News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2013-01-14 HS: Kielteinen turvapaikkapäätös hajottaa perheen

Started by skrabb, 14.01.2013, 07:41:13

Previous topic - Next topic

Mitä mieltä Markin käännytyksestä?

Hyvä päätös
58 (66.7%)
Huono päätös
9 (10.3%)
En tiedä
20 (23%)

Total Members Voted: 87

Leso

Nopealiikkeinen mies tämä Mark.

Kun ei irronnut maleskelulupaa turvapaikkatarpeen perusteella, hän ryhtyi työperusteiseksi maahanmuuttajaksi.
Aamen.
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

Roope

Quote from: HS 9.8.2013Nyt Mark hakee oleskelulupaa työn perusteella. Hän toimii vakituisesti Itellalla postinjakajana. Hän käyttää julkisuudessa vain Mark-nimeä.

[...]

Oleskeluluvan saaminen työn perusteella riippuu muun muassa siitä, tarvitaanko alalle ulkomaista työvoimaa ja riittääkö työstä saatu palkka elämiseen.

Uudenmaan te-toimiston tilastojen perusteella postialalle tarvitaan jonkin verran ulkomaalaista työvoimaa. Se on tehnyt myönteisen osapäätöksen alan työntekijöiden ensimmäiseen oleskelulupaan tänä vuonna noin puolessa tapauksista.

Takavuosina vastaanottokeskukset neuvottelivat turvapaikanhakijoille halpistyöpaikkoja, jotta he saisivat perusteen oleskelulupaan, kun kielteinen päätös (silloin kolmessa tapauksessa neljästä) tuli. Luulin, että tämä porsaanreikä olisi jo tukittu ainakin tulorajaa nostamalla, mutta näköjään ei. Lakia pitäisi muuttaa niin, että ainakaan hylättyjen turvapaikanhakijoiden kohdalla tällainen viranomaisharkinta ei olisi ollenkaan mahdollista.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Rokka

Quote from: Leso on 09.08.2013, 08:23:20
Nopealiikkeinen mies tämä Mark.

Kun ei irronnut maleskelulupaa turvapaikkatarpeen perusteella, hän ryhtyi työperusteiseksi maahanmuuttajaksi.
Aamen.

Muslimista kristityksi ja sitten turvapaikanhakijasta työperäiseksi. Mieshän on multikulttuurinen moniosaaja!

nuiv-or

Koko Mark-kausti lienee koepallo. Jotkut itseään nuiviksi kutsuvat ovat heittäneet ilmaan idean, että kristittyjä turvapaikanhakijoita pitäisi suosia. Mokutuskoneisto löysi tällaisen keissin, ja nyt katsovat, miten saavat yleisön aivopestyä kannattamaan Markia. Operaatio näyttää onnistuneen.

Quote from: hs
Käännytysuhan alla oleva egyptiläinen turvapaikanhakija Mark saa runsaasti tukea sosiaalisen median kautta.

Jätkä on vainottu, mutta notkuu facebookissa. On melkein kuin Stalin olisi perässä.


Quote from: hsMarkin mukaan poliisi on sanonut, että hänen pitää lähteä maasta vapaaehtoisesti tai elokuussa hänet voidaan karkottaa.

Päätöksestä lienee myös ihan kirjallinen päätös. Voisiko sen nähdä.


Quote from: hs
Hallinto-oikeus ei pitänyt uskottavana Markin kääntymistä muslimista kristityksi Suomessa ja hänen Egyptissä saamaansa 15 vuoden kuritushuonetuomiota.

Kuka ihme pitäisi Markin horinoita uskottavina?


Quote from: hs
Viranomaiset eivät ole tutkineet tuomiota tarkemmin. He eivät pidä sitä todennäköisenä Egyptiä koskevan tiedon perusteella. "On helppoa olla uskomatta tarinaani. Mutta ei ole reilua, että he eivät tutkineet tuomiota tai kääntymistäni kristityksi", Mark sanoo.

En näe kuin yhden ratkaisun: Hesari tms. suvakkimedia käy Egyptissä hakemassa ne kirotut tuomiopaperit. Muutamalla setelillä irtoaa, Markin ei tarvitse tulla mukaan.



Quote from: hs
Markin kristinuskoa hallinto-oikeus ei pitänyt uskottavana siksi, että hänen vaimonsa on aiemmin kääntynyt muslimiksi.

Kuka ihme pitäisi Markin horinoita uskottavina?


Quote from: hsMark itse on varma, ettei voi elää enää Egyptissä islamista kääntymisen takia.

Mistä ne hokaisivat, että olet kääntynyt islamista pois? Mistä ihmeestä, jos et sinä itse asiaa ota esille??


Quote from: hs
Nyt Mark hakee oleskelulupaa työn perusteella. Hän toimii vakituisesti Itellalla postinjakajana.

Miten hän voi olla töissä, jos hänellä ei ole oleskelulupaa. Vakituinen? Niin varmaan.
Tosin Edistämme suvaitsevaisuutta ja monikulttuurisuutta muun muassa kehittämällä esimiestyötä, rekrytointia ja työhön perehdyttämistä. Itella on monimuotoisuusverkoston jäsen ja allekirjoittamalla monimuotoisuussitoumuksen olemme lupautuneet tarjoamaan yhdenvertaiset mahdollisuudet, oikeudet ja kohtelun kaikille sidosryhmillemme.
http://www.itella.fi/group/rekrytointi/itellatyonantajana/


Quote from: hsHän käyttää julkisuudessa vain Mark-nimeä.

Suomessa nettikirjoittelussa pitäisi kirjoittaa vain ja ainoastaan nimellisenä.


