlahdelle.

Toisaalta ei Nato Suomessakaan ole/olisi pelkästään Venäjän uhan takia,vaan siinä on taustalla myös muutakin ja se on osanen laajempaa/syvempää integraatiota Lännen instituutioihin.Kuten esim.Ahtisaarikin haluaisi asian olevan;
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/martti_ahtisaari_nato_venaja-48853
Quote
Presidentti Martti Ahtisaari arvioi, että Nato-jäsenyydellä voi olla vaikutusta myös ulkomaisiin investointeihin.

Martti Ahtisaaren mukaan länsimaiset sijoittajat saattavat mennä Suomen sijaan Baltian maihin, koska nämä ovat Nato-maita. Ahtisaari toimi tasavallan presidenttinä 1994–2000.

Ahtisaari toteaa Turun Sanomissa julkaistussa Lännen Median haastattelussa kannattavansa edelleen Suomen Nato-jäsenyyttä.

Hänen syynsä ei ole kuitenkaan Venäjän uhka. Ahtisaari ei näe sen kasvaneen Suomessa. Länsimaisen demokratian pitää Ahtisaaren mukaan olla jäsenenä kaikissa niissä järjestöissä, joissa länsimaiset demokratiat ovat.

Miksi Suomi onkaan ajanut alas omaa vahvaa itsenäistä puolustustaan?


Faidros.

Ruotsi hyväksyi isäntämaasopimuksen selvällä enemmistöllä, 291 - 21.
www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-200001186799.html
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Jukka Wallin

Quote from: Faidros. on 25.05.2016, 18:32:50
Ruotsi hyväksyi isäntämaasopimuksen selvällä enemmistöllä, 291 - 21.
www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-200001186799.html

Meillä sitä tuotu edes eduskuntaan päätettäväksi.
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Faidros.

Quote from: Jukka Wallin on 25.05.2016, 18:35:42
Quote from: Faidros. on 25.05.2016, 18:32:50
Ruotsi hyväksyi isäntämaasopimuksen selvällä enemmistöllä, 291 - 21.
www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-200001186799.html

Meillä sitä tuotu edes eduskuntaan päätettäväksi.

Pelkästään hyvä! ;D
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Faidros.

En tiedä onko Ruotsidemokraattien kanta NATOon muuttumassa, koska ainoastaan Vasemmistopuolue äänesti isäntämaasopimusta vastaan?
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

xor_rox

Quote from: Faidros. on 26.05.2016, 09:55:05
En tiedä onko Ruotsidemokraattien kanta NATOon muuttumassa, koska ainoastaan Vasemmistopuolue äänesti isäntämaasopimusta vastaan?

Erikoista tosiaan, että vain vasremmistopuolue vastustaa taakanjakoon osallistumista. Ehkä sillä on jotain tekemistä Ruotsin henkisen romahduksen kanssa, mitä siis siirtolaistaakanjakoon tulee.

Minusta olisi ihan käypä ratkaisu, että Ruotsi liittyisi NATOon ja ottaisi vastuulleen Baltian sotilaallisen puolustamisen. En tiedä, kuinka uskottavaa se lopulta olisi, mutta olisi nyt ainakin paperilla ratkaistu tämäkin ongelma. Suomi huolehtikoon oman alueensa puolustamisesta.

Nuivanlinna

Nopeastihan SD käänsi takkinsa, kun vielä muutama päivä sitten oli lykkäämässä sopimusta.
Minkälaista harjaa on SD:lle tarjottu?
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Nuivanlinna

Quote from: Taina on 23.05.2016, 22:18:00
Miksi Suomi onkaan ajanut alas omaa vahvaa itsenäistä puolustustaan?

Hallinnossamme on myyriä.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

orientexpressen

Quote from: Taina on 23.05.2016, 22:18:00
Miksi Suomi onkaan ajanut alas omaa vahvaa itsenäistä puolustustaan?

Ei Suomella ole koskaan ollut mitään vahvaa itsenäistä puolustusta. Se on kansallisen itsetunnon kohottamiseksi kehitetty myytti. Määrärahat ovat täällä aina olleet tiukalla. Vähät rahat on lisäksi laitettu paljolti epäolennaisuuksiin kuten miesten yleisen asevelvollisuuden ylläpitämiseen (=ihmisten kouluttamiseen yli tarpeen hengennostatusmielessä) valikoivan asevelvollisuuden sijaan.
Kotoutumisprosessi epäonnistui.

