Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[hattiwatti]

Dollarit sen sijaan matkaavat Atlantin taakse.

Siis ne tyhjästä painetut dollarit, millä jenkit ovat ensin maksaneet Saudien öljystä ja nyt ne palaavat takaisin kotiin vaihdettuna takuulla hyväkatteisiin pommeihin, koska pitäähän Jemen saada paskaksi. Miksi muuten Jemen pitää saada paskaksi?

Koska sunnivaltainen Saudi-Arabia vihaa Jemenin shiiataustaisia houthi-kapinallisia. Shiiavaltainen Iran sen sijaan tukee houtheja.

Samankaltainen kuvio kuin Syyriassakin, tosin vain hieman suppeammassa mittakaavassa.

Saudi-Arabian Jemenin-operaatio tosin on ilmeisesti mennyt vähän vähemmän ruusuisesti. Jemeniläiset kapinalliset ovat jopa vallanneet(!) ainakin yhden Saudi-Arabian puolella sijaitsevan kylän, mikä tuntuu äkkiseltään aika omituiselta. Saudit ovat käyttäneet armeijaansa rahaa suunnilleen saman verran ellei enemmänkin kuin Venäjä, mutta silti eivät kykene puolustamaan omaa rajaansa sissejä vastaan.

On kyllä 'sivistyneen arvoyhteisön' häpeä ettei Jemenin kansanmurhasta ole käytännössä mitään mediassa. Tosin vaietaan saman kaavan asioista, kuin Syyriankin kohdalla, koska kysehän on saman kuvion toisesta ilmenemismuodosta. Samoin kuin Syyriassakin, ikävää on, että Houthien luontainen vihollinen alueella on Jemenin Al-Qaida jonka laariin koko roska sataa. Ja vain aiemmin jenkit dronettivat siviilejäkin massiivisesti maassa kuoliaaksi, jotta Al-Qaidaa saataisin päiviltä. Nyt ovat osat vaihtuneet. Ihan kuin Syyriassa.

Houthit on kyllä kovempia sotureita kuin Saudit. Ei uskoisi tätäkään, mutta näin se menee.

http://southfront.org/yemen-map-of-war-nov-11-2015/

Yemeni scholars held a forum on the issue of resistance and called on the Yemeni nation to unite against Saudi Arabia. They also condemned the international silence over the ongoing Saudi atrocities.

Belgian Foreign Minister Didier Reynders, on an official visit to Iran, said that there is no military solution to the conflict in Yemen and urged political dialog to end the fighting there. He said the goal is to bring about a ceasefire and get all political actors in the country to the negotiating table. The Saudi aggression has reportedly claimed the lives of more than 7,100 people and injured nearly 14,000 others. The strikes have also taken a heavy toll on the impoverished country's facilities and infrastructure, destroying many hospitals, schools, and factories. Human rights groups and international organizations have voiced deep concern over the rising number of civilian casualties in Yemen, calling for an end to the conflict.

The Saudi blockade has hampered aid shipments to the country, which imports 90 percent of its food all of Yemen's ambulances have stopped working over the lack of fuel. Yemeni health officials have called on humanitarian organizations to help save the lives of millions of people who do not have access to health and medical services in the country.

The ICRC delegation in Yemen said that the neutrality of healthcare facilities and staff is not being respected as health facilities are deliberately attacked and surgical and medical supplies are also being blocked from reaching hospitals in areas under siege.

The past week has seen massive gains by the Houthi alliance in southwestern areas of Saudi Arabia and recovery of many of the districts lost in the south of Yemen, northeast of Aden. What will the Saudi coalition priority be: recover one of their cities in the Kingdom now occupied by the Houthi alliance or try to hold Aden against a determined attack?

November 5, the Houthi alliance killed dozens of Saudi coalition fighters in Ta'izz. They also seized a military base and killed a senior commander. In a failed attempt to take the base back, a number of the Saudi coalition's military vehicles were destroyed. The Houthi alliance also launched missile attacks on a Saudi base in Jizan and in al-Khobe, Jizan. They also attacked several key Saudi military positions in Aseer and Najran. A Saudi F-16 warplane was shot down by the Houthi alliance in Bilad al-Rus, Sana'a and the pilot was taken into custody. Earlier, a Saudi spy drone was also shot down in Sa'ada Province.
November 6, a fourth Saudi coalition warship was sunk by the Houthi alliance off the coast of Mocha. They also launched rocket attacks against Saudi military bases in the province of Jizan and at the Tuwal and al-Khowjarah military bases and on al-Doud Mountains along the Saudi border.
November 7, the Houthi alliance imposed full control over the Saudi border city of Rabuah, the first Saudi city occupied by the Houthi! This has massive implications for the Saudi alliance as it cuts off their strategic supply line to northwestern Yemen.
November 8, al-Thawra hospital, one of the main healthcare facilities in Ta'izz, which is providing treatment for about 50 injured people every day, was targeted by Saudi coalition airstrikes. The Saudi coalition jet fighters killed a woman and wounded two children in a residential area in Sana'a and also hit two bridges in Sa'ada province.
November 8, the Houthi alliance captured the city of Damt (Dammat) in contested al-Dhale after intense fire-fights and the Saudi coalition troops. Shawba's al-Mayzir Fortress was also captured. East of Sana'a, several sites in Mareb, including the strategic hill-tops of al-Yaes overlooking Koufal Camp, were captured after Saudi funded mercenaries fled! Houthi alliance fighters are now positioned on a hill overlooking the strategic al-Anad airbase in Lahj province where Sudanese forces are housed.
November 8, in al-Madaribah on the Lahj and Taez province's border, fighting resulted in casualties on both sides. The Houthi advance comes as the United Arab Emirates, which has lost 68 soldiers during coalition operations, welcomed the first of its troops returning from Yemen, having been replaced by a second 'limited' deployment.
November 9, 400 Sudanese troops in Aden joined Saudi coalition's military aggression against Yemen, added to the 500 others who arrived in October. Meanwhile, some 1,000 Qatari military forces, backed by more than 200 armored vehicles and 30 Apache combat helicopters, have recently joined the Saudi coalition. As many as 800 Egyptian soldiers had also arrived in Yemen to aid the Saudi coalition in its war against Yemen.
November 9, the Houthi alliance seized the Faridhah military base in Jizan and destroyed three Saudi armored vehicles.
November 10, the Houthi alliance attacked the Saudi coalition positions in Ma'rib province. They have also repelled several attacks by the Saudi coalition forces in Sirwah, Ma'rib. They launched mortar and rocket attacks in Lahij province and began an advance on al-Anad military base in Lahij.
The Saudi coalition had suffered severe losses in territory, personnel and equipment in the past week. Their supply lines by road via Rabuah (now occupied by the Houthi alliance) and by sea via Aden (after the sinking of a fourth warship) have been interrupted.

