News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

"Sosiaalityöntekijät ovat lain yläpuolella"

Started by EL SID, 20.06.2012, 17:36:06

Previous topic - Next topic

KalleK

Quote from: n.n. on 05.02.2014, 01:32:34
Samalla kuitenkin näkisin, että huostaanotto, joka käsittääkseni on järein lastensuojelullinen keino, ei ole paras ratkaisemaan lapsen käyttöä vanhempien taisteluissa. Oikeampaa olisi mielestäni kohdistaa viranomaista haittaavaan vanhempaan tarvittaessa vaikka vankeusrangaistus.

Tästä olen prikulleen samaa mieltä. Olettaen, että tarkoitit sitä että sitä hankalaksi heittäytyvää vanhempaa, joka estää perusteettomasti lasta tapaamasta etävanhempaa, pystyttäisiin rankaisemaan tarpeeksi tehokkaasti, esim. juuri vankeudella.

Olisi todellakin parempi, että lastensuojelu voisi keskittää kaikki resurssinsa sananmukaisesti lastensuojeluun (eikä vanhempien keskinäisten välien selvittelyyn), mutta se vaatisi sitä että samalla olisi olemassa niitä muita instansseja joiden kautta lapsen oikeutta myös tapaavaan vanhempaan pystyttäisiin suojelemaan. Nythän mitään sellaista tahoa ei oikeasti ole, joten lakimuutoksia kaivataan kipeästi.
"Meillä on isot pippelit ja teillä pienet, öhö öhö"

L. Brander

#661
Mennään villakoiran ytimeen...

Voin vain kuvitella, minkälaisia vallantunteen aiheuttamia kiksejä ylilihava puukengillä sosiaalitoimien käytäviä köpsyttelevä ämmä kokee lyhyeksi kynityn tukkansa alla, kun kahta itkevää pientä poikaa retuutetaan poliisin toimesta kodistaan heidän valvomiinsa sijais"perheisiin" tai laitoksiin. Ministeriökin hihkuu onnesta. :facepalm:

Miksi yhteiskunnassamme vaietaan tietyn naistyypin taipumuksesta suunnattomaan julmuuteen, sairaalloiseen pätemisentarpeeseen ja heidän halukkuudestaan hakeutua töihin, joissa voi alistaa, kiusata ja nöyryyttää kaikkein heikoimmassa asemassa olevia?

Ja disclaimeri köpsyttelijöille. Kyllä, myös miehistä löytyy julmuutta ja väkivaltaisuutta, mutta siitä sentään puhutaan.

e:luettavuus
Dystooppinen salamasota

Pieni Maailma

Mitä saadaan kun yhdistetään tämän ketjun aihe
ja ruotsalainen sensuuri? No ruotsalainen malli tietysti.

The Swedish Model

QuoteOr, how to demonize an important book and cover up a genocide of children and parents

Lena Hellblom Sjögren is a Swedish psychologist who made the mistake of writing a book
about the damage done to children when they are alienated from their fathers by their mothers.


Lainaus Lena Sjögrenin artikkelista. (Englanninkielinen käännös Mårten Ganteliukselta)
QuoteThe family law industry

The description below might seem shocking to some. However, it is unfortunately true, and it has been so for several decades. This example from Sweden could apply, to a greater or lesser extent, to the whole of Europe.

The goal of this industry is to increase its turnover. In contrast to businesses like Volvo and Stora Enzo,
the family law industry does not have to make a profit.

The departments that deal with family law in Sweden's municipalities are the engine and heart of this industry.
"In the best interests of the child" is in reality "the greatest amount of damage to children, adults and society". This is what the goals of the industry actually amount to.
---

Ja näin henkilökohtaisella tasolla tuo uusin huostaanottovideo alkoi ahdistamaan todella pahasti.
Sinun lapsesi eivät ole sinun.
Pieni on kaunista

EL SID

Quote from: Saippuakupla on 04.02.2014, 18:16:54
Eipä tuohon kuvaamiseen ja erityisesti kuvatun materiaalin julkaisemiseen osaa ottaa professoritkaan kantaa:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288640357521.html

Ihan hyvä jos selvitetään tuon materiaalin julkaisun laillisuutta. Selkeyttää varmasti asiaa, koska moinen toiminta on yleistymässä.

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/sosiaalityontekijalle-tappouhkauksia-huostaanottovideosta-tutkintapyynto/652917/

Olisi kiinnostavaa tietää onko muitakin esitutkintanimikkeita kuin lievä pahoinpitely, laiton uhkaus ja kunnianloukkaus. Lievä pahoinpitely tuli muistaakseni siitä, että isä koetti fyysisesti estää poikien huostaanoton.

lähinnä minäkin ihmettelen sitä, kuinka sosiaalityöntekijä saa retuuttaa lasta, mutta jos isä ottaisi samat otteet, napsahtaisi syyte. Käsittääkseni lapset otettiin huostaa juuri isän vastaavanlaisen käytöksen vuoksi...

tai meinaatko että mainitsemasi syyte lievästä pahoinpitelystä olisi tulossa lasta retuuttaneelle sosiaalitädille?

Saippuakupla

Quote from: EL SID on 05.02.2014, 21:15:28
tai meinaatko että mainitsemasi syyte lievästä pahoinpitelystä olisi tulossa lasta retuuttaneelle sosiaalitädille?

Minä en isään kohdistuvista syytteistä tiedä, koska tällä hetkellä taitaa olla käynnissä vasta esitutkinta. Viranomaiset varmasti tutkivat asiaa, mikäli sosiaalityöntekijä tai sijaishuollon työntekijä on syyllistynyt virheelliseen toimintaan. Tuostakin asiasta voi tehdä tutkintapyynnön.

Saippuakupla

QuoteNoin puolessa kunnista riittävästi lastensuojelun henkilöstöä, kolmannes koko maan henkilöstöstä epäpätevää
12.5.2014

Valviran toukokuussa 2014 julkaistun selvityksen mukaan kaikista lapsi- ja perhekohtaisista sosiaalityöntekijöistä suurin osa (68 %) täytti sosiaalityöntekijän kelpoisuusehdot. Sosiaalityöntekijän tehtäviä hoitavista vähän yli neljännes (28 %) oli sijaisia. Viidenneksessä kunnista (22 %) alle puolet sosiaalityöntekijöistä täytti kelpoisuusehdot.

