Haluammeko islamilaisen Suomen?

[Emo]

Kuinkahan suurelle osalle hommalaisia tämän ketjun kysymys on millään tasolla merkityksellinen. Minulta voisi kysyä yhtä hyvin, että haluammeko deceptikonilaisen Suomen?

Ketjun pituudesta päätellen melko monelle.

[Vörå]

Kyllähän se islamilainen Suomi olisi ihan mukavaa, minä ainakin tälläisenä normi-suviksena kannatan sitä täydestä sydämestäni. Mitä enemmän saisimme tänne islamilaista fundamentalismia sitä parempi kaikille! Tämä on aivan selvä asia. Luulisinpa että moni täällä Hommassakin salaa sydämessään haikailee islamilaista Suomea elävöittämään tätä harmaata ex-protestanttista arkea. Siinä ajatuksessa on vain sitä jotakin!

[inwell]

Kuinkahan suurelle osalle hommalaisia tämän ketjun kysymys on millään tasolla merkityksellinen. Minulta voisi kysyä yhtä hyvin, että haluammeko deceptikonilaisen Suomen?

Ketjun pituudesta päätellen melko monelle.

Niinpä. Tarkoitin omalla kommentillani sitä, että pidän islamilaista Suomea lähes yhtä uskottavana kehityskulkuna kuin Cthulhun esiin manausta. Kiinnostavaa olisi tietää, onko tämä islamjuttu monille the kysymys tässä maahanmuuttohommassa.

[K.K.]

Kuinkahan suurelle osalle hommalaisia tämän ketjun kysymys on millään tasolla merkityksellinen. Minulta voisi kysyä yhtä hyvin, että haluammeko deceptikonilaisen Suomen?

Jos jollekin suomalaiselle tämän ketjun kysymys ei ole millään tasolla merkityksellinen,niin pidän sitä erittäin huolestuttavana.Suomi islamisoituu kiihtyvällä vauhdilla ja pian tilanteemme on sama kuin Ruotsin,Englannin,Saksan,Ranskan,ym.

Mikäli kantaväestön hedelmällisyys ja nettomaahanmuutto säilyvät samana mutta muslimiryhmien syntyvyys ja ulkomailta tulevien puolisoiden määrä pienenevät edellä esitetysti, voidaan ikäluokkien kokojen muutoksia laskemalla havaita, että muslimien määrä kasvaa kantasuomalaisten määrää suuremmaksi vuoteen 2170 mennessä

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Kantasuomalaisista+voi+tulla+v%C3%A4hemmist%C3%B6/1135258696841


Ja jo lähitulevaisuudessa meille on odotettavissa muun Euroopan ongelmat,joista esimerkkejä:(suosittelen edes vilkaisemaan)
http://hommaforum.org/index.php/topic,77.msg835372.html#msg835372

Perussuomalaisista 58 prosenttia kokee islamin uhaksi länsimaisille arvoille ja demokratialle, kun kaikista kyselyyn vastanneista osuus oli hieman yli kolmannes, eli 35 prosenttia.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/117752-hsn-kysely-%E2%80%9Dsuomi-on-melko-rasistinen-maa%E2%80%9D

[tavallinen jantteri]

Luulisinpa että moni täällä Hommassakin salaa sydämessään haikailee islamilaista Suomea elävöittämään tätä harmaata ex-protestanttista arkea. Siinä ajatuksessa on vain sitä jotakin!

En vaan minä. Minä suorastaan rakastan tylsyyttä ja värinätöntä Suomalaista arkea. Kun on tylsää, niin ei ole kriisi päällä ja samalla ne pienetkin ilot tuntuvat paremmin!

[Siili]

Kuinkahan suurelle osalle hommalaisia tämän ketjun kysymys on millään tasolla merkityksellinen. Minulta voisi kysyä yhtä hyvin, että haluammeko deceptikonilaisen Suomen?

Ketjun pituudesta päätellen melko monelle.

Niinpä. Tarkoitin omalla kommentillani sitä, että pidän islamilaista Suomea lähes yhtä uskottavana kehityskulkuna kuin Cthulhun esiin manausta. Kiinnostavaa olisi tietää, onko tämä islamjuttu monille the kysymys tässä maahanmuuttohommassa.

En minäkään usko, että Suomesta tulee uusi Pakistan tai uusi Iran.  Nykyistä huomattavasti paljon islamilaisempi Suomi on kuitenkin varma juttu, ja sen ilmiasu on nähtävissä jo monessa Euroopan suurkaupungeissa.  Kysymys:  kuinka moni odottaa sitä kieli pitkällä?

Tuskinpa suviksetkaan enää aidosti uskovat, että Suomi pystyy jotenkin "välttämään muiden virheet". 

[Nikolas]

Tarkoitin omalla kommentillani sitä, että pidän islamilaista Suomea lähes yhtä uskottavana kehityskulkuna kuin Cthulhun esiin manausta.

Käänsi kylkeä 1997: http://en.wikipedia.org/wiki/Bloop

Muuten, jos et pidä mitenkään mahdollisena Suomen islamisoitumista, sitten et varmaankaan pidä mahdollisena:

• muslimien valloitusjoukkojen torjumista keskellä Eurooppaa http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Tours
• että muslimit valloittaisivat suuren osan ortodoksikristittyjen kansoittamasta alueesta http://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman_Empire
• että enemmistöltään kristityn Libanonin kukoistava turistikaupunki Beirut raunioittuisi muslimien kaaoksen keskellä http://en.wikipedia.org/wiki/Beirut#Modern_era
• että YK:n tuella nykyiseen Eurooppaan syntyisi uusi itsenäinen muslimiväestön kansoittama tasavalta http://en.wikipedia.org/wiki/Kosovo#Religion
• että joku suomalainen korkean tason poliitikko esittäisi islamilaisen lain mukaan ottamista Suomen oikeuskäytäntöjen rinnalle http://fi.wikipedia.org/wiki/Kimmo_Sasi#Poliittinen_ura

Et varmaan uskoisi yhtä sun toista muutakaan asiaa. Mutta nuo asiat kumminkin ovat jo toteutuneet. Tässä maailmassa useat maat, joissa ei ollut alunperin erityisesti islamin kanssa yhteensopivaa kulttuuria, ovat muuttuneet muslimienemmistöisiksi. Muuan pakistanilainen kehuskeli minulle, että suuri osa siitä maa-alueesta, joka ennen oli Intiaa, on nyt Pakistan. Hän oli kertoessaan ilmiselvästi ylpeä siitä. Punjabissa tuo prosessi on yhä kesken. http://fi.wikipedia.org/wiki/Punjab

Kiinnostavaa olisi tietää, onko tämä islamjuttu monille the kysymys tässä maahanmuuttohommassa.

