Henkilökohtaistan Plan B:n pohdintaa jos Suomessa alkaa näyttää huonolta

[Jaska Pankkaaja]

Tuohon Jakerp sinänsä oikeaan kommentiin eläkevarojen rahastoinnista totean vain että joissakin maissa kuten Saksassa niitä ei ole rahastoitu ollenkaan..

En oikein usko että monikurjistumista pääsee karkuun missään länsi-Euroopan maassa poislukien ehkä sen Sveitsin ja jonkun eksoottisemman paikan tyyppiä Fär-saaret.

Mitä tulee talousromahdukseen niin samat sanat: jos ja kun Länsi-Eurooppa rommaa niin rommaa Itä-Eurooppa tietty ja Suomikin. Suomessa on etuna silloin se että kun systeemit tuntee pystyy elämään hyvinkin vähällä rahalla, ja jopa täysin ilman rahaa survivalisti tyylillä, kriisin yli ja toisaalta pääseehän hirmuverotuksesta tekemällä pimeitä töitä mikä saattaa olla vaikeampaa ulkomailla kun puhutaan hieman vaativammista töistä.

Itse siis uskon että Suomessa pärjää hyvin pahankin rommauksen yli verkostoitumalla ja huolehtimalla tietyistä fundamenteista mutta tietysti olen hankkinut muutaman kämpän EU ulkopuoleltakin, eihän sitä koskaan tiedä jos tämä paskahallinto alkaa tosissaan vainoamaan tai tää taantuu aivan Afrikaksi niin saa edes kakarille paremman huomisen..

Oikeistaan vituttaakin jos pahaa kriisiä ei tule, vähänks olis hauskaa kattoo kun viherkommarit, puotipuksukokkarit ja muu suvaitsevaisto myy kamojaan ja jopa kakariaan kadunkulmissa leipää vastaan!!1

No ei vaiskaan olisi 

[Kaptah]

Noniin, alkoihan sitä keskustelua syntyä 

Suurin syy mikä Suomesta lähtöä pistää miettimään on talouden näkymät, koska tuntuu että työnteosta ja yrittämisestä, puhumattakaan niiden hedelmistä nauttimisesta, on tulossa suurin rikos mitä ihmisyyttä vastaan on. Julkinen sektori paisuu, sekä elämäntapaluusereiden että kelkasta pudonneiden määrä kasvaa ja pelkään, että työtätekevän keskiluokan, johon itsekin alan kuulua, osa on vain ikuisesti kiristyvä maksajan asema erinäisten hippien, luusereiden ja virkamiesten elättäjänä. Epäilen, että jonkinlainen romaus on tulossa ja sitä myötä paluu perusasioihin, mutta mahdoton sanoa milloin, minkälaisena ja kuinka pian siitä noustaan. Uskoisin, että sen kriisin jälkeen on taas helpompaa, mutta sen kriisin aikana saattaa tapahtua kummia.

Syy on toki itsekäs, mutta kun on vain yksi elämä niin kiinnostaisi kokeilla olisiko elämä mukavampaa jossain missä palkasta jää enemmän käteen, asuminen on halvempaa, ilmasto mukavampi ja yleinen ilmapiiri vähemmän kateellinen ja kyyninen.

Samperin Aussit kun ovat niin kaukana...

Muukalaislegioona ei juuri kiinnosta, olen saanut intissä ja kertauksissa niistä hommista tarpeekseni.

Viro voisi olla ihan harkitsemisen arvoinen vaihtoehto, mutta toisaalta sielläkin on turvallisuus ja tulevaisuus hiukan kyseenalaista enkä ole kovin vakuuttunut siitä, etteivätkö talouskriisit tai Venäjän kukkoilu sitä kosketa.

[nuivanniemi]

Viro voisi olla ihan harkitsemisen arvoinen vaihtoehto, mutta toisaalta sielläkin on turvallisuus ja tulevaisuus hiukan kyseenalaista enkä ole kovin vakuuttunut siitä, etteivätkö talouskriisit tai Venäjän kukkoilu sitä kosketa.

Kokoomusnuoret kannustavat siirtämään yrityksen kirjoille Viroon, mutta silti asumaan itse Suomessa. Tällöin ei verovarojensa kautta tue mokuhörhöilyä tai muitakaan älyttömyyksiä.

[Vesisade]

Ois kyl kiva joskus muuttaa ulkomaille.

Sulle se on ihan helppoa. Valitset ensin maan. Jos valinta kohdistuu vaikka epsanjaan, luet sitä koulussa ja sitten kun lukio on ohi, niin meet sinne opiskeleen. Euroopan maista ilmasta suurimmassa osassa, eikä pääsykokeita ole kuin hyvin harvassa koulussa. Kauemmas jos tarkoitus mennä, maan valinta sen mukaan mistä on helpointa muuttaa jos ei suoraan pääse.