Puolessa Suomen kunnista lapsi- ja perhekohtaisen lastensuojelun tehtävissä toimivilla henkilöillä oli kohtuullisena pidettävä määrä asiakkaita, eli korkeintaan neljäkymmentä sosiaalityöntekijää kohden. Kolmannes lastensuojelun tehtävissä toimivista oli epäpäteviä. Laissa ei ole säädetty sosiaalityöntekijän asiakkaiden enimmäismääristä, kuten ei yleensäkään kuntien lastensuojelun tarkoista henkilöstömitoituksista. Toimiva lastensuojelu  –selvitysryhmä sai eri tahoilta arvioita siitä, mikä voisi olla suositeltava määrä asiakkaita työntekijää kohden. Arviot vaihtelivat 20 ja 50 välillä. Yksiselitteisten ja kaikkia kuntia sitovien asiakasmäärämitoitusten määrittelyä on kuitenkin yleisesti pidetty erittäin vaikeana toteuttaa.

Suurimmassa osassa kunnista (75 %) oli ainoastaan 1 tai alle 1 johtavan viranhaltijan virkaa. Kokonaan ilman johtavan viranhaltijan virkaa oli 5 kuntaa, joista 4 ilmoitti ostavansa johtavan viranhaltijan palvelut toisesta kunnasta.

Lastensuojelu on erittäin vaativaa työtä. Siinä tehdyt arvioinnit ja ratkaisut vaikuttavat pitkälle lasten ja heidän perheidensä elämään. Kunnat vastaavat siitä, että perheet ja lapset saavat tarvitsemansa avun ja tuen. Ne vastaavat myös siitä, että palvelut on järjestetty lain mukaisesti. Resurssien riittämättömyys ei oikeuta kuntaa olemaan huolehtimatta lakisääteisistä velvoitteistaan. Kunta ei voi myöskään vedota siihen, ettei se saa palkatuksi riittävästi ammatillisesti pätevää henkilöstöä.

Valvira ja aluehallintovirastot käynnistävät valvontatoimenpiteet niissä kunnissa, joissa on selvästi nähtävissä, että lastensuojelun henkilöstömitoitukset ovat riittämättömiä.Valvira tiedottaa valvontatoimenpiteistä tarkemmin kesäkuun alkupuolella.

Lisäksi Valvira selvittää tarkemmin, missä laajuudessa yksityisten palvelujen tuottajien työpanosta on mahdollista käyttää kuntien lapsi- ja perhekohtaisessa lastensuojelutyössä ottaen huomioon, että kunnassa on oltava virkamiehiä, joilla on oikeus tehdä julkista valtaa sisältäviä päätöksiä.

Valviran selvityksestä
Valvira teki loppuvuodesta 2013 kunnille kyselyn, jossa selvitettiin kuntien lapsi- ja perhekohtaisen lastensuojelun työntekijöiden määrää ja kelpoisuutta. Selvityksessä tarkasteltiin asiakasmäärien suhdetta sosiaalityöntekijöiden, sosiaaliohjaajien ja muun lastensuojelun asiakastyötä tekevän henkilöstön määrään. Erityisesti kiinnitettiin huomiota sosiaalihuollon ammatillisen henkilöstön kelpoisuusvaatimuksista annetun lain toteutumiseen.

Valtakunnallinen lastensuojelun henkilöstöselvitys

http://www.valvira.fi/valvira/lehdistotiedotteet/noin_puolessa_kunnista_riittavasti_lastensuojelun_henkilostoa_kolmannes_koko_maan_henkilostosta_epapatevaa

Saippuakupla

QuoteHelsingin lastensuojelussa kytee kriisi

Sosiaalityöntekijät: Lasten sijoitus­paikasta päätetään tapaamatta

Sosiaalityöntekijöiden mukaan lasten tulevaisuudesta päätetään näitä tapaamatta. He pelkäävät, että kun aikaa ei ole, seuraus voi olla paha.

Helsingin lastensuojelun organisaatiossa kiehuu. Noin 70 prosenttia lastensuojelun sosiaalityöntekijöistä on allekirjoittanut kirjelmän, jonka mukaan lastensuojelussa tehdään nyt päätöksiä asiakkaiden kohtalosta ilman tarkkaa tietoa heidän olosuhteistaan ja tarpeistaan.

Kirjelmä on tehty maaliskuussa. Allekirjoittajat arvostelevat lastensuojelun johtoa muun muassa siitä, että huostaan otetun lapsen sijoittamisesta päättävät ihmiset, jotka eivät koskaan ole tavanneet tätä.

Lisäksi he pelkäävät, etteivät lastensuojelun resurssit riitä. Lastensuojelun sosiaalityöntekijällä on Helsingissä vastuullaan keskimäärin 40 lasta. Lisää asiakkaita lienee tulossa, sillä kaupunki kasvaa.

Eräs työntekijöistä pelkää, että seurauksena voi olla kohtalokkaita epäonnistumisia. Sellainen tapahtui kaksi vuotta sitten, kun isä ja tämän puoliso surmasivat lastensuojelun asiakkaana olleen kahdeksanvuotiaan tytön.

"Ei tämä tilanne ainakaan auta ennalta ehkäisemään sellaisia tapauksia", työntekijä sanoo.

[...]

http://www.hs.fi/kaupunki/Sosiaality%C3%B6ntekij%C3%A4t+Lasten+sijoituspaikasta+p%C3%A4%C3%A4tet%C3%A4%C3%A4n+tapaamatta/a1400133641278

Saippuakupla

QuoteTiedote 108/2014 14.05.2014

Lastensuojelun laatua linjataan ensimmäistä kertaa suosituksella

Sosiaali- ja terveysministeriö, Terveyden ja hyvinvoinnin laitos ja Kuntaliitto tiedottavat

Lapsi on lastensuojelussa ensisijainen asiakas ja kaiken toiminnan keskiössä, linjataan Suomen ensimmäisessä lastensuojelun laatusuosituksessa. Suosituksella tuetaan erityisesti kuntia laadukkaiden lastensuojelupalvelujen toteuttamisessa, arvioinnissa, kehittämisessä ja johtamisessa.

