Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[kelloseppä]

^
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kosovo
https://en.m.wiktionary.org/wiki/Kosovan

"Kosovan ‎...From, of, or pertaining to Kosovo or its people, culture or language."

https://en.m.wiktionary.org/wiki/Kosovan

Aha... vain niin.

^ Eiköhän Kosovossa ja Libyassa primuksina motoroineet ihan kosovolaiset ja libyalaiset itse. Serbitkin Venäjän kannustamina vetivät omaa rooliaan...

Ylläolevasta lausunnostasi saa sellaisen käsityksen, että serbit ovat mielestäsi jotenkin Kosovon ulkopuolellla ja/tai ei-"kosovolainen" oleva entiteetti. Eikö Kosovon serbi ole ole "kosovolainen"?

[Bigot]

^ Riippumatta Kosovon serbien kosovolaisuudesta, oli soppaa hämmentämässä riittävästi myös ihan aitoja serbianserbejäkin

[kelloseppä]

^ Riippumatta Kosovon serbien kosovolaisuudesta, oli soppaa hämmentämässä riittävästi myötä ihan aitoja serbianserbejäkin

Vastaapa nyt ihan kiltisti, kun kysytään omiiin lausuntoihisi tarkennuksia ja selvennyksiä.

[Bigot]

^ En vastaa aiheen ja lausuntojeni kannalta merkityksettömiin kysymyksiin.

[kelloseppä]

^ En vastaa aiheen ja lausuntojeni kannalta merkityksettömiin kysymyksiin.

Miten allaoleva liittyy ketjun aiheeseen?

^ Eiköhän Kosovossa ja Libyassa primuksina motoroineet ihan kosovolaiset ja libyalaiset itse. Serbitkin Venäjän kannustamina vetivät omaa rooliaan. Oli siellä toki Natollakin oma roolinsa, mutta oliko se siviilien kärsimystä lisäävä vai vähentävä? Gaddaf kovalla linjallaan oli tietenkin hyvä tulppa matuvyörylle, mutta on aika kaksinaismoralistista syyttää matuvyörystä aiemmin Euroopan likaisen työn tehneen diktaattorin kaatamista.

Lopetan ketjun sottaamisen ainakin tällä kertaa tähän.

[Griffinvaari]

^ En vastaa aiheen ja lausuntojeni kannalta merkityksettömiin kysymyksiin.

Ihan oikein sillä, mailmassa ei naton perustamisen jälkeen ole lähes ainuttakaan konfliktia missä nato tai sen merkittävimpiä jäseniä ei ole osapuolina, joko erilaisilla poliittisilla mandaateilla tai ilman ja lähes poikkeuksetta konfliktin luovana tai edeltävää tilannetta hyödyntävänä tekijänä, mikä tekee propaganda mielessä natosta hyökkäys ei puolustus liittoa, sillä siinä vaiheessa kun jäsen saa pahasti takkiin on sotilas liiton tultava mukaan peliin.
Kansainvälinen politiikka nyt vain on tällaista, valtapiirien taloudellisien etujen ajamista, kun diplomatialla ei saada mitä halutaan jatketaan voiman keinoin.
Ja tämä on se asia millä on merkitystä.
Itse asiassa nato tuli vain uutena tekijänä mailman sotien jälkeen tähän peliin, toki perustavaa laatua olevien valtasuhde muutosten jälkeen, jotka sotimalla aikaan saatiin.
Tämä valta peli oli ennen natoa yhtä "saastaista" ahneuden ylistystä kuin naton jälkeenkin.

[Bigot]

^ No se on selvää, että USA on monessa mukana maailman ykkösmahtina ja ainoana globaalina suurvaltana, eikä aina, jos koskaan pyyteettömänä hyväntekijänä, mutta aika paksua on väittää sen siltikään olevan suunnilleen jokaisen sodan primus motor. Kuten ihan kotimaassamme pyörivistä mamuista näemme, kyllä kehitysmaalaisilta tappeluhalua löytyy ihan omastakin takaa.

-------------
kellosepälle: liittyi sen yläpuolella olleeseen kommenttiin, kuten ^-yritti vihjata.

[Griffinvaari]

^ No se on selvää, että USA on monessa mukana maailman ykkösmahtina ja ainoana globaalina suurvaltana, eikä aina, jos koskaan pyyteettömänä hyväntekijänä, mutta aika paksua on väittää sen siltikään olevan suunnilleen jokaisen sodan primus motor. Kuten ihan kotimaassamme pyörivistä mamuista näemme, kyllä kehitysmaalaisilta tappeluhalua löytyy ihan omastakin takaa.