Quote from: hs"En voi mennä Egyptiin, sillä en halua joutua uudelleen vankilaan ja kokea kidutusta.

Vankila ja kidutus on rikkaus ja voimavara, pieni kirpaisu vain. Voit oppia niistä kokemuksista jne. Mitä edes tarkoitetaan egyptiläisyydellä? 10 000 vuotta sitten oli jäätikkö.


Quote from: hsEn ymmärrä, miksi viranomaiset haluavat minut ulos maasta.

Koska sait hylsyn hakemuksestasi, Einstein.


Quote from: hsTeen töitä, maksan veroja enkä ota sosiaalitoimistolta rahaa."

Haluaisin nähdä verottajan päätöksen, työsopimuksen, palkkakuitit, Kelan tiedot, sossun tiedot, ja pari muutakin asiaa.



Quote from: hsUudenmaan te-toimiston tilastojen perusteella postialalle tarvitaan jonkin verran ulkomaalaista työvoimaa. Se on tehnyt myönteisen osapäätöksen alan työntekijöiden ensimmäiseen oleskelulupaan tänä vuonna noin puolessa tapauksista.

Lienee hesarin like a boss -tulkintaa. Uudenmaan te-toimiston "tilastoja" pitäisi katsoa tarkemmin. Tilastoista tuskin voidaan päätellä, että postialalla tarvitaan ulkomaalaista työvoimaa.

Mangustin

Quote from: Junes Lokka on 09.08.2013, 14:18:56
Quote from: hsUudenmaan te-toimiston tilastojen perusteella postialalle tarvitaan jonkin verran ulkomaalaista työvoimaa. Se on tehnyt myönteisen osapäätöksen alan työntekijöiden ensimmäiseen oleskelulupaan tänä vuonna noin puolessa tapauksista.

Lienee hesarin like a boss -tulkintaa. Uudenmaan te-toimiston "tilastoja" pitäisi katsoa tarkemmin. Tilastoista tuskin voidaan päätellä, että postialalla tarvitaan ulkomaalaista työvoimaa.

http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1288555382090.html

Tietysti saatetaan tarvita halpatyövoimaa.

rähmis

Quote from: Junes LokkaMiten hän voi olla töissä, jos hänellä ei ole oleskelulupaa.

Perustunee siihen, että Mark on hakenut turhapaikkaa ja prosessi on vielä kesken. Silloin oleskelulupaa ei tarvita.

Ja sitten ihan ohi varsinaisen aiheen työnteko-oikeuteen liittyen, koska asia on jostain syystä vaiettu kuoliaaksi ja satun vähän asiasta tietämään. Keneltäkään tuskin on jäänyt huomaamatta, että ainakin pääkaupunkiseudulla notkuu tuhoton lauma Länsi-Afrikan erityisosaajia ja lisää lappaa koko ajan. Italiassa näet virkamiehet ovat äkänneet, että Pohjolassa on huutavan työvoimapulan riivaama Hölmölä. He sinisin silmin kertovat erityisosaajille, jotka ovat jo ehtineet hankkia pysyvän oleskeluluvan saapasmaahan, että heidän paperinsa ovat kunnossa ja he ovat vapaita matkustamaan esimerkiksi Suomeen vuolemaan kultaa. Tämä on pirullisen ovela tapa, millä Luigi hankkiutuu eroon ylimääräisestä työvoimareservistä.

Perillä Afrikan pojalle tulee suru puseroon, kun paljastuukin, että heidän pysyvä oleskelulupansa ei anna muuta kuin oikeuden notkua täällä määräajan. Jos he haluavat työnteko-oikeuden, heidän on pystyttävä osoittamaan, että heillä on työpaikka mihin mennä tai vaihtoehtoisesti paperit, mistä käy ilmi heidän EU-kansalaisuutensa. Ennen riitti, että oli joku lappunen, missä luvattiin töitä. Pari vuotta sitten käytäntöä tiukennettiin vaivihkaa ja nyt varman työpaikan lisäksi tulijalla pitää olla tiedossa palkkatulojakin. Mikäli odotettavissa olevat kuukausiansiot eivät ole päälle tonnin kuussa, tulijalle toivotetaan tervemenoa sillä sekunnilla kun hän astuu Pasilan poliisitalon ovesta sisään. Eikä nuo odotettavissa olevat tonnin tulotkaan vielä automaattisesti takaa työnteko-oikeuden heltiämistä.


nuiv-or

Quote from: rähmis on 09.08.2013, 20:45:55
Quote from: Junes LokkaMiten hän voi olla töissä, jos hänellä ei ole oleskelulupaa.

Perustunee siihen, että Mark on hakenut turhapaikkaa ja prosessi on vielä kesken. Silloin oleskelulupaa ei tarvita.

Ai niinpä tietenkin. Mark on todistanut henkilöllisyytensä, joten työnteko-oikeus alkoi 3 kk hakemuksen jättämisestä. Muuten odotusaika on 6 kk.


Quote from: rähmis on 09.08.2013, 20:45:55Mikäli odotettavissa olevat kuukausiansiot eivät ole päälle tonnin kuussa, tulijalle toivotetaan tervemenoa sillä sekunnilla kun hän astuu Pasilan poliisitalon ovesta sisään. Eikä nuo odotettavissa olevat tonnin tulotkaan vielä automaattisesti takaa työnteko-oikeuden heltiämistä.

Ja he jäänevät notkumaan. Elävät pimeillä töillä. Tulevia Global clinicin asiakkaita.