Sosiaali- ja terveysministeriön ja Suomen Kuntaliiton antama lastensuojelun laatusuositus julkistettiin keskiviikkona 14. toukokuuta. Suosituksia on yhteensä 27. Ne kattavat asiakkaiden osallisuuden, palvelujärjestelmän, henkilöstön ja osaamisen sekä arvioinnin.

Lapsen ja perheen on saatava apua silloin, kun sitä tarvitaan

Lastensuojelua tarvitaan muiden palvelujen rinnalla silloin, kun se on lapsen edun mukaista ja muut palvelut eivät ole riittäviä. Tavoitteena on, että lapsen tai nuoren hätä havaitaan ja hän saa apua riippumatta siitä, missä hän asuu ja mitä palveluja hän käyttää.

Laatusuositus korostaa lastensuojelun eettisyyttä sekä lasten, nuorten ja vanhempien osallisuutta. Sekä lapsen että vanhempien on voitava luottaa siihen, että heitä kuullaan omana itsenään ja he pääsevät tuomaan näkemyksensä käsiteltävään asiaan. Lapsille ja vanhemmille on kerrottava ymmärrettävästi, kuka heidän asiaansa hoitaa ja millaista tukea heidän on mahdollista saada.

Laatusuosituksessa painotetaan myös eri toimijoiden välistä yhteistyötä. Lapsen tarpeet on arvioitava ammattilaisten ja perheen yhteistyönä. Lapsen asioista vastaavan sosiaalityöntekijän tehtävänä on koordinoida lastensuojeluasiaan liittyvää viranomaisyhteistyötä ja huolehtia siitä, että viranomaiset tietävät yhteistyön tarkoituksen ja tavoitteet.

Suositus tarjoaa työvälineitä ammattilaisille, jatkuva arviointi osaksi työtä

Laatusuositukseen on sisällytetty suositusta havainnollistavia esimerkkejä. Monet esimerkit ovat kehittämistyön tuloksena syntyneitä hyviä käytäntöjä, joita jokainen lastensuojelussa työskentelevä voi käyttää omassa työssään.

Suositus sisältää myös työvälineitä lastensuojelun laadun arviointiin. Lastensuojeluun on laatusuosituksen myötä julkaistu valtakunnalliset laatusivut (www.lastensuojelunkasikirja.fi > laatusuositukset), joiden avulla voidaan jakaa tietoa edelleen kehitettävistä hyvistä käytännöistä sekä arvioida laatusuosituksen toteutumista.

Toteuttamissuunnitelma ohjaa lastensuojelun kehittämistä

Laatusuosituksen lisäksi on julkaistu lastensuojelun kehittämisen toteuttamissuunnitelma, joka pohjautuu kesäkuussa 2013 loppuraporttinsa jättäneen Toimiva lastensuojelu -työryhmän esityksiin ja näistä saatuun lausuntopalautteeseen.

Osa toteuttamissuunnitelman toimenpiteistä on jo käynnistynyt. Terveyden ja hyvinvoinnin laitos on aloittanut muun muassa viranomaisten välistä yhteistyötä ja tiedonvaihtoa koskevan oppaan ja siihen liittyvän koulutuskokonaisuuden laatimisen. THL on myös käynnistänyt lastensuojeluilmoituksia koskevan tutkimuksen, jota toteutetaan yhteistyössä lastensuojelun toimijoiden kanssa.

Osa toimenpiteistä liittyy sosiaalihuoltolain uudistamiseen. Lausuntokierroksella olevan sosiaalihuoltokiehdotuksen tavoitteena on madaltaa tuen hakemisen kynnystä ja turvata tarvittavat palvelut perheille oikea-aikaisesti. Peruspalvelujen vahvistamisella ehkäistään ongelmien kasautumista. Samalla tuetaan lastensuojelun mahdollisuutta tehdä asiakaslähtöistä ehkäisevää työtä.

http://www.stm.fi/tiedotteet/tiedote/-/view/1882812#fi

Lastensuojelun laatusuositus (Julkaisuja 2014:4)

Laatusuositukset tiiviisti (pdf , 375 kB )

Toimiva lastensuojelu -toteuttamissuunnitelma vuosille 2014-2019 (Raportteja ja muistioita 2014:19)

Saippuakupla

QuoteYksittäisistä lasten sijoituspäätöksistä ollut erimielisyyksiä

Helsingin lastensuojelupomo: "Olen pahoillani, jos tuntuu siltä, ettei mitään ole tehty"

Lasta ei perhe- ja sosiaalipalveluiden osastopäällikön mukaan sijoiteta tapaamatta häntä.

Vaikeistakin lastensuojelupäätöksistä on pystyttävä puhumaan. Helsingin perhe- ja sosiaalipalveluiden osastopäällikkö Pia Sutinen myöntää, että suuressa organisaatiossa on oppimista siinä, että uskalletaan käydä avointa vuoropuhelua.

"On surullista, jos työntekijät kokevat, ettei kukaan reagoi heidän huoleensa", hän sanoo.

Noin 200 lastensuojelun sosiaalityöntekijää on kertonut huolestaan asiakkaidensa kohtalosta. HS kertoi perjantaina työntekijöiden kirjelmästä.

Huolta on siitä, että päätöksen huostaan otetun lapsen sijoituksesta kodin ulkopuolelle tekee asiantuntijaryhmä, joka ei itse tapaa lasta.

"Helsinki ei sijoita lapsia kodin ulkopuolelle tapaamatta heitä. Asiakasohjausryhmä tekee valvontakäyntejä laitoksiin ja käy vuoropuhelua vastuusosiaalityöntekijän kanssa", Sutinen sanoo.

