2013-01-14 HS: Kielteinen turvapaikkapäätös hajottaa perheen

[Rubiikinkuutio]

Adressisivustolla Markin puolesta (http://www.adressit.com/antakaa_turvapaikka_kristitylle_markille) sanottiin, että tätähän ne perussuomalaiset (tai Jussi Halla-aho tai hommafoorumilaiset...) juuri haluavat. Tämä on käsittääkseni ja toivoakseni väärä käsitys, kuinka on?

Hommaforum muodostuu tuhansista käyttäjistä. Hyvin hankala kuvitella että olisi ainuttakaan asiaa josta ei olisi useita mielipiteitä.

Uskoisin, että usiemmat lähetevät täällä siitä, että Suomi ei yksin voi pelastaa kaikkia koko maailman "Markkeja".

[dothefake]

Minulle sopii erittäin hyvin, että kaikki kristityiksi kääntyneet muslimit saavat jäädä, jos loput muslimit karkoitetaan.

[Siili]

Minulle sopii erittäin hyvin, että kaikki kristityiksi kääntyneet muslimit saavat jäädä, jos loput muslimit karkoitetaan.

Kitman kunniaan!

[Anamaria]

Äänestys lisätty, niin saadaan kuva hommalaisten pääasiallisesta linjauksesta...

[Anamaria]

Hiukan yllätyin noista päätöstä puoltavistya mielipiteistä. Olen käsittänyt, että ainakin Jussi Halla-aho on turvapaikanhakijoiden puolella silloin, kun tarve on todellinen. Näin ainakin itse olen, vaikka aika persu olenkin. Tuokin Mark ainakin tekee työtä Suomessa. Toivottavasti perussuomalaisuus ei ole sitä, mitä jotkut väittävät, eli nationalismia...

[Noottikriisi]

Äänestys lisätty, niin saadaan kuva hommalaisten pääasiallisesta linjauksesta...

Minun pääasiallinen linjaukseni myötäilee Roopen kommenttia:

Minulla ei ole syytä kyseenalaistaa päätöstä, elleivät nuo päätöksestä marisevat viitsi edes julkistaa hakemus- ja päätöspapereita muiden arvioitavaksi. Juupas-eipäs esimerkiksi siitä, onko vakaumus mahdollisesti aito vai ei, on siihen asti asian vierestä, kuten tietysti on tarkoituskin.

[Anamaria]

Vaara on kumminkin täysin mahdollinen, ja kun meillä kerran kumminkin otetaan paljon pakolaisia lievemmilläkin perusteilla, niin miksi ei tätä?

Täältä löytyy aika paljon tietoa aiheesta: https://www.facebook.com/#!/events/418995194884244/

[EL SID]

Toivottavasti perussuomalaisuus ei ole sitä, mitä jotkut väittävät, eli nationalismia...

mitä pahaa nationalismissa on? Ilman nationalismia me olisimme vieläkin Ruotsin tai Venäjän alusmaa.

mikä takaa että Mark on oikeasti kristitty? Kun selaat Hommaa, huomaat että maailmalta löytyy esimerkkejä siitä, kuinka kristitty onkin muslimi kun oleskelulupa on saatu. Jos järjestelmä rukattaisiin joustavammaksi, niin että valehtelusta kiinni jäänyt turvapaikanhakija heitettäisiin saman tien ulos, niin kannattaisin oleskelulupaa, mutta itsepähän ovat kukkahattutädit lakinsa luoneet, eli takaisin egyptiin vaan...

[Mangustin]

Markin venäläinen, muslimiksi kääntynyt vaimo ja pariskunnan 6-vuotias lapsi käännytettiin jo aiemmin takaisin Venäjälle. Markin turvapaikkapäätöksen muuttamisen puolesta kerätään parhaillaan nettiadressia.