Ja kuten Syyria on tuonut esille, Saudit + muut petromonarkiat ovat NATO-maiden salaliittolaisia. Ilmenee täällä siten, ettei näistä tapahtumista puhuta sanaakaan. Sellainen tää meidän arvoyhteisö.

[hattiwatti]

Tätä et lukenut mediasta:

http://vastavalkea.fi/2015/11/14/porvoon-salainen-nato-konferenssi/

HAIKON KARTANOSSA Porvoossa pidettiin 3.–6.11. Naton sotaharjoitusten suunnittelukokous, johon osallistui sotilashenkilöitä monista Nato-maista ja myös Suomesta.

Tämän kertoi paikalla koko konferenssin ajan ollut henkilö. Hänen haltuunsa saamassaan vieraslistassa on 220 nimeä. Kyseisen henkilön mukaan kyseessä oli liittouman sotaharjoitusten suunnittelukokous.

Mediassa ei ole uutisoitu mitään tästä suuresta kokouksesta. Ainoa viittaus kokoukseen löytyi Puolan puolustusvoimien dokumentista, jossa siihen viitataan sivulla 1 seuraavasti (ks. violetilla maalattu teksti alla):

Puolalaisessa pdf-dokumentissa viitataan Porvoon Nato-kokoukseen.
"Wstepna Konferencja Planistyczna" kääntyy suomeksi muotoon "alustava suunnittelukonferenssi".

Kuten yllä olevasta selviää, Porvoota seuraa 26.–29.1.2016 Saksan Potsdamissa pidettävä "pääsuunnittelukonferenssi" (Główna Konferencja Planistyczna) ja 8.–11.3.2016 Puolan Bydgoszcz'ssa sijaisevassa Naton koulutuskeskuksessa pidettävä "lopullinen koordinointikonferenssi" (Końcowa Konferencja Koordynacyjna).

Porvoon tapahtuman isäntä oli Suomen puolustusvoimat. Osallistujiin kuului mm. everstiluutnantti Reima Kuutsa. Vastavalkean lähteen mukaan kaikki konferenssivieraat olivat jollain tavalla mukana Naton toiminnassa, ja he olivat sotilashenkilöitä tai armeijan palveluksessa olevia siviilihenkilöitä, mm. tietotekniikkainsinöörejä ja ohjelmoijia. Haikon kartanolla yöpyneiden lisäksi monia suomalaisvieraita oli päiväkäynnillä tilaisuudessa. Paikalla oli puolustusvoimien valokuvaaja.

Puolustusvaliokunnan jäsenilläkään ei tietoa Nato-kokouksesta

Pitkän linjan poliitikko ja eduskunnan puolustusvaliokunnan jäsen Seppo Kääriäinen kertoi 13.11. käydyssä puhelinkeskustelussa, ettei hän ollut kuullut mitään tästä Suomessa pidetystä Nato-kokouksesta. Hänen mukaansa kansanedustajia ei oltu informoitu tapahtumasta. Kääriäinen totesi, ettei myöskään mediassa taida olla ollut mitään kokouksesta. Hän kertoi alkavansa selvittää asiaa, ja sovimme, että lähetän hänelle edellä kuvaamani tiedot konferenssista.

Hieman myöhemmin kansanedustaja Erkki Tuomioja vastasi sähköpostitse lyhyeen tiedusteluun, oliko hän tietoinen Nato-kokouksesta: "Lyhyt vastaus on, että en ole tällaisesta kuullutkaan." Kun Tuomiojalle sitten kerrottiin sama kuin Kääriäiselle, hän kiitti tiedosta ja kertoi jatkavansa asian selvittelyä yhdessä Kääriäisen kanssa, joka myös oli hänen viestinsä toinen vastaanottaja. Tuomioja totesi heidän molempien kuuluvan sekä ulko- että puolustusvaliokuntaan joko varsinaisena tai varajäsenenä.

Kääriäisen ohella myös puolustusvaliokunnan vasemmistoliittolaista jäsentä Markus Mustajärveä tavoiteltiin puhelimitse. Mustajärvi ei ollut tavoitettavissa, mutta hänelle jätettiin soittopyyntö, johon hän ei ole toistaiseksi vastannut.

CWIX-harjoitustapahtuma

Porvoon mediahiljaisuudessa pidetty Nato-kokous liittyy kirjainlyhenteeseen CWIX. Kuten edeltävässä kuvassa näkyvästä logosta ilmenee, CWIX tulee sanoista "Coalition Warrior Interoperability eXercise: eXamination, eXperimentation, eXploration". Kyseessä on taktisen tason harjoitustapahtuma, jonka päämääränä on ylläpitää Naton jäsenmaiden teknistä "yhteentoiminnallisuutta" (interoperability).

Harjoitukset kohdistuvat viestintä- ja informaatiojärjestelmiin niin Natossa kuin sen rauhankumppanuusmaissa. CWIXiä käsittelevässä videodokumentissa Miguel Rodríguez, NCI Agencyn (Nato Communications and Information Agency) vanhempi operaatioanalyytikko, toteaa kohdasta 1:30 alkaen, että harjoituksen tarkoituksiin kuuluu havaita ongelmat järjestelmissä "ennen todellisten Nato-operaatioiden alkamista".

Videodokumentista käy ilmi, että kyse on voimakkaasti tietotekniikkaan pohjautuvasta toiminnasta. Vastaavasti Porvoon Nato-kokouksen lähteemme totesi tietotekniikan olevan hyvin keskeisessä osassa tapahtumaa. Dokumentissa kerrotaan, että myös Naton ulkopuolisia maita voi osallistua CWIXiin jonkin Nato-maan "sponsoroimana".

Tämänvuotista CWIX-harjoitusta koskevassa lyhyessä esittelyvideossa korostetaan mm. pilvipalveluiden merkitystä harjoituksissa.

Suomen edustajia on aiempinakin vuosina osallistunut CWIX-harjoitusten suunnittelukokouksiin, kuten vuonna 2011 Kööpenhaminassa pidettyyn konferenssiin ja vuoden 2012 konferenssiin Saksan Warnemündessa. Suomen osallistuminen suunnittelukokouksiin ei siis sinänsä ole uutta, vaan se, että suuren luokan suunnittelukokous järjestettiin Suomessa täydessä mediahiljaisuudessa ja ilmeisesti useimpien kansanedustajien tietämättä.

