2012-04-12 Oikeusministeri: Ympärileikkauksesta perusteltua säätää erillislaki

[AstaTTT]

Joutuisiko juutalainen helvettiin jos menisi silvotuttamaan pippelinsä vasta 18 täytettyään?

Asiasta mitään ymmärtämättä offtopiccina: Juutalaisilla on kai erityinen asema edelleen Jumalan silmissä ja Kristus palaa maan päälle vasta kun kaikki juutalaiset ovat palanneet Israeliin ja Harmageddonit sun muut tulevat. Joten meidän oma taivaaseenpääsymme on kytköksissä juutalaiskansan olemassaoloon eli siihen että juutalaispojat ympärileikataan. Jotenkin näin se minusta meni.

Se nyt vaan on niin, että ajat muuttuvat. Lapsia silpovien uskontojen kannattaisi tehdä päivitys pyhiin kirjoihinsa, sillä (oma ajatus) jos kerran ihminen kehittyy, kehittyy myös meidän jumalamme, sillä jumalan kuvaksihan meidät luotiin. 

[Miniluv]

Jos nyt kuitenkin hyväksytään juutalaisten jumaluskon, niin ympärileikkus ja sen perustelut ovat silti absurdeja. Miettikää nyt: jumala edellyttää lasten esinahan poistamista jotta tämä olisi "liitossa" hänen kanssaan! Mitä tässä esinahassa on sellaista, joka estää liiton jumalan kanssa? Asuuko piru esinahassa?  Vai onko kyse vain merkitsemisestä eli brandaamisesta? Miksi silloin pitää merkitä lapsi juuri esinahan kautta. Eikö voisi poltta kankkuun jonkun pienen merkin tms.? Miksi jumala tarvitsee juuri esinahkoja?

Kysymys oli vain merkitsemisestä. Ja merkin oli oltava sellainen, että se erottuu selvästi, ei häivy iän mukana ja sellaista ei ole luonnostaan. Ennen kaikkea merkin oli oltava sellainen, että sitä ei ole helppo ottaa harhautusmielessä aikuisiällä.

Ja jos ette ole sattuneet huomaamaan, juutalaisuus ei varsinaisesti halua käännynnäisiä. (Kukaanhan ei oikein voi vain herätä yhtenä aamuna ja keksiä olevansa valittua kansaa.) Ympärileikkaus sopii tähän erittäin hyvin.

[Miniluv]

Hyvät uskovaisten vastaväittelijät. Olette antaneet vetää itsenne alas suohon mistä ei ole ulospääsyä.

Väittely uskovaisen kanssa on turhaa. Mitkään järkiperustelut tai faktat ei tule koskaan vakuuttaamaan heitä siitä, että he ovat faktuaalisesti ja/tai moraalisesti väärässä. Tällainen valistuminen todellisuuteen edellyttää henkistä kasvua, joka joko tulee tai ei tule ihmisen elämän aikana. Sitä ei voi pakottaa edes vakuuttavimmilla perusteluilla.

Uskominen edellyttää kaksois-standardi ajatelua, (tiedostamatonta) itsepetoksen ja vääristetyn todellisuuden ajattelumaailmaa, jonka puitteissa voidaan sulkea pois reaalimaailman vaikeat kysymykset ja huolet jättääkseen itsensä "jumalan armoille". Uskominen on pakenemista monimutkaisesta ja usein hankalasta todellisuudesta eikä mitkään vakuuttelut välttämättä saa uskovaista edes haluamaan palauuta karuun arkeen missä jumalallinen holhoaja puuttuu.

Miljoonaan kertaan kuultua "ei-uskovaisten" puhinaa ja omakehua. Jokaisella ihmisella on maailmankuvassaan ja tavoitteissaan valtava määrä asioita, joihin voi vain uskoa.

2. Ympärileikkaus ei ole juutalaisten keksimä juttu. Toimenpide on dokumentoitu runsaasti ennen juutalaisen kansan syntymistä esim. egyptiläisissä hautafreskoista. Näin ollen ympärileikkaus on kopioitu muista kulttuureista eikä ajatus jumalan ja ympärileikatun lapsen liitosta ole kovinkaan vakaalla pohjalla (silloinhan kaikki muutkin ympärileikatut olisi jollain lailla juutalaisen jumalan kanssa liitossa). Liittoväite on mitä ilmeisemmin jälkikäteen keksitty selitys, jonka puitteissa tämä Lähi-Idän ikivanha perinne voitaisiin jatkaa.

