Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[Jukka Wallin]

(napsu)
Käy katsomassa tuolta http://www.doria.fi/handle/10024/73990  Totaallista kuraa Ohto Manninen,
Professor of Military History -The Soviet plans for the North Western theatre of operations in 1939-1944

Onko Putkisen sepustukset opintosuunnitelmassa, niin se olisi täydellinen.

Taattua kuraa :"The Soviet Foreign Commissar, Mr. Molotov demanded in Ber-
lin in November 1940 that Germany should allow the Soviet gov-
ernment to settle the Finnish situation in peace"

[Alaric]

Oletan, että tarkoitit maanpuolustuskoulutuksella MPKK:a.

Jep. Eräänkin upseerin tuntevana voin todeta, että kyseisessä ammattikunnassa on suorastaan politrukkimaisia piirteitä, kun aletaan keskustelemaan turvallisuuspoliittisesta ja globaalista taakanjaosta, yhteisestä vastuusta. Se on monille upseereille lähinnä itsestään selvyys, eikä vaihtoehtoja ole.

Eli yhden upseerin mielipiteiden perusteella vedit sitten yhtäläisyysviivat koko nykyiseen maanpuolustuskoulutukseen. Ei vakuuta, nyt tarvitaan jotain konkreettisempaa.

Käy katsomassa tuolta http://www.doria.fi/handle/10024/73990  Totaallista kuraa Ohto Manninen,
Professor of Military History -The Soviet plans for the North Western theatre of operations in 1939-1944

Onko Putkisen sepustukset opintosuunnitelmassa, niin se olisi täydellinen.

Väitteen esittäjä saa kertoa ihan vapaasti mikä siellä on sitä kuraa ja väärää ideologista opetusta. Luuletko, että kukaan rupeaa lukemaan kaikkia noita julkaisuja ja päättelemään mikä mahtoi olla Wallinin pointti?

[Faidros.]

Onko Putkisen sepustukset opintosuunnitelmassa, niin se olisi täydellinen.

Joskus sun tekstistä ei edes ymmärrä onko se kysymys vai toteamus.

[Jukka Wallin]

Onko Putkisen sepustukset opintosuunnitelmassa, niin se olisi täydellinen.

Joskus sun tekstistä ei edes ymmärrä onko se kysymys vai toteamus.

Saat päätellä ihan itse..

[P]

(napsu)
Käy katsomassa tuolta http://www.doria.fi/handle/10024/73990  Totaallista kuraa Ohto Manninen,
Professor of Military History -The Soviet plans for the North Western theatre of operations in 1939-1944

Onko Putkisen sepustukset opintosuunnitelmassa, niin se olisi täydellinen.

Taattua kuraa :"The Soviet Foreign Commissar, Mr. Molotov demanded in Ber-
lin in November 1940 that Germany should allow the Soviet gov-
ernment to settle the Finnish situation in peace"

Miten niin kuraa? Ihan luotettava useammasta lähteestä poliittisen historian tutkimuksessa varmistettu fakta tuo on. Siis saksalaisten lähteistä ja Neukkulan kaaduttua Neukkujen lähteisiin. Myös paikalla olleiden haastatteluista on saatu vahvistusta.

Voisitko kertoa mihin perustat tuon väitteen "kurasta"?  Sinun omaan mutuusi? 

Seuraavaksi varmasti 22-8-1939 Molotov-Ribbentropp-sopimus salaisine lisäpöytäkirjoineen, joista on löydetty saksalaisten kappale Berliinista ja Neukkulan loppuaikoina vastaava neukkujen kappale Moskovasn arkistoista on sinusta varmasti myös "kuraa".

On pakko sanoa, että olet aika historian mestari, ihan omassa sarjassasi.

[hattiwatti]

Nykyään suomalaisessa maanpuolustuskoulutuksessa opetetaan pääosin ideologiaa, ei niinkään strategista ajattelua tai edes sitä, miten ammattisotilaan tulisi oma roolinsa tässä kokonaisuudessa hoitaa. Ilmiö on ihan sama, kuin mikä on tullut tutuksi toimittajakoulutuksesta Tampereen tulipunaisessa yliopistossa. Itse asiassa opetettava ideologiakin näyttää olevan täysin sama. Kuka, tai mikä taho tätä syövän tavoin leviävää ideologiaa tänne tuo, on kysymyksistä ilman muuta mielenkiintoisin.