[WartburgVeyron]

Julkinen sektori paisuu, sekä elämäntapaluusereiden että kelkasta pudonneiden määrä kasvaa ja pelkään, että työtätekevän keskiluokan, johon itsekin alan kuulua, osa on vain ikuisesti kiristyvä maksajan asema erinäisten hippien, luusereiden ja virkamiesten elättäjänä. Epäilen, että jonkinlainen romaus on tulossa ja sitä myötä paluu perusasioihin, mutta mahdoton sanoa milloin, minkälaisena ja kuinka pian siitä noustaan.

Jonkinlaisen romahduksen osalta hakisin ikävä kyllä vertailukohtaa siitä, että sosialismi kesti Neuvostoliitossa pyöreästi 80 vuotta ja Itä-Euroopassa 40 vuotta, vaikka järjestelmä oli tietenkin äärimmäisen surkea. Taantuvan Suomen ja Euroopan surkeus ei ole yhtä ilmeistä ja lähtötaso on korkeampi, joten veikkaan, että kestää kauan ennen kuin mitään paluuta perusasioihin ja uutta alkua saadaan aikaiseksi.

Toki yksi hyvä puoli on se, että mikään hullutus ei ole ilmeistä, vaan kaikki hölmöys loppuu aikanaan ja sen jälkeen ollaan hetken aikaa järkevämmällä pohjalla - ennen kuin uusi hullutus tulee muotiin.

Sinänsä oma tulkintani on se, että Eurooppa on matkalla kohti Etelä-Amerikkaa muistuttavaa tilannetta.

[Marko M]

Klassinen esimerkki surkeasta hallinnosta.

Pääsiaissaarelle syntyi hieman yli kymmenen kilpailevaa klaania, joita pappisylimykset johtivat. Nämä rakennuttivat alaisillaan jättimäisiä patsaita moaita ja näiden valtavia alustoja ahuja[1]. Lopulta saaren metsät oli käytetty loppuun, eikä enää kyetty tekemään kalastusveneitä. Soturit kaappasivat vallan papistolta 1600-luvulla. Alkoi ihmis­syönnin, sotien ja nälän­hätien aika.

http://fi.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4%C3%A4si%C3%A4issaaren_historia

[VMJ]

Muuta maalle!

[Maisterinna]

Muista ottaa huomioon, että olemme Suomessa järjettömän hyvällä sosiaaliturvalla hemmoteltuja. Esimerkiksi mainitsemassasi Saksassa on saksalaisten tuttavien mukaan aika jännä terveysvakuutussysteemi ja koulutusmaksut, tietty. Koululounaat ja pitkät äitiyslomat voit unohtaa saman tein pohjoismaiden ulkopuolella. Jos muutat esim. USA:an, niin perusta ihmeessä jo säästötili lastesi koulumaksuja varten. Ehkä sinä olet niin kilpailukykyinen, että pystyt elättämään itsesi ja perheesi hienosti Suomen ulkopuolella, mutta entä jos lapsesi syntyy vammaisena tai jos joku perheenjäsenesi sairastuu psykoosiin? Voi tulla Kela-goldia ikävä.

Suomi on paratiisimainen maa, jota piinaavat tällä hetkellä sosiaaliturvan väärinkäyttäjät ja yli varojen eläminen.

[Tuju]

Viro voisi olla ihan harkitsemisen arvoinen vaihtoehto, mutta toisaalta sielläkin on turvallisuus ja tulevaisuus hiukan kyseenalaista enkä ole kovin vakuuttunut siitä, etteivätkö talouskriisit tai Venäjän kukkoilu sitä kosketa.

Höpö höpö. Viron valtionvelka on pienin koko maailmassa. Se suojaa paljon ja antaa liikkumavaraa eri tilanteissa, vaikka viime kädessä ottamalla sitä velkaa jos niin päätetään. Muilta euroopan mailta se mahdollisuus on jo käytetty.

Venäjä on uhka kuten Suomellekkin ja Virolla on NATO-kortti sitä varten. Venäjä ei aina älähtäisi NATO:sta jos sillä ei olisi merkitystä.

[JNappula]

Muista ottaa huomioon, että olemme Suomessa järjettömän hyvällä sosiaaliturvalla hemmoteltuja. Esimerkiksi mainitsemassasi Saksassa on saksalaisten tuttavien mukaan aika jännä terveysvakuutussysteemi ja koulutusmaksut, tietty. Koululounaat ja pitkät äitiyslomat voit unohtaa saman tein pohjoismaiden ulkopuolella. Jos muutat esim. USA:an, niin perusta ihmeessä jo säästötili lastesi koulumaksuja varten. Ehkä sinä olet niin kilpailukykyinen, että pystyt elättämään itsesi ja perheesi hienosti Suomen ulkopuolella, mutta entä jos lapsesi syntyy vammaisena tai jos joku perheenjäsenesi sairastuu psykoosiin? Voi tulla Kela-goldia ikävä.