Ei kai pieni googlaaminen tätä koskevan raamatunkohdan löytämiseksi olisi liikaa vaadittu? Tämä koskee suoraan boldaamaani typeryyttä:

9 And God said to Abraham, "As for you, you shall keep my covenant, you and your offspring after you throughout their generations. 10 This is my covenant, which you shall keep, between me and you and your offspring after you: Every male among you shall be circumcised. 11 You shall be circumcised in the flesh of your foreskins, and it shall be a  sign of the covenant between me and you. 12 He who is  eight days old among you shall be circumcised. Every male throughout your generations, whether born in your house or  bought with your money from any foreigner who is not of your offspring, 13 both he who is born in your house and he who is bought with your money, shall surely be circumcised. So shall my covenant be in your flesh an everlasting covenant.

Ympärileikkaus koskee siis VAIN AABRAHAMIN KANSAA; eli jälkeläisiä ja kansan jäseniksi otettuja. Kuka tahansa lähi-itäläinen voi silputa esinahkansa miten päin vaan, ja sillä ei vielä saa mitään suhdetta Jahveen.

Jos pitää paikkansa Wikin tieto, että egyptiläiset laikkauttivat itsensä murrosiässä (eivätkä kaikki sittenkään), jo tässä on ero juutalaiseen käytäntöön.

3. Useat juutalaiset ovat itse luopumassa ympärileikkauksesta. Yhdysvalloissa on laaja liikehdintä tätä toimintaa vastaan.

No tuo "useat" tarkoittaa sivuhaaraa joissakin juutalaisuuden haaroissa. Hkanimen ei kannattaisi (edelleenkään) tehdä tästä mitään pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Itse söin possua joku viikko sitten juutalaisen kanssa, eikä sianlihaan liittyvä kielto ole menossa mihinkään juutalaisuudesta, uskallan sanoa.


PS. En ole samassa linjassa Kristiinan ja muiden kanssa, mutta hkanimen logiikka on tässä niin omaperäistä, että oli ihan pakko.

[Mangustin]

Joutuisiko juutalainen helvettiin jos menisi silvotuttamaan pippelinsä vasta 18 täytettyään?

Asiasta mitään ymmärtämättä offtopiccina: Juutalaisilla on kai erityinen asema edelleen Jumalan silmissä ja Kristus palaa maan päälle vasta kun kaikki juutalaiset ovat palanneet Israeliin ja Harmageddonit sun muut tulevat. Joten meidän oma taivaaseenpääsymme on kytköksissä juutalaiskansan olemassaoloon eli siihen että juutalaispojat ympärileikataan. Jotenkin näin se minusta meni.

Hihhulijuutalaisten mukaan messias tulee vasta sitten, kun kaikki juutalaiset pitävät sapatin (änkyrämääriteltynä). Tai sitten kun kaikki noudattavat muuteski koko lakia (sen tiukimman määritelmän mukaan). Näillä näkymin messias ei ole tulossa pitkään aikaan, ja kun huomioi kaikki eskatologisiin profetioihin liittyvät ikävät jutut, voi olla ihan hyvä niin.

Raamatulliseen, ja minun suvaitsemattomasta mielestä alkuperäisempään oppiin uskovat kristityt eivät usko taivaaseenpääsyyn. Toki on näitä erikoisen erityisiä tyyppejä, jotka J-la on ottanut luoksensa heidän maallisen vaelluksensa lopuksi, mutta me muut asumme ylösnousemuksen jälkeenkin täällä maan päällä, ja Danielin kirjan mukaan olemme ihquja hippivegaaneja, pienet lapset, lampaat ja leijonat leikkivät ja laiduntavat yhdessä 

Joka tapauksessa "Taivasten valtakunta" on kristinuskon tavoitteena, mutta tarkoitus on yrittää tehdä se maan päälle, jotta J-lan tahto toteutuisi myös täällä murheen alhossa. Ihan vain luopumalla itsekkyydestä, osoittamalla lähimmäisenrakkautta muille luoduille ja pyrkimällä J-lan tahdon toteuttamiseen, mutta ei muiden pakottamiseen oikeaan uskoon tai toimintaan.

Jotkut amerikkalais-evankelikaalit suunnat toki uskovat tuohon juutalais-kansan välinearvoon toisen tulemisen, viimeisen tuomion yms. jouduttamisessa. Jotenkin tämmöset profetiat ovat samalla tavalla juutalaisuuteen syntyneiden/kääntyneiden yksilöiden ihmisyyden ja vapauden kiistämistä, kuin sapattina tupakoivien joukkopahoinpitelyt Jerusalemissa tai 30-luvun rotuopit. Ympärileikkausjutut on kanssa samaa jengiväkivaltaa yksilönvapauksia vastaan.

Juutalaisen helvettikäsityksen mukaan Gehennan kiirastuleen joutuu pahojen tekojensa mukaiseksi ajaksi, mutta korkeintaan vuodeksi. Mikä kivointa, sapattina ei kiduteta!  Parannukseen kykenemättömän pahat sielut haihtuvat sitten olemattomiin sen vuoden maksimirangaistuksen jälkeen, muut pääsevät tänne maan päälle uudelleenluotuun Eedenin Puutarhaan hippeilemään ikuisuudeksi, aamen.