Faidros.

#4089
Quote from: Nuivanlinna on 26.05.2016, 10:44:04
Nopeastihan SD käänsi takkinsa, kun vielä muutama päivä sitten oli lykkäämässä sopimusta.
Minkälaista harjaa on SD:lle tarjottu?

SD:n kannatus on sillä tasolla, että yhteistyötä oikeiston taholta on pakko yrittää, muuten ei hyvä heilu.
Ehkä Ruotsissa valmistellaan ennenaikaisia vaaleja, tai vain viritellään koneistoja yhteensopiviksi seuraavaan hallitukseen muuten?
Joku lehmänkauppahan siellä on selvästi tehty.
Tai sitten NATO-vastaisuus vassarien kanssa yhdessä koettiin liian vahvaksi imagohaitaksi SD:lle?
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Jukka Wallin

Quote from: orientexpressen on 26.05.2016, 11:04:46
Quote from: Taina on 23.05.2016, 22:18:00
Miksi Suomi onkaan ajanut alas omaa vahvaa itsenäistä puolustustaan?

Ei Suomella ole koskaan ollut mitään vahvaa itsenäistä puolustusta. Se on kansallisen itsetunnon kohottamiseksi kehitetty myytti. Määrärahat ovat täällä aina olleet tiukalla. Vähät rahat on lisäksi laitettu paljolti epäolennaisuuksiin kuten miesten yleisen asevelvollisuuden ylläpitämiseen (=ihmisten kouluttamiseen yli tarpeen hengennostatusmielessä) valikoivan asevelvollisuuden sijaan.

Se on ollut valikoivaa jo jonkin aikaa. Kaikki eivät pääse ja ensimmäisten palvelusviikkojen aikana karsitaan lisää.
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Shemeikka

Näin Ruotsin television teksti-tv kertoo isäntämaasopimuksesta sivulla 162-163. Käännös ruotsin kielestä by Shemeikka.

QuoteFAKTA: ISÄNTÄMAASOPIMUS NATON KANSSA

4. syyskuuta 2014 allekirjoitettiin yhteisymmärryssopimus isäntämaatuesta Naton kanssa. Sopimus sisältää periaatteet, joilla NATOn joukkoja sijoitetaan Ruotsiin ja Ruotsin tuesta joukoille.

Sopimus merkitsee että NATO saa kuljettaa helikoptereita, lentokoneita ja merialuksia Ruotsin alueella.

NATOn joukkoja voidaan sijoittaa Ruotsiin vain Ruotsin kutsusta.

Isäntämaasopimus merkitsee muutoksia Ruotsin lakeihin.

NATOn henkilöstö pystyy saamaan immuniteetin ja etuoikeuksia kun kyseessä on esimerkiksi verotus, tullisäännöt ja säännökset ajoneuvon käytöstä. Nämä muutokset vaativat Ruotsin eduskunnan hyväksynnän.

Isäntämaasopimus astuu voimaan 1. heinäkuuta 2016.
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

xor_rox

Quote from: Nuivanlinna on 26.05.2016, 10:44:04
Nopeastihan SD käänsi takkinsa, kun vielä muutama päivä sitten oli lykkäämässä sopimusta.
Minkälaista harjaa on SD:lle tarjottu?

Voitanee päätellä, että SD tukee myös Ruotsin mahdollista NATO-jäsenyyttä. Ehkä he ovat olleet uutispimennossa, eivätkä tiedä, mitä NATO heiltä kehitysmaalaistaakanjaon suhteen tulee vaatimaan.

Faidros.

#4093
Quote from: xor_rox on 26.05.2016, 12:32:53
Voitanee päätellä, että SD tukee myös Ruotsin mahdollista NATO-jäsenyyttä. Ehkä he ovat olleet uutispimennossa, eivätkä tiedä, mitä NATO heiltä kehitysmaalaistaakanjaon suhteen tulee vaatimaan.

Sulla tais olla joku linkki tähän NATOn matuvaatimuksiin, puusilmä ei nyt loydä sitä, viitsitkö laittaa sen uudelleen? Sen Orbanin jutun löysin.

