2013-01-14 HS: Kielteinen turvapaikkapäätös hajottaa perheen

[Eino P. Keravalta]

A-studio 15.7.2013

Karkotetaanko helsinkiläismies Egyptiin kuolemaan?

Olipas taas otsikkoon ladattu johdattelevaa propagandaa.

Eikö oikeampi muotoilu olisi ollut: "Karkotetaanko egyptiläismies Egyptiin?"

[JJohannes]

Mitä ihmettä! 10% egyptiläisistä on kristittyjä ja vaikka joku ehkä voisikin hermostua muslimin kääntymisestä kristityksi, Egyptissä on voimassa pitkälti länsimaalainen laki jossa tuollaisten asioiden takia murhaamisesta tai pahoinpitelystä rangaistaan ankarimman mukaan. Kristitty vakaumus ei siis voi olla mitenkään turvapaikan peruste egyptiläiselle hakijalle.

Se, että taustalla on 15 vuoden vankilatuomio terroristijärjestöön (Muslimiveljeskunta) kuulumisesta on asia erikseen eikä liity mitenkään kristilliseen vakaumukseen. Myöskään tämä ei kelpaa perusteeksi turvapaikalle koska terrorismi on kiellettyä lähes kaikkialla maailmassa.

[Melbac]

A-studio 15.7.2013

Karkotetaanko helsinkiläismies Egyptiin kuolemaan?

Olipas taas otsikkoon ladattu johdattelevaa propagandaa.

Eikö oikeampi muotoilu olisi ollut: "Karkotetaanko egyptiläismies Egyptiin?"

Tai että "tukeeko kirkko terroristijärjestöä?".Eikös ne muslimit käy tuolla niiden koptien kimppuun ja sama tyyppi on ilmeisesti kuulunut juuri tälläiseen järjestöön joka noiden kimppuun käy?.Näköjään nykyisen kirkon mukaan vihollisesi vihollinen on ystäväsi kun kyseessä on eri suuntaus uskonnosta eli suomalainen kirkko ei ilmeisesti hyväksy kopteja tms?.

[Lahti-Saloranta]

Suomi karkottaa kristityn miehen – kuolema odottaa Egyptissä
Hallinto-oikeus kommentoi Markin kristillisyyttä 28.6 seuraavasti: "Mark on oleskellut pitkään Suomessa ennen kääntymistään kristinuskoon. Hänen aviovaimonsa on aikaisemmin kääntynyt muslimiksi. Ei ole uskottavaa, että aviomies tällaisessa tilanteessa kääntyy kristinuskoon."

Eipä tunnu tieto kulkevan oikeuslaitoksen sisällä. KKO:n mukaan uskonnollisia kysymyksiä arvioitaessa ei voida käyttää logiikaa ja järkiperusteita. Hallinto-oikeushan kommentissaan käyttää juuri niitä. Eihän kristitty avovaimo kääntyisi muslimiksi jollei avopuoliso siihen nätisti sanottuna kannustaisi. Hallinto-oikeus taitaa epäillä myös avovaimon vilpittömyyttä tuossa kääntymisessä. Markin eukko taitaa kulkea säkki päällä koska se on Markin tahto.

[ElinaElina]

Julkkismarttyyreita tarvitaan, jotta tappamisen meininki vähin erin loppuisi. Jokainen kristitty on sisimmässään valmis marttyyriksi joten hyvää matkaa.

[CaptainNuiva]

Varmaankin tätä menoa kohta puoleen näemme jutun jossa selvitetään Dublin-sopimuksen perusteella jonkun Ruotsiin palautettavan olevan karkoitus vankeuteen,kidutettavaksi ja kuolemaan...Ja varmuuden vuoksi henkilö tullaan taatusti tappamaan jo lauttasatamassa pariin otteeseen ennen vankilaan vientiä!

En myöskään ihmettelisi jos tulevaisuudessa saisimme lukea surullisen tarinan onnettomasta kohtalosta: Sossu ei suostu fiksaamaan kämppää Kaivopuistosta taikka Eirasta ja näin henkilö joutuu hakeutumaan Kälviälle vankeuteen,kidutettavaksi ja tapettavaksi.