Kysymyksiä

Mistä kertoo se, että näin merkittävä, suuri ja neljä päivää kestänyt Nato-tapahtuma järjestettiin Suomessa täydessä mediahiljaisuudessa?

Liittyykö kokous jollain tavalla Suomen Naton kanssa tekemään ns. isäntämaasopimukseen? Onko jokin Nato-maa tukenut Suomen toimimista konferenssi-isäntänä?

Miten on mahdollista, etteivät edes eduskunnan puolustusvaliokunnan jäsenet (tai ainakaan kaikki heistä), saati kansanedustajat, ilmeisesti ole tienneet mitään Suomen maaperällä pidetystä Nato-kokouksesta?

Tiesikö tasavallan presidentti Sauli Niinistö kokouksesta? Antoiko hän hyväksyntänsä tilaisuudelle? Onko joissain puolueissa oltu tapahtuneesta tietoisempia kuin toisissa puolueissa?

Mitä tämä kertoo Suomen demokratiasta?

Toivottavasti näihin kysymyksiin saadaan edes joitain vastauksia. Valtamedialta lienee turha odottaa syvällistä tutkivaa journalismia tapahtuneesta.

Myös pääministeri Juha Sipilälle, ulkoministeri Timo Soinille ja puolustusministeri Jussi Niinistölle on lähetetty tietopyyntö asiasta.

[Nuivanlinna]

Johtava NATO-maa myy saudeille lisää pommeja, kun meinaavat Jemenissä loppua kesken pirulaiset.

Yhdysvaltain puolustuministeriö on hyväksynyt lähes 1,3 miljardin dollarin asekaupat Saudi-Arabian kanssa. Yhdysvaltojen on tarkoitus myydä liittolaiselleen muun muassa 22 000 täsmä- ja lentopommia.

myydä liittolaiselleen muun muassa 22 000 täsmä- ja lentopommia.

Yhdysvaltain presidentti Barack Obama on luvannut vahvistaa Saudi-Arabialle ja muille sunni-liittolaisille annettavaa sotilaallista tukea. Saudi-Arabian asevarastot ovat viime aikoina huvenneet Jemenissä huthikapinallisia ja Syyriassa Isisiä vastaan tehdyissä iskuissa.

http://yle.fi/uutiset/yhdysvallat_myy_miljardilla_pommeja_saudi-arabiaan/8460257

Maailman yksi rikkaimmista maista tykittää menemään maailman köyhimpiin kuuluvassa valtiossa, eikä loppua näy. Tämäkin rauhan operaatio tulee tuottamaan mukavasti uusia pakolaisia, turvapaikanhakijoita ynnä muita matkustelijoita Eurooppaan. Dollarit sen sijaan matkaavat Atlantin taakse.

Varsin yleisesti tiedetään, että Saudi-Arabia on Syyrian sodassa ääriliikkeitä tukeva valtio. Saudi-Arabia tukee mm. ISIS:tä ja ns. maltillisia kapinallisia joiden rungon muodostaa Al Qaidan* Syyrian osasto Al Nusra.
Herääkin kysymys miksi Perussuomalaisten johtama Puolustusministeriö sopivat 11.6.2015 (alle 2vk Sipilän hallituksen aloittamisesta) puolustusmateriaaliyhteistyötä koskevan yhteisymmärryspöytäkirjan Saudi-Arabian kanssa?

Saudi-Arabia ja Suomi sopivat puolustusmateriaaliyhteistyöstä
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/781149/SaudiArabia+ja+Suomi+sopivat+puolustusmateriaaliyhteistyosta
Suomen ja Saudi-Arabian puolustusministeriöt ovat allekirjoittaneet niin sanotun yhteisymmärryspöytäkirjan puolustusmateriaaliyhteistyöstä. Puolustusministeriö kiistää, että tarkoitus olisi vallata aseviennissä markkinoita Saudi-Arabian kanssa riitaantuneelta Ruotsilta. Ministeriön mukaan kyse on jo vuosia valmistellusta asiakirjasta, joka ei velvoita kumpaakaan osapuolta mihinkään.

Pöytäkirjan artikla viisi velvoittaa molemmat salaamaan sitä vaativat asiat ja kieltää luovuttamasta tietoja kolmannelle osapuolelle ilman materiaalin laatijan lupaa. Salassapitovelvoite ei kuitenkaan ohita kansallista lainsäädäntöä, pykälässä myönnetään.

Pöytäkirjan tavoitteena on artiklan yksi mukaan laajentaa (expand) jo olemassa olevaa sotilasteknistä yhteistyötä, jotta nykyisillä voimavaroilla saataisiin entistä tehokkaampi puolustus.

Yhteistyön tarkoitus on myös vahvistaa (strengthen) molempien puolustusteollisuutta. Osapuolet pyrkivät vastavuoroisesti luovuttamaan toistensa käyttöön tarkastus- ja testaustilojaan.

Kotimaassa poliittisia jännitteitä liennyttänee toisen artiklan yhdeksäs kohta. Siinä todetaan, että puolustustarvikkeiden vienti Suomesta vaatii jatkossakin aina erillisen luvan.

Toimivaltainen luvan myöntäjä on puolustusministeriö. Yhteisymmärryspöytäkirjankin on kuitenkin kirjattu, että se ulko- ja turvallisuuspoliittisen harkinnan tekee ulkoministeriö.

Puolustusmateriaaliyhteistyöhön liittyvä yhteisymmärryspöytäkirja Saudi-Arabian ja Suomen puolustusministeriöiden välillä allekirjoitettu
http://www.defmin.fi/ajankohtaista/tiedotteet/puolustusmateriaaliyhteistyohon_liittyva_yhteisymmarryspoytakirja_saudi-arabian_ja_suomen_puolustusministerioiden_valilla_allekirjoitettu.6272.news
Puolustusmateriaalialan kahdenvälisen yhteistyön sujuvoittamiseksi on 11.6.2015 allekirjoitettu Yhteisymmärryspöytäkirja (Memorandum of Understanding) Saudi-Arabian puolustusministeriön ja Suomen puolustusministeriön välillä. Suomen puolustusministeriön puolesta yhteisymmärryspöytäkirjan allekirjoitti kansliapäällikkö Arto Räty. Puolustusministeriö on neuvotellut materiaalialan yhteisymmärryspöytäkirjasta Saudi-Arabian puolustusministeriön kanssa vuodesta 2006.