Voihan tosin olla myös sellainenkin vaitoehto, että uuden tiedon perusteella SD on vaihtanut kantaansa NATOn suhteen?
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

xor_rox

Quote from: Faidros. on 26.05.2016, 13:39:30
Sulla tais olla joku linkki tähän NATOn matuvaatimuksiin, puusilmä ei nyt loydä sitä, viitsitkö laittaa sen uudelleen? Sen Orbanin jutun löysin.

Muistaakseni Taina teki niistä oikein kokoelman, mutta en kerkiä nyt etismään.

JKN93

Suomi ja Ruotsi pääsee nyt kunnolla sisään Naton huippukokoukseen,ovat niin tärkeitä;

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016052321610411_uu.shtml

Naton apulaispääsihteeri vahvisti: Suomelle kutsu huippukokoukseen


Naton kumppaneista vain Suomi ja Ruotsi kutsutaan sotilasliiton huippukokoukseen Varsovassa heinäkuun alussa.

Asian vahvisti Naton apulaispääsihteeri Tacan Ildem vieraillessaan Suomen Atlantti-Seuran kokouksessa Helsingissä.

Näin ollen Varsovan huippukokouksesta tulee merkittävä rajapyykki Naton vuonna 1994 alkaneessa kumppanuusohjelmassa. Koskaan aiemmin huippukokouksiin ei ole kutsuttu vain kahta kumppanimaata. Se tarkoittaa myös sitä, että Suomen ja Ruotsin kumppanuudet nostetaan muiden Naton kumppanimaiden yläpuolelle. Uusia, nykyistä laajempia kumppanuusjärjestelyjä ei kuitenkaan ole tulossa. Nykyinen taso on hyvä, Ildem kommentoi.

Siitä tosin saatiin esimakua jo hiljattain pidetyssä Naton ulkoministerikokouksessa, johon myös Suomen ja Ruotsin ulkoministerit oli kutsuttu. Siellä Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg luonnehti Suomea ja Ruotsia liittokunnan "läheisimmiksi kumppaneiksi".

Nato-kutsu vetänee suita muikeiksi niin presidentinlinnassa kuin ulko- ja puolustusministeriössä.

Ensinnäkin Suomi ja muut kumppanimaat eivät pettymyksekseen ole läheskään joka kerta saaneet kutsua huippukokouksiin. Viime huippukokoukseen Walesissa syksyllä 2014 Suomi ja neljä muuta kumppania kutsuttiin, ja siellä niille myönnettiin niin sanottu laajennettujen mahdollisuuksien kumppanuus eli EOP (Enhanced Opportunities Partnership).

Toiseksi, Walesin kokous ensimmäisenä poikkeuksena, niin Suomen kuin muiden kumppanimaiden johtajilla ei ole ollut huippukokouksissa poliittisesti merkittävää ohjelmaa. Kun sotilasliiton jäseniä eivät ole, kumppanimaiden edustajat ovat kuluttaneet aikaansa käytävillä kukin parhaansa mukaan samaan aikaan, kun Nato-maiden päämiehet ovat kokoustaneet tietenkin vain keskenään.

Varsovan huippukokous muuttaa tilanteen Suomen ja Ruotsin osalta - jopa historiallisesti. Siellä Nato kokoontuu ensimmäistä kertaa kokoonpanossa 29+2. Se tarkoittaa Naton 29 jäsenmaata täydennettynä Suomella ja Ruotsilla. Vielä tällä hetkellä Natolla on 28 jäsentä, mutta Montenegro ehditään hyväksyä uudeksi jäseneksi ennenkuin tasavallan presidentti Sauli Niinistö, ulkoministeri Timo Soini ja puolustusministeri Jussi Niinistö yhdessä Ruotsin edustajien kanssa liittyvät joukkoon.


UgriProPatria

Suomen ei pidä liittyä NATO:on.

Artisti

Suomen olisi pitänyt liittyä Natoon vuonna 1990. Jossakin vaiheessa Venäjä tulee vielä rajan yli, se on varma.

Faidros.

Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Artisti

Quote from: Faidros. on 27.05.2016, 19:59:37
www.aamulehti.fi/maailma/katso-huoleti-em-jalkapalloa-naton-lentavat-jattilaissilmat-turvaavat-kisarauhaa/
10 kilsan korkeudesta näkee Prahan ja Lontoon samaan aikaan.