Itseasiassa olen jo pitkään miettinyt tätä asiaa, viimeeksi kun luin hesarin punavihreän suvakkitoimittaja Suvi Turtiaisen NATO-hehkutusta Romaniassa, toimittajan joka omien sanojensa mukaan on Budapestissä tutkimassa Venäjän poliittisten metkujen vaikutusta alueella, kuten Orbanismia. Asiasta mm. tuossa: http://hommaforum.org/index.php/topic,109526.msg2282222.html#msg2282222

Sitä minä mietin, että se oli Yuri Bezmenenovin mukaan KGB joka levitti punavihreyden nimellä tunnettua destabilisaatio-agendaansa kansojen heikentämiseksi, siinä auttoi myös Frankfurtin koulukunnan keksimä kulttuurimarxismi paljon. Suomessa tätä tehtiin Tampereen yliopiston kautta Hemanuksen avustuksella, ja sieltä näiden kaiken maailman Suvi Turtiaisten maailmankuva on peräisin.

Huvittavaa, että selkeästi nykyään CIA käyttää hyödykseen KGB koulimia tyyppejä, mikä mielestäni on esimerkiksi vihreän puoliueen ideologinen viitekehys. Se on se no-borders ideologia, ja globaali liberalismi jossa niin vasemmisto kuin oikeistokin yhdistyy.

CIA:lta on ollut nerokas temppu jotenkin saada KGB:n skeemojen mukaan koulitut vasemmistoliberaalit ajamaan omaa agendaansa; erityisesti Soros-säätiöiden agenda on juuripa tätä itseään. Mutta koska tämä syntyi?

Itse sain jotain osviittaa tähän pitkään miettimääni kuviota kohtaan, kun luin Diana Johnstonen erinomaisen kirjan "NATO ja Jugoslavia - narrien ristiretki" joka on erittäin tärkeä merkkipaalu siitä, miten koko maailmanjärjestys on muuttunut kun Neuvostoliitto hajosi ja NATO joutui keksimään uutta duunia. "Balkanisaatio" on sittemmin tullut tutuksi niin Syyriassa, Ukrainassa ja ties missä. Samoin myös informaatiovaikuttaminen nousi erilaisiin sfääriehin kuin ennen. Siitä on mielenkiintoista juttua kirjassa, sillä Jugoslavian aikaan tapahtui ideologinen murros.

Keskeinen hahmo oli militantti-marxistien entinen katutappelukouluttaja Saksasta Joschka Fischer, joka nousi vihreiden johtoon samoin kuin Frankfurtin koulukunnan agendan vihreisiin sisään ajanut Daniel Cohn-Bendit joka Frankfurtin vihreiden monikulttuurivastaavaa. Hän ajoi NATOn osallistumista (jihadistien avittamien) muslimien puolesta, sillä muuten maailman kansat taantuisiat nationalismiin, piti puolustaa monikulttuurista Bosniaa. Tämä oli siis argumentti interventiolle, ja tuo oli piste missä vasemmisto ja CIA sulautuivat yhteen päämäärällisesti ideologisesti. Kliimaksi saavutettiin kuin Joschka Fischer joka nousi asemiin vasemmistossa ja myöhemin Stasin perustamissa vihreissä antifasistina pääsi merentakaisten ystävien avittamana Saksan ulkoministeriksi kun oli sitoutunut humanitäärisistä syistä tekemään Belgradin kaupungille NATOn avustuksella saman kuin Luftwaffe 1940. Tässä hengessä: http://tappis.0catch.com/hampuri_1943.htm ... missä myös Saksalaisen modernin antifasismin liukuma Stasin agendasta kohti atlantistista päämäärää. Tietyllä tavalla eurovihreiden atlantistinen agenda ilmenee hassusti myös siinä, miten Jussi Halla-aho hehkutti ja kummasteli miten vihreiden kanssa löytyy ulkopolitiikassa useammin yhteinen sävel, kuin Euroopan aitojen Jugoslavian sodan aikana oppineiden kansallismielisten kanssa joista on mainostanut kokevansa syvää häpeää. Mene ja tiedä, mutta 90-luvun ja Clintonin aikaan tapahtui ideologisesti jotain mielenkiintoista miten Stasin ja KGB:n koodaamat punaiset ja varsinkin vihreät kääntyivät kohti CIA:n agendaa. Ja kyllä; liityy vahvasti mokutukseen miten vihreät ja kokoomuslaiset atlantistit löytävät siinä yhteisen sävelen.

Pitää oikeastaan joku kerta tehdä siteeraus, koska tämä aihe on niin pohjattoman mielenkiintoinen! Sitä absurdia todellisuutta minkä keskellä elämme.

[qwerty]

[tweet]730803964619436032[/tweet]

[Faidros.]

[tweet]730803964619436032[/tweet]

Kellot käyntiin koska uutinen on uutinen Suomessa. Kohta 12 tuntia mennyt.

[Griffinvaari]

Väitteen esittäjä saa kertoa ihan vapaasti mikä siellä on sitä kuraa ja väärää ideologista opetusta. Luuletko, että kukaan rupeaa lukemaan kaikkia noita julkaisuja ja päättelemään mikä mahtoi olla Wallinin pointti?

Oletko muuten havainnut että omat vaatimuksesi ovat vähintäin yhtä tolkuttomia.