Sosiaalityöntekijä tapaa lasta ja hänen perhettään useita kertoja. Jos lapsi pitää sijoittaa kodin ulkopuolelle, sosiaalityöntekijä kuulee lasta ja hänen vanhempiaan ja tekee sitten ehdotuksen sijoituksesta päättävälle ryhmälle.

Helsinki sijoittaa vuosittain kodin ulkopuolelle laitoksiin noin 250 lasta ja perhehoitoon noin sata lasta. Helsingillä on 220 laitospaikkaa, ulkoa ostetaan palveluita noin 150 tuottajalta.

Yksittäisissä tapauksissa on Sutisen mukaan ollut näkemyseroja parhaasta sijoituspaikasta.

[...]

http://www.hs.fi/kaupunki/Helsingin+lastensuojelupomo+Olen+pahoillani+jos+tuntuu+silt%C3%A4+ettei+mit%C3%A4%C3%A4n+ole+tehty/a1400216558867

Onnikka

Quote from: Saippuakupla on 16.05.2014, 20:59:41
Helsinki ei sijoita lapsia kodin ulkopuolelle tapaamatta heitä.
Tapaa ja sitten lähtö.  :(
Helsingistä en tiedä kyllä mutta muualta kun on kuulunut että ei paljoa vaatimuksia ole.
Turha tässä kertoa enempää, pitäisi olla todistetta tms.
Eikä asianomaiset varmastikaan monessakaan tapauksessa näistä asioista tahdo itseään eikä varsinkaan lapsiaan esille, joissa viranomaiset kimppuun ovat käyneet.  :(
Aina kun on pelko että kostavat esilletulosta.

Tarvittaisiin maahan jokin semmonen lehdistö ja jokin semmonen demokratia.
Kolmanneksi valtiovallaksi sanoivat joskus lehdistöä, demokratiaa ei kait oikein missään olekaan.  :(

Jaska Pankkaaja

Miksi ihmeessä huostaanotettavaa pitäisi kuulla tai huostaanoton hyödyllisyyttä miettiä? Miten huostabiznestä pyörittävä kokoomukset, kepulaiset ja virheet de rödä (+muut puolueet) hyötyisivät asiasta? Miten virkailija hyötyisi asiasta?

Parempi että poliiksi vie vastaanrimpuilevat kakarat yksityistettyyn lastenkotiin jossa moniammatilliset sitten rullaavat ne mattoon ja kaikki tienaavat.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Saippuakupla

Quote from: Jaska Pankkaaja on 17.05.2014, 13:38:22
Parempi että poliiksi vie vastaanrimpuilevat kakarat yksityistettyyn lastenkotiin jossa moniammatilliset sitten rullaavat ne mattoon ja kaikki tienaavat.

Lastensuojelulaitoksessa ei saa käyttää mattoa kiinnipidossa. Kannattaa ilmoittaa eteenpäin jos tiedät jossain käytettävän.

Lasse

NOVUS ORDO HOMMARUM

Atte Saarela

#673
Suomessa nähtävästi tapahtuu lasten aiheettomia huostaanottoja aika paljon .. Tässä esimerkiksi on yksi omakohtaisten kokemusten perusteella kirjoitettu kirja, mutta luulen että kaikki vanhemmat eivät kirjoita kokemuksistaan kirjaa:

http://www.lokakuunliike.com/ll-uutiset/kirjat-tiina-bergstromin-135-paivaa-tykittaa-kukkahattuja

Minullakin alkaa olla Suomen lastensuojelujärjestelmästä omakohtaista kokemusta ja sitä on varmaan tulossa lähiaikoina paljon lisää, mutta en kerro tässä vaiheessa enempää.

Kuitenkin, jos lastensuojelua aletaan arvioimaan samoilla kriteereillä kuin länsimaissa yleensä arvioidaan sitä miten oikeus toteutuu, Suomen lastensuojelujärjestelmä on oikeastaan ällistyttävän huono.

Jos jotakuta epäillään rikoksesta, häntä ei voida tuomita ennen kuin hänen syyllisyytensä on todettu julkisessa oikeudenkäynnissä, ja tuomiota varten vaaditaan vedenpitävät todisteet siitä, että henkilö on tosiaan syyllistynyt rikokseen josta häntä syytetään.

Jos jotakuta syytetään huonosta vanhemmuudesta, hänen lapsensa voidaan ottaa huostaan pelkästään sen perusteella, että sosiaalityöntekijällä on "vaikutelma siitä, että nyt ei ole kaikki kohdallaan". Tämä ero saattaa kuulostaa pieneltä, jos oletetaan että kaikki sosiaalityöntekijät ovat huippuunsa koulutettuja ja huippuälykkäitä ammattilaisia jotka eivät koskaan tee virheitä.

Mutta arvatkaapa ovatko kaikki sosiaalityöntekijät käytännössä tällaisia?

Olen viime aikoina lukenut ja kuullut paljon täysin uskottavan kuuloisia tarinoita aiheettomista huostaanotoista, niitä löytyy esimerkiksi täältä.

www.lokakuunliike.com

Näiden tarinoiden perusteella olen tullut siihen tulokseen että tällainen järjestelmä toimii suunnilleen yhtä hyvin kuin sen voisi odottaakin toimivan, eli ei kovin hyvin. Viattomia perheitä ja lapsia kiusataan aivan aiheetta.

Minusta valtion sosiaalijärjestelmän pitäisi toimia siten, että ensimmäiseksi on vältettävä sitä että aiheutetaan tuhoa eli otetaan lapsia aiheettomasti huostaan, ja vasta sen jälkeen voidaan miettiä miten autetaan aidosti apua tarvitsevia lapsia.

Joku voisi sanoa, että meillä ei kuitenkaan ole muuta vaihtoehtoa kuin nykyisen kaltainen lastensuojelujärjestelmä, jotta voisimme välttää jotkut Eerikan kaltaiset tapaukset yms.