Suomi on paratiisimainen maa, jota piinaavat tällä hetkellä sosiaaliturvan väärinkäyttäjät ja yli varojen eläminen.

Tuo on juuri sitä aivopesun tulosta josta me suomalaiset kärsimme. Jos joku vielä ihmettelee miksi monet haluavat täältä lähteä, eivätkä jää tänne muuttamaan asioita, niin yllä olevassa lainauksessa on vastaus.

Täällä Suomessa kaikki poliittiset puolueet ovat vasemmistolaisia puolueita juuri siksi että kansalaiset on aivopesty uskomaan sosialistisen "hyvinvointivaltion" ihanuuteen. Poliittiset puolueet ovat sosialistisia koska kansalaiset ovat sosialisteja! oikeistolainen puolue ei menestyisi tarpeeksi hyvin vaaleissa.

Tuollaista järjetöntä liturgiaa suoltaa täällä ihan järkevätkin ihmiset.

[Kaptah]

Muista ottaa huomioon, että olemme Suomessa järjettömän hyvällä sosiaaliturvalla hemmoteltuja. Esimerkiksi mainitsemassasi Saksassa on saksalaisten tuttavien mukaan aika jännä terveysvakuutussysteemi ja koulutusmaksut, tietty. Koululounaat ja pitkät äitiyslomat voit unohtaa saman tein pohjoismaiden ulkopuolella. Jos muutat esim. USA:an, niin perusta ihmeessä jo säästötili lastesi koulumaksuja varten. Ehkä sinä olet niin kilpailukykyinen, että pystyt elättämään itsesi ja perheesi hienosti Suomen ulkopuolella, mutta entä jos lapsesi syntyy vammaisena tai jos joku perheenjäsenesi sairastuu psykoosiin? Voi tulla Kela-goldia ikävä.

Suomi on paratiisimainen maa, jota piinaavat tällä hetkellä sosiaaliturvan väärinkäyttäjät ja yli varojen eläminen.

Enpä minä oikeastaan Suomesta olisi lähdössäkään, jos uskoisin tuohon olevan varaa. Siihen ei kuitenkaan ole. Ennen tämä rahoitettiin teollisuudella ja työllä, nyt velkarahalla, pian ei enää silläkään. Suomi on varsin hyvä maa lapsille, työttömille, sairaille ja huono-onnisille, mutta ammattitaitoiselle ja yritteliäälle ihmiselle taas ei. Onhan se sinänsä tasa-arvoista, että laiskalla ja tyhmällä menee vain vähän huonommin kuin ahkeralla ja fiksulla.

Vaikka äskeinen kuulosti erittäin provosoivalta ja sitä olikin, en pidä välttämättä huonona asiana sitä, että tuloerot ovat pieniä koska se tuo yhteenkuuluvuutta ja turvallisuutta.

[Vesisade]

Höpö höpö. Viron valtionvelka on pienin koko maailmassa.

Joillain mailla se velka vaan on negatiivinen eli niillä on enempikin sitä rahnaa, ei siis velkaa.
Mutta mikäli sinne muuttaa, on varmaankin tarkoitus pysyä lähellä Suomea. Sillä kestää vielä kauan saavuttaa keskimääräinen eurooppalainen elintaso. Onhan siellä pikkasen paremmat kelit ja sanovat että kauniimmat naiset, töitten osalta sitten voi olla tilanne kehnompi eli palkat pieniä. Eläkkeelle kuka menee tai kuka voi tehdä sieltä käsin töitä suomalaisella palkalla niin mikäs siinä sitten, hinnat halvempia.

[Jakerp]

Muista ottaa huomioon, että olemme Suomessa järjettömän hyvällä sosiaaliturvalla hemmoteltuja. Esimerkiksi mainitsemassasi Saksassa on saksalaisten tuttavien mukaan aika jännä terveysvakuutussysteemi ja koulutusmaksut, tietty. Koululounaat ja pitkät äitiyslomat voit unohtaa saman tein pohjoismaiden ulkopuolella. Jos muutat esim. USA:an, niin perusta ihmeessä jo säästötili lastesi koulumaksuja varten. Ehkä sinä olet niin kilpailukykyinen, että pystyt elättämään itsesi ja perheesi hienosti Suomen ulkopuolella, mutta entä jos lapsesi syntyy vammaisena tai jos joku perheenjäsenesi sairastuu psykoosiin? Voi tulla Kela-goldia ikävä.

Suomi on paratiisimainen maa, jota piinaavat tällä hetkellä sosiaaliturvan väärinkäyttäjät ja yli varojen eläminen.