Jutussa muuten viitattiin vain ohimennen vaimoonsa joka on karkoitettu jo aiemmin Venäjälle, ei taida jaksaa vaimo ja olinpaikkansa oikein kiinnostaa?
Ei myöskään haluta tarkemmin selvittää mistä tämä Mark olisi tuomittu jos tuomio on aito...

[Blanc73]

"Mark on oleskellut pitkään Suomessa ennen kääntymistään kristinuskoon. Hänen aviovaimonsa on aikaisemmin kääntynyt muslimiksi

Ei helkatti, meinasi kahvit pärskähtää näppäimistölle. Kauniissa ja Rohkeissakin on uskottavampia juonen käänteitä verrattuna egyptiläis-miehen jorinoihin. Hyvää kotimatkaa!

[Outo olio]

Mitä ihmettä! 10% egyptiläisistä on kristittyjä ja vaikka joku ehkä voisikin hermostua muslimin kääntymisestä kristityksi, Egyptissä on voimassa pitkälti länsimaalainen laki jossa tuollaisten asioiden takia murhaamisesta tai pahoinpitelystä rangaistaan ankarimman mukaan. Kristitty vakaumus ei siis voi olla mitenkään turvapaikan peruste egyptiläiselle hakijalle.

Se, että taustalla on 15 vuoden vankilatuomio terroristijärjestöön (Muslimiveljeskunta) kuulumisesta on asia erikseen eikä liity mitenkään kristilliseen vakaumukseen. Myöskään tämä ei kelpaa perusteeksi turvapaikalle koska terrorismi on kiellettyä lähes kaikkialla maailmassa.

Mitä mieltä muuten Muslimiveljeskunta on a) kristityistä b) ihmisistä jotka kääntyvät islamista kristinuskoon?

Jos mies on itse ollut mukana järjestössä, joka vainoaa/kiduttaa/murhaa käännynnäisiä, ja on nyt itse käännynnäinen ja vaarassa, niin eikö se ole vain ikään kuin moraalinen oikeus?

Lisäksi, ymmärtääkseni kristinuskoon, ainakin käännynnäisten harjoittamaan äärimmäiseen muotoon, kuuluu eräänlainen fatalismi ja "herran haltuun"-ajattelu. Näinollen ihminen voi nähdä lähestyvän marttyyrikuoleman positiivisessa valossa, ikään kuin menneiden syntien sovituksena.

[Ano Nyymi]

Ehdotan että Sanoma-konserni leikkaa toimittelijoidensa palkkoja vaikkapa 10 prossaa, ja sponssaa niillä rahoilla näitä poloisia ulkomaalaisia joiden perheet uhkaavat mennä Suomen rasimuksellisen ulkomaalaispolitiikan seurauksena rikki ja särki.

Ei luulisi tekevän hsarin toimittelijoille tiukkaa, liksa kun on kuitenkin aika hyvä ja eihän sitä nyt hyvä ihminen niin paljoa rahaa tarvikaan.

[Ano Nyymi]

"Mark on oleskellut pitkään Suomessa ennen kääntymistään kristinuskoon. Hänen aviovaimonsa on aikaisemmin kääntynyt muslimiksi

Ei helkatti, meinasi kahvit pärskähtää näppäimistölle. Kauniissa ja Rohkeissakin on uskottavampia juonen käänteitä verrattuna egyptiläis-miehen jorinoihin. Hyvää kotimatkaa!

Nyt odotellaan vain sitä Markin homoksi eheytymistä. Jos sekään ei tuota tulosta, niin mitäpä raati ehdottaa vielä kokeiltavaksi?

[Iloveallpeople]

Suomesta karkotettavaa Markia yritetään auttaa adressilla

...
Maahanmuuttovirasto ja hallinto-oikeus eivät pidä Markin kääntymistä kristityksi uskottavana.

- Markin kääntymisestä todistavat lukuisat keskustelut, rukousyhteys - hän on rukoillut usein vapaasti ääneen - ja osallistuminen kotiraamattupiiriin viikoittain. Hän on myös asunut Vivamon raamattukylässä. Se on intensiivinen asumisen muoto, jossa on vaikea olla jotain muuta kuin mitä on, Timo Keskitalo puolestaan kommentoi.
...