Jos joku maa todella islamisoituu, sitä kehitystä voi olla vaikea vääntää takaisin. Esimerkkejä sellaisesta ei ole monta. http://fi.wikipedia.org/wiki/Reconquista

[K.K.]

En vaatinut kristittyjä kantamaan vastuuta vaan jätin sen tapaiset kannanotot vihreille ja Jungnerille.

Kunnon muslimi ei tapa. Kunnon kristitty ei tapa. Merah jihadisti tappaa uskonsa puolesta (ei kunnon muslimi). Breivik temppeliritari tappaa uskonsa puolesta (ei kunnon kristitty).

Eiköhän sen paskanjauhamisen voi lopettaa. Ei tietenkään sinusta kukaan kristitty tapa, koska kiellät sen heti olevan kristitty.

Niinkö?

Muhammad — esikuva

Islamin tärkein uskonnollisen auktoriteetin lähde on Koraani. Muslimien mukaan Koraani on suoraan Jumalan omaa puhetta, ja sen sisältämä totuus on ikuinen ja muuttumaton. Koraanin jälkeen seuraavaksi tärkein auktoriteetin lähde on sunna, jolla tarkoitetaan profeetta Muhammadin esikuvallista elämäntapaa. Tieto sunnasta on peräisin haditheista, jotka ovat perimätietona välitettyjä lyhyitä kertomuksia siitä, mitä Muhammad kussakin tilanteessa teki ja sanoi. (Hämeen-Anttila 2004: 20, 90, 97.)

Hämeen-Anttila (2001: 28) kirjoittaa: "Sunna on sitova esikuva muslimeille, ja jokaisen hurskaan muslimin velvollisuus on noudattaa profeetta Muhammadin tarjoamaa esikuvaa. [---] Profeetta Muhammad oli [...] virheiltä suojattu (ma'sum), joten hän ei käytöksessään tehnyt mitään väärää tai mitään, mikä ei olisi ollut Jumalan tarkoitus." Mutta jopa historialliset olosuhteet huomioon ottaen monet Muhammadin teot olivat varsin äärimmäisiä. Alla on joitakin esimerkkejä:

    Muhammad kävi 66 sotaa ei-muslimeja vastaan.
    Quraizan juutalaiskylässä v. 627 Muhammad mestautti päät katkaisemalla n. 700 juutalaismiestä ja otti näiden vaimot ja lapset orjiksi. Näiden virhe oli ollut se, että he eivät halunneet hyväksyä islamia. (Sahih Bukhari 4:52:280)
    Lopulta Muhammad antoi määräyksen tappaa jokaisen eteen sattuvan juutalaisen (Ibn Sa'd, Kitab al-Tabaqat al-Kabir, Vol. 2, s. 37).
    Muhammad antoi henkilökohtaisesti käskyjä murhata vastustajiaan. Eräs näistä oli harmiton runoilijatar Asma' bint Marwa, joka oli kritisoinut Muhammadia siitä, että tämä oli tappanut Abu Afak -nimisen vanhuksen. Asma' bint Marwa tapettin yöllä tämän nukkuessa. (Sira Halabiyya)
    Vaurautta kerätäkseen Muhammad hyökkäsi karavaanien kimppuun ja valtasi keitaita.
    Muhammad selitti: "Sain ohjeen taistella ihmisiä vastaan kunnes he todistavat, ettei ole muita jumalia kuin Allah ja että Muhammad on hänen palvelijansa ja sanansaattajansa, ja kunnes he kääntyvät kohti qiblaa (Mekkaa), syövät mitä teurastamme ja rukoilevat tavallamme." (Sunan Abu-Dawud 14:2635)
    Muhammad antoi muille muslimimiehille luvan ottaa neljä vaimoa (K4:3), mutta hänellä itsellään oli vähintään 13 vaimoa.
    Vielä 50-vuotiaana Muhammad pyysi pitkäaikaiselta toveriltaan Abu Bakrilta tämän 6-vuotiaan tyttären Aishan kättä. Kolme vuotta myöhemmin 53-vuotiaana Muhammad alkoi käyttää 9-vuotiasta Aishaa seksuaalisesti hyväkseen. (Sahih Bukhari 7:62:88)
    Muhammadin mukaan muslimin rukouksen pilaa koira, aasi, sika, juutalainen, zarathustralainen ja nainen, ellei välimatkaa näihin ole yli kivenheiton verran. (Sunan Abu-Dawud 2:0704)

http://euroopan-tulevaisuus-islam.blogspot.com/2006/02/muhammad-esikuva.html

[Ruckafella]

Minä pidän ihan rehellisesti islamilaista Suomea väistämättömänä nykykehityksen lopputuloksena, jos asiaan ei puututa. Muslimienemmistöinen Suomi ei varmastikaan nykymenollakaan toteutuisi oman elinaikani puitteissa, mutta sen hyvin suuren väestönosan he muodostanevat vuonna 2050, jonka uumoilen näkeväni.

Islamisoitumisessa pitemmällä olevassa Ranskassa muslimeja on kymmenen prosenttia väestöstä. Syntyvistä lapsista muslimiperheisiin osuu huomattavasti enemmän muslimiväestön ikärakenteesta ja korkeammasta syntyvyydestä johtuen. Lisäksi musliminaiset eivät käytännössä avioidu ei-muslimien kanssa, ja muslimimiesten kantaväestön kanssa tekemistä lapsista kasvatetaan erittäin suurella todennäköisyydellä muslimeja. Valistunut arvaukseni on, että 20 % lapsista syntyy muslimiksi.  Tämä on muslimien todellinen osuus tulevasta väestöstä. Tänä vuonna syntyvän sukupolven tullessa lisääntymisikään muslimien osuus ikäluokassa noussee entisestään maahanmuuton seurauksena. Nykyisellä kehityskululla vuonna 2050 Ranskassa voi täysin realistisesti olettaa jopa joka toisen lapsen syntyvän muslimivanhemmille. Alle kolmasosa olisi mielestäni karkeasti aliarvioutu lukema. Muslimienemmistön muodostumisen lopulta voi nähdäkseni estää ainoastaan mustan ei-muslimiväestön nopeampi kasvu. Kantaranskalaiset jäävät auttamatta vähemmistöön maassaan.