Minä en kyllä tuolta mainostamaltasi järjestelmältä aikoinaan kun alkoi tulla ongelmia saanut juuri mitään apua. Verorahat kyllä kelpasivat sen 15 vuotta minkä tein hommia Suomessa.

Kynsin hampain on saanut tapella järjestelmää vastaan ihan perusasioistakin kunnen kyllästyin Suomi viranomaisiin kokonaan onneksi ei enää tarvitse tapella toimentulosta. Laittomien päätösten oikaisu valitus reittejä pitkin vie sen 2 vuodesta eteenpäin.

Jos olet oikean suojavärin omaava palvelut tulevat kyllä vauhdilla tai muuta sukupuolta kuin mies, mutta muuten järjestelmä tekee kaikkensa, että sinulle ei mitään tipu varsinkin jos satut olemaan yrittäjä tai mies.

Mitään parempaa palvelutasoa sillä ei kyllä ole saanut vaikka 15 vuotta veroja on järjestelmän laariin maksellut sellasen vähintään 20 000€ vuodessa.

[Jakerp]

Joillain mailla se velka vaan on negatiivinen eli niillä on enempikin sitä rahnaa, ei siis velkaa.
Mutta mikäli sinne muuttaa, on varmaankin tarkoitus pysyä lähellä Suomea. Sillä kestää vielä kauan saavuttaa keskimääräinen eurooppalainen elintaso. Onhan siellä pikkasen paremmat kelit ja sanovat että kauniimmat naiset, töitten osalta sitten voi olla tilanne kehnompi eli palkat pieniä. Eläkkeelle kuka menee tai kuka voi tehdä sieltä käsin töitä suomalaisella palkalla niin mikäs siinä sitten, hinnat halvempia.

Näin on esim. Norjalla. Norjan valtiolla jos en ihan väärin muista on jo 700 miljardia euroa enemmän omaisuutta kuin velkoja öljyrahastossaan. Norjan öljyrahasto on myynyt kaikki velkakirjansa Euroalueen ongelmavaltioissa Irlannissa, Kreikassa, Espanjassa ja Italiassa, sekä pistänyt rahat kehittyvien maiden velkakirjoihin kiinni Brasiliaan, Meksikoon, Intiaan tms.

Lisäksi Norjan öljyrahasto ei osallistunut Kreikan tai muidenkaan ongelma Euromaiden pelastuspakettien rahoittamiseen.

Velattomassa Norjassa onkin kaikki osattu tehdä Suomea paremmin luonnonvarojen hallinnasta ja velkaantumisesta lähtien. Suomi myy pohjavetensä ja maametallinsa pilkkahinnalla ulkomaiseen omistukseen, jotta voisi enemmän syytää rahaa Kreikan pelastus paketteihin.

[pavor nocturnus]

Myyn kaiken ja lähden huippuvuorille kaivosmieheksi. Hoitakaa te hyvin sorvia.

[Leso]

[...] Ei mulla olisikaan tarkoitus perustaa jotain suomalaisuuden linnaketta maailmalle, vaan luisua pikkuhiljaa uuden maan kansalaiseksi, ja alkaa ajattelemaan itseäni sen maan asukkuna. Syntymämaa Suomi, kotimaa joku muu.

(Hiukan ootee:)
Noin voi kirjoittaa vain sellainen, joka ei todellakaan ole ollut omaksumassa toisen maan kulttuuria.
Mitä enemmän vietän aikaa muualla, sitä kiinteämmin siihen maahan sulaudun ja jopa solahdan niin hyvin, että "kotipaikkaani" arvuutellaan, mutta myös sitä sitkeämmin suomalaisuuteni pilkahtelee esiin. Kyllä, minun omassa kodissa ovat voimassa suomalaiset käytännöt. Paikallisten vieraitten on sopeuduttava niihin ihan samoin kuin mitä minä sopeudun heidän käytäntöihinsä heidän kodeissaan.
Suomalaisuutta olen oppinut kai sitten kantapään kautta arvostamaan.
Tiedän, että suomalaisilla ja Suomella on hyvä maine maailmalla. Olen ylpeä siitä.

[Brandöt]

Mielenkiintoinen ketju ja mielenkiintoinen kysymys (/ pohdinta), kiitos Kaptah!

Olen saavuttamassa tämän teeman suhteen ('mitä tapahtuu Suomelle, kun tämä ajattelematon linja saa jatkua' -teema) kokolailla sellaisen olotilan, että luovutan prosessia vastaan taistelemisen ja keskityn siihen uimiseen. Samalla ollen äärettömän kiitollinen niille, jotka jaksavat sitä vastaan taistella - hitaasti ihmisten tietoisuus kasvaa.