Ei näy. Tulee ilmoitus, että linkki on mittaroitu. http://www.aamulehti.fi/palvelu/mittaroitu/

Taitaa Aamulehti tehdä konkan vielä, epätoivo näemmä kasvaa.

törö

QuotePlans for a European Union (EU) army, including a centralised headquarters and "permanent structured defence co-operation," have been leaked despite the EU attempting to hide the plot until the day after the Brexit vote.

http://www.breitbart.com/london/2016/05/27/hidden-plans-eu-army-command-centre-leaked-ahead-brexit-vote/

Mika

Quote from: törö on 27.05.2016, 21:15:47
QuotePlans for a European Union (EU) army, including a centralised headquarters and "permanent structured defence co-operation," have been leaked despite the EU attempting to hide the plot until the day after the Brexit vote.

http://www.breitbart.com/london/2016/05/27/hidden-plans-eu-army-command-centre-leaked-ahead-brexit-vote/

Mielipuolet näyttävät jaksavan kehitellä fantasioitaan yhä uusin sfääreihin, vaikka koko EU on osoittautunut jo aikaa sitten tuhoon tuomituksi hankkeeksi. Onkohan olemassa yhtään EU määräystä tai lakia, joka otettaisiin tosissaan kaikissa EU maissa.  Ei varmasti.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Asra

Quote from: UgriProPatria on 27.05.2016, 19:08:49
Suomen ei pidä liittyä NATO:on.
Jotta NATO:on kannattaisi liittyä, sillä tulisi olla selkeä kannatus vähintäänkin jotain 75% luokkaa. Tällä hetkellä ainakaan Homman äänestys ei indikoi mitään suurta NATO-intoa.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Griffinvaari

Quote from: Asra on 28.05.2016, 10:25:04
Quote from: UgriProPatria on 27.05.2016, 19:08:49
Suomen ei pidä liittyä NATO:on.
Jotta NATO:on kannattaisi liittyä, sillä tulisi olla selkeä kannatus vähintäänkin jotain 75% luokkaa. Tällä hetkellä ainakaan Homman äänestys ei indikoi mitään suurta NATO-intoa.

Eiköhän peridengtti S.Niinistö nyt tehnyt selväksi ettei niitä anomuksia täytetä hänen virkakausillaan, ei ainakaan ilman äänestyksellä saatua kansan vahvaa tukea.
Nyt voidaan taas nukkua rauhallisemmin, vaikka joitakin, etenkin pv:n johdossa ja täällä vituttaakin.

orientexpressen

Quote from: Griffinvaari on 29.05.2016, 18:23:48
Quote from: Asra on 28.05.2016, 10:25:04
Quote from: UgriProPatria on 27.05.2016, 19:08:49
Suomen ei pidä liittyä NATO:on.
Jotta NATO:on kannattaisi liittyä, sillä tulisi olla selkeä kannatus vähintäänkin jotain 75% luokkaa. Tällä hetkellä ainakaan Homman äänestys ei indikoi mitään suurta NATO-intoa.

Eiköhän peridengtti S.Niinistö nyt tehnyt selväksi ettei niitä anomuksia täytetä hänen virkakausillaan, ei ainakaan ilman äänestyksellä saatua kansan vahvaa tukea.
Nyt voidaan taas nukkua rauhallisemmin, vaikka joitakin, etenkin pv:n johdossa ja täällä vituttaakin.

Sinälläänhän S. Niinistö ei asiaa päätä, vaan eduskunta.
Kotoutumisprosessi epäonnistui.

JKN93

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001192253.html

DN: Ruotsi mobilisoi koko armeijansa harjoituksessa – reagoi Venäjältä tulevaan uhkaan


Ruotsi mobilisoi nopeasti koko 60 000 sotilaan armeijansa sotilasliitto Naton CMX-karttaharjoituksessa maaliskuussa. Harjoituksessa reagoitiin Venäjältä tulevaan sotilaalliseen uhkaan, kertoo Dagens Nyheter.

CMX-harjoitukseen ei osallistu sotilaita, vaan Naton jäsenmaat ja kumppanit harjoittelevat yhdessä päätöksentekoa erilaisissa kriisitilanteissa.

Ruotsi päästi myös Naton lentokoneet ja sota-alukset alueelleen.

Ruotsi ja Suomi olivat ainoat Natoon kuulumattomat maat, jotka osallistuivat harjoitukseen. Sotilasliiton ennen harjoitusta antaman lehdistötiedotteen mukaan kaksikko toimi harjoituksessa "jäsenmaiden rinnalla".