Roope

QuoteHalutessasi voit käyttää seuraavaa kirjelmäluonnosta:

---

Arvoisa Maahanmuuttoviraston ylijohtaja Jaana Vuorio

Vetoan teihin egyptiläisen Suomessa kolme vuotta asuneen kristityksi kääntyneen Markin turvapaikan puolesta, sekä laajasti kristittyjen ihmisoikeuksien puolesta turvapaikkamenettelyssä. Uskon todisteiden valossa, ettei Markin tilanteessa olla riittävästi perehdytty hänen kääntymyksensä aitouteen, eikä siihen todelliseen vaaraan, johon hän altistuisi joutuessaan lähetetyksi takaisin kotimaahansa. Pidän vääränä myös sitä, että Markin vaimo ja lapsi on käännytetty toiseen valtioon, ja näin viranomaiset ovat hajottaneet Markin perheen.

Markin seurakunnan IEC:n (International Evangelical Church) pastori Timo Keskitalo menee takuuseen Markin kristityksi kääntymisen aitoudesta ja voi omien sanojensa mukaan kerätä kymmenien seurakuntalaisten todistukset Markin vakaumuksesta. On hämmästyttävää, ettei todistajia ole kuultu ennen päätöstä palauttaa Mark takaisin kotimaahansa. Yhtä hämmästyttävää on, että tämä ei ole ensimmäinen kerta, kun Maahanmuuttovirasto kiistää kristityksi kääntyneen vakaumuksen ja aikoo palauttaa hänet lähes varmaan kuolemaan.

[...]

Islamilaisen sharia-lain mukaan islamista poiskääntynyt henkilö on kuolemantuomion alainen. Tämä ei ole vain jonkin ääriliikkeen käsitys, vaan maltillistenkin muslimioppineiden kanta sharia-lain valossa.

[...]

On Suomen velvollisuus huolehtia siitä, että Mark ei joudu kärsimään enempää.

[...]

Vetoan teihin, hyvä Jaana Vuorio, että Mark voisi saada turvapaikan Suomesta, eikä häntä lähetettäisi kotimaahansa lähes varmaan kidutukseen ja kuolemaan.

[...]

Ystävällisin terveisin,
________________________(nimesi)

Facebook

Vai on islamista poiskääntynyt henkilö kuolemantuomion alainen maltillistenkin muslimioppineiden mielestä. Tämähän on mielenkiintoinen tieto, jos pitää paikkansa. Onkohan Kirkko & Kaupunki -lehden päätoimittaja Seppo Simola allekirjoittanut vetoomuksen ja siten myös tuon kohdan?

Kovin ovat varmoja lähes varmasta kidutuksesta ja kuolemasta, mutta vetoomuksesta ei oikein selviä, mihin tämä varmuus juuri tässä tapauksessa perustuu.

QuoteKeskustelu Suomesta Egyptiin käännytettävän Markin ympärillä tiivistyy. Markia tukevassa adressissa on lähes 4000 nimeä ja Turvapaikka kristitylle markille –facebook-ryhmässä lähes 3000 osallistujaa. Maahanmuuttoviraston ylijohtaja Jaana Vuorio alleviivaa viraston eilisessä tiedotteessa, että "Suomi ei käännytä ketään kuolemanvaaraan". Suomen evankelisen allianssin sihteeri Jari Sippola peräänkuuluttaa kirjeessään Vuoriolle, että tämä ottaisi viime kädessä henkilökohtaisesti vastuun "Suomen puolesta tehdyn lupauksen lunastamisesta".
Seurakuntalainen: Jari Sippola maahanmuuttoviraston johtajalle: "Kiitän lupauksistanne, jotka teitte koko Suomen puolesta" 9.8.2013

QuoteJari Sippola
Alla on Maahanmuuttoviraston eilen julkaisema lehdistötiedote, jossa mainitaan tämä Facebook-ryhmä. Tässä on myös kirjeeni viraston ylijohtaja Jaana Vuoriolle:

Hyvä Jaana Vuorio,

Kiitän teitä lehdistötiedotteessa antamastanne lupauksesta, että Suomi ei käännytä ketään turvapaikanhakijaa olosuhteisiin, joissa tätä uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus tai muu epäinhimillinen tai ihmisarvoa loukkaava kohtelu. Lupauksenne tarkoittaa, että Suomi ei tule lähettämään egyptiläistä Markia kotimaahansa ennen kuin hänen tapauksensa on oikeasti ja kunnolla tutkittu. Odotan, että lupauksen antajana te viime kädessä takaatte tämän. Tutkinnan jälkeen lienemmekin jo yhtä mieltä Markia uhkaavista vaaroista.

Markin tapauksessa on valitettu Korkeimpaan hallinto-oikeuteen, mutta ristiriitana lupauksenne kanssa on Helsingin hallinto-oikeuden päätös, jonka mukaan Korkeimpaan hallinto-oikeuteen valittaminen ei estä Markin käännyttämistä Egyptiin. Mark voidaan siis ensin lähettää 15 vuodeksi vankeuteen ja hengenvaaraan, ja vasta sitten, kun Mark on jo kolkossa kammiossa kidutettavana eikä voi enää palata Suomeen, Korkeimmalla hallinto-oikeudella lienee aikaa tutkia, onko hän sittenkin joutunut hengenvaaraan.