Ja vaikkei muslimeista edes hirveän suuri osuus olisi uskonnollista, Länsi-Euroopan kokemusten perusteella heidän identiteettinsä perustana on edelleen islam, ja he noudattavat lukuisia islamilaisen kulttuurin haitallisia käytösmalleja, kuten naisen alistamista ja pitämistä yhteisön omaisuutena, muunuskoisten halveksumista ja pitämistä alempiarvoisena, sekä ovat moninkertaisesti kantaväestöä herkempiä väkivaltaan ja rikoksiin.

Vaikka Suomessa ei elinaikanani muslimienemmistöä muodostunekaan, pidän selvänä, että muslimienemmistöisiä alueita Suomeen muodostuu, kuten on muodostunut kaikkiin Länsi-Euroopan maihin. Nämä alueet eivät tule enää olemaan Suomen valtion ja yhteiskunnan kontrollissa, eikä niissä noudateta Suomen lakia. Ne eivät myöskään ole suomalaiselle ihmiselle terveellisiä, eikä suomalaisia niissä suvaita. Ne tulevat olemaan suomalaiseen yhteiskuntaan suuntautuvan terrorin ja rikollisuuden tukikohtia, ja todellisen rasistisen vihan kehtoja. En todellakaan halua nähdä islamilaista Itä-Helsinkiä, Vantaata tai Varissuota, enkä missään nimessä islamilaista Pudasjärveä.

PS. muslimivalloittajia on torjuttu myös Wienin porteilla todella kauan niiden hirmuisten ristiretkien jälkeen, ja onpa heidät vuosisatoja kestäneen yliherruuden jälkeen potkittu pois Moskovastakin.

[Emo]

...
Muhammadin mukaan muslimin rukouksen pilaa koira, aasi, sika, juutalainen, zarathustralainen ja nainen, ellei välimatkaa näihin ole yli kivenheiton verran. (Sunan Abu-Dawud 2:0704)[/b]

http://euroopan-tulevaisuus-islam.blogspot.com/2006/02/muhammad-esikuva.html
[/quote]

Miten ihmeessä nämä sitten voivat rukoilla kauppojen tuulikaapeissa ja kirjastoissa ja kaduilla? Vai heittääkö nämä kivenheitonharrastajat kiveä vain puolitoista-kaksi metriä?

[Tuomas3]

http://www.thereligionofpeace.com/Quran/012-apostasy.htm

Tämän linkin takaa löytyy koraanin kohtia, ja hadithien kohtia, joissa islamista luopuneet käsketään tappaa. Lopussa on linkkejä käytännön esimerkkeihin, eli lehtiartikkeleihin islamista luopuneiden kohtalosta.

Kerro mistä suurasta löytyy niin luen sen ääneen. Videot kiihkoimaamista eivät kelpaa. Hiljentykäämme odottamaan.

Yllä lainaus käyttäjältä Tuomas3,  Ranskan ampumatapausketjusta: http://hommaforum.org/index.php/topic,68932.810.html

Hiljentykäämme lukemaan. Ja hiljentykäämme vaikkapa islamin uhrien muistolle, tuleekin pitkä hiljaisuus.

Kiitos linkeistä. Tutkitaan antamiasia koraanin kohtia vielä tarkemmin:

4: 89
He toivoisivat, että te tulisitte uskottomiksi, aivan kuin he itse ovat, ja siten heidän kaltaisikseen. Älkää ottako itsellenne ystäviä heidän joukostaan, ennenkuin he lähtevät kodeistaan Jumalan retkelle. Jos he palaavat entiseen vihamielisyyteensä, niin ottakaa heidät kiinni ja surmatkaa, missä heidät kohtaattekin, älkääkä ottako itsellenne suojelijaa tai auttajaa heidän joukostaan.

Tuossa puhutaan revisionisteista, jotka vääristelevät koraanin sanaa, johon viittaa mm. aiempi kohta:
4: 83
Ja kun heille tulee jokin tieto (koraanista), joka herättää turvallisuuden tai pelon tunteen, he suoraa päätä levittävät sitä, sen sijaan että alistaisivat sen profeetan ja niiden (henkilöiden) tutkittavaksi, joilla on arvovaltaa; silloin arvostelukykyiset heidän joukossaan saisivat varman tiedon näiltä. Ilman Jumalan armoa ja laupeutta olisitte te, harvoja lukuunottamatta, jo käyneet Saatanaa seuraamaan.

9: 11
Mutta jos he kääntyvät (Jumalan alamaisiksi), rukoilevat ja antavat säädetyt almut, ovat he uskonveljiänne. Ja Me selvitämme tunnusmerkkimme ihmisille, joilla on ymmärrystä.
9: 12
Mutta jos he sopimuksenteon jälkeen rikkovat valansa ja pilkkaavat teitä uskonne vuoksi, niin taistelkaa sellaisten uskottomien johtomiehiä vastaan - heille eivät totisesti valat mitään merkitse - jotta he luopuisivat puuhistaan.

Tästä saa sen käsityksen, että kyse on muustakin kuin kääntymisestä; petos, uskonpilkka.


Haditheista siis löytyy, mutta Koraanista toistaiseksi (ainakaan yksiselitteisesti) ei. Mielestäni se on hyvin maltillinen teos verrattuna Vanhaan testamenttiin. Ihmettelenkin miten eräät uskonoppineet pystyvät Koraanin avulla saarnaamaan, vaikka minkä älyttömyyden puolesta. Täytyy myöntää, että Uusi testamentti on kirjoista armollisin ja rauhanomaisin ja tätä arvostan niistä eniten. Siksipä ihmettelen vielä enemmän kristittyjen hirmutekoja. Vanha testamentti olisi pitänyt jättää juutalaisille ja kokonaan pois kristittyjen raamatusta.