Yhteisymmärryspöytäkirjalla mahdollistetaan suomalaisen puolustusteollisuuden toimiminen alueen markkinoilla ja varmistetaan samalla, että muun muassa Suomen tärkeänä pitämät seikat vientivalvonnasta tulevat huomioon otetuksi.

Yhteisymmärryspöytäkirja on oikeudellisesti sitomaton osapuolten keskinäisen ymmärryksen ilmaiseva puitejärjestely. Siinä sovitaan yhteistyön pääperiaatteista ja hallinnosta ja se on rajattu koskemaan vain puolustusmateriaaliyhteistyötä.

Lisätietoja yhteisymmärryspöytäkirjasta antaa yksikön johtaja Olli Ruutu, puh. 0295-...naps...

Mikä voi olla Suomen ja äärimmäisen islamilaisen Saudi-Arabian yhteisymmärrys sota-tarvikkeiden saralla?
Mihin Suomi tarvitsee tällaista kyseenalaisen seuran yhteisymmärrystä?
Onko tämä nyt merkki siitä, että Perussuomalaiset flirttailevat ääri-islamistien kanssa?

*

Al-Qaida (arab. القاعدة‎, al-Qā'ida, suom. Tukikohta) on nimi, joka on annettu militantille ääri-islamistiselle terroristijärjestölle. Sitä pidetään vastuullisena moniin suuriin ja paljon uhreja vaatineisiin iskuihin, joista tunnetuimmat ovat syyskuun 11. päivän terrori-iskut New Yorkin World Trade Centerin kaksoistorneihin. https://fi.wikipedia.org/wiki/Al-Qaida

[Jukka Wallin]

Dollarit sen sijaan matkaavat Atlantin taakse.

Siis ne tyhjästä painetut dollarit, millä jenkit ovat ensin maksaneet Saudien öljystä ja nyt ne palaavat takaisin kotiin vaihdettuna takuulla hyväkatteisiin pommeihin, koska pitäähän Jemen saada paskaksi. Miksi muuten Jemen pitää saada paskaksi?

Koska sunnivaltainen Saudi-Arabia vihaa Jemenin shiiataustaisia houthi-kapinallisia. Shiiavaltainen Iran sen sijaan tukee houtheja.

Samankaltainen kuvio kuin Syyriassakin, tosin vain hieman suppeammassa mittakaavassa.

Saudi-Arabian Jemenin-operaatio tosin on ilmeisesti mennyt vähän vähemmän ruusuisesti. Jemeniläiset kapinalliset ovat jopa vallanneet(!) ainakin yhden Saudi-Arabian puolella sijaitsevan kylän, mikä tuntuu äkkiseltään aika omituiselta. Saudit ovat käyttäneet armeijaansa rahaa suunnilleen saman verran ellei enemmänkin kuin Venäjä, mutta silti eivät kykene puolustamaan omaa rajaansa sissejä vastaan.

Jossakin oli uutinen, jossa mainittiin Jemeniläiset olisivat upottaneet Saudien laivan..

[hattiwatti]

PÄIVITYS 19.11.2015: Tuomioja tai Kääriäinen — sen enempää kuin Sipilä, Soini tai Niinistökään — ei ole vastannut lisätietopyyntöön. Tietokirjailija Tapio Kuosman eduskuntalähteen mukaan puolustusministeriö ei tiedottanut Porvoon tilaisuudesta mitään. Informoimattomuus oli kiusallista puolustusvaliokunnan jäsenillekin.

Kuosman lähde vahvistaa, että artikkelissa käsitelty tilaisuus valmistelee sotapeliharjoitusta, joka pidetään vuonna 2016. Hänen mukaansa puolustusvoimien kansainvälinen yhteistyö vaikuttaa olevan varsin massiivista ja monimuotoista erityisesti Naton suuntaan, ja Viro johtaa kybersotaan keskittynyttä maaryhmää, jossa Suomikin on mukana niin sotilas- kuin siviilihenkilöiden asiantuntijaryhmien kautta.

Tää on päivitys ketjussa ylempänä olevaan vastavalkean NATO-salakokous juttuun. Mun mielestä varsin tärkeä aihe, jos virkamiehet pidetään pimennossa. Valitettavasti osa kasvavaa trendiä, että vaikkapa viime vaaleissa äänestäjätä pidettiin pimennossa minkä puolesta menivät äänestämään.

[xor_rox]

Nato antaisi pitävät turvatakuut, joita edes Putin II ei tule testaamaan ikinä.

NATO on ikuinen?

[Griffinvaari]

Reuters: Juncker ehdotti Putinille Venäjän ja EU:n kauppasuhteiden lämmittelyä

Siinä se lännen luja luotettavuus on, lue itse.

http://yle.fi/uutiset/reuters_juncker_ehdotti_putinille_venajan_ja_eun_kauppasuhteiden_lammittelya/8469263

Tässä esimakua niiden lännen antamien "turvatakuiden" ja muiden lupausten luotettavuudesta, vain suomi on pässinpäiden johtajien ansiosta(itsevalitut) uskollinen pakote kärsijä.
Onkohan tämä sitten se artikla 5,5  .

[Kuli]

Olen muuttanut NATOn suhteen mieltäni täydellisesti. Ei missään tapauksessa pidä liittyä, koska NATO näyttää olevan täysin sionistisen pankkimafian väkivaltakoneisto ja toimii mitä arveluttavimmissa sotarikoksissa ympäri maailmaa. Tällä hetkellä mm. Syyriassa nato maa Turkki pommittaa kurdeja ja hoitaa isiksen taistelijoita omissa sairaaloissaan. Ei todellakaan natoon.

[hattiwatti]

http://artoartovihavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/207221-onneksi-ei-olla-natossa

Onneksi ei olla Natossa. 

Jos Turkki, joka on turhautunut siihen että Putin pommittaa Turkin liittolaisia Syyriassa, päättäisi tosissaan haastaa Putinin ja jos Venäjän suuruuden harhassa elävä Putin päättäisi vastata haasteeseen, se merkitsisi sotaa Turkin ja Venäjän välille.

Kyseiset maathan ovat olleet sodassa keskenään käytännössä koko ajan, niin kauan kuin turkki on ollut olemassa.

Jos Turkki joutuisi sotaan Venäjän kanssa, Nato joutuisi auttamaan Turkkia ja Natomaana myös Suomi joutuisi sotaan Venäjän kanssa.

Kyseessä olisi erittäin kiusallinen tillanne ja  erittäin vaarallinen Suomen turvallisuudelle.