Perheessä näköjään vaihdetaan vakaumusta tämän tästä. Miksei Mark kelpo kristittynä perheenisänä ole jo Venäjällä saarnaamassa evankeliumia vaimolleen ja lapselleen?

Hänet on tuomittu Egyptissä 15 vuodeksi kuritushuoneeseen, ja hän pelkää, että kristityksi kääntyneenä häntä odottaa kuolemanrangaistus uskonyhteisön taholta. Markilla on vankeustuomiosta Egyptin oikeuslaitoksen todistus. Tuomio tuli siitä, että hänen isänsä kuului maan Muslimiveljeskunnan johtajiin.

Siis mies on asunut Suomessa kolme vuotta, sitä ennen Venäjällä kun on 6-vuotias lapsikin, ja nyt anoo oleskelulupaa jonkun Mubarakin aikaisen tuomion perusteella? Onko Egyptissä edes mahdollisia tällaiset yhteisölliset rangaistukset, eli isän puoluekannan vuoksi laittaa poika lusimaan? Onko vallankumousta (/vallankumouksia, jos nykyinen tilanne vakiintuu taas hetkeksi) edeltävät tuomiot lainvoimaisia? Kas kun Muslimiveljeskunta ei ole enää vainottu oppositioryhmä, vaan parlamentin suurin puolue. Armeija nyt pitää jonkin aikaa valtaa, mutta seuraavien vaalien jälkeen ei ole odotettavissa Muslimiveljeskunnan jäsenten perheenjäsenten vangitsemisia.

Kuolemanrangaistus oman yhteisön taholta voi hyvinkin odottaa, mutta mikään ei pakota häntä palaamaan Muslimiveljeskunta-iskän luo. Mark voi hyvin asettua johonkin Egyptin lukuisista kristillisistä yhteisöistä... Tai tosiaan palata Venäjälle perheensä luo.

Jo Pietarissa asuessaan hän oli käynyt anglikaanisessa kirkossa.

Mark voi ilmeisesti palata perhesiteen perusteella Venäjälle, ja jatkaa anglikaanisen seurakunnan jäsenenä. Siunausta matkaan.

Keskitalo sanoo kuitenkin tarkastelevansa kriittisesti kristityiksi haluavia muslimeja. Hän kehottaa miettimään asiaa vakavasti. Kristityksi kääntyminen kun voi aiheuttaa muslimeille ongelmia esimerkiksi sukulaissuhteissa.

No tämä nyt on ihan raamatullisen selvää ja odotettavissa, mutta hä? Pastori Keskitalo tarkastelee kriittisesti kastetta pyytäviä kristityksi kääntyneitä ja kehottaa vakavasti miettimään

[Juffe]

Hiukan yllätyin noista päätöstä puoltavistya mielipiteistä. Olen käsittänyt, että ainakin Jussi Halla-aho on turvapaikanhakijoiden puolella silloin, kun tarve on todellinen. Näin ainakin itse olen, vaikka aika persu olenkin. Tuokin Mark ainakin tekee työtä Suomessa. Toivottavasti perussuomalaisuus ei ole sitä, mitä jotkut väittävät, eli nationalismia...

Niin, mutta mistä tiedämme, että tarve on todellinen? Viranomaiset eivät ole siitä vakuuttuneita, vaikka tutkivat moisia asioita työkseen. Mistä tiedämme heidän olevan väärässä? On kestämätöntä, jos viranomaispäätökset näissä asioissa kierretään fiilispohjalta. Vankiloissammekin on varmaan paljon syyttömiä ihmisiä, jos tuomituilta itseltään kysytään.

[Nuivake]

Onko tuo "kristitty" kovinkin merkittävä asia tässä yhteydessä?

t.Ateisti

[Roope]

Hiukan yllätyin noista päätöstä puoltavistya mielipiteistä. Olen käsittänyt, että ainakin Jussi Halla-aho on turvapaikanhakijoiden puolella silloin, kun tarve on todellinen. Näin ainakin itse olen, vaikka aika persu olenkin.