Ts. Plan B:ni on ottaa vallitsevasta asiaintilasta irti häpeilemättömästi omakohtaista hyötyä to the fullest. Olen jo lapsuudessani tottunut monikulttuuriseen todellisuuteen, osaan varautua siitä nouseviin lieveilmiöihin. Terveisiä siis palstaa lukeville "mokuttajille"; osaan jo ns. uida. Suomessa, suomalaisessa kontekstissa.

Maahanmuuton teemaa tältä puolelta pohdiskelen ja tätä muutosta vastustan, sillä se uhkaa niin montaa asiaa siitä suomalaisuudesta, jota pidän hyvänä ja oikeana ja jota rakastan. Olen nähnyt liian monen suomalaisen luopuvan auliisti omastaan ottaakseen vastaan toisen kulttuurista erityispiirteitä vaalien niitä kuin omiaan, hyläten omansa. Tämänkaltaista kehitystä en tahtoisi olla laajemmassa mittakaavassa todistamassa.

Jos muuttaisin ulkomaille, muuttaisin toiseen Pohjoismaahan; kuten Norjaan tai Tanskaan. Ruotsiin muuttamistakin olen joskus vakavasti harkinnut, siellä asuu puoli sukuani - monta rakasta ja tärkeää läheistä. Enää en Ruotsiin muuttaisi, lasten takia. Lähelläkin on kaunista, mahdollisuuksia ja samanhenkisyyttä. 

Disclaimer: en ole mihinkään lähtemässä, hylkäämässä teitä tai luovuttamassa tämän teeman suhteen kokonaan (vaikka sellaisen kuvan ylläsanomastani voi äkkiseltään saada). Minusta kaikki oleellinen kiteytyy kohtaan 'hitaasti ihmisten tietoisuus kasvaa'; olemme tehneet mallikkaan pohjatyön ja kovasti hommia hyvän ja ehdottomasti puolustamisen arvoisen asian eteen, nyt koen, että voimme antaa asioiden kehittyä myös omalla painollaan. Tyyliin tummaihoinen kaveri Mannerheimiksi -tyyppisiä ylilyöntejä ja hutilointeja tulemme varmasti lähitulevaisuudessa näkemään vielä useita, ne itsessään jo kertovat paljon niille, jotka tahtovat kuulla ja kuunnella. Eivät ihmiset mitään tyhmiä ole, he osaavat tehdä johtopäätöksiä. Usein on parempi antaa toisen kasvaa johtopäätökseensä itse, kuin yrittää kontrolloida lopputulosta.

[Tapio Äyräväinen]

Miten niin, JOS alkaa näyttää huonolta?

Maa, johon kannattaa paeta on tietysti Sveitsi.
Olen parin viime vuoden aikana käynyt kaksi kertaa.
Pitää osata kieli (saksa) ja tulla omillaan toimeen, muuten voi olla kuin Ellun kana ja huolehtia omista asioistaan.

Maan ainoa haittapuoli on se, että siellä kusetetaan turistia.

[Brandöt]

Maa, johon kannattaa paeta on tietysti Sveitsi.
Olen parin viime vuoden aikana käynyt kaksi kertaa.
Pitää osata kieli (saksa)..

Ranskakin läntisissä osissa kelpaa.

[Farrow]

Sveitsistä olen kyllä kuullut hiukan negaakin.
Eräs tutun tuttu olisi nimittäin kovin mielellään sieltä muuttamassa takaisin Suomeen, koska kokee Sveitsin kulttuurin jotenkin aika ahdistavaksikin välillä (byrokratiaa on ilmeisesti paljon, samoin kaikenlaisia sääntöjä ja tietynlaista jähmeyttä on havaittavissa, ihmisiin ei kovin helposti välttämättä tutustu yms). Palkkataso on kyllä oikein hyvä (toisaalta niin ovat elinkustannuksetkin suht korkeat).

Singapore: siellä sitten taas on aika tiukat lait (tyyliin huumerikoksesta kuolemantuomio, suhtautuminen pornoon tiukkista.. ja raipparangaistuksiakin siellä kai jaellaan jostain rikoksista) eli tiukkapiponen (?) meininki. Tosin tietysti joillekin se sopii varmaan, ja jos elelee nuhteettomasti niin ei toki ongelmaa.

Muita tuttujani on asustellut Arabiemiraateissa (Dubaissa) ja siellä viihtyneet. Jos Islam ja alkoholittomuus ei haittaa, niin siellä on kyllä mahdollisuus hyvään elämänlaatuun ja turvalliseen elämään. Voi tosin olla aika kuuma tuo ilmasto...

Norja, Grönlanti, Islanti, Färsaaret, Skotlanti...

Aika paljon vaikuttanee sekin asustelisiko sitä sitten jossain suurkaupungissa vaiko maaseudulla, tai jossain ihan pikkukaupungissa.