Vieritätte vastuuta Markille ja hänen asiamiehelleen, että he hyödyntäisivät kaikki oikeudelliset tiet Markin oikeuksien turvaamiseksi. Nämä oikeudelliset keinot alkavat olla jo kaluttu, koska Korkeimpaan hallinto-oikeuteen on jo valitettu, ja nyt voidaan vain odottaa - samalla, kun myös Markin käännytys lähestyy päivä päivältä. Ainoa oikeudellinen happipullo lienee enää uuden oleskelulupahakemuksen tekeminen Markin saaman vaikituisen työn perusteella, mutta tämä on työnantajasta johtuvista syistä mahdollista vasta aivan viime hetkillä ennen käännytyksen rotkonreunaa. Tiedotteessa annatte ymmärtää, että kun hakemus jätetään vasta aivan loppusenteillä, Mark voidaan poistaa maasta. Näin Markin ja hänen asiamiehensä vastuulla olevat oikeudelliset polut olisi kuljettu loppuun, mutta lupauksenne jäisi lunastamatta.

Odotan, että otatte vastuun Suomen puolesta tekemänne lupauksen lunastamisesta. Maahanmuuttoviraston ylijohtajana voitte vaikuttaa Helsingin hallinto-oikeuteen, Korkeimpaan hallinto-oikeuteen, poliisiin ja tarvittaessa vaikka eduskunnan oikeusasiamieheen, jotta Suomi ei käännytä Markia Egyptiin ennen kuin hänen asiansa on oikeasi tutkittu. Käännytyksen keskeytys tulee tehdä viimeistään 19.8. jos muut oikeudelliset tiet eivät ole ehtineet vaikuttaa siihen mennessä.

Kirjoitatte Suomen puolueettoman oikeusjärjestelmän takaavan sen, että kaikilla on mahdollisuus varmistaa saamansa päätöksen lainmukaisuus. Myös tämä on tärkeä lupaus teiltä. Tämä lupaushan ei tarkoita ainoastaan sitä, että Maahanmuuttoviraston tapa toimia Markin tapauksessa on rajautunut asianmukaisesti ulkomaalaislain ja muiden Suomen lain pykälien kurveihin. Lainmukaisuus tarkoittaa myös Suomea velvoittavien kansainvälisten ihmisoikeussopimusten noudattamista, kuten itsekin toteatte.

Markin tapauksessa Maahanmuuttovirasto ja oikeuslaitos eivät ole tutkineet todisteita Markin saamasta tuomiosta Egyptissä eivätkä hänen kristillisyydestään, joka tulee asettamaan hänet erityiseen vaaraan kärsiessään tuomiotaan vankilassa. Vaikka ulkomaalaislaki ei velvoittaisi Maahanmuuttovirastoa tutkimaan todisteita vaan ainoastaan arpomaan todennäköisyyksiä ja uskottavuuksia, Markin ihmisoikeudet joutuisivat lottokoneenne nykyisillä päätöksillä suureen vaaraan. Näin ollen Markin käännytyspäätös ei ole lainmukainen. Maahanmuuttovirasto on soveltanut kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia väärin ja on tehnyt virheen hakemuksen käsittelyssä, koska se ei ole tutkinut todisteita, joiden vähättely johtaa Markin hengenvaaraan. Maahanmuuttoviraston tulee siis lupauksenne mukaan ottaa Markin tapaus uudelleen käsiteltäväksi.

Ilman todisteiden tutkimista ei myöskään toteudu oikeusvaltion periaate. Voitte korjata, mikäli olen väärässä, mutta käsittääkseni oikeuden tulee pitää syytettyä syyttömänä niin kauan kunnes löytyy raskauttava todiste, joka osoittaa hänen syyllisyytensä. Ei murhasta syytettyä tuomita murhaajaksi sillä perusteella, että vähäisen todistusaineiston valossa on uskottavampaa ja todennäköisempää, että syytetty on syyllinen kuin että hän olisi syytön. Oikeus tarvitsee varmoja todisteita, ennen kuin se langettaa tuomion, ja todisteiden keräämiseksi tutkijoiden on nähtävä vaivaa. Rajallisten resurssien takia todisteiden tutkimatta jättäminen ei anna tuomarille oikeutta julistaa langettavaa tuomiota tutkijoiden mielipiteisiin ja uskomuksiin perustuen, riippumatta tutkijoiden viisaudesta, yleistiedosta, päättelykyvystä ja pätevyydestä. Todelliseen tietoon ja kokemuksiin pohjautuvat mielipiteet voivat olla hyvin viisaita, mutta ne eivät koskaan korvaa todistusaineiston tutkimista.

Kerrotte, että Maahanmuuttoviraston päätöksen yhteydessä hyödynnetään turvapaikanhakijan kotimaasta hankittua ajantasaista maatietoa. Egyptin maatieto ei ole enää ajan tasalla. Esimerkiksi maatiedon ensimmäisellä sivulla kerrotaan, että Muslimiveljeskunta ja presidentti Mursi ovat vallassa Egyptissä, ja selostetaan pitkästi sen vaikutuksia. Kaikki tämä tieto on jo roskakorin täytettä. Koko ensimmäinen sivu pitää raapustaa täysin uusiksi. Markin tapauksessa kyse on ollennaisesta asiasta, koska hänen saamansa tuomio on kytköksissä Muslimiveljeskuntaan. Kun Egyptissä on nyt pyllähtänyt näin merkittävä muutos Muslimiveljeskuntaan liittyvissä valtasuhteissa, uuden tilanteen vaikutus Markin tapaukseen on ensin tutkittava huolella ennen kuin voidaan päätellä eli muodostaa mielipide, onko tilanteella vaikutusta Markin asiaan. Muuten Mark käännytetään maasta vanhentuneen maatiedon vallitessa, jolloin käännytystä ei voi tämänkään asian valossa enää pitää lainmukaisena.