Millä perusteella luulet tietäväsi Markin tapauksen todelliset taustat ja kaikki Maahanmuuttoviraston päätökseen vaikuttaneet seikat? Tiedotusvälineissä on haastateltu tuota yhtä pappia, siinä kaikki. Papereita ei ole julkistettu, eikä Maahanmuuttovirasto saa kommentoida yksittäistapauksia. Meille ei esimerkiksi ole kerrottu, miksi Mark ei voinut siirtyä perheineen johonkin kolmanteen maahan.

[Totuus EPT]

Markin venäläinen, muslimiksi kääntynyt vaimo ja pariskunnan 6-vuotias lapsi käännytettiin jo aiemmin takaisin Venäjälle.

Jos Markin venäläinen vaimo on musulmaaniksi kääntynyt ja Mark on omien sanojen mukaan jo Venäjällä kokeillut kristittyä olemista, niin mahtaako tämä olla sitä aitoa kääntymistä, vai turvapaikan saamisen veruke. Ei vaimo ole nähtävästi takaisin kääntynyt.

[Anamaria]

No minusta olisi aika kummallista, jos maahanmuuttovirastolla olisi vielä joitain salaisuuksia tässä, miksi se ei sanoisi niitä ääneen kun aiheesta on kuitenkin julkisuudessa paljon juttua... ja heitä haastateltiin jo tv:ssäkin eikä mitään perusteluja tullut.

Onko tosiaan laaja ongelma tällainen ilmiö, kuin henkilöt, jotka hakevat turvapaikkaa sillä verukkeella, että ovat kääntyneet kristityiksi, ja vaihtavat vakaumuksensa heti turvapaikan saatuaan? Jos henkilö on vakaumuksensa takia hengenvaarassa kotimaahansa palatessaan, silloin hän ON todellinen turvapaikan tarvitsija myös lakiemme mukaan. Entä jos Markin vakaumus onkin aito? Mitä todistetta on sen epäaitoudesta? Eikö tällaiselle valehtelusyytteelle pitäisi olla vahvat perusteet? Kyllä maahanmuuttovirasto varmasti ne perusteet olisi jo ilmaissut, jos sellaisia olisi... jos Mark voisi paeta Venäjälle, tuskinpa hän täällä mitään valittaisi. Eli ilmeisesti ei sinnekään päästetä. Tai muuten tosiaan on mennyt kaikki uskottavuus...

[Roope]

No minusta olisi aika kummallista, jos maahanmuuttovirastolla olisi vielä joitain salaisuuksia tässä, miksi se ei sanoisi niitä ääneen kun aiheesta on kuitenkin julkisuudessa paljon juttua...

Maahanmuuttovirasto ei voi kommentoida yksittäistapauksia. Se on kiellettyä. Siksi me emme tiedä Maahanmuuttoviraston salaisuuksista tämän tai muidenkaan tapauksien suhteen yhtään mitään. Kaikki Markin tapauksesta julkisuudessa esitetty tieto perustuu pelkästään turvapaikanhakijan ja papin tarinointiin.

[Onkko]

Markilla on kaikki paperit niin skanneri/kamera laulamaan ja nettiin jakoon niin katotaan.

[Anamaria]

No minusta olisi aika kummallista, jos maahanmuuttovirastolla olisi vielä joitain salaisuuksia tässä, miksi se ei sanoisi niitä ääneen kun aiheesta on kuitenkin julkisuudessa paljon juttua...

Maahanmuuttovirasto ei voi kommentoida yksittäistapauksia. Se on kiellettyä. Siksi me emme tiedä Maahanmuuttoviraston salaisuuksista tämän tai muidenkaan tapauksien suhteen yhtään mitään.

No ei tässä sitten kyllä voi olla myöskään mitään todistetta ko. viraston päätösten pätevyydestä...