-------------
kellosepälle: liittyi sen yläpuolella olleeseen kommenttiin, kuten ^-yritti vihjata.

ei ole, sitäpaitsi puhe oli natosta ja sen merkittävistä jäsenistä.
Kansalaisten tappeluksilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa, vaikka maahan tunkeutuvien primitiivien suhteen olet oikeassa.
Äkkiseltään muistan vain kiinan toimet tiibetissä jossa ko. liittoumalla ei olisi näpit savessa, tosin, joku paremmin tapauksen tunteva voi olla toista mieltä.

[fennos]

^ No se on selvää, että USA on monessa mukana maailman ykkösmahtina ja ainoana globaalina suurvaltana, eikä aina, jos koskaan pyyteettömänä hyväntekijänä, mutta aika paksua on väittää sen siltikään olevan suunnilleen jokaisen sodan primus motor. Kuten ihan kotimaassamme pyörivistä mamuista näemme, kyllä kehitysmaalaisilta tappeluhalua löytyy ihan omastakin takaa.

-------------
kellosepälle: liittyi sen yläpuolella olleeseen kommenttiin, kuten ^-yritti vihjata.

Täytyy kuitenkin muistaa, että Amerikan yhdysvallat on - ainakin omasta mielestäni - se pääsyy, nykyiselle turvapaikanhakijoiden tulvalle, joka maatamme koettelee. Amerikan yhdysvaltojen interventionistinen politiikka tulee siis meille suomalaisille hyvin kalliiksi. Heidän syitä tälle politiikkalle - ei kait tarvitse sen enempää tässä ketjussa puida, mutta kaikki sen tietävät, että miksi Lähi-itään on pitänyt päästä - ei ainakaan joukkotuhoaseiden.

[Bigot]

^ Tuostakin on helppo syyttää sitä meidänkin puolestamme länsimaiden aseena toimivaa USA:ta, vaikka taitaa öljysota olla meidänkin etumme.

[ilmarinen]

Suurin uhka maailmassa on USA ja sen johtavien tahojen pakottava halu muokata maailma mieleisekseen. USA:n vientituote on demokratia, jota sillä ei itselläänkään ole. USA:n kaksipuoluejärjestelmä on nerokas tapa pitää ihmiset uskossa, että he muka voisivat vaikuttaa johonkin. Tosiasiassa USA:ssa molempia puolueita rahoittaa samat tahot ja kun vielä mediankin omistaa samat tahot, pääse ääneen vain hyväksytyt nuket. Lopun viimeistelee vaaleissa käytetyt äänestyskoneet.

[Bigot]

^ Minusta USA:n media on paljon moniäänisempi kuin Suomen yksiääninen suvaitsevaisuuskasvatus. Esimerkiksi FOX:in tapainen mediatalo meiltä puuttuu.

[Oho]

Suurin uhka maailmassa on USA ja sen johtavien tahojen pakottava halu muokata maailma mieleisekseen. USA:n vientituote on demokratia, jota sillä ei itselläänkään ole. USA:n kaksipuoluejärjestelmä on nerokas tapa pitää ihmiset uskossa, että he muka voisivat vaikuttaa johonkin. Tosiasiassa USA:ssa molempia puolueita rahoittaa samat tahot ja kun vielä mediankin omistaa samat tahot, pääse ääneen vain hyväksytyt nuket. Lopun viimeistelee vaaleissa käytetyt äänestyskoneet.

Niin toisin kuin tää suomalinen defacto yksipuoluejärjestelmä tai venäläinen de facto nollapuoluejärjestemä, jotka molemmat antavat todella paljon tilaa kansalaismielipiteelle vaikuttaa....

https://www.youtube.com/watch?v=w-0TEJMJOhk

[Jukka Wallin]

^ No se on selvää, että USA on monessa mukana maailman ykkösmahtina ja ainoana globaalina suurvaltana, eikä aina, jos koskaan pyyteettömänä hyväntekijänä, mutta aika paksua on väittää sen siltikään olevan suunnilleen jokaisen sodan primus motor. Kuten ihan kotimaassamme pyörivistä mamuista näemme, kyllä kehitysmaalaisilta tappeluhalua löytyy ihan omastakin takaa.

-------------
kellosepälle: liittyi sen yläpuolella olleeseen kommenttiin, kuten ^-yritti vihjata.