Kiitän suurta oikeudenmukaisuutta osoittavista lupauksistanne, jotka teitte koko Suomen puolesta. Nyt jään monen muun rinnalla odottamaan, että ryhdytte sanoista tekoihin, jotta viimeistään käännytyspäivänä Suomi estää Markin karkottamisen hengenvaaraan. Olen ymmärtänyt, että teille ei riitä se, että käännytyspäätöksen pilkut ovat oikeilla kohdillaan ja byrokratian ratas on pyörinyt sääntöjen mukaista kierrosnopeutta sallitun kierrosmäärän. Arvostan suuresti sitä, että haluatte oikeasti varmistaa Markin ihmisoikeuksien ja oikeudenmukaisuuden toteutumisen ettekä salli Suomen tekevän mitään peruuttamatonta virhettä - joka johtuisi siitä, että oman virastonne kiireen keskellä on oletettu ja uskottu jotain sen sijaan, että asiaa olisi lähdetty oikeasti tutkimaan.

Markille ei tarvitse toivottaa kaikkea hyvää ja toivoa parasta, vaan tulee tehdä konkreettisia tekoja hänen ihmisoikeuksiensa varmistamiseksi.

Odottavin terveisin

Jari Sippola
Markin ystävä
Facebook
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Afrikan kirjeenvaihtaja

Onko jo saatu selitys sille, miksi Mark ei voi palata Venäjälle? Uhkaako islaminuskoon kääntynyt vaimo hänen henkeään?
Hänen Majesteettinsa palveluksessa.

Roope

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 11.08.2013, 01:11:18
Onko jo saatu selitys sille, miksi Mark ei voi palata Venäjälle? Uhkaako islaminuskoon kääntynyt vaimo hänen henkeään?

Ei ole saatu. Kiinnostaisi tosiaan tietää, mikä estää matkustelun Venäjälle tai muualle. Hiipii mieleen ajatus, että panttaavat jotain Markille epäedullista tietoa luottaen Maahanmuuttoviraston vaitiolovelvollisuuteen.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

dothefake

"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

akez

Mahtoiko tämä olla vielä täällä? Pikaisesti katsottuna ilmeisesti ei.

QuoteMaahanmuuttoviraston vastine: "Ketään ei lähetetä uhkaavaan kuolemaan"

01.08.2013 10:00 | Uusi Tie | UusiTie toimitus

Ylijohtaja Jaana Vuorio Maahanmuuttovirastosta on lähettänyt vastineen egyptiläismiehen karkotuspäätöstä kertovaan uutiseen. Uutinen julkaistiin Seurakuntalainen.fi:ssä 26.7. ja Uusi Tie -lehdessä 25. heinäkuuta. Maahanmuuttoviraston mukaan Suomesta ei palauteta ihmisiä maihin, joissa heitä uhkaa kuolema. Ohessa vastine:

Susanna Sarimaa kirjoitti jutussaan "Suomi karkottaa kristityn miehen - kuolema odottaa Egyptissä" (Seurakuntalainen/Uusi Tie 26.7., linkki uutiseen tässä) Maahanmuuttoviraston ja hallinto-oikeuden käännyttävän egyptiläismiehen, vaikka häntä uhkaa kotimaassaan kuolema.

Maahanmuuttovirasto käsittelee kaikki hakemukset tasapuolisesti Suomen lakia ja kansainvälisiä sopimuksia noudattaen. Suomesta ei palauteta ihmisiä maihin, joissa heitä uhkaa kuolemanvaara.

Kun Maahanmuuttovirasto käsittelee hakemuksia, se tutkii kaikki turvapaikka- ja oleskelulupaperusteet. Toisin sanoen virasto selvittää, olisiko hakijalla jokin muu kuin hänen ensisijaisesti mainitsemansa laillinen peruste saada oleskelulupa Suomeen. Maahanmuuttovirasto arvioi kunkin tapauksen kohdalla yksilöllisesti, olisiko henkilö kotimaahansa palautettaessa vaarassa joutua kuolemanrangaistuksen, kidutuksen tai ihmisarvoa loukkaavan kohtelun kohteeksi.

Suomen toimiva ja puolueeton oikeusjärjestelmä takaa, että kaikilla on mahdollisuus varmistaa saamansa päätöksen lainmukaisuus. Jos hakija kokee, että hänelle Maahanmuuttovirastossa tehty päätös on virheellinen, hän voi valittaa Helsingin hallinto-oikeuteen. Vielä tämän jälkeen hän voi hakea valituslupaa korkeimmalta hallinto-oikeudelta, joka voi kieltää käännytyspäätöksen täytäntöönpanon. Valitusvaiheessa tuomioistuin tekee vastaavan arvion turvapaikka- ja oleskelulupaperusteista kuin Maahanmuuttovirasto.

Koska yksittäisen henkilön turvapaikka-asiat ovat salassa pidettäviä, Maahanmuuttovirasto ei voi kommentoida yksittäisen hakijan asioita julkisuudessa.

Joskus tilanne voi vaikuttaa hakijan kannalta epäoikeudenmukaiselta, mutta onkin käynyt niin, että hakija kertoo julkisuudessa turvapaikanhakuperusteistaan eri tavalla kuin turvapaikkamenettelyn aikana. Tällaisessa tilanteessa viranomainen ei edelleenkään voi salassapidon vuoksi kommentoida henkilön julkisuudessa esittämiä tietoja.