Seurakuntalainen

[Tomi]

Suomesta karkotettavaa Markia yritetään auttaa adressilla

...
Maahanmuuttovirasto ja hallinto-oikeus eivät pidä Markin kääntymistä kristityksi uskottavana.

- Markin kääntymisestä todistavat lukuisat keskustelut, rukousyhteys - hän on rukoillut usein vapaasti ääneen - ja osallistuminen kotiraamattupiiriin viikoittain. Hän on myös asunut Vivamon raamattukylässä. Se on intensiivinen asumisen muoto, jossa on vaikea olla jotain muuta kuin mitä on, Timo Keskitalo puolestaan kommentoi.
...

Seurakuntalainen

Jos muistan oikein, niin A-studion mukaan, ko. henkilö on töissä postinjakajana ja saa palkkaakin ja vaikutti siinä hyvin sopeutuneelta, ainoa miinus oli se, että ei puhunut Suomea. Minusta turvapaikanhakijoiden kohdalla pitäisi yksi valintakriteeri olla työpaikka.
Eli lusmuilijaturvapaikanhakijat ennemmin kotiin.

[Eino P. Keravalta]

Markin kääntymisestä todistavat lukuisat keskustelut, rukousyhteys - hän on rukoillut usein vapaasti ääneen - ja osallistuminen kotiraamattupiiriin viikoittain. Hän on myös asunut Vivamon raamattukylässä. Se on intensiivinen asumisen muoto, jossa on vaikea olla jotain muuta kuin mitä on, Timo Keskitalo puolestaan kommentoi.

Uskoisin jopa Vivamon Raamattukylässä olevan siedettävämmät olot kuin Egyptissä. Olisi suoranainen ihme, jos joku ei Markin tilanteessa tekisi kaikkensa esittääkseen kääntynyttä, sillä palkitaanhan se lottovoitolla. Miksi ei ainakin yrittää?

[Oho]

Minusta turvapaikanhakijoiden kohdalla pitäisi yksi valintakriteeri olla työpaikka.

No ei missään tapauksessa, turvapaikkakriteerin pitäisi olla juurikin suojelun tarve, postinkantajat tulkoot maahan tavanomaisia reittejä työperäisinä maahanmuttajina. Turvapaikkaprosessi on jo nyt ihan liikaa jalka oven rakoon menetelmä.

Se mistä pitäisi päästä eroon on humanitaarinen ja/tai toissijainen suojelu, joka mahdollistaa jollei miltei takaa perheen yhdistämisen, vaikka keskeinen suojelun peruste olisi esmes  vanhempien kuolema tai katoaminen. Onneksi prosessia on edes hiukan vaikeutettu ettei aivan välittömästi luvan saannin jälkeen lapsukaisen vanhemmat nouse kuolleista. Jesseltäkin meni kolmanteen aamuun.

[-PPT-]

Muistan tuon raportin tuosta karkoitettavasta egyptiläisestä, jonka kääntymisestä kristinuskoon maahanmuuttovirasto ei ollut oikein vakuuttunut. Eniten jäi mieleen häntä kiivaasti puolustanut pappi. Tuli mieleen, että onko tuo pappi oikeasti noin pihalla ja vedätettävissä vai kuuluuko hänen virkansa puolesta sellaista esittää.

[ikuturso]

Viedään kristitty egyptiläinen sitten takaisin mahdollisimman isolla lentokoneella, jotta paluukyytiin mahtuu afrikan sarvesta niitä oikeita avun tarvitsijoita muutama sata vaihtarina.

-i-

[nuiv-or]

Muistan tuon raportin tuosta karkoitettavasta egyptiläisestä, jonka kääntymisestä kristinuskoon maahanmuuttovirasto ei ollut oikein vakuuttunut. Eniten jäi mieleen häntä kiivaasti puolustanut pappi. Tuli mieleen, että onko tuo pappi oikeasti noin pihalla ja vedätettävissä vai kuuluuko hänen virkansa puolesta sellaista esittää.

Muistat oikein,

http://www.youtube.com/watch?v=CvQHIP2a1DY

5:02 Tutkija Antero Leitzinger vastaa Egyptin maatiedosta.