Ovatko natointoilijat lainkaan ottaneet laskelmissaan  huomioon tällaista tilannetta ja mitä siitä seuraisi

[Alaric]

Tää taitaa olla The Natoketju Hommalla, niin laitetaas uutista tänne. Elikkäs Montenegro kutsutaan Naton jäseneksi ja Venäjä ei tykkää asiasta.

http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/39/58883/3fa8301ea6

Montenegrosta tulossa Naton jäsen, Venäjä nyreissään

Pieni balkanilainen Montenegro kutsutaan sotilasliitto Naton jäseneksi. Asiasta päättivät Nato-maiden ulko­mi­nis­terit keskiviikkona.

Venäjä on aiemmin varoittanut, että Naton enempi laajeneminen Balkanilla olisi "provokaatio". Heti keskiviikkona Venäjä ilmoitti lopettavansa yhteiset projektit Montenegron kanssa, jos ne liittyvät Natoon.

Lakkau­tet­ta­vaksi voi joutua myös soti­la­syh­teistyö, kertoi Venäjän parlamentin ylähuoneen eli liit­to­neu­voston puolustus- ja turval­li­suus­ko­mi­tean puheenjohtaja Viktor Ozerov.

Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg onnitteli Montenegroa ja sanoi ulko­mi­nis­te­rien päätöksen olevan alku Montenegron liit­ty­mis­neu­vot­te­luille.

– Tämä on hyvä päivä Montenegrolle, länsi­bal­ka­ni­lai­sille ja koko liittoumalle, Stoltenberg totesi.

Montenegron ulko­mi­nis­terin Igor Luksicin mukaan Naton päätöksessä heijastuvat ponnistukset, joita hänen maansa on tehnyt uudistuakseen ja täyttääkseen länsimaisen kansa­lai­syh­teis­kunnan normien tavoitteet.

Noin 650 000 asukkaan Montenegrosta odotetaan tulevan virallisesti Naton jäsen ensi vuonna. Siitä tulee Naton 29. jäsenmaa.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015120220767693_ul.shtml

Kreml: Naton laajeneminen itään johtaa Venäjän vastatoimiin

Sotilasliitto Naton jatkuva laajeneminen itään johtaa Venäjän vastatoimiin, sanoo presidentti Vladimir Putinin edustaja Dmitri Peskov.

Kremlin varoitus annettiin pian sen jälkeen, kun Nato-maiden ulkoministerit olivat sopineet balkanilaisen Montenegron kutsumisesta Naton jäseneksi.

Pienestä, 650 000 asukkaan Montenegrosta tullee virallisesti Naton jäsen ensi vuonna.

[Punaniska]

Olen muuttanut NATOn suhteen mieltäni täydellisesti. Ei missään tapauksessa pidä liittyä, koska NATO näyttää olevan täysin sionistisen pankkimafian väkivaltakoneisto ja toimii mitä arveluttavimmissa sotarikoksissa ympäri maailmaa. Tällä hetkellä mm. Syyriassa nato maa Turkki pommittaa kurdeja ja hoitaa isiksen taistelijoita omissa sairaaloissaan. Ei todellakaan natoon.

En oikein jaksa näitä velttoja "kaiken takana on juutalainen" - maailmanselityksiä, mutta en enää kannata NATO-jäsenyyttäkään. Läntisestä yhteisöstä on tullut hourupäiden junapanokehä (jos johtajilla mitataan).

[Griffinvaari]

Kreml: Naton laajeneminen itään johtaa Venäjän vastatoimiin
Pienestä, 650 000 asukkaan Montenegrosta tullee virallisesti Naton jäsen ensi vuonna.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015120220767693_ul.shtml

Rohkea nato uhmaa suurta ja mahtavaa venäjää      .

[Ink Visitor]

Suomen armeijan erikoisjoukot osallistuivat vaativaan Nato-testiin

Maavoimien varusmiehistä koostuva joukko arvioidaan nyt ensimmäisen kerran Naton vaativammilla toimintavalmiuskriteereillä.

Hornetin jylinä kaikuu Säkylän taivaalta jostain sieltä paksun pilviverhon takaa. Menee kymmenisen sekuntia ja kuuluu pamaus. Maan pinnasta kohoaa savua – hävittäjä on hoitanut osuutensa suunnitellulla tavalla. Tieto välittyy eteenpäin, ja jääkärikomppania saa kohta hyökkäyskäskyn.

Säkylässä on käynnissä tämän viikon ajan Naton NEL2-tason toimintavalmiusarviointi, jossa testataan suomalaisen varusmiehistä koostuvan erikoisjoukon suorituskykyä. Arvioinnin suorittaa suomalaisjohtoinen kansainvälinen ryhmä, jota Naton edustajat valvovat.

Kyseessä on ensimmäinen kerta maavoimissa, kun suomalaisen varusmiesjoukon valmiutta toimia osana monikansallista kokoonpanoa arvioidaan Nato-kriteerein. NEL2-arvioinnin läpäiseminen hyväksytysti on edellytys toimia osana Naton valmiusjoukkopoolia.

– Tämä noin 200 varusmiehen erikoisjoukko on pääsykokeilla valittu. Hakijoita oli viime saapumiserässä yli 600, Satakunnan jääkäripataljoonan komentaja, everstiluutnantti Teemu Nurmela kertoo.

Norjaan kevättalvella
Kyseinen komppania osallistuu helmi–maaliskuussa Norjassa suureen kansainväliseen sotaharjoitukseen, jonne saapuu arviolta 13 000 sotilasta sekä Naton jäsenmaista että sen kumppanuusvaltioista.

– On hyvin tärkeää senkin harjoituksen kannalta, että suoritamme tämän hyväksytysti, Nurmela toteaa.

Vaihtoehtoja on vain kaksi: joko hyväksytty tai hylätty. Läpihuutojuttu hyväksytyn saaminen ei ole. Euroopasta löytyy esimerkkejä testitilanteista, jotka ovat johtaneet hylättyyn arvosanaan.


Säännöllistä yhteistyötä
Suomi ei Natoon kuulu, mutta tekee sotilasliiton kanssa säännöllistä yhteistyötä. Ovatko tällaiset arviointitilaisuudet sitten yksi askel lähemmäs kohti jäsenyyttä? Porin prikaatin komentaja, eversti Arto-Pekka Nurminen vakuuttelee, ettei tästä harjoituksesta voi sellaista johtopäätöstä vetää.