Mutta minun mielestäni voisimme tehdä paljonkin sen eteen, että lapsia ei otettaisi huostaan aiheetta. Nythän lakiin on kirjattu aivan hyvältä kuulostavat kriteerit joiden pitää kaikkien täyttyä jotta lapsi voitaisiin ottaa huostaan, mutta ongelmana on se, että lakia tulkitsevat sosiaalityöntekijät jotka eivät käytännössä ole tarpeeksi päteviä tulkitsemaan näitä lakeja hyvin.

Mielestäni kaikki huostaanottopäätökset pitäisi siirtää tavallisen oikeusjärjestelmän tehtäviksi, siten että huonosta vanhemmuudesta epäillyillä olisi samat oikeudet kuin rikoksestakin epäillyillä. Ja oikeastaan minusta on todella kummallista että näin ei ole jo tehty. Nähtävästi monien ihmisten on vaikea uskoa siihen miten huonosti suomen lastensuojelujärjestelmä on rakennettu, ellei siitä ole heistä omakohtaista kokemusta tai tarpeeksi läheisten ystävien tai sukulaisten kertomuksia.

Tietenkään Suomen byrokratiakoneisto ei julkaise mitään tutkimuksia aiheettomista huostaanotoista, ja tämä johtuu ainakin kahdesta syystä. Byrokraatit eivät halua menettää kasvojaan ja myöntää miten huonon systeemin ovat onnistuneet pykäämään, ja lisäksi mikäli aiheettomia huostaanottoja haluttaisiin tieteellisesti tutkia, se olisi oikeasti aika vaikeaa. Tämä johtuu siitä että hyviä arviointikriteerejä on vaikea keksiä, kun yritetään arvioida sitä miten joku on onnistunut vanhemmuudessa.

Yhteiskunnassamme ymmärretään jo, että tutkittaessa rikoksia oikeuden toteutuminen ei ole itsestään selvää. Pitäisi ymmärtää, että sama pätee myös lastensuojeluun ja siksi pitäisi varmistaa, että ketään ei oteta huostaan aiheetta.


Atte Saarela

Suomen lastensuojelussa liikkuu paljon rahaa. Avovaimoni kertoi lukeneensa että lastensuojelun kokonaisbudjetti olisi jo samaa luokkaa tai suurempi kuin poliisin kokonaisbudjetti (en ole tarkistanut tätä).

Näin ollen on teoriassa mahdollista että lastensuojelussa esiintyisi myös korruptiota, eli joku vetäisi välistä sijoituslapsien hoitoon tarkoitettuja rahoja.

Osaako joku sanoa, mikäli tällaista korruptiota olisi olemassa, mistä päin sitä kannattaisi alkaa selvittämään? Onko jotain korruptioskenaariota olemassa mikä voisi olla oikeasti mahdollinen?

stefani

Mun henkilökohtainen elämäntarinani tähän asti olisi todennäköisesti sujunut paljon valoisammin, jos mut vain olisi lapsena huostaanotettu mielivaltaisesti ilman mitään perusteluja.

mikkoellila

Quote from: Atte Saarela on 29.09.2014, 13:29:27
Suomen lastensuojelussa liikkuu paljon rahaa. Avovaimoni kertoi lukeneensa että lastensuojelun kokonaisbudjetti olisi jo samaa luokkaa tai suurempi kuin poliisin kokonaisbudjetti (en ole tarkistanut tätä).

Näin ollen on teoriassa mahdollista että lastensuojelussa esiintyisi myös korruptiota, eli joku vetäisi välistä sijoituslapsien hoitoon tarkoitettuja rahoja.

Anneli Auerin jouduttua vankilaan hänen lapsensa sijoitettiin hänen veljensä perheeseen. Jostain käsittämättömästä syystä sosiaaliviranomaiset maksoivat miehelle 8000 euroa kuukaudessa kolmen lapsen elättämisestä.

Jos sijoitusperheille maksetaan tuollaisia summia, kustannukset veronmaksajille ovat tietysti järjettömän suuria, jos Suomessa on tuhansia lapsia sijaisperheissä.

Jos sijaisvanhemmat tienaavat tuhansia euroja kuussa lastenkasvatuksesta, heillä on tietysti taloudellinen intressi vastustaa lasten palauttamista vanhemmilleen, joten he saattavat sepittää kaikenlaisia tarinoita vanhempien alkoholismista, väkivaltaisuudesta, insestistä jne.

Uskon, että Auerin saama insestituomio johtui juuri siitä, että hänen veljensä oli aivopessyt Auerin nuorimmat lapset kertomaan satuja joistakin insestikokemuksista, joita heillä oli muka ollut vuosia aiemmin. Jos insestisyytökset olisivat olleet todenperäisiä, lapset olisivat kertoneet niistä enolleen heti tultuaan enonsa perheeseen, ja eno olisi ilmoittanut asiasta viranomaisille heti, eikä vasta vuosikausia jälkikäteen.

Insestisyytökset perustuvat usein esim. lasten huoltajuudesta riitelevien vanhempien sepittämiin tarinoihin, joita lapsi saattaa aivopestynä toistella. Lisäksi freudilaiset terapeutit voivat tunnetusti aiheuttaa ihmisille valemuistoja asioista, joita ihmiset ovat muka välillä vain unohtaneet vuosien ajaksi ja jotka muka tulevat "esille" terapiassa.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

Saippuakupla

#678
Quote from: mikkoellila on 29.09.2014, 14:34:37
Jos sijoitusperheille maksetaan tuollaisia summia, kustannukset veronmaksajille ovat tietysti järjettömän suuria, jos Suomessa on tuhansia lapsia sijaisperheissä.

Täältä löytyy Helsingin, Espoon, Tampereen, Vantaan, Turun ja Oulun viime vuoden lukuja:

http://www.kuusikkokunnat.fi/SIRA_Files/downloads/Lastensuojelu_raportti_2013_16092014_nettiversio.pdf

Katso esim. liite 3B.

Emo

Quote from: jostpuur on 29.09.2014, 14:17:14
Mun henkilökohtainen elämäntarinani tähän asti olisi todennäköisesti sujunut paljon valoisammin, jos mut vain olisi lapsena huostaanotettu mielivaltaisesti ilman mitään perusteluja.