Turvapaikkahakemusten käsittelyn apuna käytetään puolueetonta maatietoa. Uusi Tie viittaa jutussaan 15.7. esitettyyn A-studion jaksoon, jossa on haastateltu Maahanmuuttoviraston maatutkijaa Antero Leitzingeria "Egyptin maatiedon hankinnasta vastaavana". On hyvä huomioida, että kukaan yksittäinen maatutkija ei vastaa yksin tiettyä maata koskevan tiedon hankinnasta, ja maatietoa kerätään useista eri lähteistä. Maatietoa tuottavat muun muassa YK:n pakolaisjärjestö UNHCR ja lukuisat ihmisoikeusjärjestöt.

Leitzinger puhuu haastattelussa yleisellä tasolla maatiedon keräämisestä ja Egyptin tilanteesta haastattelun tekemisen aikaan. Jutusta saa kuvan, että jokainen Egyptin kristitty on hengenvaarassa. Ohjelmassa ja Uusi Tie -lehden jutussa jätetään kuitenkin mainitsematta, että Egyptissä on useita miljoonia (arviosta riippuen 6-10 miljoonaa) kristittyjä.

Ylijohtaja Jaana Vuorio
Maahanmuuttovirasto

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3591/maahanmuuttoviraston_vastine_ketaan_ei_laheteta_uhkaavaan_kuolemaan
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Juffe

Quote from: Jari SippolaIlman todisteiden tutkimista ei myöskään toteudu oikeusvaltion periaate. Voitte korjata, mikäli olen väärässä, mutta käsittääkseni oikeuden tulee pitää syytettyä syyttömänä niin kauan kunnes löytyy raskauttava todiste, joka osoittaa hänen syyllisyytensä. Ei murhasta syytettyä tuomita murhaajaksi sillä perusteella, että vähäisen todistusaineiston valossa on uskottavampaa ja todennäköisempää, että syytetty on syyllinen kuin että hän olisi syytön. Oikeus tarvitsee varmoja todisteita, ennen kuin se langettaa tuomion, ja todisteiden keräämiseksi tutkijoiden on nähtävä vaivaa. Rajallisten resurssien takia todisteiden tutkimatta jättäminen ei anna tuomarille oikeutta julistaa langettavaa tuomiota tutkijoiden mielipiteisiin ja uskomuksiin perustuen, riippumatta tutkijoiden viisaudesta, yleistiedosta, päättelykyvystä ja pätevyydestä. Todelliseen tietoon ja kokemuksiin pohjautuvat mielipiteet voivat olla hyvin viisaita, mutta ne eivät koskaan korvaa todistusaineiston tutkimista.
Tällainen argumentointi kääntyy itseään vastaan. Ei Markia syytetä oikeudessa eikä hänelle olla langettamassa tuomiota. Lähtökohtaisesti hänellä ei ole oikeutta oleskella Suomessa, jos toisin ei todisteta. Tuossahan ollaan perustelemassa, että jos Markin todisteet ovat epävarmat, ei tuomiota ("saa jäädä") tule julistaa.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 11.08.2013, 01:11:18
Onko jo saatu selitys sille, miksi Mark ei voi palata Venäjälle? Uhkaako islaminuskoon kääntynyt vaimo hänen henkeään?
Jossain aiemmassa lehtijutussa sanottiin, että Mark vaimoineen kokivat jonkilaista härintää/kiusaamista/vainoa Venäjällä. En muista, kenen toimesta. Vaikka semmoinen karua onkn, lienee kuitenkin parempi vaihtoehto kuin lähes varma vangitseminen, kidutus ja kuolema Egyptissä.

Edit: "Pari tapasi Venäjällä 2006, mutta asuminen maassa kävi mahdottomaksi, kun perhe sai jatkuvasti uhkauksia. Annan mukaan ongelmat johtuivat hänen uskonnostaan ja työskentelystään islamilaisessa kulttuurikeskuksessa"
http://www.hs.fi/kotimaa/Vaimo+ja+poika+vietiin+Ven%C3%A4j%C3%A4lle/a1358137635742

JKN

Näissäkin tapauksissa turvapaikka- tai karkotus- päätös tulisi antaa kuukauden sisällä maahan saapumisesta, kaikki tällainen venkoaminen lasten ja puolisoiden kanssa jäisi pois ja samalla pääsääntöisesti luopua väliaikaisista luvista. Pakolainen ei voi elää kolmea vuotta syväjäädytettynä päätöstä odotellen, vaan jatkaa elämäänsä. Meillä ei ole varaa vuosia kestävään turvapaikkaprosessiiin ja se on inhimillisestikin liian raskasta hakijalle itselleen.

sakarit

Quote from: JKN on 11.08.2013, 14:38:44
Näissäkin tapauksissa turvapaikka- tai karkotus- päätös tulisi antaa kuukauden sisällä maahan saapumisesta, kaikki tällainen venkoaminen lasten ja puolisoiden kanssa jäisi pois ja samalla pääsääntöisesti luopua väliaikaisista luvista. Pakolainen ei voi elää kolmea vuotta syväjäädytettynä päätöstä odotellen, vaan jatkaa elämäänsä. Meillä ei ole varaa vuosia kestävään turvapaikkaprosessiiin ja se on inhimillisestikin liian raskasta hakijalle itselleen.

Ei oikein onnistu ainakaan kun käsiteltävänä on esim. tämänlainen monimutkainen juttu. Selvitykset ulkomailta, kuulustelut, tutkinnat tms. vievät taatusti paljon aikaa. Enemminkin tämä "kävele sisään ja katsotaan" turvapaikka käsittely pitäisi lopettaa kokonaan. Mahdolliset maahan otettavat pakolaiset käytäisiin itse valitsemassa pakolaisleireiltä. Näin oli ennen ja systeemi toimi paljon paremmin. Turvapaikkaa maan rajalla anojilta pitäisi estää maahan pääsy kokonaan. Täyskäännös vain tulosuuntaan.