Puolustusvoimain "tutkimusten" suolto on sitä luokkaa ettei siihen oikein pysty perehtymään täysin kait kukaan, siispä päätelmänsä on tehtävä siitä osasta minkä on sattunut lukemaan, mielen kiintoista on omakin havaintoni että etenkin eri opinnäyte työt, jotka ovat se pää aineisto, voivat päätyä hyvin erilaisiin tuloksiin samoista lähtökohdista, riippuen tutkijasta, ja ajan kohdasta, tämä tosin on luonnollistakin.

Muuten oma näkemykseni on hyvin Wallinin kaltainen, kaikessa tutkimus toiminnassa pyritään läntisiin lopputuloksiin, muun laisilla lopputulemilla opiskelu saattaa jäädä lyhyeksi, niinpä koko mpkk:n toiminta on nyky pv:n johdon (natohaukkojen) näkemysten tukemista, tämä ilmiö on uusi, ja tullut oman aktiivi kauteni jälkeen, enkä oikein arvosta sitä se ei palvele rehellisesti maan etua, tosin se lienee nyky johdolle sivu seikka, ideologia on tärkeämpää.

Tämä on tietystikin vain mielipide.

[Jukka Wallin]

Miten niin kuraa? Ihan luotettava useammasta lähteestä poliittisen historian tutkimuksessa varmistettu fakta tuo on. Siis saksalaisten lähteistä ja Neukkulan kaaduttua Neukkujen lähteisiin. Myös paikalla olleiden haastatteluista on saatu vahvistusta.

Voisitko kertoa mihin perustat tuon väitteen "kurasta"?  Sinun omaan mutuusi? 

Seuraavaksi varmasti 22-8-1939 Molotov-Ribbentropp-sopimus salaisine lisäpöytäkirjoineen, joista on löydetty saksalaisten kappale Berliinista ja Neukkulan loppuaikoina vastaava neukkujen kappale Moskovasn arkistoista on sinusta varmasti myös "kuraa".

On pakko sanoa, että olet aika historian mestari, ihan omassa sarjassasi.

Totta kai se on kuraa, kun itse asiassa Molotov kysyi saksalaisilta, onko M-R sopimus voimassa, kun saksalaisia sotilaita oli Lapissa. En muista mitä saksalaiset vastasivat, mutta varmaan Moskovassa alkoi piippu savuta "isännän" suupeilessä.

Tämä on tarkistettuja ja lähteistettyä tietoa.. Meillä jostakin syystä halutaan pitää kiinni tuosta Mannisen tulkinnasta, vaikka sillä ei totuuden kanssa mitään tekemistä..

[Faidros.]

Väitteen esittäjä saa kertoa ihan vapaasti mikä siellä on sitä kuraa ja väärää ideologista opetusta. Luuletko, että kukaan rupeaa lukemaan kaikkia noita julkaisuja ja päättelemään mikä mahtoi olla Wallinin pointti?

Oletko muuten havainnut että omat vaatimuksesi ovat vähintäin yhtä tolkuttomia.

Onko väitteen esittäjän todistustaakka häipynyt päivänä muutamana jonnekin?

[Griffinvaari]

Väitteen esittäjä saa kertoa ihan vapaasti mikä siellä on sitä kuraa ja väärää ideologista opetusta. Luuletko, että kukaan rupeaa lukemaan kaikkia noita julkaisuja ja päättelemään mikä mahtoi olla Wallinin pointti?

Oletko muuten havainnut että omat vaatimuksesi ovat vähintäin yhtä tolkuttomia.

Onko väitteen esittäjän todistustaakka häipynyt päivänä muutamana jonnekin?

Ei, mutta materiaalin ollessa kyseistä luokkaa, pidän myös käänteisen todistustaakan olevan voimassa, pelkällä viisastelulla asiasta ei selviä yhtään mitään, muttei se kait ole tarkoituskaan.

[Alaric]

Väitteen esittäjä saa kertoa ihan vapaasti mikä siellä on sitä kuraa ja väärää ideologista opetusta. Luuletko, että kukaan rupeaa lukemaan kaikkia noita julkaisuja ja päättelemään mikä mahtoi olla Wallinin pointti?

Oletko muuten havainnut että omat vaatimuksesi ovat vähintäin yhtä tolkuttomia.
....

No en tosiaankaan ole havainnut. Kysyin xor_roxilta hänen väitteestään, jonka jälkeen Wallin heittää yhtäkkiä sivusta pöytään kasan julkaisuja ja kertoo, että kuraa on, katso nyt vaikka. Selvästi jonkinlainen näkemys on siis olemassa siitä mikä on väärin ja tästä voisi kertoa meille muillekin. Siksi tämä "vaatimus", joka ei ole lainkaan tolkuton.

[Faidros.]

En muista mitä saksalaiset vastasivat, mutta varmaan Moskovassa alkoi piippu savuta "isännän" suupeilessä.