Harjoituksessa Naton jäsenmaat joutuivat hybridisodan kohteeksi. Niihin kohdistui koko joukko sotilaallisia, puolisotilaallisia ja siviiliuhkia, joita kehittyi samaan aikaan sekä Pohjois- että Etelä-Euroopassa. Itämeren alueen valtiota uhkasi itäinen suurvalta, jota ei diplomaattisista syistä harjoituksessa kuitenkaan kutsuttu Venäjäksi.

Ruotsissa harjoitukseen osallistui korkeita virkamiehiä ulko-, oikeus- ja puolustusministeriöstä. CMX-harjoituksessa tehtyjä päätöksiä voidaan näin DN:n mukaan pitää tärkeänä merkkinä siitä, miten Ruotsi toimisi todellisessa tilanteessa.

Ruotsin ja Suomen osallistuminen harjoitukseen on ollut tiedossa, mutta miten ja millaiseen uhkaan maat ovat siinä varautuneet, ei ole kerrottu.

Presidentti Sauli Niinistö on todennut, että toisin kuin sotilasharjoituksissa, Naton karttaharjoituksissa linjataan ja roolitetaan Suomen asema Nato-kumppanina.


Faidros.

#4106
Seura-lehdessä aprikoidaan voiko Suomi ohittaa NATOn ja saada turvatakuut suoraan USA:sta.
http://seura.fi/puheenaihe/ajankohtaista/voiko-suomi-ohittaa-naton-turvatakuut-usalta?shared=319799a2d41ee7-500
Olen satavarma, kassakaappisopimus on jo tehty, mutta siitä en ole niinkään varma, että suoraan USAan, ennemminkin NATOon.

Edit. Ajatuksena kuitenkin mielenkiintoinen, jos Ruotsi ja Suomi tekisi sopimuksen suoraan USA:n kanssa heidän etujen puolustamisesta pohjolassa, turvatakuita vastaan. :roll:
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

JoKaGO

Lavrov on leppoisa veijari ja veti sen ässän hihasta: Suomen pitää liittyä NATOon heti!
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Nuivanlinna

Quote from: Taina on 02.06.2016, 20:08:17
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001192253.html

DN: Ruotsi mobilisoi koko armeijansa harjoituksessa – reagoi Venäjältä tulevaan uhkaan


Ruotsi mobilisoi nopeasti koko 60 000 sotilaan armeijansa sotilasliitto Naton CMX-karttaharjoituksessa maaliskuussa. Harjoituksessa reagoitiin Venäjältä tulevaan sotilaalliseen uhkaan, kertoo Dagens Nyheter.

CMX-harjoitukseen ei osallistu sotilaita, vaan Naton jäsenmaat ja kumppanit harjoittelevat yhdessä päätöksentekoa erilaisissa kriisitilanteissa.


Olipa taas otsikkotrollaus!
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

JKN93

Venäjän uhka on Natolle itselleen vain yksi syy olla olemassa.

Mutta jos ajattelee niitä muita vaikutuksia mitä Natolla on meille,tai mitä asioita se myös ajaa ja mitä tavoitteita/tarkoituksia sillä on,niin...

Natokin on omien sanojensa mukaan tietenkin sitoutunut niihin samoihin arvoihin mikä on koko suvaitsevaisella eliitillä tälläkin hetkellä Lännessä(USA,EU) vallalla,ovathan he Natonkin "pomoja" ja yhteistyössä samaa asiaa ajamassa,isossa kuvassa.Kaikki mitä esim.YK;kin sanoo jatkuvasti myönteisesti mm.pakolaisista kansainvälisiin sääntöihin vedoten,sitä samaa noudattaa myös Nato.Ei se ole siitä erillinen.Ovat siis sitoutuneet samoihin asioihin ja ovat samaa liittoumaa.Omien sanojensa mukaan...

Näitä arvojahan meille koko ajan toitotetaan syiksi,miksi meidän esim.pitää tänne niitä pakolaisiakin ottaa näiden kansainvälisten sääntöjen varjolla ja sitten niitä suvaita.

Muutamia otteita esim.tästä puheesta;
http://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_131446.htm?selectedLocale=en
(vapaa kone käännös)
Quote

Vahvat Arvot, vahva puolustus: Naton rooli...


