2013-01-14 HS: Kielteinen turvapaikkapäätös hajottaa perheen

[Iloveallpeople]

Kristityn turvapaikanhakijan henkeä yritetään pelastaa

YLE:n A-studion 15.7. esille nostama egyptiläisen turvapaikanhakijan Markin saama karkotuspäätös on nostattanut satoja kristittyjen ihmisoikeuksista huolestuneita kampanjoimaan Markin puolesta. Uusin tempaus on Facebookin kautta toteutettava vetoomuskampanja, jossa kehotetaan ihmisiä ottamaan yhteyttä suoraan Maahanmuuttovirastoon asian palauttamiseksi käsittelyyn uudelleen.
...

Henkeen ja terveyteen kohdistuva vaara johtuu Markin Egyptissä saamasta perusteettomasta 15 vuoden kuritushuonerangaistuksesta sekä siitä, että hän on Suomessa kääntynyt kristityksi. Kääntymyksensä johdosta Mark on vaarassa joutua muslimisukulaistensa tappolistalle.

"Turvapaikka kristitylle Markille!" -Facebook-kampanjassa yli tuhat suomalaista on tähän mennessä sitoutunut tukemaan yrityksiä Markin hengen pelastamiseksi. Maahanmuuttoviraston menettelyyn muutosta vaativan kampanjan järjestäjinä on joukko nuoria, jotka haluavat olla edistämässä kristittyjen ihmisoikeuksia turvapaikkamenettelyissä.
...

Kampanjan keskiössä on Maahanmuuttoviraston ylijohtajalle Jaana Vuoriolle suunnattu kirjelmäluonnos, jossa on käsitelty Markin tilanne sekä tarjottu Maahanmuuttovirastolle päivitettyä maatietoa Egyptin kristittyjen ihmisoikeustilanteesta. Kampanjan osallistujia kehotetaan käyttämään kirjelmäluonnosta apuna ottaessaan yhteyttä Maahanmuuttovirastoon asian johdosta.
...

"Tässä on tapahtunut kolme ihmisoikeusrikkomusta. Mark on pyytänyt suojelua, mutta oikeus ei ole tutkinut hänen esittämiään todisteita, Suomen viranomaiset ovat hajottaneet hänen perheensä ja uskonnonvapautta on rikottu. Markilla ei ole Egyptissä oikeutta olla kristitty", kertoo Pastori Timo Keskitalo.

Seurakuntalainen

[Roope]

Kristityn turvapaikanhakijan henkeä yritetään pelastaa

Voi jeesus...

YLE:n A-studion 15.7. esille nostama egyptiläisen turvapaikanhakijan Markin saama karkotuspäätös on nostattanut satoja kristittyjen ihmisoikeuksista huolestuneita kampanjoimaan Markin puolesta. Uusin tempaus on Facebookin kautta toteutettava vetoomuskampanja, jossa kehotetaan ihmisiä ottamaan yhteyttä suoraan Maahanmuuttovirastoon asian palauttamiseksi käsittelyyn uudelleen.

Eli yritetään painostaa viranomaisia. Way to go.

Maahanmuuttoviraston menettelyyn muutosta vaativan kampanjan järjestäjinä on joukko nuoria, jotka haluavat olla edistämässä kristittyjen ihmisoikeuksia turvapaikkamenettelyissä.

Oikea kohde valitukselle ovat sitten poliitikot. Maahanmuuttovirasto ei voi tehdä poikkeuksia vain sillä perusteella, että "joukko nuoria" niin vaatii. "Joukolla nuoria" ei ole esittää mitään uutta, ja vaikka olisikin, tiedot olisi liitettävä muutoshakemukseen/valitukseen, ei spämmiposteihin.

Kampanjan keskiössä on Maahanmuuttoviraston ylijohtajalle Jaana Vuoriolle suunnattu kirjelmäluonnos, jossa on käsitelty Markin tilanne sekä tarjottu Maahanmuuttovirastolle päivitettyä maatietoa Egyptin kristittyjen ihmisoikeustilanteesta. Kampanjan osallistujia kehotetaan käyttämään kirjelmäluonnosta apuna ottaessaan yhteyttä Maahanmuuttovirastoon asian johdosta.

Niin, tätä kutsutaan spämmäämiseksi.

"Tässä on tapahtunut kolme ihmisoikeusrikkomusta. Mark on pyytänyt suojelua, mutta oikeus ei ole tutkinut hänen esittämiään todisteita, Suomen viranomaiset ovat hajottaneet hänen perheensä ja uskonnonvapautta on rikottu. Markilla ei ole Egyptissä oikeutta olla kristitty", kertoo Pastori Timo Keskitalo.

Höpötihöp, kaikki kolme kohtaa. Edelleenkin olemme pelkästään Keskitalon ja hänen tarinoihinsa uskovien tiedotusvälineiden varassa. Laittakaa nyt viimein kaikki dokumentit jakoon, jos olette puoliksikaan tosissanne. Ja kertokaa joku tietävä edes se, mikä oikein estää vapaasti Suomessa liikkuvaa Markia siirtymästä mielestään turvalliseen maahan, mukaan lukien Venäjä.