Tuntuu nykyisinkin olevan asia niin, että todellisiin ongelmiin lastensuojelu ei puutu. Omakohtaisestikin on kokemus tällaisesta, ja sitten vastaavasti on näitä tapauksia, joissa lastensuojelu puuttuu turhaan.
Ehkä lastensuojelun työntekijät siksi puuttuvat mieluummin normaalien perheiden normaaliin elämään, koska onhan paljon mukavampikin tehdä työtä normaalien kanssa kuin joidenkin sossutapauksten kanssa.

Tähän sopii linkki ketjuun Skotlannin tilanteesta:

http://hommaforum.org/index.php/topic,96136.msg1706905.html#msg1706905

Eiköhän tuohon päästä edes ehdotuksen tasolla pian Suomessakin.

mikkoellila


Tuolta löytyi mm. tällaista:

Sijoitusten kustannukset 2009-2013

HELSINKI 2013: 100 972 973

Euroa / vuoden aikana sijoitettuna ollut lapsi

HELSINKI 2013: 50 919

En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

Atte Saarela

Minua sossut ovat nyt uhanneet kuuden viikon ympärivuorokautisella "kuntoutusjaksolla" jossain Kuuselan laitoksessa tai vaihtoehtoisesti täysin terveen poikamme laittamisella "avohoitoon" samassa laitoksessa (avohoidon kestoa ei kerrottu, mutta todennäköisesti se olisi ollut pitkä)

Nämä tapaukset sattuivat sen jälkeen kun minusta on tehty yhteensä viisi lastensuojeluilmoitusta, seuraavanlaisista syistä.. Olimme syksyllä käymässä ulkoleikkipuistossa, ja lapselle tuli hieman liian lämpimät kengät jalkaan. Tämän vuoksi otin kengät pois kaupassa kun lapsi sitä halusi. Kun tulimme ulos kaupasta, lapsi oli yhä rattaissa ilman kenkiä. Lämpötila oli kuitenkin plussan puolella eikä lapsella ollut missään vaiheessa mitään hätää, eikä hän mitenkään osoittanut haluavansa vielä kenkiä jalkaan. Poliisi kuitenkin pysäytti meidät kadulla lastensuojeluilmoituksen perusteella ja jouduimme sossutätien juttusille.

Eräällä toisella kerralla olimme jälleen tulossa leikkipuistosta, tällä kertaa Snadistadista. Minulla oli hieman kiire junaan, mutta poikani rupesi jarruttelemaan rattaita tunkemalla kättään pyörien väliin. Istutin hänet hieman rajummin rattaisiin tehdäkseni selväksi että nyt pitäisi istua siinä jotta ehditään junaan. Poliisi pysäytti meidät lastensuojeluilmoituksen perusteella ja tällä kertaa tulikin sitten kotiimme lastensuojelun kriisiryhmä mukanaan kaksi poliisia. Lapsi raahattiin Jorviin, missä klo 12 yöllä tehdyn lääkärinlausunnon mukaan hän on hyväntuulinen, juttelee iloisesti eikä hänessä näy minkäänlaisia fyysisen vahingoittamisen merkkejä.

Lääkärintodistus ei kuitenkaan riittänyt sossutädeille, joiden tavoitteena mitä ilmeisimmin heti alusta alkaen olisi ollut joko kuukausia tai vuosia kestävä laitosprosessi tai sitten täysin terveen lapsemme huostaanotto.

Kun rupesin juttelemaan tästä sukulaisten kanssa, kävi ilmi että tunnen (ainakin) kolme ihmistä, jotka tuntevat suoraan jonkun jonka lapsi tai lapsia on otettu aiheetta huostaan.

Varmaankin epäilette, että kaikki kolme ovat varmasti jonkinlaisia sosiaalitapauksia ja vähintään ainakin pirinarkomaaneja tai ihmissyöjiä jos ei muuta.

Satun kuitenkin tietämään, että nämä kolme tuntemaani ihmistä ovat luultavasti keskivertoa kunnollisempia ihmisiä, ja uskon että he valitsevat ystävänsäkin hyvin.

Kuulemma kaksi näistä huostaanotoista on nyttemmin purettu, valituksen johdosta.

Kolmannesta huostaanotosta en tiedä onko sitä vielä saatu purettua..Kolmas huostaanotto oli tapahtunut sen johdosta että isä oli nauttinut kaksi olutta takapihalla, mutta muuten hoitanut lapsia hyvin. Eli juuri sellainen tapaus josta tässäkin ketjussa joku väitti, että "eihän nyt lapsia pelkän saunakaljoittelun takia huostaanoteta" tjsp.

Kuulemma tällekin henkilölle ehdotettiin aluksi samanlaista kuuden viikon "kuntoutusjaksoa" kuin meidänkin perheellemme ehdotettiin, mikä sai meidät hieman pelästymään ja muutimme lapsemme ja avovaimoni paperilla asumaan toiseen kuntaan mikä toivottavasti on ainakin hidastanut lastensuojelun rattaita hieman.

Joka tapauksessa on todella huolestuttavaa, että aivan sattumalta tunnen kolme ihmistä jotka tuntevat aiheettomien huostaanottojen uhreiksi joutuneita.

Vaikka todellakin palstan auktoriteettiuskoisten mielestä mitään tällaista ei tietenkään voi tapahtua Suomessa.

Siitäkin huolimatta, että järjestelmämme on suoraan sanottuna seinähullu. Sossutätejä ei mitenkään voida syyttää aiheettomista huostaanotoista, mutta sen sijaan he voivat helpostikin joutua syytteeseen siitä jos jättävät ottamatta huostaan jonkun, joka jonkun mielestä sitä apua olisi sitten tarvinnut.

Jos kannustimet ovat tällaisia, olisi mielestäni ihme jos aiheettomia huostaanottoja ei tapahtuisi Suomessa.