[Emo]

^ No suoraan kysyen: Helvetinkö väliä, jos koraani on maltillinen kun hadithit ovat yhtä tärkeitä kuin koraani elleivät tärkeämpiä kun ne ovat perimätietoa "profeetan" elämästä joka oli "täydellistä" ja joka on esikuva kaikille muslimeille, ja hadithit siis eivät ole maltillisia. Muhammed on siis esikuva, joka ei ole maltillinen. Eikä islamin käytännön toteutus ole maltillista. Että siitäkö nyt kyynel liikuttuneena pirautetaan, että koraani kuitenkin on tässä yhdessä kysymyksessä melko maltillinen? 


Ja tuohon Vanha Testamentti-asiaan senverran, että VT kertoo juutalaisten historiasta, ja Jeesus syntyi juutalaisen kansan jäseneksi. Muun muassa siksi VT on säilytetty, ja siksikin että VT:ssä profetoidaan Jeesuksen syntymästä. Ei ole tarkoitus elää juutalaisen lain mukaan ihmisiä kivittäen, vaikka VT:ssä niin lukee. Edes juutalaiset eivät nykyään enää elä siten.

[Nikolas]

Ihmettelenkin miten eräät uskonoppineet pystyvät Koraanin avulla saarnaamaan, vaikka minkä älyttömyyden puolesta.

Ehkä heillä on ohjenuoranaan naskh, sillä he tietävät, että Koraanin ja muiden islamin pyhien tekstien tulkitseminen muuttuisi aivan mahdottomaksi, ellei niitä voisi asettaa jonkinlaiseen perusteltuun arvojärjestykseen, joka ratkaisee tekstien väliset ristiriidat.

[Tuomas3]

^ No suoraan kysyen: Helvetinkö väliä, jos koraani on maltillinen kun hadithit ovat yhtä tärkeitä kuin koraani elleivät tärkeämpiä kun ne ovat perimätietoa "profeetan" elämästä joka oli "täydellistä" ja joka on esikuva kaikille muslimeille, ja hadithit siis eivät ole maltillisia. Muhammed on siis esikuva, joka ei ole maltillinen. Eikä islamin käytännön toteutus ole maltillista. Että siitäkö nyt kyynel liikuttuneena pirautetaan, että koraani kuitenkin on tässä yhdessä kysymyksessä melko maltillinen? 

Ei sillä olisikaan väliä, jos se olisi noin. Koraani on käsittääkseni ylin teos. Näin kuulin eilen Yle Puheessa jonkun suomalaisen imaamin selittävän ja jutut oli ylipäänsä ihan järkeviä (uskovaisen jutuiksi). Varmaan löytyy Areenasta. En ole vielä kertaakaan tavannut kuvailemaasi äärimuslimia, vaikka meidänkin työpaikan asiakkaista vuosittain n. 20% on muslimeita. Kai ne maltillisimmat sitten muuttavat tänne. Kaikki ollu ihan ok tyyppejä, vaikkei olekaan sellaisia, kenen kanssa vapaa-aikaani viettäisin. Eivät näet juo viskiä ja pelaa korttia.

En voisi kuulua mihinkään uskonryhmään. Omassa elämäntavassani en siedä mitään uskonnollisia oppeja, jotka muodostavat minulle vankilan. Koska asun Suomessa ja täällä muslimien opeista ei ole paljoa riesaa, se ei haittaa (ainakaan vielä). Koska yritän poistaa ympäriltäni kahleita ja irrationaalisuutta, vastaan tulee tässä maassa enemmän kristinuskoa. Vituttaa, jos kaupat on kiinni sunnuntaina. Yrittivät rukoilla ruokarukouksia ja muita blessingejä tyttäreni koulussa tämän ollessa ekalla; pistin stopin sille heti. Jehovia yritän ovella turhaan käännyttää pois uskostaan. Kouluaineiden sijalta käydään joissain kouluissa kirkoissa pari kertaa vuodessa sen sijalta, että opiskeltaisiin matikkaa.

Olen huomannut, että islamin uskon avulla saa karsittua myös kristinuskoa. Uskonnolliset aamunavaukset lähtivät koulusta kokonaan, kun keksin (tasapuolisuuden nimissä ) ottaa joka toiselle kerralle imaamin kimittämään. Uskonnonopetuskin tulee vielä lähtemään peruskoulusta, koska rahat eivät pian millään riitä kaikkiin eri uskonnon opettajiin. Meidän koulussakin on et, buddha, hindu, islam, ortodoksi, evlut ja jehovilla on hyppytunti. Kyllä ihmettelen, jos moisen lekkeripelin annetaan jatkua. Kaikista uskonnoista tulee ihan eri perustein numerot (opsista riippumatta). Meilläkin joillain lukutaidottomilla somaleilla voi olla 10 islamista. Auttaa yhteishaussa kummasti pääsemään jatkoon.

[chacha2]

Ei sillä olisikaan väliä, jos se olisi noin. Koraani on käsittääkseni ylin teos. Näin kuulin eilen Yle Puheessa jonkun suomalaisen imaamin selittävän ja jutut oli ylipäänsä ihan järkeviä (uskovaisen jutuiksi). Varmaan löytyy Areenasta. En ole vielä kertaakaan tavannut kuvailemaasi äärimuslimia, vaikka meidänkin työpaikan asiakkaista vuosittain n. 20% on muslimeita. Kai ne maltillisimmat sitten muuttavat tänne. Kaikki ollu ihan ok tyyppejä, vaikkei olekaan sellaisia, kenen kanssa vapaa-aikaani viettäisin.Eivät näet juo viskiä ja pelaa korttia.

Muslims have been widely stereotyped as being 'fundamentalists' who believe in barbaric punishments and that all non-Muslims are 'infidels' who will go to Hell. There are far fewer Muslims in Finland than in Holland but they are a growing minority in Oulu. I went to Oulu's Mosque for Friday Prayers to see if these stereotypes have any truth in them.

I was welcomed to the mosque – which meets at 1pm in a converted flat near the railway station – by Dr Abdul Mannan. He came to Oulu from Bangladesh to do a doctorate in geochemistry and is now the unpaid 'Imam' of Oulu's mosque.
..
Abdul took the Koran literally, claiming that it was 'science' and doesn't need to be updated for the modern world 'because it's already been updated.' The Koran was unquestionably true and Abdul preached that if you follow the Allah, through 'his Prophet Mohammed' as set out in the Koran and the 'Sunnah' then you are a 'true Muslim' and you will go to Paradise on 'Judgement Day.'
If you don't, then you will go to Hell though this is all ultimately up to 'Allah' because only he can know who is a 'true Muslim' and who is not.
..
He emphasised that the Koran 'is from God' and therefore the only acceptable way (from God's viewpoint) to run a country is in accordance with the laws of the Koran. 'True Islam is the only way,' he said.