Mutta vastaan kuitenkin: Kanada!

[veikko1980]

Maa, johon kannattaa paeta on tietysti Sveitsi.
Olen parin viime vuoden aikana käynyt kaksi kertaa.
Pitää osata kieli (saksa)..

Ranskakin läntisissä osissa kelpaa.

eiks Sveitsissä puhuta myös ranskaa ja italiaa? Geneve taitaa olla ranskan seutua

[Oami]

Sveitsissä pitää osata paikallinen kieli. Se voi olla saksa mutta voi se olla myös ranska tai italia. (Tai retoromaani, mutta se ei ole missään ainoana kielenä eikä sen opettelusta uutena ole oikein hyötyä noiden muiden rinnalla.)

[acc]

Samperin Aussit kun ovat niin kaukana...

Aussit eivät ole kaukana ajallisesti. Parhaimmillaan sinne lentää 24 ja yleensä 30 tunnissa. Kyllä sen kestää. Istuu, nukkuu ja syö lentokoneessa sekä välillä käytävällä venyttelee. Siinä se. Ennen vanhaan matka Keskieurooppaan laivalla kesti saman.

Lähde katsomaan. Edestakaisen lentolipun saa noin 1360 eurolla (eBookers.fi hinta lokakuun lähdöille kun varaus elokuun puolivälissä). Auton vuokra päälle ja sitten menoksi. Jos kaipaa väreilyä, kaapunaisia lastenrattaineen ja karvakäsiä, niin oleskelu paikan päällä voi ottaa koville.

Mutta aika lähteä on nyt. Pian voi tulla ruuhkaa.

[FatFrank]

Samperin Aussit kun ovat niin kaukana...

Aussit eivät ole kaukana ajallisesti. Parhaimmillaan sinne lentää 24 ja yleensä 30 tunnissa. Kyllä sen kestää. Istuu, nukkuu ja syö lentokoneessa sekä välillä käytävällä venyttelee. Siinä se. Ennen vanhaan matka Keskieurooppaan laivalla kesti saman.

Lähde katsomaan. Edestakaisen lentolipun saa noin 1360 eurolla (eBookers.fi hinta lokakuun lähdöille kun varaus elokuun puolivälissä). Auton vuokra päälle ja sitten menoksi. Jos kaipaa väreilyä, kaapunaisia lastenrattaineen ja karvakäsiä, niin oleskelu paikan päällä voi ottaa koville.

Mutta aika lähteä on nyt. Pian voi tulla ruuhkaa.

Bon Voyage!

[Ystävä]

Japani. Erittäin turvallinen, todellisia suurkaupunkeja virikkeineen ja loputtomine shoppailumahdollisuuksineen, vuoristoja, erittäin toimivat julkiset kulkuyhteydet, matala verotus, puhdas luonto ja ilmasto jopa Tokiossa, lämmin meri ympärillä, ystävällisiä ihmisiä, jotka diggaavat länkkäreitä ja Muumeja,  viehättävä kulttuuri, miellyttävä ilmasto, joka vaihtelee etelän liki trooppisesta pohjoisen oikeaan talveen. Miinuspuolena sitten on kaukainen sijainti Suomeen nähden,kallis asuminen suurkaupungeissa, kova työtahti(riippuu toki alastasi) ja se, että pitää olla työpaikka valmiiina, jotta sinne saa muuttaa.

[Ammadeus]

Somalia,tulevaisuuden maa jonka talouskasvu tulee olemaan huikea aivan lähitulevaisuudessa.
Tämä tarkoittaa sitä että eri alojen huippuosaajat ovat tervetulleita ja palkkataso korkea.
Rannikolla on hyvin miellyttävä,leppeä ilmasto,elämäntyyli rennohkoa ja ihmiset sydämmellisiä.
Miinukseksi voidaan teitysti laskea kaukainen sijainti kotimaahan ja vielä harvahko lentoliikenne
mutta aivan varmasti sekin korjaantuu hetimiten.
Todellakin maa jossa visionääri yrittäjä tulee luomaan kukoistavan bisneksen.

[Maisterinna]

Minä en kyllä tuolta mainostamaltasi järjestelmältä aikoinaan kun alkoi tulla ongelmia saanut juuri mitään apua. Verorahat kyllä kelpasivat sen 15 vuotta minkä tein hommia Suomessa.

Kynsin hampain on saanut tapella järjestelmää vastaan ihan perusasioistakin kunnen kyllästyin Suomi viranomaisiin kokonaan onneksi ei enää tarvitse tapella toimentulosta. Laittomien päätösten oikaisu valitus reittejä pitkin vie sen 2 vuodesta eteenpäin.