Kukaan muukaan ei muista, mutta se me uskotaan, että piippu savusi.

[Faidros.]

Väitteen esittäjä saa kertoa ihan vapaasti mikä siellä on sitä kuraa ja väärää ideologista opetusta. Luuletko, että kukaan rupeaa lukemaan kaikkia noita julkaisuja ja päättelemään mikä mahtoi olla Wallinin pointti?

Oletko muuten havainnut että omat vaatimuksesi ovat vähintäin yhtä tolkuttomia.

Onko väitteen esittäjän todistustaakka häipynyt päivänä muutamana jonnekin?

Ei, mutta materiaalin ollessa kyseistä luokkaa, pidän myös käänteisen todistustaakan olevan voimassa, pelkällä viisastelulla asiasta ei selviä yhtään mitään, muttei se kait ole tarkoituskaan.

Ööö. Olen vastakkaista mieltä, lue koko maailmanhistoria ja väitä että olen väärässä.

[xor_rox]

...Tietyllä tavalla eurovihreiden atlantistinen agenda ilmenee hassusti myös siinä, miten Jussi Halla-aho hehkutti ja kummasteli miten vihreiden kanssa löytyy ulkopolitiikassa useammin yhteinen sävel, kuin Euroopan aitojen Jugoslavian sodan aikana oppineiden kansallismielisten kanssa joista on mainostanut kokevansa syvää häpeää. Mene ja tiedä, mutta 90-luvun ja Clintonin aikaan tapahtui ideologisesti jotain mielenkiintoista miten Stasin ja KGB:n koodaamat punaiset ja varsinkin vihreät kääntyivät kohti CIA:n agendaa. Ja kyllä; liityy vahvasti mokutukseen miten vihreät ja kokoomuslaiset atlantistit löytävät siinä yhteisen sävelen...

Uskoakseni Soinin ja Halla-ahon agenda on ollut synkassa tämän agendan kanssa tosiasiassa jo pitkään. Yhteistyö UKIPin kanssa oli vain välivaihe ja keppihevonen, jolla Soini saavutti asemansa johtavana Eurostoliiton kriitikkona ja sai valtavan äänivyöryn. ECR/transatlantistinen ryhmä oli Soinilla kuitenkin tavoitteena jo vuosia ennen Jytkyä. Halla-ahonkin muistan puhuneen idän uhasta ainakin jo 2011, vaikka bloginsa nimi samaan aikaan oli 'Kirjoituksia uppoavasta lännestä'.

Jälkikäteen on tietysti helppo todeta, että kysymyksessä on ollut Suomen poliittisen historian suurin kusetus. Valitettavasti kusetus jatkuu yhä ja tähtäimessä ilmiselvästi on Suomen NATO-jäsenyys, hinnalla millä hyvänsä. Sen puolesta tekevät hartiavoimin työtä niin maanpuolustus- kuin toimittajakoulukin. Vihreät, SDP, PersS, Kokoomus ja liberaalikeskusta laulavat kaikki samaa laulua, kuten koko järkensä menettänyt virkamieskunta. Liittovaltio tai sota. Yhteistyö tai eristäytyminen. Siinä vaihtoehdot, jotka he teille antavat. He ovat sairastuneet tautiin nimeltä federalismi.

[Griffinvaari]

Väitteen esittäjä saa kertoa ihan vapaasti mikä siellä on sitä kuraa ja väärää ideologista opetusta. Luuletko, että kukaan rupeaa lukemaan kaikkia noita julkaisuja ja päättelemään mikä mahtoi olla Wallinin pointti?

Oletko muuten havainnut että omat vaatimuksesi ovat vähintäin yhtä tolkuttomia.
....

No en tosiaankaan ole havainnut. Kysyin xor_roxilta hänen väitteestään, jonka jälkeen Wallin heittää yhtäkkiä sivusta pöytään kasan julkaisuja ja kertoo, että kuraa on, katso nyt vaikka. Selvästi jonkinlainen näkemys on siis olemassa siitä mikä on väärin ja tästä voisi kertoa meille muillekin. Siksi tämä "vaatimus", joka ei ole lainkaan tolkuton.

Tämä omakin kuvani asiasta on syntynyt laajasta joukosta julkaistuista lausunnoista, niiden esiintuominen, saati muistaminen on sellainen urakka, etten siihen ryhdy, tuskin kukaan muukaan.
Tähän mielikuvan syntymiseen, tietysti vaikuttaa myös se, mitä julkaistaan ja mitkä läpäisevät julkisuuden seulan, näin nykyään, omaankin kuvaani vaikuttavat selkeästi ulkoiset tekijät enemmän kuin aiemmin jolloin suuri osa näistä töistä tuli omalle pöydälle, ilman ulkoisia vaikuttajia, joten myös virhe päätelmien tekemisen mahdollisuus kasvaa, pidän kuitenkin asenteellisuutta niin selvänä että suurempi erehtyminen tuskin on mahdollista.
Oikeastaan en ole tainnut lukea viimeisen kahdenvuoden aikana ainoatakaan edes objektiivisuuteen pyrkivää tutkimusta sen paremmin mpkk:lta kuin ulkopoliittiselta instituutiltakaan, aleksanteriinstituutin julkaisut ovat siinä ja siinä.