This included propagating 'True Islam' and instituting 'Sharia Law' in 'Muslim states', something which Abdul defended. 'The cutting off of hands for the thieves is in Sharia Law . . . Sharia is from God and I think God knows which is the right law for humans.'
..
However, he also stressed what he felt was the fundamental 'goodness' in Muslims at his mosque.
'They are good people. You will not find them fighting or in bars or in trouble.

http://www.65degreesnorth.com/life-in-oulu/friday-prayers-at-oulu's-mosque/

Osoittaako Oulun imaami sinun mielestäsi maltillisuutta lausunnoissaan?

[K.K.]

Kunnon muslimi ei tapa.

Mitäs Koraanin mukaan pitää tehdä niille saastoille, joka luopuvat islamista?

Kerro mistä suurasta löytyy niin luen sen ääneen. Videot kiihkoimaamista eivät kelpaa. Hiljentykäämme odottamaan.

Et kerinnyt kovin kauaa odottamaan. Mikä sinulla on että viitsit vääntää paskaa aivan selvistä asioista?

Sharia-laki määrää heille kuolemantuomion.

' ... Profeetta (Muhammed) sanoi " jos joku (muslimi) luopuu uskostaan, tapa hänet" ' (Sahih Bukhari, V4B52N260)

Koskelalle voi koraani olla täysin selvää asiaa, mutta minulle ei. Taaskin tuot Bukharin höpinöitä kehiin. Enkö pyytänyt suoraan Koraanista? Emo sen sijaan pisti pari linkkiä Koraanista, joita käsittelen asiaan kuuluvassa ketjussa. Jos Bukhari oli niistä päätellyt, että uskosta luopujat pitää tappaa, niin on vetänyt mutkat suoriksi.

Satojen miljoonien muslimien mielestä islamista luopujat tulisi tappaa.
Jopa lännessä maltillisiksi katsotuissa valtioissa,merkittävä osa kansalaisista tuomitsisi islamista luopujat kuolemaan.
Kyse ei ole mistään marginaalista,kyse on šariasta,kyse on islamista.
Islamin ja šarian vaikutukset alkavat tuntua jo osassa Eurooppaa.



(http://www.pewglobal.org/files/2010/12/2010-muslim-01-13.png)


[...Support for Severe Laws

Views of harsh punishments also vary across the Muslim publics polled. Majorities of Muslims in Egypt, Jordan, Pakistan and Nigeria say they would favor making harsh punishments such as stoning people who commit adultery; whippings and cutting off of hands for crimes like theft and robbery; and the death penalty for those who leave the Muslim religion the law in their country. In the other predominantly Muslim countries surveyed – Turkey, Lebanon and Indonesia – most Muslims oppose these measures.

About eight-in-ten Muslims in Egypt and Pakistan (82% each) endorse the stoning of people who commit adultery; 70% of Muslims in Jordan and 56% of Nigerian Muslims share this view. Muslims in Pakistan and Egypt are also the most supportive of whippings and cutting off of hands for crimes like theft and robbery; 82% in Pakistan and 77% in Egypt favor making this type of punishment the law in their countries, as do 65% of Muslims in Nigeria and 58% in Jordan.

When asked about the death penalty for those who leave the Muslim religion, at least three-quarters of Muslims in Jordan (86%), Egypt (84%) and Pakistan (76%) say they would favor making it the law; in Nigeria, 51% of Muslims favor and 46% oppose it. In contrast, Muslims in Lebanon, Turkey and Indonesia largely reject the notion that harsh punishments should be the law in their countries. About three-quarters of Turkish and Lebanese Muslims oppose the stoning of people who commit adultery (77% and 76%, respectively), as does a narrower majority (55%) of Muslims in Indonesia.

Opposition to whippings and cutting off of hands for crimes like theft and robbery and to the death penalty for people who leave Islam is even more widespread in these three countries; 86% of Muslims in Lebanon, 82% in Turkey and 61% in Indonesia are against making harsh punishments for robbery and theft the law in their countries, and 93%, 91% and 64%, respectively, object to the death penalty against those who leave the Muslim religion.

For the most part, views of strict punishments do not vary consistently across demographic groups in seven countries where these questions were asked. One notable exception, however, is in Nigeria, where Muslim men express considerably more support than Muslim women for these types of punishments.

More than six-in-ten (63%) Muslim men in Nigeria favor the stoning of people who commit adultery, while 36% oppose it; Muslim women in that country are evenly divided, with 49% saying they favor and the same number saying they oppose the stoning of adulterers.

When it comes to the death penalty for those who leave Islam, Muslim men in Nigeria are clearly supportive (58% favor and 39% oppose), while a majority of their female counterparts (54%) are against the death penalty for those who leave the Muslim religion; 44% of Muslim women in Nigeria favor it. Finally, while majorities of Muslim men and women in Nigeria favor punishments like whippings and cutting off of hands for crimes like theft and robbery, men are somewhat more likely than women to say they favor these strict measures (69% of men vs. 61% of women)...]

http://www.pewglobal.org/2010/12/02/muslims-around-the-world-divided-on-hamas-and-hezbollah/

[Tuomas3]

Ei sillä olisikaan väliä, jos se olisi noin. Koraani on käsittääkseni ylin teos. Näin kuulin eilen Yle Puheessa jonkun suomalaisen imaamin selittävän ja jutut oli ylipäänsä ihan järkeviä (uskovaisen jutuiksi). Varmaan löytyy Areenasta. En ole vielä kertaakaan tavannut kuvailemaasi äärimuslimia, vaikka meidänkin työpaikan asiakkaista vuosittain n. 20% on muslimeita. Kai ne maltillisimmat sitten muuttavat tänne. Kaikki ollu ihan ok tyyppejä, vaikkei olekaan sellaisia, kenen kanssa vapaa-aikaani viettäisin.Eivät näet juo viskiä ja pelaa korttia.

Muslims have been widely stereotyped as being 'fundamentalists' who believe in barbaric punishments and that all non-Muslims are 'infidels' who will go to Hell. There are far fewer Muslims in Finland than in Holland but they are a growing minority in Oulu. I went to Oulu's Mosque for Friday Prayers to see if these stereotypes have any truth in them.