Atte Saarela

Tämä on muuten todella hyvä juttu aiheesta..luin tämän ketjun suurimmaksi osaksi läpi, en huomannut että sitä olisi vielä mainittu:

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/hukassa-huostassa/

Melbac

Quote from: Atte Saarela on 14.10.2014, 05:23:07
Minua sossut ovat nyt uhanneet kuuden viikon ympärivuorokautisella "kuntoutusjaksolla" jossain Kuuselan laitoksessa tai vaihtoehtoisesti täysin terveen poikamme laittamisella "avohoitoon" samassa laitoksessa (avohoidon kestoa ei kerrottu, mutta todennäköisesti se olisi ollut pitkä)

Nämä tapaukset sattuivat sen jälkeen kun minusta on tehty yhteensä viisi lastensuojeluilmoitusta, seuraavanlaisista syistä.. Olimme syksyllä käymässä ulkoleikkipuistossa, ja lapselle tuli hieman liian lämpimät kengät jalkaan. Tämän vuoksi otin kengät pois kaupassa kun lapsi sitä halusi. Kun tulimme ulos kaupasta, lapsi oli yhä rattaissa ilman kenkiä. Lämpötila oli kuitenkin plussan puolella eikä lapsella ollut missään vaiheessa mitään hätää, eikä hän mitenkään osoittanut haluavansa vielä kenkiä jalkaan. Poliisi kuitenkin pysäytti meidät kadulla lastensuojeluilmoituksen perusteella ja jouduimme sossutätien juttusille.

Eräällä toisella kerralla olimme jälleen tulossa leikkipuistosta, tällä kertaa Snadistadista. Minulla oli hieman kiire junaan, mutta poikani rupesi jarruttelemaan rattaita tunkemalla kättään pyörien väliin. Istutin hänet hieman rajummin rattaisiin tehdäkseni selväksi että nyt pitäisi istua siinä jotta ehditään junaan. Poliisi pysäytti meidät lastensuojeluilmoituksen perusteella ja tällä kertaa tulikin sitten kotiimme lastensuojelun kriisiryhmä mukanaan kaksi poliisia. Lapsi raahattiin Jorviin, missä klo 12 yöllä tehdyn lääkärinlausunnon mukaan hän on hyväntuulinen, juttelee iloisesti eikä hänessä näy minkäänlaisia fyysisen vahingoittamisen merkkejä.

Lääkärintodistus ei kuitenkaan riittänyt sossutädeille, joiden tavoitteena mitä ilmeisimmin heti alusta alkaen olisi ollut joko kuukausia tai vuosia kestävä laitosprosessi tai sitten täysin terveen lapsemme huostaanotto.

Kun rupesin juttelemaan tästä sukulaisten kanssa, kävi ilmi että tunnen (ainakin) kolme ihmistä, jotka tuntevat suoraan jonkun jonka lapsi tai lapsia on otettu aiheetta huostaan.

Varmaankin epäilette, että kaikki kolme ovat varmasti jonkinlaisia sosiaalitapauksia ja vähintään ainakin pirinarkomaaneja tai ihmissyöjiä jos ei muuta.

Satun kuitenkin tietämään, että nämä kolme tuntemaani ihmistä ovat luultavasti keskivertoa kunnollisempia ihmisiä, ja uskon että he valitsevat ystävänsäkin hyvin.

Kuulemma kaksi näistä huostaanotoista on nyttemmin purettu, valituksen johdosta.

Kolmannesta huostaanotosta en tiedä onko sitä vielä saatu purettua..Kolmas huostaanotto oli tapahtunut sen johdosta että isä oli nauttinut kaksi olutta takapihalla, mutta muuten hoitanut lapsia hyvin. Eli juuri sellainen tapaus josta tässäkin ketjussa joku väitti, että "eihän nyt lapsia pelkän saunakaljoittelun takia huostaanoteta" tjsp.

Kuulemma tällekin henkilölle ehdotettiin aluksi samanlaista kuuden viikon "kuntoutusjaksoa" kuin meidänkin perheellemme ehdotettiin, mikä sai meidät hieman pelästymään ja muutimme lapsemme ja avovaimoni paperilla asumaan toiseen kuntaan mikä toivottavasti on ainakin hidastanut lastensuojelun rattaita hieman.

Joka tapauksessa on todella huolestuttavaa, että aivan sattumalta tunnen kolme ihmistä jotka tuntevat aiheettomien huostaanottojen uhreiksi joutuneita.

Vaikka todellakin palstan auktoriteettiuskoisten mielestä mitään tällaista ei tietenkään voi tapahtua Suomessa.

Siitäkin huolimatta, että järjestelmämme on suoraan sanottuna seinähullu. Sossutätejä ei mitenkään voida syyttää aiheettomista huostaanotoista, mutta sen sijaan he voivat helpostikin joutua syytteeseen siitä jos jättävät ottamatta huostaan jonkun, joka jonkun mielestä sitä apua olisi sitten tarvinnut.

Jos kannustimet ovat tällaisia, olisi mielestäni ihme jos aiheettomia huostaanottoja ei tapahtuisi Suomessa.
Ketäs noita lastensuojeluilmoituksia susta väsäilee?.Sulla on jotain sellaista taustaa jonka perusteella ne katsoo ettet ole kykenevä kasvattamaan lasta?.Toi huostaanotto on se viimeinen vaihtoehto eikä se ensimmäinen.

Atte Saarela

#684
Quote from: Melbac on 14.10.2014, 06:26:16
Ketäs noita lastensuojeluilmoituksia susta väsäilee?.Sulla on jotain sellaista taustaa jonka perusteella ne katsoo ettet ole kykenevä kasvattamaan lasta?.Toi huostaanotto on se viimeinen vaihtoehto eikä se ensimmäinen.
No lähinnä pari dementoitunutta mummoa osunut kohdalle. Lain mukaan heidän tekemänsä lastensuojeluilmoitukset pitää käsitellä aivan samalla vakavuudella kuin kenen tahansa muunkin.