[Kameleontti]

Huoh.

Ketju täynnä hienoja viestejä ja perusteluja. Joskus tekstit on vaan liian pitkiä lukea ja palapelit liian vaikeita rakentaa. Hattiwatti ja kumppanit on pistänyt hienoa tavaraa tänne.

Turhanpäivänen viesti tämä mut tuntuu jotenkin ihan tyhmältä, että joutuu miettiin, et miks jotkut ei näe tuota ihan ilmiselvää logiikkaa taustalla. Ihan oma mielipide ja näkökulma tämä, mut tuntuu et tässä on pitkälti samaa kuin suvakkien ajatusmaailmassa, et vain se valkoinen voi olla rasisti. Aivopesu on tehny tuottavaa tulosta ja metsää ei nähdä puilta. Mediahan meinaan on jo kauan rummuttanut sekä multikultin auvoista onnea että NATOn tuottamaa ainoata mahdollista pelastusta tuota ikipahaa Venäjää vastaan. Jotkut vaan todellakin sotkee neukku-Venäjän nyky-Venäjään. Iso virhe.

Meille valehteleva media, joka siis tuntuu olevan ns vieraissa käsissä ja suoltaa silkkaa propagandaa. Niin matuasioissa. Miksei se sama taho myös suoltaisi samaa sontaa NATO-asioissa? Jos media on ns vieraan vallan alla ja propagandatorvi niin miksi sieltä uskoisi enää juuri muuta ku urheilutuloksia? Varmuuden vuoks nekin pitää tarkistaa alkuperäsistä lähteistä.

NATO: Kannattaa EU:n liittovaltiokehitystä. Kansallismielisyys on nounou. Ksenofobia on Putlerin juonia, ei missään nimessä voi olla ihmisten aitoihin kokemuksiin perustuvaa tervettä järkeä.

Mutta silti, joidenkin mieli kääntyy vielä siihen, että Natoa tarvitaan pelastukseksi. Vaikka Nato on uhannut mm itäblokin maita, että jos ne ei ota matuja vastaan niin ei heru puolustusta.

NATO on aikalailla yhtä saatanasta kuin YK, jonka mukaan:

http://www.un.org/esa/population/publications/migration/migration.htm

Väestö vaihdetaan ikääntymisen ja huonon lisääntymisen vuoksi. Korvataan väestö toisella.

Natolla on hyvä maine puolustusliittona. YK:lla hyvä maine humanitäärisenä järjestönä.

Maailma on ruma paikka. Kuinka humaani on YK, joka haluaa väestönvaihdon mm. Eurooppaan?

Miksei jotkut vaan voi nähdä, että jotkut järjestöt sun muut ei ole ihan sitä, miten ne markkinoidaan? 

[P]

[tweet]730803964619436032[/tweet]

Kellot käyntiin koska uutinen on uutinen Suomessa. Kohta 12 tuntia mennyt.

Ei noita uutisoida. Itselläni, koska asustelen suuren osan ajastani sopivalla vektorilla on usein ihan aistivarainen mahdollisuus havaita venäläisten liikkuminen Suomenlahdella, Suomalaisten Hornettien lentämisestä aika haipakkaa siihen suuntaan ja palaamisesta rauhallisemmin ajallisesti Suomenlahdella muutama kohde tunnistamaassa, noilla nopeuksilla käymisessä kestäneen ajan jälkeen..

[xor_rox]

Obaman erityisavustaja: Yhdysvallat pitää Nato-ovea auki Suomelle ja Ruotsille

Yhdysvallat on erityisen huolissaan Venäjän naapurimaista.

Yhdysvaltain presidentti Barack Obaman Eurooppa-asioiden erityisneuvonantaja, National Security Councilin johtaja, Charles A. Kupchan on huolissaan Venäjän lisääntyvästä aggressioita Pohjois-Euroopassa.

Kupchan tapasi pohjoismaalaisia toimittajia torstaina Valkoisessa talossa ennen presidentti Obaman sekä Pohjoismaiden päämiesten perjantaista huippukokousta.

Obaman neuvonantajan mukaan Yhdysvallat on erityisen huolestunut Venäjän rajanaapureista.

- Venäjä on lisännyt sotilaallista varusteluaan ja voimaansa raja-alueilla. Olemme myös huolissamme Venäjän jatkuvasti tekemistä ilma- ja merialueiden loukkauksista.