Ei todellakaan kaikkissa, mutta suurinmalta osin jokaisessa kumouksessa mitä on lähiaikana tapahtunut on jenkit olleet jonkinlaisessa osassa. Ukrainassa Yhdysvallat oli niin sanottu "primus motor". Meilläkin paljon sijaa saanut Venäjän "pahuus", on huolestuttava kehitsyssuunta. Informaatiosota on jo sanamuotona huolestuttava, varsinkin siitä on tullut nopeasti muotia.

[fennos]

^ Minusta USA:n media on paljon moniäänisempi kuin Suomen yksiääninen suvaitsevaisuuskasvatus. Esimerkiksi FOX:in tapainen mediatalo meiltä puuttuu.

1. FOX toimii myös Suomessa.
2. FOX ajaa mm. Republikaanien etuja Amerikassa
https://en.wikipedia.org/wiki/Fox_News_Channel_controversies

https://en.wikipedia.org/wiki/Media_bias_in_the_United_States
Voihan tätä moniäänisyydeksikin kutsua.

[Bigot]

^ Niin, USA:sta siis löytyy muutakin kuin vasemmistomediaa toisin kuin meiltä.

Mihin pyrit Media bias-artikkelilla?

E: 1: Ei Foxin suomalainen viihdekanava liity aiheeseen mitenkään.

[fennos]

^ Niin, USA:sta siis löytyy muutakin kuin vasemmistomediaa toisin kuin meiltä.

Mihin pyrit Media bias-artikkelilla?

E: 1: Ei Foxin suomalainen viihdekanava liity aiheeseen mitenkään.

Tarkkennetaampa hieman.

https://en.wikipedia.org/wiki/Media_bias_in_the_United_States#Conservative_bias

Certain media outlets such as NewsMax, WorldNetDaily, and Fox News are generally seen as promoting a conservative agenda.[63][64][65][66][67]

Rupert Murdoch, the CEO of News Corporation (the parent of Fox News), self-identifies as a libertarian. Roy Greenslade of The Guardian, and others, claim that Rupert Murdoch has exerted a strong influence over the media he owns, including Fox News, The Wall Street Journal, and The Sun.[68][69]

According to former Fox News producer Charlie Reina, unlike the AP, CBS, or ABC, Fox News's editorial policy is set from the top down in the form of a daily memo: "[F]requently, Reina says, it also contains hints, suggestions and directives on how to slant the day's news—invariably, he says, in a way that's consistent with the politics and desires of the Bush administration." [70] Fox News responded by denouncing Reina as a "disgruntled employee" with "an ax to grind."[70]

According to Andrew Sullivan, "One alleged news network fed its audience a diet of lies, while contributing financially to the party that benefited from those lies."[71]

[Bigot]

^ En väittänyt Foxin olevan ihannemediatalon, totuudenetsinnän ja objektiivisuuden ruumiillistuman. Väitin sen tuovan mediakenttään moniäänisyyttä (no edes kaksiäänisyyttä), mikä meiltä puuttuu. Meillä on ihan sama mitä päämediaa luet, ne vedättävät samaan vasemmistoliberaaliin suuntaan. Olisi piristävää, kun joku kusettaisi toiseenkin suuntaan. Näin keskivertotallaajan olisi myös helpompi hahmottaa objektiivinen totuus.

[fennos]

^ En väittänyt Foxin olevan ihannemediatalon, totuudenetsinnän ja objektiivisuuden ruumiillistuman. Väitin sen tuovan mediakenttään moniäänisyyttä (no edes kaksiäänisyyttä), mikä meiltä puuttuu. Meillä on ihan sama mitä päämediaa luet, ne vedättävät samaan vasemmistoliberaaliin suuntaan. Olisi piristävää, kun joku kusettaisi toiseenkin suuntaan. Näin keskivertotallaajan olisi myös helpompi hahmottaa objektiivinen totuus.

Ahhh.. Ymmärrän pointtisi. Kieltämättä mm. Maahanmuuton tiimoilta, ei valtamedian osalta tunnu olevan kuin yksi näkökulma.

[Griffinvaari]

^ En väittänyt Foxin olevan ihannemediatalon, totuudenetsinnän ja objektiivisuuden ruumiillistuman. Väitin sen tuovan mediakenttään moniäänisyyttä (no edes kaksiäänisyyttä), mikä meiltä puuttuu. Meillä on ihan sama mitä päämediaa luet, ne vedättävät samaan vasemmistoliberaaliin suuntaan. Olisi piristävää, kun joku kusettaisi toiseenkin suuntaan. Näin keskivertotallaajan olisi myös helpompi hahmottaa objektiivinen totuus.