– Tässä kasvatetaan kansallisen puolustuksen suorituskykyä. Lisämausteena tulee joukkojen kelpoisuus kansainvälisiin operaatioihin, ovat ne sitten Nato-, YK- tai EU-vetoisia.

Eversti Nurmisen mukaan vastaava harjoitus olisi viety läpi ilman Nato-arviointiakin.

– Lisäkustannuksia tästä ei juuri aiheudu. Tämä on mukana meidän toimintamenobudjetissamme


4 faktaa

1. Ensimmäinen kerta, kun Maavoimien varusmiehistä koostuva joukko arvioidaan Naton NEL2-tasolla.

2. NEL1-taso on arviointijärjestelmässä alempi taso. Se mittaa joukon yleistä yhteistoimintakykyä.

3. NEL2-taso arvioi yksikön toimintavalmiuden osana monikansallista kokoonpanoa.

4. Arvioitavia asioita ovat muun muassa materiaalinen valmius, joukon toimintatavat ja asiakirjojen sekä käskyjen kansainvälinen yhteensopivuus.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1448946195962.html

[Kuli]

Olen muuttanut NATOn suhteen mieltäni täydellisesti. Ei missään tapauksessa pidä liittyä, koska NATO näyttää olevan täysin sionistisen pankkimafian väkivaltakoneisto ja toimii mitä arveluttavimmissa sotarikoksissa ympäri maailmaa. Tällä hetkellä mm. Syyriassa nato maa Turkki pommittaa kurdeja ja hoitaa isiksen taistelijoita omissa sairaaloissaan. Ei todellakaan natoon.

En oikein jaksa näitä velttoja "kaiken takana on juutalainen" - maailmanselityksiä, mutta en enää kannata NATO-jäsenyyttäkään. Läntisestä yhteisöstä on tullut hourupäiden junapanokehä (jos johtajilla mitataan).

Niin no todellisuus nyt on joillekkin vähän vaikeata hyväksyä. Onhan jutkut kuulemma "uhreja" ja kaikkea. Ihan sattumalta vain historian aikana ne on ajettu yli 250 paikasta pois.
Oli miten oli, Eurooppa on jenkkien vasalli ja natotukikohdat ovat vasallien valvontaa. Sen lisäksi mikäli oikeasti tuohon rikollisjärjestöön liitymme, joudumme myös toteuttamaan rikollisjärjestön tahtoa sen rikoksissa.
Tosin eipä tuota liittymistä tulla suomalaisilta kyselemään ja nyt onkin ollut paljon uutisia miten Suomen puolustusvoimat harjoittelevat naton kanssa sitä ja tätä.

[Punaniska]

Olen muuttanut NATOn suhteen mieltäni täydellisesti. Ei missään tapauksessa pidä liittyä, koska NATO näyttää olevan täysin sionistisen pankkimafian väkivaltakoneisto ja toimii mitä arveluttavimmissa sotarikoksissa ympäri maailmaa. Tällä hetkellä mm. Syyriassa nato maa Turkki pommittaa kurdeja ja hoitaa isiksen taistelijoita omissa sairaaloissaan. Ei todellakaan natoon.

En oikein jaksa näitä velttoja "kaiken takana on juutalainen" - maailmanselityksiä, mutta en enää kannata NATO-jäsenyyttäkään. Läntisestä yhteisöstä on tullut hourupäiden junapanokehä (jos johtajilla mitataan).

Niin no todellisuus nyt on joillekkin vähän vaikeata hyväksyä. Onhan jutkut kuulemma "uhreja" ja kaikkea. Ihan sattumalta vain historian aikana ne on ajettu yli 250 paikasta pois.

Äijä turvautuu maailman selitykseen, joka on ollut muotia kai 1400 vuotta!! Eeppistä ja varsin itsenäistä ajattelua.

Kreml: Naton laajeneminen itään johtaa Venäjän vastatoimiin
Pienestä, 650 000 asukkaan Montenegrosta tullee virallisesti Naton jäsen ensi vuonna.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015120220767693_ul.shtml

Rohkea nato uhmaa suurta ja mahtavaa venäjää      .

Mitä enemmän NATO tunkee muualla Venäjän naapuriin, niin sitä paremmin me suomalaiset saamme olla Venäjältä rauhassa, koska eivät hekään halua provosoida meitä NATO-maaksi... On muuten lapsiasiamiehiä ja muita provojätkiä näkynyt vähemmin nykyään.

[Griffinvaari]

Kreml: Naton laajeneminen itään johtaa Venäjän vastatoimiin
Pienestä, 650 000 asukkaan Montenegrosta tullee virallisesti Naton jäsen ensi vuonna.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015120220767693_ul.shtml

Rohkea nato uhmaa suurta ja mahtavaa venäjää      .

Mitä enemmän NATO tunkee muualla Venäjän naapuriin, niin sitä paremmin me suomalaiset saamme olla Venäjältä rauhassa, koska eivät hekään halua provosoida meitä NATO-maaksi... On muuten lapsiasiamiehiä ja muita provojätkiä näkynyt vähemmin nykyään.

Kotimaisella medialla ainakin on ollut muuta propaganda aineistoa riittämiin mikä oikeasti lapsaiasia kysymys tällähetkellä on, en tiedä.
Montenegrosta venäjän rajalle karkea silmämääräinen arvio 1500km

[Punaniska]

Kotimaisella medialla ainakin on ollut muuta propaganda aineistoa riittämiin mikä oikeasti lapsaiasia kysymys tällähetkellä on, en tiedä.
Montenegrosta venäjän rajalle karkea silmämääräinen arvio 1500km

Jeps, mutta Venäjän ikiaikainen liittolainen Serbia on naapurina. Serbian naapurina on myös Romania, Bulgaria ja Unkari. Se, mikä kaventaa Serbian liikkumatilaa, kaventaa myös Venäjän.

[Ink Visitor]

Puolustusvoimain valmiusjoukko kelpaa Natolle

Porin prikaatin valmiusjoukon jääkärikomppania on läpäissyt Naton testin. Testi kesti 72 tuntia ja sisälsi monenlaisia taistelu- ja kriisinhallintatehtäviä.

Porin prikaatin kansainvälisen valmiusjoukon jääkärikomppania on saanut sotilasliitto Natolta erinomaiset arvosanat. Komppania teki tällä viikolla 72 tuntia kestäneen Naton toimintavalmiusarvioinnin.

Arviointi sisälsi monipuolisia taistelu- ja kriisinhallintatehtäviä. Pääosin varusmiehistä koostuva joukko sai kansainväliseltä arvioitsijaryhmältä kaikista testin osa-alueista erinomaiset arvosanat.