Kupchanin mukaan Pohjoismaat on Yhdysvalloille turvallisuuspoliittinen ydinalue, jota se katsoo kokonaisuutena, vaikka kaikki maat eivät olekaan Naton jäseniä, eivätkä Naton turvatakuiden piirissä.

- Siitä huolimatta katsomme tätä aluetta kokonaisuutena. Se on aivan ydinasia meille, ja myös yksi tärkeä syy siihen, että meillä on tämä Pohjoismaiden johtajien tapaaminen viiden, eikä vain kolmen Nato-maan kanssa.

Ovi auki

Käytännössä Suomi ja Ruotsi ovat jo nyt niin lähellä Nato-jäsenyyttä kuin voi olla ilman varsinaista jäsenyyttä.

Presidentti Obaman erityisavustajan mielestä Suomella ja Ruotsilla ei ole käytännössä olemassa mitään operatiivista rajaa, jonka yli maat ei voisi esimerkiksi kriisitilanteessa mennä, vaikka eivät olekaan Naton jäseniä.

- Operationaalisessa mielessä sille ei ole mitään rajoja. Ainoa raja on jäsenyyssopimukseen kuuluvat turvatakuut.

Presidentti Obaman erityisavustaja vakuuttaa, että Naton ovet pysyvät Suomelle ja Ruotsille avoimina.

- Tiedän että tällaisia keskusteluja käydään nyt Suomessa ja Ruotsissa, ja toivotamme tällaisen kiinnostuksen tervetulleeksi.

Aiotteko ajaa keskustelua tähän suuntaan?

- Täytyy katsoa, mihin keskustelut johtavat.

Kupchan haluaa kuitenkin korostaa, että Nato-jäsenyys ei ole mikään fundamentaalinen, tai erottava tekijä eri Pohjoismaiden suhteen, koska Pohjois-Eurooppa on Yhdysvaltojen puolustusintressin ytimessä.

Venäjän syy

Obaman erityisavustaja ei näe yhteyttä USA:n lisääntyneen Pohjois-Euroopan aktiivisuuden ja Venäjän toimien välillä.

Joidenkin asiantuntijoiden mukaan Yhdysvaltojen voimapolitiikka lisää Venäjän aggressioita Itämerellä sekä Pohjois-Euroopassa.

Yhdysvaltain presidentin neuvonantaja ei allekirjoita tällaista väitettä.

- Yhdysvallat, Nato ja Pohjoismaat ovat löytäneet tasapainon askelille, jotka ovat strategisesti riittävän voimakkaita Venäjän lisääntyneeseen aggressiivisuuteen nähden, mutta jotka samalla välttävät sitä, että tekemämme toimet nähtäisiin liian provokatiivisina Venäjän puolelta.

- Emme ole esimerkiksi avanneet uusia sotilastukikohtia Baltiaan tai Puolaan, vaan olemme käyttäneet joukkojen kierrätystä ja harjoitustoimintaa.

Kupchanin mukaan Yhdysvallat katsoo koko ajan sitä hiuksenhienoa linjaa, mitä pitää tehdä ja ennakoida, jos jokin strateginen tilanne tulisi päälle, ja siihen pitäisi kyetä vastaamaan.

- Mutta samalla olemme hyvin tietoisia siitä, että emme lisää spiraalinomaisen vihollisuuden kasvua.

Erinomaiset suhteet

Presidentti Obama on useaan otteeseen sanonut arvostavansa Pohjoismaita ja pohjoismaisia arvoja.

Obaman erityisavustaja Charles A. Kupchan vakuuttaa, että riippumatta tulevien presidentinvaalien tuloksesta Yhdysvaltojen suhteet Pohjoismaihin ovat kivenkovat myös tulevaisuudessa.

- Me jatkamme Euroopan ja Pohjoismaiden pitämistä ytimessä Yhdysvaltain globaalissa turvallisuusstrategiassa, enkä usko että se tulee muuttumaan lähiaikoina, jos koskaan.

Kupchanin mukaan Yhdysvallat investoi paljon suhteisiinsa Euroopan sekä Pohjoismaiden kanssa.

- Tätä Pohjoismaiden päämiesten tapaamista on järjestetty yli vuoden.

- Keskustelemme Pohjoismaisten päämiesten kanssa siitä, miten voimme vahvistaa turvallisuutta kokonaisuutena. Mitä voimme tehdä dialogin ja diplomatian keinoin pyytämällä Venäjää olemaan läpinäkyvämpi ja rajoitetumpi sen tekemissä sotaharjoituksissa Pohjois-Euroopassa.

Venäjän lisäksi Yhdysvallat haluaa keskustella Pohjoismaiden johtajien kanssa maahanmuuton aiheuttamista poliittiset ongelmista, Isis-terrorismin vastaisesta taistelusta, Ilmastonmuutoksen torjumisesta ja kauppasuhteiden vahvistamisesta.