[nuiv-or]

Kaikki Markin tapauksesta julkisuudessa esitetty tieto perustuu pelkästään turvapaikanhakijan ja papin tarinointiin.

http://hommaforum.org/index.php/topic,78674.msg1385952.html#msg1385952

[nuiv-or]

Kampanjan keskiössä on Maahanmuuttoviraston ylijohtajalle Jaana Vuoriolle suunnattu kirjelmäluonnos, jossa on käsitelty Markin tilanne sekä tarjottu Maahanmuuttovirastolle päivitettyä maatietoa Egyptin kristittyjen ihmisoikeustilanteesta.

Kuinka tuoretta sen pitää olla?

Maatietopalvelu Maahanmuuttoviraston päätöksenteon tukena

...

Julkisten lähteiden ohella maatietopalvelu saa ajankohtaista lähtömaatietoa EUmaiden maatietoasiantuntijoiden kanssa käytävässä viranomaisyhteistyössä ja eri maita koskevissa maakokouksissa.

Lähteisiin suhtaudutaan aina kriittisesti, eri lähteiden tietoja vertaillaan keskenään ja kaikki tiedot pyritään varmistamaan useasta eri lähteestä.

...

Lisäksi harkinnassa on, voisiko Telluksen julkiset osat avata verkkoon, kuten Ruotsissa. Suurin osa Telluksen tiedoista on jo nyt julkista. Tavoitteena on läpinäkyvyys, mutta yksilön oikeusturva ja lähteiden turvallisuus lähtömaissa huomioon ottaen.

Mainitusta Ruotsin maatietopalvelutietokannasta löytyy kaikenlaista hakusanoilla egypten 2013, esim. 5.7.2013 päivätty Rättschefens kommentar angående säkerhetsläget i Egypten.


Ei Markilla ole ex-muslimina mitään hätää Egyptissä. Hän osaa koraanin ulkoa, joten hän voi helposti näytellä muslimia.


ps. Jaana Vuorio

"Maahanmuuttoasiat ovat elämäntehtäväni"

Vastavalmistuneena juristina Jaana Vuorio unelmoi urasta oikeussaleissa. Sen sijaan jo harjoitteluaikana hän pääsi YK:n kautta tutustumaan maahanmuuttajien ja pakolaisten ongelmiin.

Siitä lähtien Vuorion työ on kietoutunut pakolaisten ja maahanmuuttajien asioiden edistämiseen.

ps2. Edellinen Migrin ylijohtaja oli Jorma Vuorio.

[Roope]

Kaikki Markin tapauksesta julkisuudessa esitetty tieto perustuu pelkästään turvapaikanhakijan ja papin tarinointiin.

http://hommaforum.org/index.php/topic,78674.msg1385952.html#msg1385952

Tutkija Antero Leitzinger vastaa Egyptin maatiedosta.

[Ant.]

Onpas taas omituinen pappi:

Keskitalo sanoo kuitenkin tarkastelevansa kriittisesti kristityiksi haluavia muslimeja. Hän kehottaa miettimään asiaa vakavasti. Kristityksi kääntyminen kun voi aiheuttaa muslimeille ongelmia esimerkiksi sukulaissuhteissa.

http://www.kirkkojakaupunki.fi/uutiset/kristityksi-kaantynytta-uhkaa-karkotus-suomesta

Papin yksiselitteinen tehtävä on (jos on kristitty) ns. evankelioimaan eli lähetyskäskyn mukaisesti "tekemään kaikki opetuslapsiksi". Tuollainen, että ootkos nyt ihan varma ei ole kristinuskon mukaista. Eikä myöskään tuo ole kristillistä, että kanattaneeko ryhtyä kristityksi, kun sukulaiset on muslimeja.

Uskomatonta paskaa tuollainen.

Jos joku ottaa kasteen vastaan, niin kristityn papin yksiselitteinen tehtävä on se kääntymys ottaa vastaan ja jopa suositella sitä — kaikille, riippumatta mistään islamista tai sukulaisten uskosta.

Lieneekö tämä tätä uutta askolakristillisyyttä, jossa kristinusko on vain yksi "tie" muiden joukossa (huom: "Minä olen tie, totuus ja elämä".

Kuulostaa siltä, että herra pappi ei itse usko itse jepen opetuksiin.

(Markille pitäisi vinkata, että teeskentelee muslimia siihen asti kunnes saa sen turvapaikan, muslimithan saavat sen helpoiten, koska mokutus ja rasssisminvastainen sota, kääntyy sitten virallisesti kun on turvapaikka saatuna)

Minutkin tämä yllätti. Tältä osin Timo Keskitalo edustaa ilmeisesti simolalaista tulkintaa, jonka mukaan uskonnolla ei ole merkitystä pelastumisen kannalta. Raamatun mukaan: "Sitä, joka uskoo häneen, ei tuomita, mutta se, joka ei usko, on jo tuomittu, koska hän ei uskonut Jumalan ainoaan Poikaan." Tämän suuri osa nykykirkon papeista kiistää.