Jos olet oikean suojavärin omaava palvelut tulevat kyllä vauhdilla tai muuta sukupuolta kuin mies, mutta muuten järjestelmä tekee kaikkensa, että sinulle ei mitään tipu varsinkin jos satut olemaan yrittäjä tai mies.

Mitään parempaa palvelutasoa sillä ei kyllä ole saanut vaikka 15 vuotta veroja on järjestelmän laariin maksellut sellasen vähintään 20 000€ vuodessa.

Varmaan olet kuitenkin käynyt ilmaiseksi vähintään 9 vuotta koulua ja syönyt ne ilmaiset lounaat? Onko sinua koskaan leikattu sairaalassa, jos on, niin kaivoitko viisinumeroisen summan omasta taskusta? Entä lapsuuden hammaslääkärikäynnit? Onko itselläsi lapsia, mitäs niistä maksetaankaan kuukaudessa? Minä olen käynyt maksutta koulua yli 17 vuotta, viimeisestä kuudesta vuodesta valtio jopa maksoi reilu 400 e kuussa, antoi halpaa lainaa ja vielä ruoka- ja matkustustukea tuli niin, että lounas oli muistaakseni 2.5 e ja julkisilla matkustin puoleen hintaan. Terveydenhuoltokin on ollut minulle ilmaista, jos ei jotain käyntimaksuja ja sitä yliopiston 100e/vuosi maksua oteta lukuun. Kerran jouduin sossunluukulle, sain 500 e jolla selvisin tiukan kuukauden. Tuttavia on pitkäaikaistyöttöminä, heille tupsahtaa kerran kuussa rahaa, joka kattaa kaiken elämisen. Tunnen työni puolesta monien länsimaiden ihmisiä, joiden peruskoulukin on maksanut luokkaa 2000 e/vuosi, yliopisto 6000 e/vuosi ja terveysvakuutus ilman työpaikkaa >1000 e per KUUKAUSI. Niissä maissa kouluttautuvat rikkaiden penikat. Suku on tärkeä, sillä jos sairastut syöpään etkä ole maksanut sitä 3000/kk vakuutusta, niin sukulaisethan sitten huolehtivat. Paha niille, joiden suku on ranttalimeininkiin taipuvaista.

Siitä olen kanssasi aivan samaa mieltä, että yrittäjiä ei tueta ja tuntuu välillä, että verottaja on suorastaan vihamielinen. Kokemusta on.

JNappula: En ymmärrä, mitä tarkoitat.

Terveisin, iloinen veronmaksaja.

Ja sosiaalietuuksien väärinkäyttäjät: teille paskaa huomenta.

[-PPT-]

Nuorena ehdottomasti kannataa ainakin kokeilla siipiänsä ulkomailla asumisessa jos vain suinkin mahdollisuus aukenee. Ainahan sitä takaisin voi tulla jos ei elo olekaan niin auvoista kuin on kuvitellut. Moni on kuitenkin sille tielle jäänyt. Suomi kun kaikista hyvistä puolistaan huolimatta on auttamatonta periferiaa ja todella tylsä maa ainakin nuorelle ihmiselle.

[Parsifal]

1) USA - Sotilaallisesti vahva maa jossa ei tarvitse pelätä Venäjän kukkoilua niinkuin Suomessa. Talous on dynaaminen, ja maassa on vahva halu julkisen rahankäytön pienentämiseen (Tea Partyt etc.). Haittapuoli on vain se että maahan on todella hankala päästä asumaan. Pysyvän oleskeluluvan saanti on erittäin vaikeaa, ja työviisumeitakaan ei jaeta kaikille. Eli pelkällä akateemisella koulutuksella ei maahan todellakaan päästä töihin. Pitää olla jotain todella kovaa erityisosaamista yms.

USA:han liittyen minulla on kiintoisa tapaus kerrottavana. Joitakin vuosia ennen syntymääni vanhempani matkasivat USA:han opiskelemaan apurahan turvin. He olivat kuitenkin vahingossa saaneet vääränlaisen viisumin, minkä johdosta heidät olisi voitu käännyttää suoraan lentokentältä. Mutta: tullipomo päästi heidät läpi ja heille myönnettiin tilapäinen oleskelulupa, jonka aikana paperit saatiin kuntoon. Peruste? Tullivirkailija "ei ollut koskaan tavannut epärehellistä suomalaista".

Suomalaisten hyvä, rehellinen maine lännessä siis auttoi tuolloin kahta nuorta opiskelijaa. Mikä mahtaa olla tilanne tänään ja varsinkin Halosen kausien jälkeen, en tiedä...