I was welcomed to the mosque – which meets at 1pm in a converted flat near the railway station – by Dr Abdul Mannan. He came to Oulu from Bangladesh to do a doctorate in geochemistry and is now the unpaid 'Imam' of Oulu's mosque.
..
Abdul took the Koran literally, claiming that it was 'science' and doesn't need to be updated for the modern world 'because it's already been updated.' The Koran was unquestionably true and Abdul preached that if you follow the Allah, through 'his Prophet Mohammed' as set out in the Koran and the 'Sunnah' then you are a 'true Muslim' and you will go to Paradise on 'Judgement Day.'
If you don't, then you will go to Hell though this is all ultimately up to 'Allah' because only he can know who is a 'true Muslim' and who is not.
..
He emphasised that the Koran 'is from God' and therefore the only acceptable way (from God's viewpoint) to run a country is in accordance with the laws of the Koran. 'True Islam is the only way,' he said.

This included propagating 'True Islam' and instituting 'Sharia Law' in 'Muslim states', something which Abdul defended. 'The cutting off of hands for the thieves is in Sharia Law . . . Sharia is from God and I think God knows which is the right law for humans.'
..
However, he also stressed what he felt was the fundamental 'goodness' in Muslims at his mosque.
'They are good people. You will not find them fighting or in bars or in trouble.

http://www.65degreesnorth.com/life-in-oulu/friday-prayers-at-oulu's-mosque/

Osoittaako Oulun imaami sinun mielestäsi maltillisuutta lausunnoissaan?

Vähän on konservatiivinen. Samaa skeidaa esittää jatkuvasti TV7. Onhan noita nähty.

[Vörå]

Islamisoitumisessa pitemmällä olevassa Ranskassa muslimeja on kymmenen prosenttia väestöstä. Syntyvistä lapsista muslimiperheisiin osuu huomattavasti enemmän muslimiväestön ikärakenteesta ja korkeammasta syntyvyydestä johtuen. Lisäksi musliminaiset eivät käytännössä avioidu ei-muslimien kanssa, ja muslimimiesten kantaväestön kanssa tekemistä lapsista kasvatetaan erittäin suurella todennäköisyydellä muslimeja. Valistunut arvaukseni on, että 20 % lapsista syntyy muslimiksi.  Tämä on muslimien todellinen osuus tulevasta väestöstä. Tänä vuonna syntyvän sukupolven tullessa lisääntymisikään muslimien osuus ikäluokassa noussee entisestään maahanmuuton seurauksena. Nykyisellä kehityskululla vuonna 2050 Ranskassa voi täysin realistisesti olettaa jopa joka toisen lapsen syntyvän muslimivanhemmille.

Tuota, edelleen paras tutkimus asiasta on Pew'n tunnettu laaja katsaus, jonka voi kokonaisuudessaan myös downloadata tuosta osoitteesta:

http://www.pewforum.org/future-of-the-global-muslim-population-regional-europe.aspx

Sen arvio on, että tällä hetkellä muslimeita on Ranskassa n. runsaat 5% ja vuonna 2030 osuus on n. 10%. Syntyvyydestä tehdään se huomio, että muslimiväestön syntyvyys vaikuttaa selvästi alentuvan sukupolvi sukupolvelta Euroopassa. Nämä ovat myös verraten hajanaisia ryhmiä, joita ei ole järkevä käsitellä yhtenä monoliittina. 10%:n vähemmistö vuonna 2030 ei tarkoita sitä, että Ranskassa olisi joka kymmenes asukas islamisti, vaan radikaalit ovat yleensä hyvinkin pieni sirpaleryhmä vähemmistön sisällä.

[Siili]

http://www.65degreesnorth.com/life-in-oulu/friday-prayers-at-oulu's-mosque/

Osoittaako Oulun imaami sinun mielestäsi maltillisuutta lausunnoissaan?

Vähän on konservatiivinen. Samaa skeidaa esittää jatkuvasti TV7. Onhan noita nähty.

Mutta ei huolta niin kauan kun ei sinun ovellasi käy, eikö totta?

[Korpitutkija]

http://www.thereligionofpeace.com/Quran/012-apostasy.htm

Tämän linkin takaa löytyy koraanin kohtia, ja hadithien kohtia, joissa islamista luopuneet käsketään tappaa. Lopussa on linkkejä käytännön esimerkkeihin, eli lehtiartikkeleihin islamista luopuneiden kohtalosta.

Kerro mistä suurasta löytyy niin luen sen ääneen. Videot kiihkoimaamista eivät kelpaa. Hiljentykäämme odottamaan.

Yllä lainaus käyttäjältä Tuomas3,  Ranskan ampumatapausketjusta: http://hommaforum.org/index.php/topic,68932.810.html

Hiljentykäämme lukemaan. Ja hiljentykäämme vaikkapa islamin uhrien muistolle, tuleekin pitkä hiljaisuus.

The Reliance of the Traveller. By Ahmad Ibn Naqib Al-Misri
BOOK O: JUSTICE >> Chapter O-8.0: Apostasy from Islam (Ridda)

O-8.2
In such a case, it is obligatory for the caliph (A: or his representive) to ask him to repent and return to Islam. If he does, it is accepted from him, but if he refuses, he is immediately killed.
http://www.muhaddith.org/cgi-bin/e_optns.exe

[Siili]

Tutkimuksen mukaan muslimien prosentuaalinen määrä maiden populaatiosta keskimäärin kaksinkertaistuu.
Vääräleukaa jää mietityttämään että jos keskimäärin ~5%:lla saadaan aikaiseksi Ranskan/Saksan/UK:n/Ruotsin tämänhetkiset ongelmat, millaista jälkeä tulee kun määrä kaksinkertaistetaan?

No-go-zonet varmaan ainakin kaksinkertaistuvat.  Missäköhän vaiheessa ruvetaan funtsimaan autonomisten muslimikuvernmenttien perustamista muslimighettoihin? Con sharia, tietenkin.

[Tuomas3]

http://www.65degreesnorth.com/life-in-oulu/friday-prayers-at-oulu's-mosque/

Osoittaako Oulun imaami sinun mielestäsi maltillisuutta lausunnoissaan?

Vähän on konservatiivinen. Samaa skeidaa esittää jatkuvasti TV7. Onhan noita nähty.