Edit: Nimimerkki Bona lähetti minulle yksityisviestin ja kertoi, ettei Keskitalo ole simolalainen vaan perinteinen kristitty ja ettei tulkintaa tulisi tehdä yhden lauseen perusteella.

[-PPT-]

Onpas taas omituinen pappi:

Keskitalo sanoo kuitenkin tarkastelevansa kriittisesti kristityiksi haluavia muslimeja. Hän kehottaa miettimään asiaa vakavasti. Kristityksi kääntyminen kun voi aiheuttaa muslimeille ongelmia esimerkiksi sukulaissuhteissa.

http://www.kirkkojakaupunki.fi/uutiset/kristityksi-kaantynytta-uhkaa-karkotus-suomesta

Oikeassahan tuo pappi on jos terveellä järjellä ajatellaan mutta siitä huolimatta se, että pappi sanoo noin saa helposti ymmärtämään miksi kristinusko on kuihtuva uskonto.

[Rokka]

Kristityn turvapaikanhakijan henkeä yritetään pelastaa

YLE:n A-studion 15.7. esille nostama egyptiläisen turvapaikanhakijan Markin saama karkotuspäätös on nostattanut satoja kristittyjen ihmisoikeuksista huolestuneita kampanjoimaan Markin puolesta. Uusin tempaus on Facebookin kautta toteutettava vetoomuskampanja, jossa kehotetaan ihmisiä ottamaan yhteyttä suoraan Maahanmuuttovirastoon asian palauttamiseksi käsittelyyn uudelleen.
...

Henkeen ja terveyteen kohdistuva vaara johtuu Markin Egyptissä saamasta perusteettomasta 15 vuoden kuritushuonerangaistuksesta sekä siitä, että hän on Suomessa kääntynyt kristityksi. Kääntymyksensä johdosta Mark on vaarassa joutua muslimisukulaistensa tappolistalle.

"Turvapaikka kristitylle Markille!" -Facebook-kampanjassa yli tuhat suomalaista on tähän mennessä sitoutunut tukemaan yrityksiä Markin hengen pelastamiseksi. Maahanmuuttoviraston menettelyyn muutosta vaativan kampanjan järjestäjinä on joukko nuoria, jotka haluavat olla edistämässä kristittyjen ihmisoikeuksia turvapaikkamenettelyissä.
...

Kampanjan keskiössä on Maahanmuuttoviraston ylijohtajalle Jaana Vuoriolle suunnattu kirjelmäluonnos, jossa on käsitelty Markin tilanne sekä tarjottu Maahanmuuttovirastolle päivitettyä maatietoa Egyptin kristittyjen ihmisoikeustilanteesta. Kampanjan osallistujia kehotetaan käyttämään kirjelmäluonnosta apuna ottaessaan yhteyttä Maahanmuuttovirastoon asian johdosta.
...

"Tässä on tapahtunut kolme ihmisoikeusrikkomusta. Mark on pyytänyt suojelua, mutta oikeus ei ole tutkinut hänen esittämiään todisteita, Suomen viranomaiset ovat hajottaneet hänen perheensä ja uskonnonvapautta on rikottu. Markilla ei ole Egyptissä oikeutta olla kristitty", kertoo Pastori Timo Keskitalo.

Seurakuntalainen

Missäs vaiheessa on todistettu edes että tuomio on perusteeton? Ainoa faktahan jutussa on se, että vankilatuomion saanut mies yrittää kaikin keinoin pakoilla saamaansa tuomiota. Tietenkin nyt kun on julkisuuteen tultu itkemään viranomaisten taholta koettua vääryyttä, kannattaisi tp-hakijan tuoda kaikki tapauksesta kirjattu tieto julki. Suomen viranomainenhan sitä ei voi tehdä. Luulisi että jos se hengenlähdön uhka on todellakin niin suuri, niin tämän ei pitäisi olla mikään ongelma.

Jos 19.8 mennessä pitäisi Markin lähteä, niin eiköhän laiteta veikkaus pystyyn että mihin mennessä Suomen maahanmuuttoviranomainen nöyrtyy ja ottaa hakemuksen vielä kerran käsiteltäväksi? Itse veikkaan 13.8.
Sitten kun viranomainen on käsitellyt asian uudestaan ja turvapaikka myönnetäänkin, tästähän ei tietenkään tule mitään tietoa julkisuuteen. Yksityisyydensuoja jne.

[guest11919]

Onko tätä papereiden julkisuuteen näyttämistä vaadittu jossain muuallakin kuin Hommalla? Ja mitä sitten tapahtuisi, jos ne näytettäisiin julkisuuteen? Kielteinen turvapaikkapäätös kumotaan saman tien?