KREETA KARVALA
[email protected]
WASHINGTON

Kyllähän tuosta sonnasta tuoksuu ennen kaikkea se, että Yhdysvallat ja Nato tarvitsevat Suomea, eikä toisinpäin. Valitettavasti asia näyttää päivä päivältä enemmän siltä, että kulisseissa on jo sovittu asiasta ja toteutus viedään loppuun vielä Obaman kaudella. Samoin TTIP. Siltä pohjalta kannattaa varmaan alkaa miettimään omaa tulevaisuuttaan täällä. Verojen maksaminen Suomeen tuntuu jo nyt ikävältä, mutta NATO-taakanjaon yhteydessä se muuttuu kyllä mahdottomaksi ajatukseksi.

[P]

Miten niin kuraa? Ihan luotettava useammasta lähteestä poliittisen historian tutkimuksessa varmistettu fakta tuo on. Siis saksalaisten lähteistä ja Neukkulan kaaduttua Neukkujen lähteisiin. Myös paikalla olleiden haastatteluista on saatu vahvistusta.

Voisitko kertoa mihin perustat tuon väitteen "kurasta"?  Sinun omaan mutuusi? 

Seuraavaksi varmasti 22-8-1939 Molotov-Ribbentropp-sopimus salaisine lisäpöytäkirjoineen, joista on löydetty saksalaisten kappale Berliinista ja Neukkulan loppuaikoina vastaava neukkujen kappale Moskovasn arkistoista on sinusta varmasti myös "kuraa".

On pakko sanoa, että olet aika historian mestari, ihan omassa sarjassasi.

Totta kai se on kuraa, kun itse asiassa Molotov kysyi saksalaisilta, onko M-R sopimus voimassa, kun saksalaisia sotilaita oli Lapissa. En muista mitä saksalaiset vastasivat, mutta varmaan Moskovassa alkoi piippu savuta "isännän" suupeilessä.

Tämä on tarkistettuja ja lähteistettyä tietoa.. Meillä jostakin syystä halutaan pitää kiinni tuosta Mannisen tulkinnasta, vaikka sillä ei totuuden kanssa mitään tekemistä..

Kyllä se kysyi muutakin marraskuussa 1940.  Ja se lupa siirtää saksalaiset joukot Norjaan, Suomeen ja Ruotsiin (Ruotsilla oli samanlainen "kauttakulkusopimus" voimassa koko sodan ajan. Wehrmacht matkaili läpi Ruotsin Norjaan ja takaisin ja käytti Ruotsin lennätinlaitosta viestintäänsä Norjan ja Saksan välillä.) kysyttiin jo aikaisemmin Moskovalta. Venäläiset olisvat täysin tietoisia ja hyväksyneet, että saksalaiset nousivat maihin matkatakseen Lappiin, Vanjojen silloin hallussaan pitämän Hangon vierestä. Natsi-Saksa ja Neuvostoliitto olivat silloin liittolaisia. Molemmat olivat Suomessa yhteisellä sopimuksellaan. Todellisuus ei ole kaunista edes vääristyneelle russofiilille.

[mattima5]

Heti Natoon ja venäläisen ydinvoimalan rakentaminen myös peruttava.

[P]

Väitteen esittäjä saa kertoa ihan vapaasti mikä siellä on sitä kuraa ja väärää ideologista opetusta. Luuletko, että kukaan rupeaa lukemaan kaikkia noita julkaisuja ja päättelemään mikä mahtoi olla Wallinin pointti?

Oletko muuten havainnut että omat vaatimuksesi ovat vähintäin yhtä tolkuttomia.

Onko väitteen esittäjän todistustaakka häipynyt päivänä muutamana jonnekin?

Ei, mutta materiaalin ollessa kyseistä luokkaa, pidän myös käänteisen todistustaakan olevan voimassa, pelkällä viisastelulla asiasta ei selviä yhtään mitään, muttei se kait ole tarkoituskaan.

Kyllä se Molotovin esittämä pyyntö/kysymys marraskuussa 1940 Berliinissa "saattaa Suomen asia päätökseen" on ihan historiantutkimuksen valossa fakta. Varsinkin kun Saksa vastasi siihen, että eivät halua häiriöitä alueelle.

Toki tulkinnat voivat olla ihan mitä vaan. Tuo on ihan aikalaisdokumenteilla todistettua faktaa + aikalaislausunnot siihen päälle.

Kiinnostavaa keskustella, mitenkään väheksymättä isännöitsijän ja ilmailualan? ihmisen kanssa historiantutkimuksesta, josta itselläni tiedot teoriasta, perinteesta ja kokemusta. Ja ammattipätevyys. Minusta on hyvin mielenkiintoista into yrittää kiistää marraskuun 1940 Molotovin Berliinin vierailun sanomiset, jotka voidaan dokumentoida toisiaan tukevasti monista lähteistä..

Ei tuon kumoaminen suju, ihan vain toteamalla "kuraa" ja toinen komppaa nettipalstalla..