Mutta ei huolta niin kauan kun ei sinun ovellasi käy, eikö totta?

Ovellakin vielä saa käydä, koska tykkään pienestä vittuilusta, mutta elämäntapaani ei saa vaikuttaa. Siinä vaiheessa kun vapaata ajattelua, syömistä ja juomista tms ruvetaan rajoittamaan, alkaa kova vastustus. Viimeisin kammottava esimerkki oli stadin kasvisruokapäivä, joka perustuu vihreään uskontoon.

Maahanmuuton ei pitäisi olla kulttuurinen ongelma, koska meillä on niin paljon työttömyyttä, ettei maahanmuuttajia tarvita. Pieni pakolaismäärä, joista osa on uskonnollisia, ei maata kaada. Ikävä kyllä hallitus yrittää "tilata alamaisia somaliasta", kuten Juice lauloi. Hyvänä puolena näen muslimit toivona erottaa kirkko valtiosta ja lopettaa yhteisöveron maksaminen instituutiolle. Maallinen ilmapiiri maallistaa meidänkin työpaikan hurskaat oppilaat aika nopeasti. Osa lähetetään perheen toimesta takaisin "turvaan". Kun Suomessa vallitsee maallinen atmosfääri, niin ei tänne hartaimmat tule eikä jää.

[Vörå]

Tutkimuksen mukaan muslimien prosentuaalinen määrä maiden populaatiosta keskimäärin kaksinkertaistuu.
Vääräleukaa jää mietityttämään että jos keskimäärin ~5%:lla saadaan aikaiseksi Ranskan/Saksan/UK:n/Ruotsin tämänhetkiset ongelmat, millaista jälkeä tulee kun määrä kaksinkertaistetaan?

Tai sitten on mahdollista, että Eurabia-sivustot ja media antavat hieman vääristyneen kuvan tilanteesta - ongelmat eivät ehkä olekaan ihan niin eksistentiaalisia. Niin Saksa, Ranska, UK kuin Ruotsikin ovat itse asiassa porskuttaneet viime aikoina ihan samaan tapaan kuin yleensäkin, eikä havaittavissa ole mitään Götterdämmerungia. Voi olla että kaikki tämä hommalainen kohkaaminen perustuu melkoiselle perspektiivi-harhalle. No, mene ja tiedä, varmaan sitten tavataan sissipakkaus selässä Nuuksion vuorimailla, kun ollaan koukkaamassa jihadistien selustaan. Mene sinä edeltä, minä annan tulitukea.

[Siili]

Mutta ei huolta niin kauan kun ei sinun ovellasi käy, eikö totta?

Ovellakin vielä saa käydä, koska tykkään pienestä vittuilusta, mutta elämäntapaani ei saa vaikuttaa. Siinä vaiheessa kun vapaata ajattelua, syömistä ja juomista tms ruvetaan rajoittamaan, alkaa kova vastustus.

Eli huolestut siinä vaiheessa, kun sinun tekemisiäsi tullaan rajoittamaan.  Se, että nämä perseilijät rajoittavat vakavalla tavalla ihmisten (etenkin naisten) elämää heidän omissa yhteisöissään, ei ole kovin suuri huolen aihe, vai mitä? 

Kun Suomessa vallitsee maallinen atmosfääri, niin ei tänne hartaimmat tule eikä jää.

Paskapuhetta.  Ruotsissa kirkko on erotettu valtiosta ja kantikset lienevät maallistuneinta väkeä koko maailmassa.  Silti muslimeja tunkee maahan ja radiossakin ovat kuolemaa saarnaavat imaamit päässeet ääneen.  Ja tällaista väkeä pääsee kansanedustajaksi:

http://en.wikipedia.org/wiki/Abdirizak_Waberi

Ei muslimihihhuleita kantisten maallistuminen paljoa haittaa, kunhan taikaseinä toimii eivätkä kantikset puutu muslimiyhteisön (uskontoa koskeviin) sisäisiin asioihin.

[Ernst]

No, mene ja tiedä, varmaan sitten tavataan sissipakkaus selässä Nuuksion vuorimailla, kun ollaan koukkaamassa jihadistien selustaan. Mene sinä edeltä, minä annan tulitukea.

En voi luottaa tulitukeesi. Mene sinä edellä.

[Tuomas3]

Mutta ei huolta niin kauan kun ei sinun ovellasi käy, eikö totta?

Siinä vaiheessa kun vapaata ajattelua, syömistä ja juomista tms ruvetaan rajoittamaan, alkaa kova vastustus.

1. Eli huolestut siinä vaiheessa, kun sinun tekemisiäsi tullaan rajoittamaan.  Se, että nämä perseilijät rajoittavat vakavalla tavalla ihmisten (etenkin naisten) elämää heidän omissa yhteisöissään, ei ole kovin suuri huolen aihe, vai mitä? 

Kun Suomessa vallitsee maallinen atmosfääri, niin ei tänne hartaimmat tule eikä jää.

2. Paskapuhetta.  Ruotsissa kirkko on erotettu valtiosta ja kantikset lienevät maallistuneinta väkeä koko maailmassa.  Silti muslimeja tunkee maahan ja radiossakin ovat kuolemaa saarnaavat imaamit päässeet ääneen.  Ja tällaista väkeä pääsee kansanedustajaksi:

http://en.wikipedia.org/wiki/Abdirizak_Waberi

Ei muslimihihhuleita kantisten maallistuminen paljoa haittaa, kunhan taikaseinä toimii eivätkä kantikset puutu muslimiyhteisön (uskontoa koskeviin) sisäisiin asioihin.

Talo elää tavallaan... Jokainen perhe ja yhteisö voi elää puolestani, kuten haluaa ja minäkin saan elää kuten haluan. (Brittinaisista 80% eroaisi, jos voittaisi lotossa.) Ei naiset ole koskaan tyytyväisiä; koko ikäni niiden kanssa elänyt ja vain sen oppinut  . Ehkä on parempi, että ne pidetään tiukasti perheessä niin ei tule samanlaista yksinhuoltaja-aaltoa kuin Suomessa, ehkä ei. Onko sinulla jokin jumalallinen totuus, jonka mukaan pitäisi elää? Minulla ei, joten talo elää tavallaan...