Jos nyt eläydyn tuon henkilön asemaan, niin välttämättä ensimmäisenä ei tulisi mieleen perustaa ruikutussivustoa nettiin, jolla julkaisisin skannatut dokumentit. Ensimmäiseksi tulisi mieleen kääntyä luotettavan tahon, tässä tapauksessa seurakuntayhteisön paimenen puoleen. En tiedä, onko ko. paimen nähnyt paperit. Häneltä eli Keskitalolta voi asiaa tiedustella, jos pitää sitä asiaa jutun kaatavana tai pystyssä pitävänä tekijänä. (Yhteystiedot löytyvät edelleen netistä).

Sanoin teille aiemmin, että Keskitaloon luotetaan todella laajalla rintamalla, mistä tämä, että niin moni lähtee kampanjoimaan näkemättä mitään papereita, omalta osaltaan kertoo. Tässä ovat nyt liikkeellä aivan eri ihmiset kuin Siukosen johtamat punavihreät afgaanilakkoilijoiden puolustajat.

Katsokaa hetken asiaa myös sellaisesta näkökulmasta, että mikä tyyppi tämä Keskitalo on -joku joka paikan ihmisoikeushöyläkö? Ei todellakaan: hän on yhteisön paimen, joka ottaa seurakuntalaisen huolen kantaakseen kuin todellinen paimen eikä vain haukottele ja levittele käsiään kuin perus-evlut-leipäpappi.

[Roope]

Onko tätä papereiden julkisuuteen näyttämistä vaadittu jossain muuallakin kuin Hommalla? Ja mitä sitten tapahtuisi, jos ne näytettäisiin julkisuuteen? Kielteinen turvapaikkapäätös kumotaan saman tien?

Julkistuksen jälkeen puhuttaisiin faktojen pohjalta. Sellainen ei ole koskaan sopinut näille ruikuttajille.

Jos nyt eläydyn tuon henkilön asemaan, niin välttämättä ensimmäisenä ei tulisi mieleen perustaa ruikutussivustoa nettiin, jolla julkaisisin skannatut dokumentit. Ensimmäiseksi tulisi mieleen kääntyä luotettavan tahon, tässä tapauksessa seurakuntayhteisön paimenen puoleen. En tiedä, onko ko. paimen nähnyt paperit. Häneltä eli Keskitalolta voi asiaa tiedustella, jos pitää sitä asiaa jutun kaatavana tai pystyssä pitävänä tekijänä. (Yhteystiedot löytyvät edelleen netistä).

Näin aina. Keskitalo tulee julkisuuteen juuri sillä tavalla kuin haluaa. Hän on valinnut ruikutuslinjan sen sijaan, että olisi perehtynyt ja perehdyttänyt muutkin tapauksen taustoihin.

Sanoin teille aiemmin, että Keskitaloon luotetaan todella laajalla rintamalla, mistä tämä, että niin moni lähtee kampanjoimaan näkemättä mitään papereita, omalta osaltaan kertoo. Tässä ovat nyt liikkeellä aivan eri ihmiset kuin Siukosen johtamat punavihreät afgaanilakkoilijoiden puolustajat.

Katsokaa hetken asiaa myös sellaisesta näkökulmasta, että mikä tyyppi tämä Keskitalo on -joku joka paikan ihmisoikeushöyläkö? Ei todellakaan: hän on yhteisön paimen, joka ottaa seurakuntalaisen huolen kantaakseen kuin todellinen paimen eikä vain haukottele ja levittele käsiään kuin perus-evlut-leipäpappi.

Pöyristyminen ja viranomaisten toiminnan kauhistelu näkemättä mitään papereita on kovin tuttua huttua, eikä tosiaankaan mikään meriitti. On samantekevää, kuka sitä vuorollaan tekee. Minä häpeän Keskitalon puolesta, koska hän ei itse osaa sitä tehdä.

[guest11919]

Tämä paperiruikutus on joka tapauksessa hommalainen ilmiö, joka saa tässä lammikossa kohtuuttomat mittasuhteet. Kuvitellaan, että paperit olisivat näkyvissä. Seuraavaksi ne olisivat väärennettyjä, tai merkityksettömiä, koska maatieto, tai mitä vain. Tämä paperiasia kuulostaa täällä hommalla pulikoidessa kovin järkevältä asialta, mutta asianomaiset eivät välttämättä tiedosta asiaa lainkaan tuohon tapaan.

Hyvä, että täällä luotetaan viranomaisten päätösten oikeellisuuteen. Minun silmiini on vuosien varrella vaikuttanut siltä, että joka ikinen kristityksi kääntynyt karkotetaan, ja samaan aikaan maahan erikseen haetaan muslimeja.

[Anamaria]

Toimittaja: Pitääkö paikkaansa, että periaatteessa muslimilla on yhteisön lupa vaikka tappaa käännynnäinen?

Leitzinger: Ei pidä paikkaansa. Mutta moni muslimi uskoo näin. Tässä on suuri ongelma. Yleinen mielikuva ja varsinkin näiden islamistipiirien parissa on se, että jos ihminen luopuu islamista, niin hänelle voi tehdä mitä vaan, hän on lainsuojaton.