[P]

Heti Natoon ja venäläisen ydinvoimalan rakentaminen myös peruttava.

Minusta voidaan mennä Natoon ja rakentaa vanjalainen ydinvoimala - toki suomalaisten hyväksymin turvallisuusvaatimuksin - Suomeen pantiksi. Sehän on koko voimalan idea. Toimia panttina suomalaisinvestoinneille Venäjällä. Nyt pantti lisäisi myös rauhantahtoa.

[Nuivanlinna]

[tweet]730803964619436032[/tweet]

Kellot käyntiin koska uutinen on uutinen Suomessa. Kohta 12 tuntia mennyt.

Iltalehti ekana "Torstai 12.5.2016 klo 21.47"

Brittikoneet kävivät tunnistamassa venäläiskoneet Itämeren yllä: "Pystyimme heti vastaamaan Venäjän vihamieliseen tekoon"
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016051221553203_ul.shtml
Brittikoneet ovat käyneet tunnistamassa kolme Baltian maita lähestynyttä venäläiskonetta, ilmoitti Britannian puolustusministeriö torstaina.

Britannian ilmavoimien koneet olivat nousseet ilmaan Tallinnan lähellä olevasta Ämarin lentotukikohdasta. Puolustusministeriön tiedotteen mukaan venäläiskoneet eivät olleet lähettäneet tunnistuskoodia.

Tunnistetut koneet olivat sotilaskuljetuslentokoneet AN-26 ja AN-12 sekä kuljetuslentokone IL-76.

- Tämä on uusi esimerkki siitä, kuinka tärkeää on, että Britannia osallistuu Baltian maiden ilmatilan valvontaan. Pystyimme heti vastaamaan Venäjän vihamieliseen tekoon...naps...

[Kameleontti]

- Tämä on uusi esimerkki siitä, kuinka tärkeää on, että Britannia osallistuu Baltian maiden ilmatilan valvontaan. Pystyimme heti vastaamaan Venäjän vihamieliseen tekoon...naps...

Tätä samaahan tää on ollu jo kohta vuosia. Sananvalintoja ja taas muokataan mielipiteitä. Johan tuo Natotus ja Venäjä-uhka oli pari vuotta niin ilmiselvää paskanjauhantaa et oikeesti ihmettelee et kuka siihen vielä uskoo. Vissiin osittain samat ku ne jotka uskoo et matut tulee pelastaan meidän talouden. Muuten me vaan taannutaan...

Aikanaan joskus (ja siis edelleen) ku seuras mediaa muualtaki kui kotimaista niin huomashan sen jo, että uutisesta jätettiin toinen puoli kertomatta. Aina Venäjä uhkaa, vaikka samaan aikaan on ollut toisenlaista toisesta suunnasta. Mut uppoaa ryssävihasiin suomalaisiin. "Antakaa meille seuraavaks Suomi ja Puola" huusi otsikot jommassa kummassa lööperilehdessä ja itse sisältö oli ihan muuta. Niin härskiä paskaa ollu vääristelyn suhteen mediassa että 80-luvun lapsena tuntuu vaikeelta uskoa, että ees vuoskymmen aiemmin on yhtä paskaan ylletty. Ylsivätkö stallarit?. Mutta ei siin mitään, suomalaiset on huonoja valehteleen ja tuottaan propagandaa. Totuus tulee ilmi.

[Asra]

NATO:n kannattajilta kysyisin mikä on se sotilaallinen voima, jolla kuvittelette estävänne Venäjää tulemasta rajan yli?

Linkissä mainosfilmi Venäjän erikoisjoukoista:

https://www.youtube.com/watch?v=V413QwVmz_Q

[Faidros.]

NATO:n kannattajilta kysyisin mikä on se sotilaallinen voima, jolla kuvittelette estävänne Venäjää tulemasta rajan yli?

Miksei NL/Venäjä pystynyt sotilaallisella voimallaan edes estämään alueitaan itsenäistymästä, eikä liittymästä NATOon?

[Asra]

Miksei NL/Venäjä pystynyt sotilaallisella voimallaan edes estämään alueitaan itsenäistymästä, eikä liittymästä NATOon?

Käytiinkö isokin sota?

[xor_rox]

...Aina Venäjä uhkaa, vaikka samaan aikaan on ollut toisenlaista toisesta suunnasta. Mut uppoaa ryssävihasiin suomalaisiin. "Antakaa meille seuraavaks Suomi ja Puola" huusi otsikot jommassa kummassa lööperilehdessä ja itse sisältö oli ihan muuta. Niin härskiä paskaa ollu vääristelyn suhteen mediassa että 80-luvun lapsena tuntuu vaikeelta uskoa, että ees vuoskymmen aiemmin on yhtä paskaan ylletty....

Satuinpa ottamaan aikoinaan kuvan noista lööpeistä.