Varusmiehistä koostuvaa jääkärikomppaniaa ei ole maavoimissa ennen arvioitu vastaavalla tavalla.

Arvioitu komppania on palveluksensa loppuvaiheessa ja kotiutuu Säkylästä alle kahden viikon kuluttua. Suurin osa komppanian varusmiehistä on sitoutunut lähtemään kriisinhallintatehtäviin varusmiespalveluksen jälkeen.

http://yle.fi/uutiset/puolustusvoimain_valmiusjoukko_kelpaa_natolle/8504665

[Ink Visitor]

Suomesta Naton nopean toiminnan joukkojen valmiuteen helikopteriosasto ja jääkärikomppania

Utin jääkärirykmentti ja Porin prikaati valmistautuvat lähettämään osastot nopeasti eli 60 päivässä Naton kriisinhallintatehtävään, jos Suomi päättää sellaiseen osallistua. Suomi on ollut mukana nopean toiminnan joukkojen yhteistyössä vuodesta 2012

Suomi asettaa ensi vuodeksi Naton nopean toiminnan joukkojen valmiuteen 74 henkilön helikopteriosaston ja 183 henkilön jääkärikomppanian, Maavoimat tiedottaa.

Helikopteriosastoon kuuluu neljä NH90-kuljetushelikopteria, ja sen henkilöstö on pääosin palkattua henkilökuntaa Utin jääkärirykmentistä. Jääkärikomppaniassa on pääasiassa Porin prikaatin reserviläisiä, jotka ovat saaneet kansainvälisen valmiusjoukkokoulutuksen.

Suomi on osallistunut Naton nopean toiminnan joukkojen toimintaan vuodesta 2012 asettamalla valmiuteen vuosittain vaihtuvan yksikön. Tänä vuonna valmiudessa on ollut merivoimien rannikkojääkäriyksikkö.

Valmiusaikana joukot sitoutuvat osallistumaan Naton kriisinhallintatehtävään 60 päivän sisällä, jos Suomi tekee erillisen päätöksen osallistumisesta.

http://yle.fi/uutiset/suomesta_naton_nopean_toiminnan_joukkojen_valmiuteen_helikopteriosasto_ja_jaakarikomppania/8509266

[Griffinvaari]

Tässä amerikkalaiskenraali suoraan operatiivisessa vastuussa kertoo suoraan sen mikä useimmille natovastaisille suomessa on itsestään selvyys ja toisaalta jonka natomyönteiset kieltävät tai pyrkivät vaikenemaan, joka tapauksessa kummillekin syvän pohdinnan paikka(niillä joilla siihen kyky on, ei koske fundamentaaleja).

Yhdysvaltojen Euroopan joukkojen komentaja kenraali Frederick "Ben" Hodges varoittaa Venäjän Kaliningradin joukoista.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/hodges_varoitus_kaliningrad-44288

Pistää nyky pv:n johdon natokiiman esim. baltian ilmapuolustuksen suhteen, ja suomen edunmukaisen toiminnan jokseenkin outoon valoon, yhdistettynä puolustusministerin arvovallan vastaiseen toimintaan, MITÄ TÄMÄ PROPAGANDOINTI  ON ? Ja onko se pv:n johdon tehtävän mukaista toimintaa !.

[Griffinvaari]

ja nyt suomalainen näkökulma:

Suomen Nato-jäsenyydestä saattaisi olla enemmän haittaa kuin hyötyä maamme turvallisuudelle. Tällaisen johtopäätöksen tekee everstiluutnantti Fred Blombergs, joka työskentelee erikoistutkijana Puolustusvoimien tutkimuslaitoksella. Blombergs kirjoittaa Suomen mahdollisen Nato-jäsenyyden eduista ja haitoista tuoreessa Sotilasaikakauslehdessä.

http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/erikoistutkija-natosta-suomelle-ehka-enemman-haittaa-kuin-hyotya/2196995

Nää keskisuomalaisen sivut on teknisesti tosisurkeet ja hitaat, lisäksi ne lähettää paskaliikennettä massiivisesti jolloin palomuuri ja haittaohjelmien torjunta hidastaa vielä lisää.

[Griffinvaari]

Sammutetuin lyhdyin ajetaan siinä missä sen tekee ministeri Niinistökin, on hänen kansliapäällikkönsä, jolla on suuri vaikutus siihen minkälaisia päätöksiä johto tekee, toivottavasti suomen edun ei, media hysterian, mukaisia, onnea jatkolle kuitenkin.

Kansliapäällikkö Jukka Juusti: Kerron Nato-kantani kysyttäessä, mutta vain päättäjille

http://yle.fi/uutiset/kansliapaallikko_jukka_juusti_kerron_nato-kantani_kysyttaessa_mutta_vain_paattajille/8591863

[Jukka Wallin]

Sammutetuin lyhdyin ajetaan siinä missä sen tekee ministeri Niinistökin, on hänen kansliapäällikkönsä, jolla on suuri vaikutus siihen minkälaisia päätöksiä johto tekee, toivottavasti suomen edun ei, media hysterian, mukaisia, onnea jatkolle kuitenkin.

Kansliapäällikkö Jukka Juusti: Kerron Nato-kantani kysyttäessä, mutta vain päättäjille

http://yle.fi/uutiset/kansliapaallikko_jukka_juusti_kerron_nato-kantani_kysyttaessa_mutta_vain_paattajille/8591863

Katsoin hänen haastattelun ja ainakin minusta tuntui, että hän on selväpäisimmän oloinen kuin mitä ovat hänen edeltäjänsä ovat olleet.

[Griffinvaari]

Sammutetuin lyhdyin ajetaan siinä missä sen tekee ministeri Niinistökin, on hänen kansliapäällikkönsä, jolla on suuri vaikutus siihen minkälaisia päätöksiä johto tekee, toivottavasti suomen edun ei, media hysterian, mukaisia, onnea jatkolle kuitenkin.

Kansliapäällikkö Jukka Juusti: Kerron Nato-kantani kysyttäessä, mutta vain päättäjille

http://yle.fi/uutiset/kansliapaallikko_jukka_juusti_kerron_nato-kantani_kysyttaessa_mutta_vain_paattajille/8591863

Katsoin hänen haastattelun ja ainakin minusta tuntui, että hän on selväpäisimmän oloinen kuin mitä ovat hänen edeltäjänsä ovat olleet.

Mulla on samanlainen kuva, mutta se on vain kuva, niin kauan kun veljekset ajaa sammutetuin lyhdyin.