Toimittaja: Pitääkö paikkaansa, että periaatteessa muslimilla on yhteisön lupa vaikka tappaa käännynnäinen?

Leitzinger: Ei pidä paikkaansa. Mutta moni muslimi uskoo näin. Tässä on suuri ongelma. Yleinen mielikuva ja varsinkin näiden islamistipiirien parissa on se, että jos ihminen luopuu islamista, niin hänelle voi tehdä mitä vaan, hän on lainsuojaton.

6:00 Mark on esittänyt egyptiläisen rikostuomioistuimen dokumentin, jota Maahanmuuttovirasto ei pidä aitona. Suomenkielisessä käännöksessä lukee, että Mark on tuomittu vuonna 2011 poissaolevana 15 vuodeksi kuritushuoneeseen.

[...]

6:48 Leitzinger: En usko, että tässä viimeisen kahden vuoden aikana on enää tän tyyppisiä tuomioita langetettu.

Toimittaja: Sitten toisaalta armeijahan on siellä nyt pidättänyt satoja muslimiveljeskunnan kannattajia...

Leitzinger: Eli armeijalla on kädet täynnä töitä ja vankilat täynnä, en usko et ne on kovin innokkaita mitään vanhoja asioita selvittämään vaan mä luulen, et he on aika paljon niin kuin tässä hetkessä.

Toimittaja: Mutta sieltä alkuperäisestä tuomioistuimesta ei kysytä sitä asiaa?

Leitzinger: Ei, meillä ei oikein ole siihen resursseja [...]
-----------
A-studio: Karkotetaanko helsinkiläismies Egyptiin kuolemaan?

Esitetty: Ma 15.7.2013 klo 21.00 Yle TV1

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Jos muistan oikein, niin A-studion mukaan, ko. henkilö on töissä postinjakajana ja saa palkkaakin ja vaikutti siinä hyvin sopeutuneelta, ainoa miinus oli se, että ei puhunut Suomea.

Voiko Suomessa toimia menestyksekkäästi postinjakajana osaamatta suomea?

[nuiv-or]

Jos muistan oikein, niin A-studion mukaan, ko. henkilö on töissä postinjakajana ja saa palkkaakin ja vaikutti siinä hyvin sopeutuneelta, ainoa miinus oli se, että ei puhunut Suomea.

Voiko Suomessa toimia menestyksekkäästi postinjakajana osaamatta suomea?

http://www.itella.fi/group/rekrytointi/itellatyonantajana/

Edistämme suvaitsevaisuutta ja monikulttuurisuutta muun muassa kehittämällä esimiestyötä, rekrytointia ja työhön perehdyttämistä. Itella on monimuotoisuusverkoston jäsen ja allekirjoittamalla monimuotoisuussitoumuksen olemme lupautuneet tarjoamaan yhdenvertaiset mahdollisuudet, oikeudet ja kohtelun kaikille sidosryhmillemme.

[Malla]

Jos muistan oikein, niin A-studion mukaan, ko. henkilö on töissä postinjakajana ja saa palkkaakin ja vaikutti siinä hyvin sopeutuneelta, ainoa miinus oli se, että ei puhunut Suomea.

Voiko Suomessa toimia menestyksekkäästi postinjakajana osaamatta suomea?

Näemmä voi. Onneksi paikallisjakelu toimii toistaiseksi: naapurit laittavat vääriin lootiin tulleet postit oikeisiin osoitteisiin. Heinäkuu on hankala, kun moni on lomalla.

[Outo olio]

Jos muistan oikein, niin A-studion mukaan, ko. henkilö on töissä postinjakajana ja saa palkkaakin ja vaikutti siinä hyvin sopeutuneelta, ainoa miinus oli se, että ei puhunut Suomea.

Voiko Suomessa toimia menestyksekkäästi postinjakajana osaamatta suomea?

Itse olen ollut näissä hommissa kerran yhtenä kesänä, ja ihmettelen kyllä. Oli siellä pari vietnamilaistakin (ahkeria olivat, muuten), mutta kyllä nekin osasivat suomea. Näissä tehtävissä luku- ja kirjoitustaito ovat ehdottomia edellytyksiä.