Objektiivinen totuus kuulunee jumaluuksiin, mutta siinä bigot on aivan oikeassa ettei suomessa ole enää pitkiin aikoihin ollut mediaa, vaan propaganda koneisto.
Taitaa olla sittenkin niin että paljon parjattu reporadio oli viimeinen median arvonimen ansainnut yle.
Nyt sen kilpailijoiden määrä on moninkertaistunut, samalla täysin yksiääneistynyt, journalismi täysin kadonnut, tilanne on todellakin huonompi kuin yhdysvalloissa, jossa oppositio on perinteisesti vaiennettu kahden kuorolaulajan edustaessa "demokratiaa".

[fennos]

^ En väittänyt Foxin olevan ihannemediatalon, totuudenetsinnän ja objektiivisuuden ruumiillistuman. Väitin sen tuovan mediakenttään moniäänisyyttä (no edes kaksiäänisyyttä), mikä meiltä puuttuu. Meillä on ihan sama mitä päämediaa luet, ne vedättävät samaan vasemmistoliberaaliin suuntaan. Olisi piristävää, kun joku kusettaisi toiseenkin suuntaan. Näin keskivertotallaajan olisi myös helpompi hahmottaa objektiivinen totuus.

Objektiivinen totuus kuulunee jumaluuksiin, mutta siinä bigot on aivan oikeassa ettei suomessa ole enää pitkiin aikoihin ollut mediaa, vaan propaganda koneisto.
Taitaa olla sittenkin niin että paljon parjattu reporadio oli viimeinen median arvonimen ansainnut yle.
Nyt sen kilpailijoiden määrä on moninkertaistunut, samalla täysin yksiääneistynyt, journalismi täysin kadonnut, tilanne on todellakin huonompi kuin yhdysvalloissa, jossa oppositio on perinteisesti vaiennettu kahden kuorolaulajan edustaessa "demokratiaa".

Totta tuokin. Täten kysymys kuuluu, että miksi? Miksi meillä ei ole valideja vaihtoehto medioita?
Pääomaa tuollaisen perustaminen ainakin vaatisi, mutta Suomessa rahoituksen saaminen ei varmasti ole helppoa, ainakaan media-alalle, eikä varsinkaan kyseisenlaiselle mediatalolle.

[xor_rox]

Objektiivinen totuus kuulunee jumaluuksiin, mutta siinä bigot on aivan oikeassa ettei suomessa ole enää pitkiin aikoihin ollut mediaa, vaan propaganda koneisto.
Taitaa olla sittenkin niin että paljon parjattu reporadio oli viimeinen median arvonimen ansainnut yle.
Nyt sen kilpailijoiden määrä on moninkertaistunut, samalla täysin yksiääneistynyt, journalismi täysin kadonnut, tilanne on todellakin huonompi kuin yhdysvalloissa, jossa oppositio on perinteisesti vaiennettu kahden kuorolaulajan edustaessa "demokratiaa".

Ei tilanne Jenkeissä ole sen parempi kuin Suomessakaan. Aihepiirit vain ovat erilaisia, kun Atlantin takana ei ole varsinaista muslimi-invaasiota käynnissä. Valtamedia kuitenkin toistaa State Departmentin mantraa sanasta sanaan, eikä toisinajattelijoita päästetä palstoille.

[dhimmi_]

Kiinnostaa nähdä, miten liekanarun päässä haukkuva media reagoi Ruotsin jossain vaiheessa tulevaan ilmoitukseen NATO jäsenyydestä. Ottavatko hallituksen virallisen kannan, ja mikä tarkalleen tuo kanta on, retorisesti. Venäjän ainoa mahdollinen ja looginen reaktio nimittäin on, että Suomea aletaan painostaa Venäjän toimesta heti. NATO on uhka Venäjälle ja Ruotsin NATO jäsenyys uhkaa Venäjää. Venäjän mielestä Suomi ei saa liittyä NATOon ja kaikki sen suuntainen kehitys Venäjän toimesta tullaan uhkailulla ja kovilla toimilla estämään. Isot sotaharjoitukset Suomen rajan tuntumassa tullaan näkemään, kovaa tekstiä Kremlistä jne ym. Ehkä vaatimuksia yhteistyöstä, ehkä ehdotus taloudellisen yhteistoiminnan alkamiseksi liittyen arktiseen sodankäyntiin ja arktiseen öljynporaukseen tms. Meillä on jo pakolla ostettu tuleva venäläinen ydinvoimala, koska vaihtoehtoa ei ollut. Venäjä saneli ydinvoimapäätöksen, siksi meille tulee venäläinen ydinvoimala. Venäjä voi painostaa Suomea paitsi pysymään irti NATOsta, myös jopa aiheuttamaan jonkinlaisen liusumisen ulos EU:n linjasta. Venäjä tarvitsee heikon Suomen, joka kuitenkin pystyy maksamaan energialaskunsa Venäjälle. Suomi on Venäjälle pelkkä lypsylehmä, josta pyritään kiskomaan kaikki hyöty irti. Venäjä ei ole Suomelle ystävällinen naapurivaltio. Venäjä on Suomen suurin ongelma.