[Griffinvaari]

Armeijan ex-tiedustelujoh­taja HBL:ssä: Venäjä reagoisi Suomen Nato-jäsenyyteen

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/armeijan-ex-tiedustelujohtaja-hblssa-venaja-reagoisi-suomen-nato-jasenyyteen/717584/

Mistä nyt kenkä puristaa, tässä lienee aloitus jollekin kampanjalle ? .
Kun katsoo lähteen ja aloittajan taustan, J.Niinistön pitäisi ehkä olla hieman varuillaan, ellei nyt juuri itse ole pistämässä parkkeja päälle, nykyiseen pimeään kaahailuunsa.
Ehkäpä pitäisi pistää kielikorvaan sieltähän löytyy kykyjä näiden ratkomisiin.

[Jukka Wallin]

Armeijan ex-tiedustelujoh­taja HBL:ssä: Venäjä reagoisi Suomen Nato-jäsenyyteen

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/armeijan-ex-tiedustelujohtaja-hblssa-venaja-reagoisi-suomen-nato-jasenyyteen/717584/

Mistä nyt kenkä puristaa, tässä lienee aloitus jollekin kampanjalle ? .
Kun katsoo lähteen ja aloittajan taustan, J.Niinistön pitäisi ehkä olla hieman varuillaan, ellei nyt juuri itse ole pistämässä parkkeja päälle, nykyiseen pimeään kaahailuunsa.
Ehkäpä pitäisi pistää kielikorvaan sieltähän löytyy kykyjä näiden ratkomisiin.

Tuskin, vain muistutus kuolevasuudesta. Liitto Naton kanssa olisi vain ongelmien toistoa,  vuodelta 1941. Tosin tällä kertaa käy vain muutamaa astetta huonommin.

[Lasse]

Osa Keijo Korhosen puheesta, liittyen NATOiluun:

Kaiken lisäksi Suomi halutaan vetää mukaan meille kuulumattomiin kiistoihin ja aseellisiin selkkauksiin kaukana rajoiltamme. Suomen turvallisuuden perusedellytykset ovat nykyisin paremmat kuin koskaan viimeisten 400 vuoden aikana, kunhan vain hoitaisimme säällisesti suhteemme itäiseen naapuriin, maanpuolustuksesta ja omasta päätäntävallasta hiukkakaan tinkimättä mutta suurvallan legitiimit turvallisuusedut huomioon ottaen. Poliittinen johtomme päin vastoin hilaa meitä salakavalasti, totuuden kansaltaan salaten, mukaan sotilasliittoutumaan.

Ei meillä Suomessa ole mitään NATO:a vastaan, niin kauan kuin se pysyy kaukana Suomen rannoilta. Nyt on kuitenkin kysymys Suomen turvallisuudesta. Mitä hyötyä Suomella olisi jäsenyydestä sotilasliitossa, joka ennen pitkään tulee seuraamaan kiistakumppaniaan Varsovan Liittoa sinne minne sotaliitot kuuluvat eli historian roskatynnyriin ?

Suomella ei ole NATO:lta mitään saatavissa , sen sijaan tärkein eli rauha ja turvallisuus menetettävissä. NATO antaisi meille kuvitteellista turvaa olematonta vaaraa vastaan ja sotkisi meidät suurvaltaristiriitoihin jotka eivät meille kuulu. Viime vuoden syyskuussa salavihkaa ja laittomasti solmittu sotilaallinen yhteistoimintasopimus Pohjois-Atlantin Liiton kanssa tekee Suomesta, NATO:n suurten jäsenmaiden edun niin vaatiessa, raunioituneen taistelukentän, vaarantaen pahimmassa tilanteessa kymmenien tuhansien suomalaisten hengen ja terveyden.

Presidentti Urho Kekkosta lainaten "meillä suomalaisilla on riittävästi kokemusta katteettomista lupauksista, ja mäet täynnä ristejä." Kansa, joka ei ole mitään oppinut historiastaan, joutuu elämään sen uudelleen.

http://waltamedia.fi/keijo-korhonen-surun-paiva/

[Ohrakarhu]

Koen että Natoon liittyminen olisi  järkyttävä virhe, kannatan ennemminkin venäjän kanssa hyvissä väleissä pysyttelyä Putin on kuitenkin sellainen jätkä ettei sitä kannata tahallaan provosoida - ja tämä Natoon liittyminen olisi juuri sitä.ä

Muistakaa että vaikka Suomi joutuisikin Naton takia sotaan venäjää vastaan, ja sieltä saataisiinkin apuja - niin Suomen maaperällähän se sota käydään. Kaikenlisäksi Natoon liittyminen kuormittaisi Suomea turhilla velvollisuuksilla samalla kun ärsyttäisi Vladimir Putinia ja tuo Venäjän mahti ei nykypäivänä ole mikään vitsi.

[Griffinvaari]

On se erikoista että, amerikkalaisilta kenraaleilta ja sotilailta yleensäkin löytyy uskomattoman paljon enemmän realismia kuin koko natofanaatikoilta suomessa, olivat sitten sotilaita tai poliiitikkoja, muista hörhöistä puhumattakaan, päiväunia todellisuuden tilalle ? .

Hurja arvio Venäjän asevoimasta: "Baltia ja Nato jyrättäisiin kolmessa päivässä"

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016020421070273_ul.shtml

[orientexpressen]

Koen että Natoon liittyminen olisi  järkyttävä virhe, kannatan ennemminkin venäjän kanssa hyvissä väleissä pysyttelyä Putin on kuitenkin sellainen jätkä ettei sitä kannata tahallaan provosoida - ja tämä Natoon liittyminen olisi juuri sitä.ä

Muistakaa että vaikka Suomi joutuisikin Naton takia sotaan venäjää vastaan, ja sieltä saataisiinkin apuja - niin Suomen maaperällähän se sota käydään. Kaikenlisäksi Natoon liittyminen kuormittaisi Suomea turhilla velvollisuuksilla samalla kun ärsyttäisi Vladimir Putinia ja tuo Venäjän mahti ei nykypäivänä ole mikään vitsi.

Toisaalta useimmat Euroopan maat kuuluvat jo Natoon, eikä se ole pilannut niiden suhteita Venäjän kanssa. Isoin hyöty Nato-jäsenyydestä on se, että lisää poliittista kynnystä kohdistaa Suomeen aggressioita ja saa aikaan sen, että Suomi ei enää ole turvallisuuspoliittinen poikkeus (jota on mahdollista painostaa erikseen) vaan samassa linjassa muiden maiden kanssa.