Siihen aikaan "pikkuposti", kirjeet jne., lajiteltiin manuaalisesti, käsin, ja näinollen piti osata lukea, että kuhunkin postiluukkuun tai -laatikkoon menevät lähetykset menivät kaikki yhteen ja samaan nippuun. Kirjoitustaito tuli siinä tarpeeseen, että jos paketti oli liian iso, niin se vietiin takaisin, ja luukkuun/laatikkoon laitettiin ilmoitus liian isosta lähetyksestä. Aina välillä osoitteet olivat myös puutteelliset, niin niitäkin sai aina täydentää kynällä.

Joku "vanha osaaja" siellä kerran vitsaili, että kun isommat paketit lajitellaan koneellisesti, niin varmasti ennen pitkää paperilähetyksiinkin saadaan robotit niputtamaan niitä, ja ihmisaivoille jää vain postiluukun raottaminen. Mutta en tiedä mikä meininki siellä on nykyään, ja onko siellä taas otettu uutta tekniikkaa avuksi. Mutta vaikka niin olisikin, niin en silti pysty ymmärtämään että miten muka luku- ja kirjoitustaitoa ei tarvittaisi.

[akez]

Jos muistan oikein, niin A-studion mukaan, ko. henkilö on töissä postinjakajana ja saa palkkaakin ja vaikutti siinä hyvin sopeutuneelta, ainoa miinus oli se, että ei puhunut Suomea.

Näillä kulmilla useampikin "pakolainen" on jaellut Juniorijakelun mainoksia ja ilmaisjakelulehtiä. Siitä on enää hyvin lyhyt matka ylentää etnopositiivisessa hengessä henkilö postinjakajaksi. Silloin homma onnistuu ilman suomenkielen taitoakin. Mainossatsi alas vaan joka luukusta. Oli kieltolappuja tai ei.

EDIT typo

[Iloveallpeople]

Jos muistan oikein, niin A-studion mukaan, ko. henkilö on töissä postinjakajana ja saa palkkaakin ja vaikutti siinä hyvin sopeutuneelta, ainoa miinus oli se, että ei puhunut Suomea.

Näillä kulmilla useampikin "pakolainen" on jaellut Juniorijakelun mainoksia ja ilmaisjakelulehtiä. Siitä on enää hyvin lyhyt matka ylentää etnopositiivisessa hengessä henkilö postinjakajaksi. Silloin homma onnistuu ilman suomenkielen taitoakin. Mainossatsi alas vaan joka luukusta. Oli kieltolappuja tai ei.

EDIT typo

Eräiden tavoitteena olevassa monikulttuurisessa onnelassa "Ei mainoksia"-kyltti pitää laittaa oveen kaikilla maailman kielillä.

[pakruti2c263]

Voi helvatun hiivatti!
Eikö olisi jo aika laittaa piste tälle kansainvaellukselle?
Lähi-idästä, afrikasta, aasiasta – jokaisesta maailmankolosta -  tunkee populaa siinä määrin ettei laskuissa on seottu jo vuosia sitten.

Koska emme ole kyenneet ratkaisemaan omaa sisäistä ja  tuonti manne-ongelmaa, niin miten tulee käymään globaalin asylum probleeman?

" Vuonna 1992 koptilaisella kirkolla oli Egyptissä yli 9 miljoonaa jäsentä"

https://fi.wikipedia.org/wiki/Egypti#Alueellinen_jako

No. Osa näistä on jo haihtunut muille maille mantereille, koska heidän kirkkojansa poltellaan musukoisVeljien toimesta yhä kiihtyvään tahtiin.
Näin maailmalta uutisoidaan.
Pelkästään he, (koptit) tuplaisivat asukaslukumme.

Tarvitsemme siis Super Veikko Vennamon järjestämään näille kaikille tulijoille katto pään päälle.
Niin ja tietenkin; kierroksia lisää setelipainokoneeseen.
Koska Suomessa elämä on ilmaista.  – Niin. - Kenelle?

BTW:
Aloitankin nyt juuri Wihreän Rakennus Insinööri opinnot:
Erikoistuen Polaari ilmaston kestävät savimajat.
VTT jo tutkii miten reagoi kamelinpaska pakkasella tilkkeenä  lämpötiloissa -10 -40 Celsius.
Nokia went away, pulp industry slow down to get the fuck out.
Lick you own droppings.