Ajattelija2008

Quote from: Juffe on 11.08.2013, 14:29:44
Jossain aiemmassa lehtijutussa sanottiin, että Mark vaimoineen kokivat jonkilaista härintää/kiusaamista/vainoa Venäjällä. En muista, kenen toimesta. Vaikka semmoinen karua onkn, lienee kuitenkin parempi vaihtoehto kuin lähes varma vangitseminen, kidutus ja kuolema Egyptissä.

Edit: "Pari tapasi Venäjällä 2006, mutta asuminen maassa kävi mahdottomaksi, kun perhe sai jatkuvasti uhkauksia. Annan mukaan ongelmat johtuivat hänen uskonnostaan ja työskentelystään islamilaisessa kulttuurikeskuksessa"
http://www.hs.fi/kotimaa/Vaimo+ja+poika+vietiin+Ven%C3%A4j%C3%A4lle/a1358137635742

Venäjällä on hyvin suuri muslimiväestö. Vaikea uskoa, että siellä joutuisi uhatuksi, jos on muslimi.

Kyllä olisi aika saada Suomeen käytäntö, että Venäjältä Suomeen tulevat "turvapaikanhakijat" käännytetään välittömästi. Mutta eihän tämä käy Pakolaisneuvonnalle ja monille muulle "turvapaikanhakijoista" rahaa lypsävälle taholle.

Voisiko perussuomalaisten eduskuntaryhmä jälleen kerran nostaa esiin eduskunnassa sen, että koko "turvapaikanhakujärjestelmä" on epärehellinen niin asiakkailtaan kuin käsittelyprosessiltaan?

Mitä enemmän asiakas valehtelee, sitä todennäköisempää, että hän saa (väärin perustein myönnetyn) oleskeluluvan. Tällä tavalla Suomeen kerätään epärehellisiä ihmisiä maahanmuuttajiksi.

Oho

Quote from: Ajattelija2008 on 11.08.2013, 20:32:22

Venäjällä on hyvin suuri muslimiväestö. Vaikea uskoa, että siellä joutuisi uhatuksi, jos on muslimi.


Eikä oikeastaan ole väliä vaikka joutuisi jollei uhkaaja ole Venäjän valtio tai valtion suojeluksessa toimiva taho. Venäjän tehtävä on suojella kansalaisiaan. Eihän suomalainen koulukiusattukaan voi hakea turvapaikkaa esmes Australiasta, tai voi klenties hakea mutta tuskin saa, vaikka harvemmin Suomen valtio laittaa tikkua ristiin kiusaamisen lopettamiseksi.

Timo Rainela

QuoteKorkein hallinto-oikeus pysäytti egyptiläisen Markin karkotuksen
14.08.2013 10:54 | Radio Dei | Kai Kortelainen

Korkein hallinto-oikeus on pysäyttänyt egyptiläisen turvapaikanhakija Markin karkotuksen. Poliisi on juuri vahvistanut tiedon oikeuden päätöksestä.
[...]
- Hän oli juuri työssään jakamassa postia ja muutenkin ehkä hengästynyt, mutta pystyin tuntemaan hänen helpotuksensa puhelimen välityksellä. Hän sanoi "kiitos Jeesus, kiitos Herra".
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3632/korkein_hallinto-oikeus_pysaytti_egyptilaisen_markin_karkotuksen
TR: Muuten olen sitä mieltä, että naisten olemassaolo politiikassa, virkahallinnossa ja päätöksenteossa on suurin yksittäinen syy kansakuntamme yhtenäisyyden ja moraalisen, eettisen, sivistyksellisen sekä pratopalogistisen rappion ja tuhon liikkeelle panevana voimana. Joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta.

Roope

Quote from: SeurakuntalainenKorkeimman hallinto-oikeuden päätös ei ota kantaa pysyvän turvapaikan myöntämiseen. Mark on laittanut viranomaisteitse vireille uuden turvapaikkahakemuksen, jossa mainitaan muun muassa hakijan vakituinen työpaikka Suomessa sekä uhkaava tilanne Egyptissä.

Markin työtehtävä ei ole sellainen, että Suomesta tai EU-alueelta ei saataisi siihen toista työntekijää, joten hylkäyksen pitäisi olla siltä osin selvä. Myöskään Egyptin tilanne ei ole Markin kannalta olennaisesti muuttunut, paitsi ehkä kristittyjen kannalta parempaan kun islamisteja pannaan nyt kuriin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Rokka

Quote from: Rokka on 07.08.2013, 07:28:57
Jos 19.8 mennessä pitäisi Markin lähteä, niin eiköhän laiteta veikkaus pystyyn että mihin mennessä Suomen maahanmuuttoviranomainen nöyrtyy ja ottaa hakemuksen vielä kerran käsiteltäväksi? Itse veikkaan 13.8.
Sitten kun viranomainen on käsitellyt asian uudestaan ja turvapaikka myönnetäänkin, tästähän ei tietenkään tule mitään tietoa julkisuuteen. Yksityisyydensuoja jne.