Tuo kyllä kuulostaa aika huolestuttavalta.

[Anamaria]

Että tuo on siis jopa ihan yleinen mielkikuva muslimimaailmassa. Tai siis noin sanoi tuo Leitzinger.

Aivan kuulostaa siltä, kuin mies tarvitsisi turvapaikan.

[Roope]

Tämä paperiruikutus on joka tapauksessa hommalainen ilmiö, joka saa tässä lammikossa kohtuuttomat mittasuhteet. Kuvitellaan, että paperit olisivat näkyvissä. Seuraavaksi ne olisivat väärennettyjä, tai merkityksettömiä, koska maatieto, tai mitä vain. Tämä paperiasia kuulostaa täällä hommalla pulikoidessa kovin järkevältä asialta, mutta asianomaiset eivät välttämättä tiedosta asiaa lainkaan tuohon tapaan.

Eivät varmaan tiedosta, koska asiaan perehtymisen jälkeen on kerta toisensa jälkeen selvinnyt, että faktat eivät ole heidän puolellaan. Joko keskustelemme tosiasioiden pohjalta tai sitten mielikuvien. Valinta on aina asianomaisten.

Hyvä, että täällä luotetaan viranomaisten päätösten oikeellisuuteen. Minun silmiini on vuosien varrella vaikuttanut siltä, että joka ikinen kristityksi kääntynyt karkotetaan, ja samaan aikaan maahan erikseen haetaan muslimeja.

Vaikea arvioida yksittäisten viranomaispäätösten oikeellisuutta papereita näkemättä, mutta kukaan ei ole koskaan osoittanut, että "joka ikinen kristityksi kääntynyt karkotetaan". Näet vain sen, mitä sinun halutaan näkevän.

[dothefake]

En ole uskontoasiantuntija, mutta minustahan tuo on tosi ovelaa lähetystyötä. Haalitaan muslimeita ja käännytetään kristityiksi sekä sen jälkeen palautetaan takaisin. Näin on kohdemaassa yksi muslimi muuttunut kristityksi. Käännynnäisiä on vielä vähän, mutta jostain on aina alettava. Jos palautettu tapetaan, niin miten se eroaa rooman alkukristyttyjen lähetystyöstä? Marttyyrejä tulee väistämättä, mutta eihän siinä ole mitään pahaa. Lisää massaa vain ja maailma muuttuu kristityksi.

[saint]

Toimittaja: Pitääkö paikkaansa, että periaatteessa muslimilla on yhteisön lupa vaikka tappaa käännynnäinen?

Leitzinger: Ei pidä paikkaansa. Mutta moni muslimi uskoo näin. Tässä on suuri ongelma. Yleinen mielikuva ja varsinkin näiden islamistipiirien parissa on se, että jos ihminen luopuu islamista, niin hänelle voi tehdä mitä vaan, hän on lainsuojaton.

Tuo kyllä kuulostaa aika huolestuttavalta.

Juu mut hei! Siis ihan oikeesti: islam on rauhanuskonto, sitä on meille asiantuntevilta tahoilta ehtimiseen vakuuteltu. Niin että ei ne mitään tapa, kunhan pelottelevat, mikä ei sekään tietenkään ole kivaa.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Onpas taas omituinen pappi:

Keskitalo sanoo kuitenkin tarkastelevansa kriittisesti kristityiksi haluavia muslimeja. Hän kehottaa miettimään asiaa vakavasti. Kristityksi kääntyminen kun voi aiheuttaa muslimeille ongelmia esimerkiksi sukulaissuhteissa.

http://www.kirkkojakaupunki.fi/uutiset/kristityksi-kaantynytta-uhkaa-karkotus-suomesta

Oikeassahan tuo pappi on jos terveellä järjellä ajatellaan mutta siitä huolimatta se, että pappi sanoo noin saa helposti ymmärtämään miksi kristinusko on kuihtuva uskonto.

On täysin Raamatun mukaista kehottaa ihmistä miettimään, mitä kristityksi tulemisesta voi seurata. Elämä Kristuksen seuraajana ei ole tässä maailmassa helppoa. Se, joka lupailee ajallista onnea ja menestystä haaliakseen käännynnäisiä, valehtelee.

Jeesus itse sanoi muun muassa näin:

Ja joka ei kanna ristiänsä ja seuraa minua, se ei voi olla minun opetuslapseni. Sillä jos joku teistä tahtoo rakentaa tornin, eikö hän ensin istu laskemaan kustannuksia, nähdäkseen, onko hänellä varoja rakentaa se valmiiksi, etteivät, kun hän on pannut perustuksen, mutta ei kykene saamaan rakennusta valmiiksi, kaikki, jotka sen näkevät, rupeaisi pilkkaamaan häntä sanoen: 'Tuo mies ryhtyi rakentamaan, mutta ei kyennyt saamaan valmiiksi'?