[ilmarinen]

Paljonko Suomelle on ollut hyötyä EU:sta? Suomi on EU:lle pelkkä lypsylehmä. Montako kymmentä miljardia EU-jäsenyys on Suomelle maksanut, suorina kuluina ja eurojäsenyys kilpailukyvyn menettämisenä? Nyt vielä maa muutetaan EU:n toimesta monikulttuurisuushelvetiksi.

[fennos]

Objektiivinen totuus kuulunee jumaluuksiin, mutta siinä bigot on aivan oikeassa ettei suomessa ole enää pitkiin aikoihin ollut mediaa, vaan propaganda koneisto.
Taitaa olla sittenkin niin että paljon parjattu reporadio oli viimeinen median arvonimen ansainnut yle.
Nyt sen kilpailijoiden määrä on moninkertaistunut, samalla täysin yksiääneistynyt, journalismi täysin kadonnut, tilanne on todellakin huonompi kuin yhdysvalloissa, jossa oppositio on perinteisesti vaiennettu kahden kuorolaulajan edustaessa "demokratiaa".

Ei tilanne Jenkeissä ole sen parempi kuin Suomessakaan. Aihepiirit vain ovat erilaisia, kun Atlantin takana ei ole varsinaista muslimi-invaasiota käynnissä. Valtamedia kuitenkin toistaa State Departmentin mantraa sanasta sanaan, eikä toisinajattelijoita päästetä palstoille.

Atlantin takana on kuitenkin mm. Meksikolaisten invaasio käynnissä, ja asia on todella kuuma peruna, heidän poliittisilla kentillään.
Fox kyseenalaistaa lähes kaikki demokraattien päätökset ja CNN taas republikaanien. Se on kuitenkin totta, että Amerikassa ei media ole myöskään vapaa.

[xor_rox]

...Venäjä on Suomen suurin ongelma.

Minusta Eurostoliitto on Suomen suurin ongelma. Hyvänä kakkosena tulee Suomen oma marionettihallitus, joka on ajamassa maata kaaokseen.

[dhimmi_]

Paljonko Suomelle on ollut hyötyä EU:sta? Suomi on EU:lle pelkkä lypsylehmä. Montako kymmentä miljardia EU-jäsenyys on Suomelle maksanut, suorina kuluina ja eurojäsenyys kilpailukyvyn menettämisenä? Nyt vielä maa muutetaan EU:n toimesta monikulttuurisuushelvetiksi.

Putin on se kaveri Assadin tukena joka ajaa pakolaisia eurooppaan. Hybridisota.

[dhimmi_]

Tuli mieleen, että mitenkäs Venäläisten rajaloukkaukset olisivat yht äkkiä loppuneet ?
Olisiko niin, että rajaloukkaukset ovatkin kiihtyneet, ja valtio on määrännyt median vaikenemaan ?

[xor_rox]

Paljonko Suomelle on ollut hyötyä EU:sta? Suomi on EU:lle pelkkä lypsylehmä. Montako kymmentä miljardia EU-jäsenyys on Suomelle maksanut, suorina kuluina ja eurojäsenyys kilpailukyvyn menettämisenä? Nyt vielä maa muutetaan EU:n toimesta monikulttuurisuushelvetiksi.

Putin on se kaveri Assadin tukena joka ajaa pakolaisia eurooppaan. Hybridisota.

Näin on. Seuraavaksi Syyriasta tulee Eurostoliiton alueelle ISIS -terroristeja ja se kannattaisi Suomen huomioida.

[dhimmi_]

Putin ehkä tukee eurooppaan syntyvää terrorismia. Hybridisota.