[Mangustin]

jos Mark voisi paeta Venäjälle, tuskinpa hän täällä mitään valittaisi. Eli ilmeisesti ei sinnekään päästetä.

Jos Mark on ollut ihmisiksi viime käynnillään, ei ole mitään syytä miksi Venäjä ei sallisi oleskelua perhesiteen perusteella.

Tai muuten tosiaan on mennyt kaikki uskottavuus...

Niinpä...

Voisitko lisätä äänestysvaihtoehdoksi "En tiedä"?

[dothefake]

Koptimummo, venäläismummo jne. Ikäviä yksittäistapauksia, mutta lakia on noudatettava. Rajan venyttäminen on vaarallista. Jos annat yhdelle, mikset anna kaikille?

[Anamaria]

Voisitko lisätä äänestysvaihtoehdoksi "En tiedä"?

Done.

[Anamaria]

Koptimummo, venäläismummo jne. Ikäviä yksittäistapauksia, mutta lakia on noudatettava. Rajan venyttäminen on vaarallista. Jos annat yhdelle, mikset anna kaikille?

"Ketään ei saa käännyttää tai karkottaa alueelle, jolla hän voi joutua kuolemanrangaistuksen, kidutuksen, vainon tai muun ihmisarvoa loukkaavan kohtelun kohteeksi, eikä alueelle, jolta hänet voitaisiin lähettää sellaiselle alueelle."
- Ulkomaalaislaki, 9. luku, 147 §

"Jokaisella ihmisellä on ajatuksen, omantunnon ja uskonnon vapaus; tämä oikeus sisältää vapauden uskonnon tai vakaumuksen vaihtamiseen sekä uskonnon tai vakaumuksen julistamiseen yksin tai yhdessä toisten kanssa, sekä julkisesti että yksityisesti, opettamalla sekä harjoittamalla hartautta ja uskonnollisia menoja."
- YK:n Ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus, 18. artikla

[Ajattelija2008]

Lehdessä julkaistu tarina kuulostaa erittäin epäuskottavalta. Maahanmuuttovirasto on tässä oikeassa. Miksi kyseinen perhe ei jäänyt Venäjälle, joka on turvallinen maa kristityille?

[Anamaria]

Joo, no jos tosiaan Mark voi mennä Venäjälle, niin toki mitään ongelmaa ei ole ja tuo toki pitäisi tuoda esille uutisessa.

[Onkko]

Tuo "uutinen" on yksipuoleista propagandaa jota voidaan puskea koska maahanmuuttovirasto ei voi kommentoida ja Mark ei tietenkään halua julkaista maahanmuutoviraston ja oikeuden päätöstä joista perustelut kyllä tulisivat ilmi.

[Juffe]

Tapaus on jo aiemmin ollut esillä Hommassa, tässä linkki ketjuun:
http://hommaforum.org/index.php/topic,78674.msg1385952.html#msg1385952

[ämpee]

Markin venäläinen, muslimiksi kääntynyt vaimo ja pariskunnan 6-vuotias lapsi käännytettiin jo aiemmin takaisin Venäjälle.

Jos Markin venäläinen vaimo on musulmaaniksi kääntynyt ja Mark on omien sanojen mukaan jo Venäjällä kokeillut kristittyä olemista, niin mahtaako tämä olla sitä aitoa kääntymistä, vai turvapaikan saamisen veruke. Ei vaimo ole nähtävästi takaisin kääntynyt.

Ainoa ilmeinen seikka tässä hakemisessa on suomalainen sosiaaliturva, verrattuna perheen äiskän venäjäläiseen vastaavaan.
Kummallakaan ei ole mitään muuta syytä/sidettä Suomeen.

Sitä oltiin niin vainottua muslimia aina siihen asti kunnes ne niin vainotut muslimit tulivatkin valtaan, jolloin alkoikin muistua mieleen harras kristillisyys.
Vaimo ei nähtävästi ole aivan yhtä nopea käänteissään kun ei vielä ole palannut kristinuskoon.