Evankeliumi Luukkaan mukaan 14:27-30

[Anamaria]

En ole uskontoasiantuntija, mutta minustahan tuo on tosi ovelaa lähetystyötä. Haalitaan muslimeita ja käännytetään kristityiksi sekä sen jälkeen palautetaan takaisin. Näin on kohdemaassa yksi muslimi muuttunut kristityksi. Käännynnäisiä on vielä vähän, mutta jostain on aina alettava. Jos palautettu tapetaan, niin miten se eroaa rooman alkukristyttyjen lähetystyöstä? Marttyyrejä tulee väistämättä, mutta eihän siinä ole mitään pahaa. Lisää massaa vain ja maailma muuttuu kristityksi.

On totta, että kristilliseen uskoon kuuluu ajatus, että kristitty voi joutua vaikeuksiin ja äärimmillään kokea kidutusta ja marttyyrikuoleman ja silti kaiken aikaa Jumala on hänen turvanaan, niin että kärimykset on kestettävissä. Ei silti ole oikein olla itse se taho, joka näitä kärsimyksiä tuottaa tai lähettää jonkun niihin.

[Roope]

On totta, että kristilliseen uskoon kuuluu ajatus, että kristitty voi joutua vaikeuksiin ja äärimmillään kokea kidutusta ja marttyyrikuoleman ja silti kaiken aikaa Jumala on hänen turvanaan, niin että kärimykset on kestettävissä. Ei silti ole oikein olla itse se taho, joka näitä kärsimyksiä tuottaa tai lähettää jonkun niihin.

Ja mihin tämä käsityksesi perustuu? Niinpä niin.

[Anamaria]

On totta, että kristilliseen uskoon kuuluu ajatus, että kristitty voi joutua vaikeuksiin ja äärimmillään kokea kidutusta ja marttyyrikuoleman ja silti kaiken aikaa Jumala on hänen turvanaan, niin että kärimykset on kestettävissä. Ei silti ole oikein olla itse se taho, joka näitä kärsimyksiä tuottaa tai lähettää jonkun niihin.

Ja mihin tämä käsityksesi perustuu? Niinpä niin.

No siihen samaiseen kristinuskoon... sen puitteissa sanoin ton. Että jos vedotaan kristinuskoon, että siihen kuuluukin marttyyriajatus, niin kuuluu siihen sitten myös mm. velvollisuus rakastaa lähimmäistä, käsky tehdä toiselle samoin kuin toivoisi toisen tekevän itselle jne.

[Roope]

On totta, että kristilliseen uskoon kuuluu ajatus, että kristitty voi joutua vaikeuksiin ja äärimmillään kokea kidutusta ja marttyyrikuoleman ja silti kaiken aikaa Jumala on hänen turvanaan, niin että kärimykset on kestettävissä. Ei silti ole oikein olla itse se taho, joka näitä kärsimyksiä tuottaa tai lähettää jonkun niihin.

Ja mihin tämä käsityksesi perustuu? Niinpä niin.

No siihen samaiseen kristinuskoon... sen puitteissa sanoin ton. Että jos vedotaan kristinuskoon, että siihen kuuluukin marttyyriajatus, niin kuuluu siihen sitten myös mm. velvollisuus rakastaa lähimmäistä, käsky tehdä toiselle samoin kuin toivoisi toisen tekevän itselle jne.

Käsityksesi tästä tapauksesta...

[Toni R Jyväskylästä]

Jotkut tuntuvat ihan vilpittömästi uskovan, että ko. jannu kääntyi kristityksi. Ei tämä ole mikään uusi temppu, muistaakseni Australiasta oltiin jokunen vuosi takaperin käännyttämässä joitain mussuja ja he kaikki kääntyivät kristityiksi. Mussuilla on ässä hihassa, tälläisellä innovatiivisuudella saamme Suomen nousuun!

[guest11919]

Jotkut tuntuvat ihan vilpittömästi uskovan, että ko. jannu kääntyi kristityksi. Ei tämä ole mikään uusi temppu, muistaakseni Australiasta oltiin jokunen vuosi takaperin käännyttämässä joitain mussuja ja he kaikki kääntyivät kristityiksi. Mussuilla on ässä hihassa, tälläisellä innovatiivisuudella saamme Suomen nousuun!

Sinä taas kuvittelet, ettei kukaan muslimi käänny vilpittömästi kristityksi, koska mokumedia ei raportoi siitä.

[ämpee]

Jotkut tuntuvat ihan vilpittömästi uskovan, että ko. jannu kääntyi kristityksi.

Saatuaan sitä ennen vaimonsa "palaamaan" islamiin, samoihin aikoihin kuin itse havaitsi orastavaa kristillisyyttä anglikaanisissa piireissä Pietarissa.
Islamilainen valehtelu vääräuskoisille on mielletty hyvin, siitä pisteet mutta ei pääsyä taikaseinän luo.
Kenkää perseelle, jos kykeni vähän aikaa sitten perustamaan perheen Venäjällä, ja nyt alkoi laiskottamaan, niin kokeilkoot sitä laiskottamista siellä Venäjällä, tai Egyptissä.