Ja minäkin luulin aikaisemmin että huostaanotto on viimeinen vaihtoehto. Sitten luin siitä miten lastensuojelutyöntekijöiden kannustimet ovat todella seinähulluja (huostaanottamattomuudesta voidaan syyttää, huostaanotoista ei) sekä kuulin edellä mainitsemastani tuttavan tuttavasta jonka ainut synti oli todellakin kaksi olutta takapihalla.

Ongelmana on juuri se, että lastensuojelijoita palkitaan/rangaistaan aivan vääristä asioista, ja kun tämä yhdistetään siihen että he voivat tulkita lakeja käytännössä täysin vapaasti, niin alkaa olla melkoinen soppa valmiina.

En tosiaan ihmettele sitä, että suomalaisten on vaikea uskoa miten täysin älyvapaa nykyinen lastensuojelujärjestelmämme on. Tämä asia kaipaa laajempaa julkisuutta.

Rebane

Bisnestähän tuo lastensuojelu(kin) näyttää olevan. " Lapsibisnestä ei valvo kukaan"

http://m.taloussanomat.fi/?page=showSingleNews&newsID=201231577&c=mobile&rss=mob

Jos asiakkaita hankitaan kyseenalaisilla keinoilla, niin so what? Mihinkään vastuuseen ei joudu, jollei nyt sitten jonkun lakimiehen lasta mene huostaamaan... >:(
Autetaan autetaan, hampaat irvessä, kaula väkisin joukolla nuoltuna ja äiti piestynä, mieli ja pipari joukkoväärinkäytöksistä rikkinäisenä, tytär raiskattuna ja bensalla elävältäpoltettuna, sillä onhan meillä unelmatm

- jäsen kilohauli

Atte Saarela

Kuulin, että esimerkiksi Virossa lapsen mielipiteet huomioidaan huostaanottopäätöksiä tehdessä paremmin kuin Suomessa..Onko tietoa miten Viron systeemi käytännössä toimii?

Entä tietääkö kukaan onko huostaanottopäätösten tekoon suunnitteilla muutoksia työn alla olevan sote-uudistuksen yhteydessä?


stefani

Aika moni yhteiskunnallinen ongelma kyllä ratkeaisi sillä, jos kaikki peruskoulut muutettaisiin koulukodeiksi, ja kaikki lapset huostaanotettaisiin vaikka parin kymmenen vuoden ajalta ilman mitään selityksiä. Siinä katkeaisi paljon haitallisia kierteitä, joita on piilossa perheissä.

vainukoira

Quote from: Atte Saarela on 14.10.2014, 05:23:07
Minua sossut ovat nyt uhanneet kuuden viikon ympärivuorokautisella "kuntoutusjaksolla" jossain Kuuselan laitoksessa tai vaihtoehtoisesti täysin terveen poikamme laittamisella "avohoitoon" samassa laitoksessa (avohoidon kestoa ei kerrottu, mutta todennäköisesti se olisi ollut pitkä)

Nämä tapaukset sattuivat sen jälkeen kun minusta on tehty yhteensä viisi lastensuojeluilmoitusta, seuraavanlaisista syistä.. Olimme syksyllä käymässä ulkoleikkipuistossa, ja lapselle tuli hieman liian lämpimät kengät jalkaan. Tämän vuoksi otin kengät pois kaupassa kun lapsi sitä halusi. Kun tulimme ulos kaupasta, lapsi oli yhä rattaissa ilman kenkiä. Lämpötila oli kuitenkin plussan puolella eikä lapsella ollut missään vaiheessa mitään hätää, eikä hän mitenkään osoittanut haluavansa vielä kenkiä jalkaan. Poliisi kuitenkin pysäytti meidät kadulla lastensuojeluilmoituksen perusteella ja jouduimme sossutätien juttusille.

Eräällä toisella kerralla olimme jälleen tulossa leikkipuistosta, tällä kertaa Snadistadista. Minulla oli hieman kiire junaan, mutta poikani rupesi jarruttelemaan rattaita tunkemalla kättään pyörien väliin. Istutin hänet hieman rajummin rattaisiin tehdäkseni selväksi että nyt pitäisi istua siinä jotta ehditään junaan. Poliisi pysäytti meidät lastensuojeluilmoituksen perusteella ja tällä kertaa tulikin sitten kotiimme lastensuojelun kriisiryhmä mukanaan kaksi poliisia. Lapsi raahattiin Jorviin, missä klo 12 yöllä tehdyn lääkärinlausunnon mukaan hän on hyväntuulinen, juttelee iloisesti eikä hänessä näy minkäänlaisia fyysisen vahingoittamisen merkkejä.

Lääkärintodistus ei kuitenkaan riittänyt sossutädeille, joiden tavoitteena mitä ilmeisimmin heti alusta alkaen olisi ollut joko kuukausia tai vuosia kestävä laitosprosessi tai sitten täysin terveen lapsemme huostaanotto.

Oliko siis tapahtumien kulku se, että joku paviaani oli nähnyt teidät kadulla ja soittanut kytät paikalle? Ja kytät siis tulivat paikalle tuon harhaisen sekopään houreiden perusteella?

Taffu

Quote from: Atte Saarela on 14.10.2014, 05:23:07SNIP

Kerran työn puolesta istuin yhteispalaverissa paikallisten lastensuojelupomojen kanssa ja kyllä siellä tuomittiin saunakaljat yms., koska alkoholin käyttö vanhemmilla voi aina olla merkki alkoholismista. Tarkensin vielä, että jos vanhemmat ovat vaikka levillä viikon lomalla ja lapset etelässä vaikkapa isovanhemmillaan hoidossa, niin siltikään alkoholin käyttöä ei sallita. Pitää tehdä lastensuojeluilmoitus, koska jos vanhemmat lomalla juovat alkoholia, niin voivat juoda arkenakin. Tarkka lainaus muistaakseni meni jotenkin näin: "Asiasta pitää tehdä lastensuojeluilmoitus, ja me sitten päätämme mikä on lapselle parasta." Siinä vaiheessa kiitin seurasta ja lähdin tekemään töitäni. Kaiken kaikkiaan se koko palaveri oli aivan uskomatonta aivopierua.