Puhe Naton apulaispääsihteerin Alexander Vershbow;Henry Jackson Society (UK Lontoon parlamenttitalo)

Yhdistyneen kuningaskunnan Parlamenttitalo on tunnettu kaikkialla maailmassa. "Äiti kaikki parlamentit", ne edustavat kestävä voima demokratian - kyky liberaalin, demokraattisten valtioiden etujen ajamiseksi niiden ihmisten mittaamattomasti parempi kuin itsevaltainen niistä.

Yhdistynyt kuningaskunta on ehkä tehnyt enemmän kuin mikään maa osoittaa, miten ihmisten elämään ovat parempia, kun ne omaksua liberaaleja arvoja - yksilönvapauden ja ihmisoikeuksien, demokratian ja oikeusvaltion.

Ja Iso-Britannia - usein yhteistuumin kotimaassani - Henry Jacksonin maa - on tehnyt enemmän kuin lähes kaikki muut maassa edistää niitä perusarvoja eri puolilla maailmaa.Kun kansakunnat yhteisten demokraattisten arvojen yhdistyvät, mahdollisuudet ovat rajattomat... 

Mutta kun kansakunnat hylätä nämä arvot, tuloksena voi olla katastrofi.

Henry Jackson(Demokraatti) näki itselleen hirvittävistä seurauksista hylkäämistä näitä arvoja. Kuten kongressiedustaja, vuonna 1945 hän oli ensimmäisten joukossa todistamassa kauhut Buchenwald keskitysleirillä(Natsi-Saksassa). Hän tunsi omakohtaisesti siitä, kuinka tärkeää on vahva puolustus turvaamiseksi vapauksia.

Niin sanottu "Scoop Jackson demokraatit" olivat eturintamassa tukemme lihaksikas kollektiivinen puolustuskyvyn.

Mutta "Scoop" Jackson oli myös vahva kannattaja kansalaisoikeuksien ja ympäristönsuojelun - kauan ennen nämä syyt olivat suosittuja.

Toisin sanoen: vahva liberaali, demokraattisiin arvoihin; ja vahva puolustus ja torjunta suojella näitä arvoja.

Jos hän olisi vielä täällä tänään, hän olisi ymmärtänyt, että nämä arvot ovat uhattuina jälleen...

Todellakin meidän koko järjestelmän Euroopan turvallisuutta, rakennettu sitten toisen maailmansodan, on uhattuna. Järjestelmä, kodifioitu Yhdistyneiden Kansakuntien peruskirja...

Voimakas liberaaleihin, demokraattisiin arvoihin, vahva puolustus ja torjuva puolustaa näitä arvoja. Se oli mitä U Jackson uskoivat, ja se kiteyttää mitä me tarvitsemme tänään.

Nämä mullistukset Syyriassa ja Irakissa ovat aiheuttaneet kuoleman satojen tuhansien ihmisten ja pakotti miljoonien pakenemaan henkensä...kymmenet tuhannet heistä ovat pyrkineet suojaa Euroopan rannikoille.Monet ovat kuolleet tehdä yritys...

NATO perustuu ajatukseen, että voimme saavuttaa enemmän, kun työskentelemme yhdessä. Tämä on myös perusperiaate EU: ssa. Monella tapaa, Nato ja Euroopan unionin täydentävät toisiaan...

Tänään, Nato ja EU tekevät yhteistyötä enemmän kuin koskaan aikaisemmin, ja yritämme syventää että yhteistyö - työskennellä paitsi side-by-side, mutta käsi kädessä. Ja jolla on Yhdistyneessä kuningaskunnassa on niin tukeva sisä Nato ja Euroopan unionin sisällä on valtava apu yhteistyön edistäminen kahden organisaation...

Kuten Naton pääsihteeri sanoi, kun hän kävi Downing Street viime kuussa, "vahva Yhdistynyt kuningaskunta Euroopassa on hyväksi turvallisuudellemme ja se on hyvä NATOlle. Ja hajanaisempi Eurooppa on huono turvallisuus- ja se on haitallista Natolle. "

Heinäkuussa pidettävässä Naton huippukokouksessa, näytämme niille, jotka vastustavat meitä, että me seisomme yhtenäisenä ja että me olemme vahvoina puolustamisesta kansainvälisiin sääntöihin perustuvan järjestyksessä...