Sosiaaliturismi on saatava loppumaan, tai sitten sen kannattajat on saatava henkilökohtaisesti maksamaan sen.

[guest11919]

Sosiaaliturismi on saatava loppumaan

Olen aivan samaa mieltä. Voitaisiinko aloittaa sellaisista henkilöistä, jotka tulevat turvallisista maista, ja jotka eivät edes väitä olevansa henkilökohtaisen vainon kohteena? Esimerkiksi somalit eivät ole saaneet turvapaikkoja, mutta ovat jääneet silti maahan. Miksi?

[Iloveallpeople]

Toimi Kankaanniemi aikoo osallistua.
Seuraa julkaisua · 2 tuntia sitten

    Harri Latvala tykkää tästä.
   
Harri Latvala: Tervetuloa mukaan ryhmään tukemaan Markia Toimi!
    noin tunti sitten

Facebook: Turvapaikka kristitylle Markille!

[nuiv-or]

Toimittaja: Pitääkö paikkaansa, että periaatteessa muslimilla on yhteisön lupa vaikka tappaa käännynnäinen?

Leitzinger: Ei pidä paikkaansa. Mutta moni muslimi uskoo näin. Tässä on suuri ongelma. Yleinen mielikuva ja varsinkin näiden islamistipiirien parissa on se, että jos ihminen luopuu islamista, niin hänelle voi tehdä mitä vaan, hän on lainsuojaton.

Tuo kyllä kuulostaa aika huolestuttavalta.

http://rahmispossu.net/2011/08/26/alia-kidutettiin-vastaanottokeskuksessa/
"Kun en vastannut mitään, toinen heistä sanoi toverilleen tietävänsä minun olleen muslimi, joka on kääntynyt kristinuskoon – ja että heidän on nyt pakko aloittaa jihad, "Ali" sanoo.

Aivan kuulostaa siltä, kuin mies tarvitsisi turvapaikan.

Kuten Alin tarinasta näkee, on aivan samantekevää, notkuuko turvapaikanhakija länsimaassa vai Afganistanissa, kiehuvaa vettä tulee silti naamalle. Markin pitäisi pitää päänsä kiinni uskontoasioistaan, niin ei kukaan osaisi häntä vainota täällä tai Egyptissä. Jos Mark todella kiinnostaisi egyptiläisiä, egyptiläiset olisivat jo hakeneet miehen täältä.

[Juffe]

Kummeksun kannanottoja, joiden mukaan Markin pitäisi pitää kääntymyksensä piilossa. Jokseenkin sama, jos sanottaisiin:
- Poliittista vainoa paenneelle oppositiopoliitikolle: "Voisit jättää kritisoimatta julkisesti hallituksen politiikkaa."
- Virkamiesten kähmintöjä paljastaneelle toimittajalle: "Olisit pitänyt asian omana tietonasi."

Jos Mark todella kiinnostaisi egyptiläisiä, egyptiläiset olisivat jo hakeneet miehen täältä.

Käsittämätön kommentti. Ei ole kriteeri millekään. Edes Edward Snowdenia ei ole haettu Venäjältä, vaikka hän taatusti todella kiinnostaa yhdysvaltalaisia poikkeuksellisen paljon.

[nuiv-or]

Kummeksun kannanottoja, joiden mukaan Markin pitäisi pitää kääntymyksensä piilossa. Jokseenkin sama, jos sanottaisiin:
- Poliittista vainoa paenneelle oppositiopoliitikolle: "Voisit jättää kritisoimatta julkisesti hallituksen politiikkaa."
- Virkamiesten kähmintöjä paljastaneelle toimittajalle: "Olisit pitänyt asian omana tietonasi."

Tämä ei ole oppositiopoliitikko tai toimittaja, vaan Mark.

Oppositiopoliitikon kritiikki tai toimittajan paljastukset, toisin kuin Markin uskontoasiat, voivat kiinnostaa yleisöä.

Se, kertooko Mark meille uskovansa uskontoon A tai uskontoon B, on yhdentekevää ts. hän voi pitää yksityisasiansa omana tietonaan, ilman että mikään muuttuu.

Mitä edes usko tarkoittaa? Objektiivisesti katsottuna uskonnot eivät ole asioita joita voidaan käyttää argumenttina missään.

Jos Mark todella kiinnostaisi egyptiläisiä, egyptiläiset olisivat jo hakeneet miehen täältä.

Käsittämätön kommentti. Ei ole kriteeri millekään. Edes Edward Snowdenia ei ole haettu Venäjältä, vaikka hän taatusti todella kiinnostaa yhdysvaltalaisia poikkeuksellisen paljon.

Snowdenin ja Markin ero on siinä, että Snowden julkistaa paperit, Mark ei.