[Joe]

Kyllä se on AdMinin osa vaikea kaksoisvirran(standardin) maassa. Pitäisi olla periaatteessa neutraali moderoija ja kuitenkin esittää omiakin mielipiteitä. Valta korruptoi ja vääristää maaimankuvaa ja jumalankuvaa.

Kaikenlainen ruumiinsilpominen kaikenlaisten riittien ja uskontojen nimeen on ollut Afrikassa ja lähi-idässä jo tuhansia vuosia vanha pyramiideihinkin kirjailtu tapa. Euroopassa ei niinkään yleinen.

Leikelköön itseänsä vaikka kaikki maailman kansat, kunhan siitä ei tarvitse Suomen lainsäädäntöön tehdä työllistävää pykälänvääntämistä. Se kun ei ole ilmaista ja vie aikaa, huomiota ja rahaa oikeilta asioilta.

Samoin rituaalisilpomiset tehtäköön ilman verorahojen käyttöä terveyspuolellakaan. Kuolkoot tulehduksiinsa, jos rukoukset eivät auta.

Minun Jumalani on julma Jumala ja minä olen Hänen profeettansa..

[Faidros.]

(Kukaanhan ei oikein voi vain herätä yhtenä aamuna ja keksiä olevansa valittua kansaa.) Ympärileikkaus sopii tähän erittäin hyvin.

Miksei voi? Aivan samalla tavalla kuin pystyt päättäämään olevasi kristitty. Se on sun ja jumalasi välinen asia. Voit vaikka päättää, että olet yksin jumalan valittu. Juutalaiseen yhteisöön pääseminen voi olla hankalampaa.
Ympärileikkaus sopii erittäin huonosti merkiksi, sillä maailman toiseksi suurin uskonto  ja myös monet kristityt käyttää samaa merkitsemistapaa.

[Joe]

Minä vaan yhtenä aamuna heräsin ja kävin Hommafoorumille.

Tulin uskoon ja epälykseni hävisivät.

[jmm]

(Kukaanhan ei oikein voi vain herätä yhtenä aamuna ja keksiä olevansa valittua kansaa.) Ympärileikkaus sopii tähän erittäin hyvin.

Miksei voi? Aivan samalla tavalla kuin pystyt päättäämään olevasi kristitty. Se on sun ja jumalasi välinen asia. Voit vaikka päättää, että olet yksin jumalan valittu. Juutalaiseen yhteisöön pääseminen voi olla hankalampaa.
Ympärileikkaus sopii erittäin huonosti merkiksi, sillä maailman toiseksi suurin uskonto  ja myös monet kristityt käyttää samaa merkitsemistapaa.

Kaikkihan me tiedämme että "Black Hebrew Israelites"-ryhmä on ainoa aito juutalainen Jumalan valittu kansa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Hebrew_Israelites

[Kristiina]

Syy siihen, että monet maahanmuuttokriittiset vastustavat sukuelinten silpomista voi olla se, että yksilön fyysinen koskemattomuus on heille itseisarvo, jonka he katsovat tulleen maahanmuuton takia uhatuksi. Syy on ihmisoikeudet ja maahanmuuttokriittisyys on seuraus.

Sellaista itsearvoa ei ole koskaan ollut, joten sellainen itsearvo ei ole koskaan voinut olla uhattunakaan, ainakaan maahanmuuton takia. Esim. lapsen/yksilön fyysiseen oikeus koskemattomuuteen ja oikeus lapsen uskonnonvapauteen ovat niin tulkinnanvaraisia termejä, että niitä voi mielivaltaisesti käyttää minkä tahansa asian vastustamisen perusteina.

Toisille aborttikaan ei ole puuttumista lapsen fyysiseen koskemattomuuteen, vaikka kyse on tämän lapsen tappamisesta, vaan asia yritetään jotenkin vääntää omaan ajatuskuvioon mieleiseksi niin, että äitinsä sisässä kasvavalla lapsella ei olisi niin mitään tekemistä myöhemmin äidistä ulkoistuvan lapsen kanssa.

Kaikki oleellinen on sanottu tässä.

Jos ei pidä lasten fyysistä koskemattomuutta itsestäänselvänä luovuttamattomana ihmisoikeutena, niin minun puolestani saa painua helvettiin, uskoi mihin tahansa tai on uskomatta.

Uskonnonvapauden nimissä ei pidä sallia mitään mikä on muuten kiellettyä. Uskonnonvapaus tarkoittaa vain sitä, ettei pidä kieltää miltään uskonnolta mitään sellaista, mikä on muuten sallittua. Jos tämä ei tyydytä, muuta johonkin itsellesi sopivaan teokratiaan ja jätä suomalaiset rauhaan.

Olen aivan samaa mieltä, että lapsella on oikeus fyysiseen koskemattomuuteen, mutta missä se fyysisen koskemattomuuden raja kulkee?

Mihin sinä vedät tämän rajan, koska käsite on sinusta niin itsestäänselvä.

Saako lapsen rokotuttaa? Rokotukset altistavat lapsen myös mahdollisille riskeille, pysyvillekin sellaisille.
Laitattaa reiät korviin?
Teetättää lapsella jokin ei-lääketieteellisesti välttämättön kosmeettinen toimenpide kuten hörökorvaleikkaus.

Kaikissa näissä on komplikaatioiden riskikin ja kaikissa näissä kajotaan lapsen fyysiseen koskemattomuuteen.

Kantaa raivokohtauksen saanut rimpuileva uhmaikäinen tavaratalosta pois?


Tai sitten tämä:

http://www.vau.fi/Perhe/Kasvatus/Monet-kansanedustajaehdokkaat-sallisivat-lapsen-tukistamisen/

Eniten kyllä-vastauksia tuli perussuomalaisten joukosta, tosin kannattajia löytyi myös monista muista puolueista.

Kummallista, että juuri perussuomalaisilta tuli eniten kyllä-vastauksia. Kuinka moni teistä hyväksyy lapsen tukistamisen?


Vastustatko myös aborttia lapsen fyysiseen koskemattomuuteen perustuen? Kyseinen toimenpide lakkauttaa lapsen ihmisoikeudet pysyvästi, eikä lapselta siinä tilanteessa kysytä mitään.

[B52]

Ai niin Kristiina, onko sulla miestä ja muksuja? Olet nähtävästi unohtanut vastata tuohon kysymykseen.

[Nuivanlinna]

Syy siihen, että monet maahanmuuttokriittiset vastustavat sukuelinten silpomista voi olla se, että yksilön fyysinen koskemattomuus on heille itseisarvo, jonka he katsovat tulleen maahanmuuton takia uhatuksi. Syy on ihmisoikeudet ja maahanmuuttokriittisyys on seuraus.

Sellaista itsearvoa ei ole koskaan ollut, joten sellainen itsearvo ei ole koskaan voinut olla uhattunakaan, ainakaan maahanmuuton takia. Esim. lapsen/yksilön fyysiseen oikeus koskemattomuuteen ja oikeus lapsen uskonnonvapauteen ovat niin tulkinnanvaraisia termejä, että niitä voi mielivaltaisesti käyttää minkä tahansa asian vastustamisen perusteina.

Toisille aborttikaan ei ole puuttumista lapsen fyysiseen koskemattomuuteen, vaikka kyse on tämän lapsen tappamisesta, vaan asia yritetään jotenkin vääntää omaan ajatuskuvioon mieleiseksi niin, että äitinsä sisässä kasvavalla lapsella ei olisi niin mitään tekemistä myöhemmin äidistä ulkoistuvan lapsen kanssa.

Kaikki oleellinen on sanottu tässä.

Jos ei pidä lasten fyysistä koskemattomuutta itsestäänselvänä luovuttamattomana ihmisoikeutena, niin minun puolestani saa painua helvettiin, uskoi mihin tahansa tai on uskomatta.

Uskonnonvapauden nimissä ei pidä sallia mitään mikä on muuten kiellettyä. Uskonnonvapaus tarkoittaa vain sitä, ettei pidä kieltää miltään uskonnolta mitään sellaista, mikä on muuten sallittua. Jos tämä ei tyydytä, muuta johonkin itsellesi sopivaan teokratiaan ja jätä suomalaiset rauhaan.

Olen aivan samaa mieltä, että lapsella on oikeus fyysiseen koskemattomuuteen, mutta missä se fyysisen koskemattomuuden raja kulkee?

Mihin sinä vedät tämän rajan, koska käsite on sinusta niin itsestäänselvä.

Saako lapsen rokotuttaa? Rokotukset altistavat lapsen myös mahdollisille riskeille, pysyvillekin sellaisille.
Laitattaa reiät korviin?
Teetättää lapsella jonkin ei-lääketieteellisesti välttämättön kosmeettinen toimenpide kuten hörökorvaleikkaus.

Kaikissa näissä on komplikaatioiden riskikin ja kaikissa näissä kajotaan lapsen fyysiseen koskemattomuuteen.

Kantaa raivokohtauksen saanut rimpuileva uhmaikäinen tavaratalosta pois?


Tai sitten tämä:

http://www.vau.fi/Perhe/Kasvatus/Monet-kansanedustajaehdokkaat-sallisivat-lapsen-tukistamisen/

Eniten kyllä-vastauksia tuli perussuomalaisten joukosta, tosin kannattajia löytyi myös monista muista puolueista.

Kummallista, että juuri perussuomalaisilta tuli eniten kyllä-vastauksia. Kuinka moni teistä hyväksyy lapsen tukistamisen?


Vastustatko myös aborttia lapsen fyysiseen koskemattomuuteen perustuen? Kyseinen toimenpide lakkauttaa lapsen ihmisoikeudet pysyvästi, eikä lapselta siinä tilanteessa kysytä mitään.

Ok Ok Ok Ok, turha sinun kanssa on enää kinata. Olet sitä mieltä että lapsia voi silpoa ja tehdä mitä tahansa jos pervoiluilla vain on uskonnollinen peruste. Venytelkööt vaikka kananluita vauvojen sieraimiin jos vain uskonnollinen peruste löytyy.
Lopetan kinaamisen tästä asiasta kanssasi nyt.

[Miniluv]

(Kukaanhan ei oikein voi vain herätä yhtenä aamuna ja keksiä olevansa valittua kansaa.) Ympärileikkaus sopii tähän erittäin hyvin.

Miksei voi? Aivan samalla tavalla kuin pystyt päättäämään olevasi kristitty. Se on sun ja jumalasi välinen asia. Voit vaikka päättää, että olet yksin jumalan valittu. Juutalaiseen yhteisöön pääseminen voi olla hankalampaa.

Aivan samalla tavalla kuin että en voi päättää, että äitini oli Marilyn Monroe ja isäni Winston Churchill, en voi "päättää" kuuluvani johonkin syntymän perusteella määräytyvään ryhmään, johon en kuulu.

Ympärileikkaus sopii erittäin huonosti merkiksi, sillä maailman toiseksi suurin uskonto  ja myös monet kristityt käyttää samaa merkitsemistapaa.

Juutalaisuuden syntyaikana ei toki tarvinnut noita ottaa huomioon. Kirjoitin juutalaisuuden syntyajasta, jolloin traditio alkoi.

Juutalaisuus oli alunperin äärimmäisen raaka ja barbaarimainen uskonto, joka rankaisi ihmisiä ankarasti (nykymittapuun mukaan) täysin mitättömistä rikkeistä.

Juuri tällaisessa vertailussa nykyaika vs. mennyt pitäisi olla hyvin varovainen. Me emme elä yhden katovuoden tai karjavarkauden päässä nälkäkuolemasta. Me voimme sallia sellaista porukasta lipeämistä, joka heimoyhteisössä olisi voinut heikentää koko yhteisön asemaa. En lähde etsimään, mutta käsittääkseni lakien ohjaama juutalaisyhteisö sai myös ihailua sen ajan muiden yhteisöjen jäseniltä.

Kyllä se on AdMinin osa vaikea kaksoisvirran(standardin) maassa. Pitäisi olla periaatteessa neutraali moderoija ja kuitenkin esittää omiakin mielipiteitä. Valta korruptoi ja vääristää maaimankuvaa ja jumalankuvaa.

Valitukset käytöksestäni modevalitusketjuun.

[sunimh]

Monta sivua on jauhettu juutalaisuudesta ja mitä Raamatussa sanotaan ja noin, ynnä somaleista ja amerikkalaisista, joista ihan valtava enemmistö ympärileikkauttaa lapsia, ketkä poikia, ketkä tyttöjä. Olen tietenkin vain yksinkertainen metsäläinen, mutta minusta on ihan valtavan omituista, että meidän pitää jotenkin suhteuttaa lainsäädäntöämme, arvojamme tai näkemyksiämme ihan muiden kansojen tapojen mukaan. Jokaisella näistä on ihan ikiomat maansa, jossa varmasti saa suorittaa juuri sellaisia ympärileikkauksia, kuin tuon kansan mieleen juolahtaa. En minä tule estämään heidän touhujaan omissa maissaan, sitä vartenhan valtiot on keksitty, että niiden alueilla asukkailla on mahdollisuus toteuttaa omia arvojaan. Israelissa varmasti saa kuka vain ympärileikkailla sydämensä kyllyydestä, joten menee sitten sinne pahoinpitelemään lapsiaan ja ylläpitämään millaisia liittoja on kunkin jumala säätänyt. Suomessa ja suomalaisilla ei kuitenkaan moisia sairaita tapoja ole, joten meillä on täysi oikeus sanoa njet molotov.

[Kristiina]

Ok Ok Ok Ok, turha sinun kanssa on enää kinata. Olet sitä mieltä että lapsia voi silpoa ja tehdä mitä tahansa jos pervoiluilla vain on uskonnollinen peruste. Venytelkööt vaikka kananluita vauvojen sieraimiin jos vain uskonnollinen peruste löytyy.
Lopetan kinaamisen tästä asiasta kanssasi nyt.

80-90% amerikkalaisista miehistä on ympärileikattu, nykyään 50-60% amerikkalaispoikalapsista ympärileikataan, vain pieni prosenttiosuus näistä leikataan uskonnollisen syyn perusteella. Samoin 90% etelä-korealaisista pojista on ympärileikattu, juuri ketään heistä ei ympärileikata uskonnollisen syyn perusteella.

[kekkeruusi]

(Kukaanhan ei oikein voi vain herätä yhtenä aamuna ja keksiä olevansa valittua kansaa.) Ympärileikkaus sopii tähän erittäin hyvin.

Miksei voi? Aivan samalla tavalla kuin pystyt päättäämään olevasi kristitty. Se on sun ja jumalasi välinen asia. Voit vaikka päättää, että olet yksin jumalan valittu. Juutalaiseen yhteisöön pääseminen voi olla hankalampaa.

Aivan samalla tavalla kuin että en voi päättää, että äitini oli Marilyn Monroe ja isäni Winston Churchill, en voi "päättää" kuuluvani johonkin syntymän perusteella määräytyvään ryhmään, johon en kuulu.

Mutta juutalaiseen uskontoon voit kääntyä, eikä siihen tarvita edes maamme juutalaisen yhteisön hyväksyntää. Uskonnonvapauslain nojalla jokainen saa itse valita uskontonsa tai sen puutteen. Yhteisön jäsenyys on sitten tietenkin eri asia. Voi sitä kristittykin olla kuulumatta mihinkään yhteisöön.

Ympärileikkaus sopii erittäin huonosti merkiksi, sillä maailman toiseksi suurin uskonto  ja myös monet kristityt käyttää samaa merkitsemistapaa.

Juutalaisuuden syntyaikana ei toki tarvinnut noita ottaa huomioon. Kirjoitin juutalaisuuden syntyajasta, jolloin traditio alkoi.

Taisi tosiaan alkaa jo ennen juutalaisia, Egyptissä ainakin.

[Kristiina]

Ai niin Kristiina, onko sulla miestä ja muksuja? Olet nähtävästi unohtanut vastata tuohon kysymykseen.

Mitä se asia sinulle kuuluu?

[Nuivanlinna]

Ok Ok Ok Ok, turha sinun kanssa on enää kinata. Olet sitä mieltä että lapsia voi silpoa ja tehdä mitä tahansa jos pervoiluilla vain on uskonnollinen peruste. Venytelkööt vaikka kananluita vauvojen sieraimiin jos vain uskonnollinen peruste löytyy.
Lopetan kinaamisen tästä asiasta kanssasi nyt.

80-90% amerikkalaisista miehistä on ympärileikattu, nykyään 50-60% amerikkalaispoikalapsista ympärileikataan, vain pieni prosenttiosuus näistä leikataan uskonnollisen syyn perusteella. Samoin 90% etelä-korealaisista pojista on ympärileikattu, juuri ketään heistä ei ympärileikata uskonnollisen syyn perusteella.

Kiitos infosta Kristiina, mutta opetan kinaamisen tästä asiasta kanssasi nyt.

(kinataan jostain muusta, mutta ei tästä asiasta)

[casthunter]

Ok Ok Ok Ok, turha sinun kanssa on enää kinata. Olet sitä mieltä että lapsia voi silpoa ja tehdä mitä tahansa jos pervoiluilla vain on uskonnollinen peruste. Venytelkööt vaikka kananluita vauvojen sieraimiin jos vain uskonnollinen peruste löytyy.
Lopetan kinaamisen tästä asiasta kanssasi nyt.

80-90% amerikkalaisista miehistä on ympärileikattu, nykyään 50-60% amerikkalaispoikalapsista ympärileikataan, vain pieni prosenttiosuus näistä leikataan uskonnollisen syyn perusteella. Samoin 90% etelä-korealaisista pojista on ympärileikattu, juuri ketään heistä ei ympärileikata uskonnollisen syyn perusteella.

Useimmat ihmiset ajavat ylinopeutta, mutta se ei tarkoita että sen pitäisi olla sallittua tai, että se on turvallista

[Mangustin]

Kyse valitusta kansasta on määritelmä-asia. Juutalaiset ovat määritelleet asian näin. He nostavat itsensä muiden yläpuolelle omalla julistuksellaan.
Sekulaarisesta näkökulmasta tällainen on tietysti aivan posketon väite, jonka voi jättää omaan arvoonsa.

Valinta ei ole mikään siunaus. Juutalaisilla on enemmän sääntöjä ja rajoituksia, 613 eri tapaa tehdä syntiä. Muille riittää seitsemän käskyä ja suht' tolkullinen elämä, eli judaismin kontekstissa goyim pääsee elämästä helpommalla ja hauskemmin paratiisiin. Sekulaarisesta näkökulmasta tällainen Luoja on ehkä jonkin sortin kosminen koulukiusaaja, joka vaatii siltä säälittävältä nörtiltä ihan posketonta kuuliaisuutta, ja antaa muiden riekkua kuin ellun kanat. Kaikkivaltiaan silmätikuksi joutunut ressukka joutuu toimittamaan kaikki ikävät jutut muiden puolesta, ja kristinuskon mukaan se yksi juutalainen tyyppi joutui kaiken muun kurjuuden lisäksi kantamaan koko maailman synnit teloituksessaan 

Onko tällä enää mitään tekemistä ketjun aiheen kanssa?

[B52]

Ai niin Kristiina, onko sulla miestä ja muksuja? Olet nähtävästi unohtanut vastata tuohon kysymykseen.

Mitä se asia sinulle kuuluu?

Ajattelin että noudatatko itse näitä täällä paasaamia sääntöjä, vai voiko omalla ukolla ja poikalapsilla esinahka olla. Ei tietenkään muuten asia kuulu minulle.

[kekkeruusi]

^^Ketjun aihehan oli lain säätäminen poikien ympärileikkauksesta, suuntaan tai toiseen. Siihen ei mitkään mooseksen kirjat saati somalitytöt liity pätkääkään. Kristiina on mesonnut aiheen vierestä sivutolkulla ilman järkeä.

[Kristiina]

Ai niin Kristiina, onko sulla miestä ja muksuja? Olet nähtävästi unohtanut vastata tuohon kysymykseen.

Mitä se asia sinulle kuuluu?

Ajattelin että noudatatko itse näitä täällä paasaamia sääntöjä, vai voiko omalla ukolla ja poikalapsilla esinahka olla. Ei tietenkään muuten asia kuulu minulle.

En ole juutalainen. Ympärileikkaus ei myöskään kuulu kristilliseen eikä suomalaiseen traditioon.

[Kristiina]

Ok Ok Ok Ok, turha sinun kanssa on enää kinata. Olet sitä mieltä että lapsia voi silpoa ja tehdä mitä tahansa jos pervoiluilla vain on uskonnollinen peruste. Venytelkööt vaikka kananluita vauvojen sieraimiin jos vain uskonnollinen peruste löytyy.
Lopetan kinaamisen tästä asiasta kanssasi nyt.

80-90% amerikkalaisista miehistä on ympärileikattu, nykyään 50-60% amerikkalaispoikalapsista ympärileikataan, vain pieni prosenttiosuus näistä leikataan uskonnollisen syyn perusteella. Samoin 90% etelä-korealaisista pojista on ympärileikattu, juuri ketään heistä ei ympärileikata uskonnollisen syyn perusteella.

Useimmat ihmiset ajavat ylinopeutta, mutta se ei tarkoita että sen pitäisi olla sallittua tai, että se on turvallista

Poikien ympärileikkaus on sallittu kaikissa maissa.

[mannym]

^^Ketjun aihehan oli lain säätäminen poikien ympärileikkauksesta, suuntaan tai toiseen. Siihen ei mitkään mooseksen kirjat saati somalitytöt liity pätkääkään. Kristiina on mesonnut aiheen vierestä sivutolkulla ilman järkeä.

Tälle komppi. Jos Suomessa kielletään kaikki muut paitsi, lääketieteellisestä syystä tehtävät ympärileikkaukset joulukuussa 2012. Miten se että maassa x tehdään x tyypille x pitäisi vaikuttaa Suomen lainsäädäntöön?

[Nuivanlinna]

^^Ketjun aihehan oli lain säätäminen poikien ympärileikkauksesta, suuntaan tai toiseen. Siihen ei mitkään mooseksen kirjat saati somalitytöt liity pätkääkään. Kristiina on mesonnut aiheen vierestä sivutolkulla ilman järkeä.

Tälle komppi. Jos Suomessa kielletään kaikki muut paitsi, lääketieteellisestä syystä tehtävät ympärileikkaukset joulukuussa 2012. Miten se että maassa x tehdään x tyypille x pitäisi vaikuttaa Suomen lainsäädäntöön?

Eipä sen pitäisi vaikuttaa mitenkään. Pitäisin hienona asiana jos Suomi kriminalisoisi ei lääketieteelliset ympärileikkaukset. Kyllä muslimi- ja juutalaispojillakin tulisi olla samat oikeudet ruumiilliiseen koskemattomuuteen kuin valtaväestön pojillakin.

[Kristiina]

Olisiko perusteltua säätää Kristiinalle erillislaki?

Tyyliin kmruuska (lomalla)..

Ai miksikö sellainen erillislaki pitäisi säätää, siksikö koska olen sitä mieltä, että poikien ympärileikkaus ei ole samassa määrin silvontaa kuin tyttöjen ympärileikkaus. Onko täällä Hommassa tämän asian suhteen vain yksi totuus olemassa, vaikka missään päin muuallakaan maailmaa ei ole niin.

[Joe]

^^Ketjun aihehan oli lain säätäminen poikien ympärileikkauksesta, suuntaan tai toiseen. Siihen ei mitkään mooseksen kirjat saati somalitytöt liity pätkääkään. Kristiina on mesonnut aiheen vierestä sivutolkulla ilman järkeä.

Tälle komppi. Jos Suomessa kielletään kaikki muut paitsi, lääketieteellisestä syystä tehtävät ympärileikkaukset joulukuussa 2012. Miten se että maassa x tehdään x tyypille x pitäisi vaikuttaa Suomen lainsäädäntöön?

Eipä sen pitäisi vaikuttaa mitenkään. Pitäisin hienona asiana jos Suomi kriminalisoisi ei lääketieteelliset ympärileikkaukset. Kyllä muslimi- ja juutalaispojillakin tulisi olla samat oikeudet ruumiilliiseen koskemattomuuteen kuin valtaväestön pojillakin.

No heitämpä toisen näkökulman asiaan.

Kun lapsi ei edes tiedä menettäneensä mitään vrt. kuurosokeat nerot, ei sinne Siinain erämäähan vietyä kasvavaa uutta kyrpää edes ole hänen tiedossaan. Vain ylirabbi tai -pappi tietää sen siellä olevan.

Kasvatuksella on oikeasti merkitystä, ei joillain rituaalimenoilla. Lapsen kasvatus rakkaudella ylittää uskontojen rajat. Tämä suomalainen ev.lut muoto ei ole lapselle niitä hassuimpia paikkoja kasvaa.

Tasa-arvo sukupuolten kesken ja esikoisten erioikeuksien poissaolo vain pieninä esimerkkeinä.

Ruumillinen koskemattomuus ei minun lapsudessani ollut mitenkään itsestäänselvä. Koivuniemen herra ja nahkaremmi viuhuivat äidin kädessä. Isä oli sodassa saanut väkivallasta tarpeekseen.

[Joe]

Olisiko perusteltua säätää Kristiinalle erillislaki?

Tyyliin kmruuska (lomalla)..

Ai miksikö sellainen erillislaki pitäisi säätää, siksikö koska olen sitä mieltä, että poikien ympärileikkaus ei ole samassa määrin silvontaa kuin tyttöjen ympärileikkaus. Onko täällä Hommassa tämän asian suhteen vain yksi totuus olemassa, vaikka missään päin muuallakaan maailmaa ei ole niin.

Siksi.

[EL SID]

Ok Ok Ok Ok, turha sinun kanssa on enää kinata. Olet sitä mieltä että lapsia voi silpoa ja tehdä mitä tahansa jos pervoiluilla vain on uskonnollinen peruste. Venytelkööt vaikka kananluita vauvojen sieraimiin jos vain uskonnollinen peruste löytyy.
Lopetan kinaamisen tästä asiasta kanssasi nyt.

80-90% amerikkalaisista miehistä on ympärileikattu, nykyään 50-60% amerikkalaispoikalapsista ympärileikataan, vain pieni prosenttiosuus näistä leikataan uskonnollisen syyn perusteella. Samoin 90% etelä-korealaisista pojista on ympärileikattu, juuri ketään heistä ei ympärileikata uskonnollisen syyn perusteella.

eikö sen olisi sitten jo aika loppua? Suomi olisi edelläkävijä tässä asiassa

[B52]

Ok Ok Ok Ok, turha sinun kanssa on enää kinata. Olet sitä mieltä että lapsia voi silpoa ja tehdä mitä tahansa jos pervoiluilla vain on uskonnollinen peruste. Venytelkööt vaikka kananluita vauvojen sieraimiin jos vain uskonnollinen peruste löytyy.
Lopetan kinaamisen tästä asiasta kanssasi nyt.

80-90% amerikkalaisista miehistä on ympärileikattu, nykyään 50-60% amerikkalaispoikalapsista ympärileikataan, vain pieni prosenttiosuus näistä leikataan uskonnollisen syyn perusteella. Samoin 90% etelä-korealaisista pojista on ympärileikattu, juuri ketään heistä ei ympärileikata uskonnollisen syyn perusteella.

eikö sen olisi sitten jo aika loppua? Suomi olisi edelläkävijä tässä asiassa

Kyllä sen olisi jo aika loppua. Suomi oli aikoinaan edelläkävijä äänioikeuden myöntämisessä naisille, on surullista lukea sellaisten naisten mielipiteitä, oikeusministeriä myöten, jotka eivät hyväksy edelläkävijyyttä toisen oikean asian puolesta.

Juuri näin, itselle tuli myös mieleen naisten äänioikeus, ehdit muotoilla asian ennen minua ja paremmin.