Sekin on parannus, että natiivit maallistuvat. Maallistuneissa "haista paska" ja "tää on mun elämä" kouluissa oppivat muslimitkin rikkomaan rajoja. Sitten ehkä halutaan tilata niitä imaameita eheyttämään, mutta se on toivotonta. Uusi "rappio"sukupolvi maallisempia muslimeita tulee. Osa lähetetään takaisin, mutta senkin ajatuksen kanssa voin elää.

[Siili]

Tutkimuksen mukaan muslimien prosentuaalinen määrä maiden populaatiosta keskimäärin kaksinkertaistuu.
Vääräleukaa jää mietityttämään että jos keskimäärin ~5%:lla saadaan aikaiseksi Ranskan/Saksan/UK:n/Ruotsin tämänhetkiset ongelmat, millaista jälkeä tulee kun määrä kaksinkertaistetaan?

Tai sitten on mahdollista, että Eurabia-sivustot ja media antavat hieman vääristyneen kuvan tilanteesta - ongelmat eivät ehkä olekaan ihan niin eksistentiaalisia. Niin Saksa, Ranska, UK kuin Ruotsikin ovat itse asiassa porskuttaneet viime aikoina ihan samaan tapaan kuin yleensäkin, eikä havaittavissa ole mitään Götterdämmerungia.

Mitä tarkoitat termillä "yleensäkin"?  Vertaatko vuotta 2011 vuoteen 2010?  Asteittain tapahtuvissa muutoksissa tapahtuu sopeutumista, eikä elämänlaadun todellista heikkenemistä huomaa.  Tilastoja Ruotsinmaalta:

http://affes.wordpress.com/2012/02/08/sexualbrott-1975-2011/

http://affes.wordpress.com/2012/01/13/ran-och-hotbrott-i-malmo-1975-2011/

http://affes.wordpress.com/2012/01/12/valdsbrott-1975-2011/

Kyllähän Suomenkin suurissa kaupungeissa ollaan jo alistuttu katurikollisuuden kasvuun ja mamulähiöiden vuokratalojen uuteen (vittumaiseen) todellisuuteen.  Tilanne on ilmiselvästi "kuin yleensäkin".

 

[Vörå]

No, mene ja tiedä, varmaan sitten tavataan sissipakkaus selässä Nuuksion vuorimailla, kun ollaan koukkaamassa jihadistien selustaan. Mene sinä edeltä, minä annan tulitukea.

En voi luottaa tulitukeesi. Mene sinä edellä.

Näit lävitseni! Tarkoitus oli itse asiassa hipsiä vaivihkaa selustaan ja suorittaa strateginen vetäytyminen koti-Maakuntaan. Vaikka koko tunnettu universumi muuttuisi islamilaiseksi niin sen keskus, Etelä-Pohjanmaa, ei ikinä!

[Ruckafella]

Islamisoitumisessa pitemmällä olevassa Ranskassa muslimeja on kymmenen prosenttia väestöstä. Syntyvistä lapsista muslimiperheisiin osuu huomattavasti enemmän muslimiväestön ikärakenteesta ja korkeammasta syntyvyydestä johtuen. Lisäksi musliminaiset eivät käytännössä avioidu ei-muslimien kanssa, ja muslimimiesten kantaväestön kanssa tekemistä lapsista kasvatetaan erittäin suurella todennäköisyydellä muslimeja. Valistunut arvaukseni on, että 20 % lapsista syntyy muslimiksi.  Tämä on muslimien todellinen osuus tulevasta väestöstä. Tänä vuonna syntyvän sukupolven tullessa lisääntymisikään muslimien osuus ikäluokassa noussee entisestään maahanmuuton seurauksena. Nykyisellä kehityskululla vuonna 2050 Ranskassa voi täysin realistisesti olettaa jopa joka toisen lapsen syntyvän muslimivanhemmille.

Tuota, edelleen paras tutkimus asiasta on Pew'n tunnettu laaja katsaus, jonka voi kokonaisuudessaan myös downloadata tuosta osoitteesta:

http://www.pewforum.org/future-of-the-global-muslim-population-regional-europe.aspx

Sen arvio on, että tällä hetkellä muslimeita on Ranskassa n. runsaat 5% ja vuonna 2030 osuus on n. 10%. Syntyvyydestä tehdään se huomio, että muslimiväestön syntyvyys vaikuttaa selvästi alentuvan sukupolvi sukupolvelta Euroopassa. Nämä ovat myös verraten hajanaisia ryhmiä, joita ei ole järkevä käsitellä yhtenä monoliittina. 10%:n vähemmistö vuonna 2030 ei tarkoita sitä, että Ranskassa olisi joka kymmenes asukas islamisti, vaan radikaalit ovat yleensä hyvinkin pieni sirpaleryhmä vähemmistön sisällä.

Mielestäni yleisesti puhutaan noin viidestä miljoonasta muslimista. Maghrebilaisia on varovaisimpienkin arvioiden mukaan 3 miljoonaa, ja näistä suurin osa muslimeja. Turkkilaisia on puoli miljoonaa. Lisäksi runsaasti norsuunluurannikkolaisia, senegalilaisia ja malilaisia muslimeja, libanonilaisia, iranilaisia, arabeja.. väestö n. 60 miljoonaa. Mielestäni 10 % on realistisempi kuin 5 %.

Väestöosuuden kaksinkertaistuminen kahdessa vuosikymmenessä on muuten niin raju demografinen muutos, että se peittoaa omat synkimmätkin arvioni. Ehkäpä tässä pelataan pyöristyksillä.
edit: Vilkaisin sitä tutkimusta tarkemmin. Siellähän mainitaan muslimien osuudeksi 7,5 % (4,7 miljoonaa). Lisäksi kerrotaan uusista maahanmuuttajista 69%:n olevan muslimeja, 180 000 imigranttia = 120 000 muslimia vuodessa. Kymmenen prosenttia saavutetaan 2030 jo ilman muslimien kiivaampaa lisääntymistä ja lisääntymisikäisten suurempaa osuutta.

Jokainen muslimi ei tietenkään ole islamisti. Maltillisena islamofobina tiedostan asian.

[vesaelias]

Ei tarvitse olla rasisti jos vastustaa muslimien invaasiota suomeen. Koulut ovat juuri päättymässä ja useassa koulussa lauletaan suvivirsi mutta....... jos koulussa sattuu olemaan yksikin muslimi niin hänen perheensä voi loukkaantua jos siellä lauletaan kristillisiä lauluja.