Kuinka paljon Snowden todellisuudessa kiinnostaa yhdysvaltalaisia? Kannattaako hallituksen tuomita kansan suosikki elinkautiseen? Ja vastahan Snowden sai turvapaikkansa. Moskovassa voi tapahtua vaikka minkälaisia onnettomuuksia.

6:48 Leitzinger: En usko, että tässä viimeisen kahden vuoden aikana on enää tän tyyppisiä tuomioita langetettu.

Toimittaja: Sitten toisaalta armeijahan on siellä nyt pidättänyt satoja muslimiveljeskunnan kannattajia...

Leitzinger: Eli armeijalla on kädet täynnä töitä ja vankilat täynnä, en usko et ne on kovin innokkaita mitään vanhoja asioita selvittämään vaan mä luulen, et he on aika paljon niin kuin tässä hetkessä.

Toimittaja: Mutta sieltä alkuperäisestä tuomioistuimesta ei kysytä sitä asiaa?

Leitzinger: Ei, meillä ei oikein ole siihen resursseja [...]


http://www.youtube.com/watch?v=CvQHIP2a1DY

Tässä kohtaa toimittaja ja mokukoneisto huokaisevat helpotuksesta: Migrillä ei ole resursseja tarkistaa papereita eikä Leitzingerkaan älyä huomauttaa toimittajalle, että ylellähän olisi resursseja 0,5 miljardin edestä kaivaa kaikki tarvittavat todisteet, mutta ei sitä tee.

[rähmis]

Käännytysuhan alla oleva egyptiläinen Mark työskentelee postinjakajana ja hakee oleskelulupaa työn perusteella.

Käännytysuhan alla oleva egyptiläinen turvapaikanhakija Mark saa runsaasti tukea sosiaalisen median kautta.

Facebookissa alkoi tällä viikolla kielteisen turvapaikkapäätöksen saanutta Markia tukeva kampanja. "Antakaa turvapaikka kristitylle Markille" -nettiadressiin oli kertynyt torstaina vähän alle 4 000 allekirjoitusta.

Maahanmuuttovirasto kertoi saaneensa torstaiaamuun mennessä runsaat sata vetoomusta Markin puolesta.

Helsingin hallinto-oikeus hylkäsi kesällä Markin turvapaikkavalituksen toistamiseen. Nyt hän on hakenut valituslupaa korkeimmasta hallinto-oikeudesta. Hänet voidaan kuitenkin käännyttää jo ennen asian mahdollista käsittelyä.

Markin mukaan poliisi on sanonut, että hänen pitää lähteä maasta vapaaehtoisesti tai elokuussa hänet voidaan karkottaa.

Hallinto-oikeus ei pitänyt uskottavana Markin kääntymistä muslimista kristityksi Suomessa ja hänen Egyptissä saamaansa 15 vuoden kuritushuonetuomiota.

Viranomaiset eivät ole tutkineet tuomiota tarkemmin. He eivät pidä sitä todennäköisenä Egyptiä koskevan tiedon perusteella. "On helppoa olla uskomatta tarinaani. Mutta ei ole reilua, että he eivät tutkineet tuomiota tai kääntymistäni kristityksi", Mark sanoo.

Markin kristinuskoa hallinto-oikeus ei pitänyt uskottavana siksi, että hänen vaimonsa on aiemmin kääntynyt muslimiksi.

Mark itse on varma, ettei voi elää enää Egyptissä islamista kääntymisen takia.

Nyt Mark hakee oleskelulupaa työn perusteella. Hän toimii vakituisesti Itellalla postinjakajana. Hän käyttää julkisuudessa vain Mark-nimeä.

"En voi mennä Egyptiin, sillä en halua joutua uudelleen vankilaan ja kokea kidutusta. En ymmärrä, miksi viranomaiset haluavat minut ulos maasta. Teen töitä, maksan veroja enkä ota sosiaalitoimistolta rahaa."

Oleskeluluvan saaminen työn perusteella riippuu muun muassa siitä, tarvitaanko alalle ulkomaista työvoimaa ja riittääkö työstä saatu palkka elämiseen.

Uudenmaan te-toimiston tilastojen perusteella postialalle tarvitaan jonkin verran ulkomaalaista työvoimaa. Se on tehnyt myönteisen osapäätöksen alan työntekijöiden ensimmäiseen oleskelulupaan tänä vuonna noin puolessa tapauksista.

Lopullisen päätöksen oleskeluluvasta tekee Maahanmuuttovirasto. Sen mukaan turvapaikanhakijoita voi käännyttää Egyptiin, vaikka tilanne siellä on muuttunut kesällä sen jälkeen, kun armeija syrjäytti presidentin.

"Tilannetta seurataan kaiken aikaa, mutta YK:n pakolaisjärjestöltä UNHCR:ltä ei ole tullut ilmoitusta, että sinne ei saisi palauttaa ketään. Tietooni ei ole tullut, että myöskään muut maat olisivat alkaneet epäröidä asiassa", kertoo tutkija Antero Leitzinger maatietopalvelusta.

Hesari