Uskonto on henkilökohtainen asia, eikä sen julkituomisella näissä kuvioissa ole mitään muuta syytä kuin kalastella myötätuntopisteitä, jotka sitten myöhemmin voi vaihtaa taikaseinällä ehdaksi valuutaksi.

Se, että vieläkin huonommilla tarinoilla hiirten vetämistä kurpitsoista saadaan turhapaikkoja, ei pitäisi estää käännyttämistä selkeissä kusettamistapauksissa, jollainen nyt on kyseessä.
Venäjällä heille on turvapaikka, tosin ilman suomalaista taikaseinää.

[Ajattelija2008]

Ehkä tässä on kysymys siitä, että venäläinen vaimo halusi muuttaa Suomeen ja piti keksiä tarina, jolla voi hakea täältä "turvapaikkaa".

Olisi hyvä saada lakiin muutos, että turvallisesta maasta saapuva (esim. Venäjä) käännytetään automaattisesti. Tällä tavalla loppuisi tekaistujen turvapaikkahakemusten teko. Mutta eipä tuota lakimuutosta saada, koska samalla loppuisivat työt tuhansilta Suomen "turvapaikkabusineksessa" työskenteleviltä.

[ämpee]

Mutta eipä tuota lakimuutosta saada, koska samalla loppuisivat työt tuhansilta Suomen "turvapaikkabusineksessa" työskenteleviltä.

Suoranaisilta omaan kaivoon kusijoilta.

[normi]

Onpas taas omituinen pappi:

Keskitalo sanoo kuitenkin tarkastelevansa kriittisesti kristityiksi haluavia muslimeja. Hän kehottaa miettimään asiaa vakavasti. Kristityksi kääntyminen kun voi aiheuttaa muslimeille ongelmia esimerkiksi sukulaissuhteissa.

http://www.kirkkojakaupunki.fi/uutiset/kristityksi-kaantynytta-uhkaa-karkotus-suomesta

Papin yksiselitteinen tehtävä on (jos on kristitty) ns. evankelioimaan eli lähetyskäskyn mukaisesti "tekemään kaikki opetuslapsiksi". Tuollainen, että ootkos nyt ihan varma ei ole kristinuskon mukaista. Eikä myöskään tuo ole kristillistä, että kanattaneeko ryhtyä kristityksi, kun sukulaiset on muslimeja.

Uskomatonta paskaa tuollainen.

Jos joku ottaa kasteen vastaan, niin kristityn papin yksiselitteinen tehtävä on se kääntymys ottaa vastaan ja jopa suositella sitä — kaikille, riippumatta mistään islamista tai sukulaisten uskosta.

Lieneekö tämä tätä uutta askolakristillisyyttä, jossa kristinusko on vain yksi "tie" muiden joukossa (huom: "Minä olen tie, totuus ja elämä".

Kuulostaa siltä, että herra pappi ei itse usko itse jepen opetuksiin.

(Markille pitäisi vinkata, että teeskentelee muslimia siihen asti kunnes saa sen turvapaikan, muslimithan saavat sen helpoiten, koska mokutus ja rasssisminvastainen sota, kääntyy sitten virallisesti kun on turvapaikka saatuna)

[dothefake]

Voiko olla kristitty, ilman, että julistaa sen maailmalle? Voisi kuvitella, että muslimi evp. pitäisi varmuuden vuoksi sordiinon päällänsä asian suhteen. Eikös tuo uskovaisuus ole mahdollista hoitaa ihan yksilön ja ko. jumalan kanssa kertomatta kenellekään. Jos näin on, on Mark hankkinut itse itselleen kuolemanvaaran toitottamalla uskonnonvaihtoa koko maailmalle. Näinollen Suomi ei ol vastuussa hänen hengestään. Sitä saa, mitä muslimilta pyytää. Kyllä Mark sen tiesi. Harkittu peliliike
Ei jatkoon!