[pakruti2c263]

Olen tässä mietiskellyt uskon asioita.
Ateistista -> musulmaaniksi! Koska vanha mies ei pian jaksa ILLman ylimääräisiä lepo/rukoustaukoja.
Siispä:
1. Nyt kasvatan parran.
2. Opiskelen koraani mumina arabian. + Elehdintän.
3. Rukoilen afgaanisilkki matollani tunnollisesti jokaisena rukoushetkenä. (käsin lapsityövoimalla  neulottu tarjouksessa Stockkalla,)  ja KELA hoitaa?
4. Ja sitten, kun ("laiton") kengänkuva on takamuksessani työstäni.
5. Tulettteko Te, Eva Bideè hätiin?

Me kaikki olemme yhteisellä... hmm...sillä, kohtalon tiellä,  jonka lopputulemaa ei aavista yksi profeetta, paavi eikä piispa.
Vähiten poliitikko/viranhaltija.

Siksi nämä asiat parhaimmin  selviää romanian mustalaisilta, JOS he povata osaavat!

[Outo olio]

Näillä kulmilla useampikin "pakolainen" on jaellut Juniorijakelun mainoksia ja ilmaisjakelulehtiä. Siitä on enää hyvin lyhyt matka ylentää etnopositiivisessa hengessä henkilö postinjakajaksi. Silloin homma onnistuu ilman suomenkielen taitoakin. Mainossatsi alas vaan joka luukusta. Oli kieltolappuja tai ei.

Eräiden tavoitteena olevassa monikulttuurisessa onnelassa "Ei mainoksia"-kyltti pitää laittaa oveen kaikilla maailman kielillä.

Onneksi muuten muslimien tapoihin ei kuulu jakaa mainoslappuja, niin kuin joillakin kristityillä on tapana. Miettikää nyt kun muslimi kiertää laittamassa lappuja, ja laatikossa lukeekin että "Ei mainoksia". Viharikos!

[Oami]

Jos muistan oikein, niin A-studion mukaan, ko. henkilö on töissä postinjakajana ja saa palkkaakin ja vaikutti siinä hyvin sopeutuneelta, ainoa miinus oli se, että ei puhunut Suomea.

Voiko Suomessa toimia menestyksekkäästi postinjakajana osaamatta suomea?

Voi. Riittää että osaa lukea sen verran että erottaa erinimiset ihmiset toisistaan ja erinimiset kadut toisistaan.

[Anamaria]

http://www.kirkkojakaupunki.fi/uutiset/kristityksi-kaantynytta-uhkaa-karkotus-suomesta

Olettekos tähän uutiseen törmänneet missään? Markin seurakunnan pappi on sitä mieltä, että Markia odottaa todennäköisesti kidutus ja kuolema Egyptissä. Totuushan on, että kristittyjä vainotaan monissa muslimimaissa. Olisi kiintoisaa kuulla hommalaisten näkemystä asiasta. Adressisivustolla Markin puolesta (http://www.adressit.com/antakaa_turvapaikka_kristitylle_markille) sanottiin, että tätähän ne perussuomalaiset (tai Jussi Halla-aho tai hommafoorumilaiset...) juuri haluavat. Tämä on käsittääkseni ja toivoakseni väärä käsitys, kuinka on?

[Tunkki]

Suomen valtio on suomalaisten edunvalvontakoneisto, suomalaisilla ei ole maapallolla muuta paikkaa.
Suomalaisena minua ei kiinnosta Markin kohtalo vähääkään.

Mark on sitä ainoaa vientituotetta jota kolmannen maailman maat saavat aikaan, eli Homo Sapiens -formaatissa tuotettua biomassaa.

[Roope]

Minulla ei ole syytä kyseenalaistaa päätöstä, elleivät nuo päätöksestä marisevat viitsi edes julkistaa hakemus- ja päätöspapereita muiden arvioitavaksi. Juupas-eipäs esimerkiksi siitä, onko vakaumus mahdollisesti aito vai ei, on siihen asti asian vierestä, kuten tietysti on tarkoituskin.