[JooJoo]

Sveitsistä olen kyllä kuullut hiukan negaakin.
Eräs tutun tuttu olisi nimittäin kovin mielellään sieltä muuttamassa takaisin Suomeen, koska kokee Sveitsin kulttuurin jotenkin aika ahdistavaksikin välillä (byrokratiaa on ilmeisesti paljon, samoin kaikenlaisia sääntöjä ja tietynlaista jähmeyttä on havaittavissa, ihmisiin ei kovin helposti välttämättä tutustu yms). Palkkataso on kyllä oikein hyvä (toisaalta niin ovat elinkustannuksetkin suht korkeat).

Nimenomaan! älkää tulko tänne! Teitä EI kaivata täällä! Suoralta kädeltä väitän että Sveitsi EI SOVELLU 80% Suomalaisista. Eli niille kaikille jotka eivät ole tekemisissä maailman reaalitodellisuuden kanssa. Sille <5% jotka Suomessa on suunnilleen tajuissaan tämä onkin sitten paratiisi. Sitä kun kippaa sen kivireen tyhjäksi niin se elämä muuttuu tosiaan aika toisenlaiseksi.

Eikä täällä ole mitään "palkkatasoa". Pienipalkkaisimmat tarvitsevat kaksi työtä jotta voivat elättää edes itsensä kunnolla. Täällä on todettu avoimesti että ei pienipalkkaisimpien tarvitse kyetä lapsia/perhettä hankkimaan palkallaan. Jo tästä voitte aloittaa sen riisto-kapitalismi-vikinän. Kertokaa sitten toki heti aluksi että miksi MINUN pitäisi elättää SINUN lapsesi. Koska sitähän se tarkoittaa, jos sinä et itse kykene ja silti haluat että yhteiskunta on sellainen että tästä huolimatta voit niin tehdä.

Jotkut tienaa sitten "vähän paremmin". Täällä ei siis ole mitään elämän kestävää virkaa jossain virastossa mistä maksettaisiin lahjattomalle Stalinistille iltasanomien lukemisesta ylimpien desiilien liksoja jonkun jäsenkirjan perusteella.
Ja tällä en yritä sanoa sitä että täällä ylimpien desiilien liksat on N kertaa Suomen vastaavat, vastaavia tehtäviä ei siis ole täällä millään tulotasolla.

Ja tuohon ihmisiin tutustumiseen pätee myös tuo 80% sääntö. Jos jostakin ex/nyky-sosialismista tulee joku todellisuudesta irtaantunut ituhippi sössöttämään/tyrkyttämään jotain ideologiaansa, niin kuka sen kanssa nyt jaksaa mistään jutella. En minä ainakaan. Tälläkään palstalla, (ja tämä on sentään Suomen parhaita) ei kovin moni ole sisäistänyt mitä on vapaus. Linkissä alkeet;

http://www.isil.org/resources/introduction.swf

Itse en viitsi edes sanoa, että kenen kaikkien kanssa olen täällä jo ystävystynyt, sen verran paljon niitä muitten asioista lässyttäviä
"ei voi olla totta"-vikisijöitä täälläkin on. Vika ei tosiaan ole Sveitsiläisissä jos joku tutun-tuttu ei tutustu. Ja minä en osaa puhua kunnolla Saksaakaan, eli siitäkään se ei ole kiinni.   

älkää siis tulko tänne. Jos nyt kielloista huolimatta joku silti tulee, niin hän on sen paikkansa paratiisissa tainnut ansaita,,, 
Ketjun aloittajalle sanoisin, että jos et ole vielä missään oikeasti töitä tehnyt ja VAIN Suomessa opiskellut niin unohda Sveitsi. Vähintään se terydenhoitaja akkasi saa shokin tullessaan Sveitsiin jossa on 15 hoitsun sijaan vain 10 hoitsua per tuhat asukasta, mutta silti 2x sairaalayöpymisiä Suomeen nähden. Eli äkkiseltään hommat hoituu 1/3 porukalla Suomeen verrattuna. Ja ne kyllä tienaa takuulla paremmin kuin Suomalaiset ammattisiskonsa (mistähän johtuu?). Tulee varmaan sama olo kuin Sillä Neekerillä joka tuli mulle hommiin olikohan 2006, ja kysyi kolmantena päivänä että "teettekö te tätä samaa joka päivä tähän tahtiin" ja kun vastaus oli "kyllä" niin se kaveri ei sitten enää seuraavana päivänä töihin tullutkaan.

"maisterinnat" ja muut, "lesot" älkääkä viitsikö alkaa lässyttää mistään lapsilisistä ja ilmaisesta   kouluruoasta ja ilmaisesta   terveydenhoidosta, ja miten hyvä maa Suomi on. Mulla menee nyt jo neljäs vuosi ilman niitä. Ja parempi niin.   Ja mähän just sitäpaitsi sanoin että Suomi on teille se parempi paikka. Siellä on teillä Jyrki ja Jutta ajattelemassa puolestanne.