Itse itseäni lainaten. Aika lähelle osui, ellei sitten päätös tullut jo eilen ja osui arvaus täysin oikein. Tämä vain osoittaa suomalaisten viranomaisten täydellisen munattomuuden. Eiköhän näitä  kristinuskoon kääntymisiä ala tulemaan sitten useammin kun käännyttäminen uhkaa tp-hakijaa. Onhan se tietenkin mukavampi vaihtoehto hakea turvapaikkaa uskon kuin sukupuolisen suuntautumisen takia. Itse ainakin ottaisin, näin heterona, mieluummin jeesuksen sydämeen kuin parrua hanuriin :)

Roope

Quote from: Rokka on 14.08.2013, 14:56:42
Itse itseäni lainaten. Aika lähelle osui, ellei sitten päätös tullut jo eilen ja osui arvaus täysin oikein.

Saanko pyytää, ettet arvaa Markin anovan perheenyhdistämistä ja Maahanmuuttoviraston suostuvan siihen tarvittaessa tulorajoista joustaen?
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

dothefake

Niin, käsittääkseni jokaisen tosimuslimin pitäisi antaa Markille (nimi muutettu) ns. lopullinen kurmootus. Jos niin ei käy, niin eikö meillä ole lainkaan oikeita muslimeja. Taitavat olla piilokristittyjä koko sakki.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Fincum

Quote from: dothefake on 14.08.2013, 19:04:12
Niin, käsittääkseni jokaisen tosimuslimin pitäisi antaa Markille (nimi muutettu) ns. lopullinen kurmootus. Jos niin ei käy, niin eikö meillä ole lainkaan oikeita muslimeja. Taitavat olla piilokristittyjä koko sakki.

Ainakaan Turkuun ei ole asiaa. Jihadistia vaanii joka kulman takana nii kauhian taval..
Liika raha on vähemmistön ongelma, mutta ei heitäkään pidä unohtaa.

Rokka

Quote from: Roope on 14.08.2013, 15:28:17
Quote from: Rokka on 14.08.2013, 14:56:42
Itse itseäni lainaten. Aika lähelle osui, ellei sitten päätös tullut jo eilen ja osui arvaus täysin oikein.

Saanko pyytää, ettet arvaa Markin anovan perheenyhdistämistä ja Maahanmuuttoviraston suostuvan siihen tarvittaessa tulorajoista joustaen?

Siis nyt kun Markin hakemus käsitellään uudestaan, niin onhan selvää että myös vaimonkin tilanne pitää arvioida uudestaan, näin ainakin suvakkien ajatusmallia noudattaen. Harmi kun ei osu nuo veikkaukset yhtä hyvin oikeaan pitkävedossa... :)

nuiv-or

Quote from: Rokka on 14.08.2013, 14:56:42
Quote from: Rokka on 07.08.2013, 07:28:57
Jos 19.8 mennessä pitäisi Markin lähteä, niin eiköhän laiteta veikkaus pystyyn että mihin mennessä Suomen maahanmuuttoviranomainen nöyrtyy ja ottaa hakemuksen vielä kerran käsiteltäväksi? Itse veikkaan 13.8.
Sitten kun viranomainen on käsitellyt asian uudestaan ja turvapaikka myönnetäänkin, tästähän ei tietenkään tule mitään tietoa julkisuuteen. Yksityisyydensuoja jne.

Itse itseäni lainaten. Aika lähelle osui, ellei sitten päätös tullut jo eilen ja osui arvaus täysin oikein. Tämä vain osoittaa suomalaisten viranomaisten täydellisen munattomuuden. Eiköhän näitä  kristinuskoon kääntymisiä ala tulemaan sitten useammin kun käännyttäminen uhkaa tp-hakijaa. Onhan se tietenkin mukavampi vaihtoehto hakea turvapaikkaa uskon kuin sukupuolisen suuntautumisen takia. Itse ainakin ottaisin, näin heterona, mieluummin jeesuksen sydämeen kuin parrua hanuriin :)

13.8. se oli

(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=78674.0;attach=27125;image)

Iloveallpeople

QuoteKristitty Mark sai Suomesta oleskeluluvan

Käännytysuhan alla ollut egyptiläinen turvapaikanhakija Mark on saanut työhön perustuvan oleskeluluvan Suomesta. Maahanmuuttoviraston päätös astui voimaan 9. joulukuuta.

Käännytysuhan alla ollut egyptiläinen turvapaikanhakija Mark on saanut työhön perustuvan oleskeluluvan Suomesta. Maahanmuuttoviraston päätös astui voimaan 9. joulukuuta. Mark sai kesällä kielteisen turvapaikkapäätöksen, koska hallinto-oikeus ei pitänyt uskottavana hänen kääntymistään muslimista kristityksi eikä hänen Egyptissä saamaansa 15 vuoden kuritushuonetuomiota. Nyt hän sai oleskeluluvan vakituisen työpaikkansa vuoksi Itellan postinjakajana.

- Tämä on suuri siunaus. En voinut aluksi uskoa tätä todeksi, mutta nyt olen todella iloinen.

- Se, että saan jäädä Suomeen, pelasti henkeni, Mark kommentoi.

Mark kääntyi kristityksi Suomessa viime vuonna. Kansainvälisessä seurakunnassa (IEC) hän sai opetusta kristinuskon perusteista, ja hänet kastettiin joulukuussa. Siitä eteenpäin hän on toiminut aktiivisena seurakunnan jäsenenä, ja aikoo jatkaa sitä edelleen.

- Käyn siellä joka viikko, joka sunnuntai, Mark kertoo.

Oleskelulupa myönnettiin Markille vuodeksi, ja se uusitaan vuoden kuluttua, jos hänen työssäoloehtonsa edelleen täyttyvät. Mark kiittää kaikkia, jotka ovat tukeneet häntä ja rukoilleet hänen puolestaan, sekä ennen kaikkea Jumalaa.

- Se on ihme, ylistys Herralle.

Seurakuntalainen
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff