2012-04-12 Oikeusministeri: Ympärileikkauksesta perusteltua säätää erillislaki

[Nuivanlinna]

Ei ole odotettavissa, että Suomen juutalaisissa ja islamilaisissa yhteisöissä luovuttaisiin poikien ympärileikkausperinteestä, vaikka toimenpiteen suorittaminen Suomessa kiellettäisiin. Poikien ympärileikkausten kieltämisen seurauksena ympärileikkauksia tehtäisiin valvomattomissa ja epäasianmukaisissa olosuhteissa, joissa tekijänä usein olisi muu kuin lääkäri tai muu terveydenhuollon ammattihenkilö, toimenpiteen suorittamisolosuhteiden hygieniataso olisi usein riittämätön, operaation komplikaatioriskit moninkertaistuisivat, kivunlievitys olisi puutteellista ja leikkausolosuhteet kaiken kaikkiaan pojan terveydentilaa vaarantavat. Näin ollen poikien ympärileikkausten kieltämistä ei voida pitää ratkaisuna, joka käytännössä edistäisi lapsen edun toteutumista.

Eli, jos Suomen laki ei muutu, hihhulit vievät lapsensa puoskareille mielummin kuin alistuvat siihen. Ketkä tässä lapsen etua oikein ajavat? Vanhemmatko, jotka tekevät mitä vain jotta saataisiin esinahasta uhrilahja jumalalle?
Näiltä hihhuleilta lapset huostaan 18 vuodeksi, jolloin saavat itse päättää sukupuolielimistään!

Kai sitten vaadit myös yli 50% amerikkalaispoikalapsista huostaan, joiden vanhemmat teettävät heille ympärileikkauksen, vaikka eivät ole edes mitään hihhuleita. Maailma kun ei ole todellisuudessa sellainen ja ihan niin mustavalkoinen paikka kuin miltä se näyttää fanaattisen uskonnonvastustajan silmissä.

Suomi on Suomi ja Amerikka on Amerikka. Nyt on kysymys siitä sallitaanko Suomessa, suomalaisten maassa tuon brutaalin ja typerän tavan harjoittaminen. Pippelin leikkaus on typerää ja iljettävää pappispervoilua.
Miksi ihmeessä Jumala loi esinahan?

[Mursu]

Kai sitten vaadit myös yli 50% amerikkalaispoikalapsista huostaan, joiden vanhemmat teettävät heille ympärileikkauksen, vaikka eivät ole edes mitään hihhuleita. Maailma kun ei ole todellisuudessa sellainen ja ihan niin mustavalkoinen paikka kuin miltä se näyttää fanaattisen uskonnonvastustajan silmissä.

Se, mitä amerikkalaiset tekevät on heidän asiansa. Tässä on kyse Suomesta. Jos haluaa parantaa maailmaa, kannattaa liittyä Vihreään liittoon.

[Faidros.]

Ei ole odotettavissa, että Suomen juutalaisissa ja islamilaisissa yhteisöissä luovuttaisiin poikien ympärileikkausperinteestä, vaikka toimenpiteen suorittaminen Suomessa kiellettäisiin. Poikien ympärileikkausten kieltämisen seurauksena ympärileikkauksia tehtäisiin valvomattomissa ja epäasianmukaisissa olosuhteissa, joissa tekijänä usein olisi muu kuin lääkäri tai muu terveydenhuollon ammattihenkilö, toimenpiteen suorittamisolosuhteiden hygieniataso olisi usein riittämätön, operaation komplikaatioriskit moninkertaistuisivat, kivunlievitys olisi puutteellista ja leikkausolosuhteet kaiken kaikkiaan pojan terveydentilaa vaarantavat. Näin ollen poikien ympärileikkausten kieltämistä ei voida pitää ratkaisuna, joka käytännössä edistäisi lapsen edun toteutumista.

Eli, jos Suomen laki ei muutu, hihhulit vievät lapsensa puoskareille mielummin kuin alistuvat siihen. Ketkä tässä lapsen etua oikein ajavat? Vanhemmatko, jotka tekevät mitä vain jotta saataisiin esinahasta uhrilahja jumalalle?
Näiltä hihhuleilta lapset huostaan 18 vuodeksi, jolloin saavat itse päättää sukupuolielimistään!

Kai sitten vaadit myös yli 50% amerikkalaispoikalapsista huostaan, joiden vanhemmat teettävät heille ympärileikkauksen, vaikka eivät ole edes mitään hihhuleita. Maailma kun ei ole todellisuudessa sellainen ja ihan niin mustavalkoinen paikka kuin miltä se näyttää fanaattisen uskonnonvastustajan silmissä.

En tietenkään vaadi, koska amerikkalaisten lainsäädäntö on heidän häpeänsä. Amerikkalaiset(jopa juutalaiset) ovat tulossa järkiinsä ja eivät enää tee niin paljon sukupuolista nautintoa vähentävää ja lapsen oikeutta loukkaavaa leikkausta.
On myös ollut aika, jolloin juutalaiset luopuivat aviorikoksen tehneen naisen kivitystuomioista. Kehitys kehittyy...

Uskontofundalistin silmin maailma on maallisen lain puitteissa harmaata aluetta, jota voi uskonnon varjolla vapaasti rikkoa.

[mikkoellila]

Ihan mielenkiinnosta. Onko Kristiina juutalainen vai Karmel-yhdistysläisiä?

En mikään juutalainen. Ihan vain Israelmyönteinen kristitty, juutalaisilla ja kristityillä on sama Jumala.

Ei ole. Olet huono kristitty, jos et tätä tiedä.

Kristittyjen jumala on Jeesus Kristus. Juutalaisten mukaan Jeesus ei ollut Jumala tai edes Jumalan poika, vaan väärä profeetta ja kansankiihottaja.

Juutalaisten pyhän kirjan Talmudin mukaan helvetissä keitetään Jeesusta kiehuvassa paskassa:

He said: What is your punishment? They replied: With boiling hot excrement, since a Master has said: Whoever mocks at the words of the Sages is punished with boiling hot excrement.

—Babylonian Talmud, Gittin 56b-57a

[Kristiina]

Ei ole odotettavissa, että Suomen juutalaisissa ja islamilaisissa yhteisöissä luovuttaisiin poikien ympärileikkausperinteestä, vaikka toimenpiteen suorittaminen Suomessa kiellettäisiin. Poikien ympärileikkausten kieltämisen seurauksena ympärileikkauksia tehtäisiin valvomattomissa ja epäasianmukaisissa olosuhteissa, joissa tekijänä usein olisi muu kuin lääkäri tai muu terveydenhuollon ammattihenkilö, toimenpiteen suorittamisolosuhteiden hygieniataso olisi usein riittämätön, operaation komplikaatioriskit moninkertaistuisivat, kivunlievitys olisi puutteellista ja leikkausolosuhteet kaiken kaikkiaan pojan terveydentilaa vaarantavat. Näin ollen poikien ympärileikkausten kieltämistä ei voida pitää ratkaisuna, joka käytännössä edistäisi lapsen edun toteutumista.

Eli, jos Suomen laki ei muutu, hihhulit vievät lapsensa puoskareille mielummin kuin alistuvat siihen. Ketkä tässä lapsen etua oikein ajavat? Vanhemmatko, jotka tekevät mitä vain jotta saataisiin esinahasta uhrilahja jumalalle?
Näiltä hihhuleilta lapset huostaan 18 vuodeksi, jolloin saavat itse päättää sukupuolielimistään!

Kai sitten vaadit myös yli 50% amerikkalaispoikalapsista huostaan, joiden vanhemmat teettävät heille ympärileikkauksen, vaikka eivät ole edes mitään hihhuleita. Maailma kun ei ole todellisuudessa sellainen ja ihan niin mustavalkoinen paikka kuin miltä se näyttää fanaattisen uskonnonvastustajan silmissä.

Suomi on Suomi ja Amerikka on Amerikka. Nyt on kysymys siitä sallitaanko Suomessa, suomalaisten maassa tuon brutaalin ja typerän tavan harjoittaminen. Pippelin leikkaus on typerää ja iljettävää pappispervoilua.
Miksi ihmeessä Jumala loi esinahan?

Miksi juuri Suomessa pitäisi huostaanottaa, kun muualla taas ei? Mikä mieli tässä taas on...en ymmärrä tätä logiiikkaa. Loogista on, että vaatisit kaikkien niiden poikalasten huostaanottoa, joiden vanhemmat ympärileikkuuttavat heitä uskonnollisista tai ei-uskonnollisista syystä, kun kerran silpomisesta on kyse. Ei se rituaalin laatu siitä muutu valtiosta toiseen siirryttäessä, toteutustapa korkeintaan ja USAssa sekä Suomessa se tehdään kliinisesti.

[AstaTTT]

Miksi juuri Suomessa pitäisi huostaanottaa, kun muualla taas ei? Mikä mieli tässä taas on...en ymmärrä tätä logiiikkaa. Loogista on, että vaatisit kaikkien niiden poikalasten huostaanottoa, joiden vanhemmat ympärileikkuuttavat heitä uskonnollisista tai ei-uskonnollisista syystä, kun kerran silpomisesta on kyse. Ei se rituaalin laatu siitä muutu valtiosta toiseen siirryttäessä, toteutustapa korkeintaan ja USAssa sekä Suomessa se tehdään kliinisesti.

Meillä suomalaisilla on päätösvalta vain Suomen asioihin. Voimme paheksua muiden maiden harjoittamaa lasten silpomista ja niin ainakin minä teen.

[Kristiina]

Ihan mielenkiinnosta. Onko Kristiina juutalainen vai Karmel-yhdistysläisiä?

En mikään juutalainen. Ihan vain Israelmyönteinen kristitty, juutalaisilla ja kristityillä on sama Jumala.

Ei ole. Olet huono kristitty, jos et tätä tiedä.

Kristittyjen jumala on Jeesus Kristus. Juutalaisten mukaan Jeesus ei ollut Jumala tai edes Jumalan poika, vaan väärä profeetta ja kansankiihottaja.

Juutalaisten pyhän kirjan Talmudin mukaan helvetissä keitetään Jeesusta kiehuvassa paskassa:

He said: What is your punishment? They replied: With boiling hot excrement, since a Master has said: Whoever mocks at the words of the Sages is punished with boiling hot excrement.

—Babylonian Talmud, Gittin 56b-57a

Uskontokeskusteluunko haluat tämän keskustelun johdattaa? Jeesus on ihmiseksi syntynyt Jumala, Jumalan poika, Vanhan testamentin luvattu messias, jonka juutalaiset hylkäsivät.

Vanha Testamentti on esikuvaa Uudelle testamentille. Jeesus on koko ihmiskunnan, myös juutalaisten vapahtaja, juutalaiset elävät vielä tietämättömyydessä siitä kuka heidän luvattu messiaansa on, koska peite on tarkoituksella heidän päällään, jotta pakanat pelastuisivat ensin. Mutta tulee päivä, jolloin heidän sydämensä kääntyy Herran Jeesuksen puoleen ja silloin peite otetaan heidän silmiltään pois:

Room 11   Sillä minä en tahdo, veljet ettette olisi oman viisautenne varassa pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut, ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista. Ja tämä on oleva minun liittoni heidän kanssaan, kun minä otan pois heidän syntinsä. Evankeliumin kannalta he kyllä ovat vihollisia teidän tähtenne, mutta valinnan kannalta he ovat rakastettuja isien tähden. Sillä ei Jumala armolahjojansa ja kutsumistansa kadu.

2 Kor. 3 Koska meillä siis on tämmöinen toivo, niin me olemme aivan rohkeat emmekä tee niinkuin Mooses, joka pani peitteen kasvoillensa, etteivät Israelin lapset näkisi sen loppua, mikä on katoavaista. Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa. Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä; mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois. Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus. Mutta me kaikki, jotka peittämättömin kasvoin katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen, niinkuin muuttaa Herra, joka on Henki.

[Mangustin]

^ Kiva kun uskot uuteen liittoon. Eikö olisi johdonmukaista myös ajatella, että vanhan liiton ulkoiset merkit ovat sovituksessa muuttuneet yhdentekeviksi?

Mark 12:30-31 määrittelee judaismista käsin kaiken tarvittavan dogman: Shema ja kaksoiskäsky. Jos myös poikalapsi on kaikkien, erityisesti vanhempiensa lähimmäinen, jota heidän tulee rakastaa kuin omaa sieluansa, niin miten ihmeessä traumatisoiva, peruuttamaton ja turha pippelin silpominen osoittaa lähimmäisenrakkautta?

[Faidros.]

^^Että jumalan valittu kansa voi olla sittenkin väärässä! Ehkä myöskin ympärileikkausasiassa, ai ei vai??!!
Kristiina, olen tavallaan kiitollinen sinulle. Osoitat mielipiteilläsi monille, en sano, että kuinka tyhmää ja takapajuista te uskovat olette, mutta ainakin helvetin hassuja.

[Pakkoanonyymi]

Syy siihen, että monet maahanmuuttokriittiset vastustavat sukuelinten silpomista voi olla se, että yksilön fyysinen koskemattomuus on heille itseisarvo, jonka he katsovat tulleen maahanmuuton takia uhatuksi. Syy on ihmisoikeudet ja maahanmuuttokriittisyys on seuraus.

[Kristiina]

^ Kiva kun uskot uuteen liittoon. Eikö olisi johdonmukaista myös ajatella, että vanhan liiton ulkoiset merkit ovat sovituksessa muuttuneet yhdentekeviksi?

Mark 12:30-31 määrittelee judaismista käsin kaiken tarvittavan dogman: Shema ja kaksoiskäsky. Jos myös poikalapsi on kaikkien, erityisesti vanhempiensa lähimmäinen, jota heidän tulee rakastaa kuin omaa sieluansa, niin miten ihmeessä traumatisoiva, peruuttamaton ja turha pippelin silpominen osoittaa lähimmäisenrakkautta?

Totta kai ne ovat, näinhän Paavalikin opettaa (mutta ei kuitenkaan yhdentekeviksi, sillä Jumalan liitto juutalaisten kanssa on iankaikkinen liitto). Mutta jätän Jumalalle tämän aikataulun milloin peite otetaan heidän silmiltään pois, kristittyjen tehtävä on kuitenkin siunata juutalaisia eikä kirota heitä, eikä myöskään pakkokeinoin olla käännyttämässä heitä. Sitäpaitsi ei vanha liitto ole lakannut olemasta, ja yksikään kirjain laista kadonnut, vaikka Jeesuksessa Mooseksen laki on täytetty ja Jeesus lunastanut häneen uskovat lain alta armon alle.

"Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, laista ei katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, kunnes kaikki on tapahtunut. " (Mt. 5:17-18.)

Ympärileikkaus on liiton merkki. Ympärileikkaamaton rikkoo liiton Jumalan kanssa ja hänet on hävitettävä kansasta, miten juutalaiset voisivat olla noudattamatta tätä heidän tärkeintä käskyään, joka liittyy heidän iankaikkiseen liittosuhteeseensa Jumalan kanssa.

1.Moos 17:

Ja Jumala sanoi Aabrahamille: "Mutta sinä pidä minun liittoni, sinä ja sinun jälkeläisesi, sukupolvesta sukupolveen. Ja tämä on minun liittoni sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa; pitäkää se: ympärileikatkaa jokainen miehenpuoli keskuudessanne. Ympärileikatkaa esinahkanne liha, ja se olkoon liiton merkki meidän välillämme, minun ja teidän. Sukupolvesta sukupolveen ympärileikattakoon jokainen poikalapsi teidän keskuudessanne kahdeksan päivän vanhana, niin hyvin kotona syntynyt palvelija kuin muukalaiselta, keneltä tahansa, rahalla ostettu, joka ei ole sinun jälkeläisiäsi. Ympärileikattakoon sekä kotonasi syntynyt että rahalla ostamasi; ja niin minun liittoni on oleva merkitty teidän lihaanne iankaikkiseksi liitoksi. Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni."

[Mangustin]

Ympärileikkaus on liiton merkki. Ympärileikkaamaton rikkoo liiton Jumalan kanssa ja hänet on hävitettävä kansasta, miten juutalaiset voisivat olla noudattamatta tätä heidän tärkeintä käskyään, joka liittyy heidän liittosuhteeseensa Jumalan kanssa.

Kahdeksan päivän ikäinen vauva ei ole tarpeeksi kypsä solmimaan juridisia sopimuksia J-lan kanssa ja kirurgisesti pyhittämään pissaamisvehjettään Hänelle  Toki täysi-ikäinen voi itse päättää näistä asioista. Kansasta hävittämisen käskyä, eli khilan ulkopuolelle sulkemista, ei juuri noudateta. Pienet yhteisöt hajoaisivat olemattomiin jos kaikki ympärileikkaamattomat, messiaaniset ja ateistit karkotettaisiin. Suomessa tuskin on edes minyanin verran ortodoksiseen dogmaan uskovia eikä varmaan yhtäkään ortopraksiassa elävää. Judaismin tärkein käsky on, kuten jo aiemmin totesin, shema+kaksoiskäsky, aivan kuten kristityilläkin.

Psalmi 50, suomalaisessa kirkkoraamatussa otsikoituna "Kuuliaisuus, ei uhri, on oikea jumalanpalvelus" määrittelee jo kaikki uhrit tarpeettomiksi: J-la omistaa joka tapauksessa koko luomakunnan, mukaanlukien uhrieläimet, uutisleivät ja lasten esinahat. Meidän ihmisten vapaus ja kyky lahjoittaa Hänelle mitään rajoittuu omaan sieluumme ja käytökseemme.

Hörhöimmät haredit uskovat että miehen parta ja peyot kanavoivat Luojan siunauksia ja suojelusta, ja niiden leikkaaminen on hirvittävä synti ja siihen syyllistynyt tulee sulkea yhteisön ulkopuolelle. Lolz? Eiku aikuisten oikeesti, samaa taikauskoista hölmöilyä kuin ympärileikkaus. Esinahattomuus ja parrakkuus ei tee kenestäkään hurskaampaa. Kvg Matisyahun sheivauskausti, eli myrsky hasidilasissa:  http://www.youtube.com/watch?v=Q6g-qz6S_S4&feature=related

[Kristiina]

Ympärileikkaus on liiton merkki. Ympärileikkaamaton rikkoo liiton Jumalan kanssa ja hänet on hävitettävä kansasta, miten juutalaiset voisivat olla noudattamatta tätä heidän tärkeintä käskyään, joka liittyy heidän liittosuhteeseensa Jumalan kanssa.

Kahdeksan päivän ikäinen vauva ei ole tarpeeksi kypsä solmimaan juridisia sopimuksia J-lan kanssa ja kirurgisesti pyhittämään pissaamisvehjettään Hänelle 

Sinäkö sen päätät vai Mooseksen laki? Juutalaiset noudattavat vain sitä käskyä minkä Jumala on heille antanut. Liittosuhde Jumalan kanssa on koko juutalaisuuden perusta ja siihen käskyyn mikä heille annettiin kuuluu, että poikalapset pitää leikkauttaa kahdeksan päivän ikäisenä. Juutalaisuudessa poikien ympärileikkaus on mitzvah ja vanhin sellainen. Eli koko uskonharjoituksen perusta on uhattuna jos ympärileikkaus kielletään.

[kekkeruusi]

Syy siihen, että monet maahanmuuttokriittiset vastustavat sukuelinten silpomista voi olla se, että yksilön fyysinen koskemattomuus on heille itseisarvo, jonka he katsovat tulleen maahanmuuton takia uhatuksi. Syy on ihmisoikeudet ja maahanmuuttokriittisyys on seuraus.

Oikeastaan kyse on kahdesta ihan eri asiasta. Lapsen oikeus koskemattomuuteen on minulle ihan itsestäänselvä moraalin mukainen näkemys, niin kuin on sossusiirtolaisuuden vastustaminenkin. Mikään uskonnollinen tahi muun aatteen mukainen kanta ei anna oikeutta loukata toisten oikeuksia.

[elven archer]

Sinäkö sen päätät vai Mooseksen laki?

Millä oikeudella kolmisen tuhatta vuotta sitten elänyt Mooses saa päättää tämän päivän poikalasten puolesta yhtään mitään? Miten olisi niin "radikaali" ajatus, että jokainen päättää näistä asioista itse sitten, kun on tarpeeksi vanha päättämään?

Ajattelusi havainnollistaa hienosti, missä uskontojen suurin vaara piilee. Se on ylimielisyydessä, jolla uskovaiset katsovat olevansa oikeutettuja päättämään toisten ihmisyksilöiden asioista. Kukaan ei kuitenkaan ole tätä oikeutta heille luovuttanut.

Eli koko uskonharjoituksen perusta on uhattuna jos ympärileikkaus kielletään.

Sanoisitko, että saatananpalvojien äärilaidan uskonharjoituksen perusta on uhattuna, jos heille ei sallita ihmisuhreja? Täytyykö siis sallia? 

Kuten Oami jo sinulle sanoi, niin kyseessä on heidän oma ongelmansa. Jos mielikuvitusolentojen kuviteltujen halujen tyydyttäminen ei onnistu ilman pikkuvauvojen pippeleiden silpomisia, niin kenties touhun sietääkin loppua. Se, että he ovat tähän asti päässeet kuin koira väräjästä asian suhteen, ei ole mikään perustelu sille, että kyseinen toiminta olisi oikein ja saisi jatkua.

[Kristiina]

Näen tämän ehdottoman vaatimuksen juutalaisen ympärileikkaustradition lopettamisesta pitkälti antisemitisminä, mitä se varmasti onkin ainakin tämän ketjun viestien perusteella.

Sitä vastaan tullaan ensin hyökkäämään, koska se on haavoittavin asia mikä voidaan tehdä ns. kristillisissä maissa asuville juutalaisille. Kun kielletään heiltä ympärileikkaus, kielletään koko Liitto ja samalla Toora.

Voi, voi kunpa yhtä suhtautuisitte somalityttölasten silpomiseen yhtä intohimoisesti kuin juutalaisten poikalasten ympärileikkaustraditioon, kaikella tällä energialla olisitte saaneet jo paljon paljon aikaan.

Voi voi kunpa näkisin jonkun huutavan, että ne 50% amerikkalaisista jotka tekevät pojilleen ympärileikkauksen ei-uskonnollisista syistä ovat jotain inhottavia pappispervohihhuleita, ei te ette lotkauta sille tosiseikalle korvaakaan, että ympärileikkauksia tehdään paljon ei-uskonnollisista syistä, ei operaatiota pitää syvästi paheksua pääasiassa siksi, että juutalaisille se on uskonnollinen rituaali ja silloin sen täytyy ehdottomasti olla jotain silpomista vaikka muussa tapauksessa se ei sitä olisikaan.

[Mangustin]

Sinäkö sen päätät vai Mooseksen laki? Juutalaiset noudattavat vain sitä käskyä minkä Jumala on heille antanut. Liittosuhde Jumalan kanssa on koko juutalaisuuden perusta ja siihen käskyyn mikä heille annettiin kuuluu, että poikalapset pitää leikkauttaa kahdeksan päivän ikäisenä. Juutalaisuudessa poikien ympärileikkaus on mitzvah ja vanhin sellainen. Eli koko uskonharjoituksen perusta on uhattuna jos ympärileikkaus kielletään.

Vanhin ja ensimmäinen mitsva on pru ve urevu. Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa. Henk. koht. olen sitä mieltä että ihmiskunta on jopa ylisuoriutunut tämän täyttämisessä. Rambamin kodifioimassa listassa usko J-laan on ensimmäinen käsky. Ympärileikkaus ei missään tapauksessa ole uskonnonharjoituksen perusta: Keskiajan pogromeista saakka on ollut pitkiä leikkaamattomuuskausia, eikä muita käskyjä ja traditioita ole koskaan heitetty menemään leikkaamattomuuden vuoksi. Moraaliset velvoitteet ovat aina tärkeämpiä kuin pilkun hinkkaaminen. Esim. Pohjois-Euroopassa ei ole saatavilla perinteen edellyttämiä granaattiomenia, mutta ei uusivuosi siitä mene pilalle, tavallinen omena kelpaa aivan yhtä hyvin, siinä missä mikä tahansa muu hedelmä. Uudenvuoden ns. pointti on kiitollisuus satovuodesta ja ravinnosta, muistutus ihmiselle siitä miten hän on riippuvainen Luojan hyvyydestä. Ympärileikkaus on Lähi-Idän vanha pakanallinen tapa, joka omaksuttiin juutalaisuuteen siinä missä eläinuhritkin. Uhraamisesta on jo luovuttu, ja "liiton sinetti" on pelkkä ulkoinen merkki, siinä missä tsitsititkin, tärkeintä on moraalisten ohjeiden muistaminen, noudattaminen ja opettaminen lapsille.

Kuuliaisuus ja uskonnonharjoitus ovat myös yhteisöllisessä judaismissa henkilökohtaisia päätöksiä - syntien ja rikosten henkilökohtainen vastuu ja velkojen periytymättömyys oikeusperiaatteena on ensimmäisenä määritelty halakhassa vrt. Babylonian aikalaiskäytännöt tai Kiinan varsin myöhään jatkunut perinne koko perheeseen laajennetusta teloituksesta. Kukaan ei täälläkään ole vaatimassa ympärileikkauksen kieltoa. Aikuiset saavat tehdä genitaaleilleen sellaisia modifikaatioita kuin haluavat.

Terveydellisillä syillä leikkaamista ei voi perustella. Vielä 90-luvulla tehtiin jonkin verran ympärileikkauksia lapsille lääketieteellisistä syistä, mutta niistäkin on enimmäkseen luovuttu hoitokäytäntönä. Pikkupojan esinahan ei kuulu liikkua, ja se puhdistuu luonnollisesti normaalilla bakteriflooralla siinä missä pikkutyttöjenkin paikat. Isomman pojan ahdas esinahka pyritään nykyään hoitamaan nahan kasvua stimuloivilla voiteilla ja mahdollisesti nahan avaavalla viillolla, ei sen poistolla. Useimmat pojat keksivät aikanaan itse esinahan toimintaperiaatteen ja hoitavat samalla sen avaamisen ja venytyksen 

[Kristiina]

Syy siihen, että monet maahanmuuttokriittiset vastustavat sukuelinten silpomista voi olla se, että yksilön fyysinen koskemattomuus on heille itseisarvo, jonka he katsovat tulleen maahanmuuton takia uhatuksi. Syy on ihmisoikeudet ja maahanmuuttokriittisyys on seuraus.

Sellaista itsearvoa ei ole koskaan ollut, joten sellainen itsearvo ei ole koskaan voinut olla uhattunakaan, ainakaan maahanmuuton takia. Esim. lapsen/yksilön oikeus fyysiseen koskemattomuuteen ja lapsen oikeus uskonnonvapauteen ovat niin tulkinnanvaraisia termejä, että niitä voi mielivaltaisesti käyttää minkä tahansa asian vastustamisen perusteina.

Toisille aborttikaan ei ole puuttumista lapsen fyysiseen koskemattomuuteen, vaikka kyse on tämän lapsen tappamisesta, vaan asia yritetään jotenkin vääntää omaan ajatuskuvioon mieleiseksi niin, että äitinsä sisässä kasvavalla lapsella ei olisi niin mitään tekemistä myöhemmin äidistä ulkoistuvan lapsen kanssa.

[Alkuasukas]

Dobermannien hännät ovat tämän päivän Suomessa paremmin suojeltuja kuin pikkupoikien pippelit.

[Joe]

Näen tämän ehdottoman vaatimuksen juutalaisen ympärileikkaustradition lopettamisesta pitkälti antisemitisminä, mitä se varmasti onkin ainakin tämän ketjun viestien perusteella.

Sitä vastaan tullaan ensin hyökkäämään, koska se on haavoittavin asia mikä voidaan tehdä ns. kristillisissä maissa asuville juutalaisille. Kun kielletään heiltä ympärileikkaus, kielletään koko Liitto ja samalla Toora.

Voi, voi kunpa yhtä suhtautuisitte somalityttölasten silpomiseen yhtä intohimoisesti kuin juutalaisten poikalasten ympärileikkaustraditioon, kaikella tällä energialla olisitte saaneet jo paljon paljon aikaan.

Voi voi kunpa näkisin jonkun huutavan, että ne 50% amerikkalaisista jotka tekevät pojilleen ympärileikkauksen ei-uskonnollisista syistä ovat jotain inhottavia pappispervohihhuleita, ei te ette lotkauta sille tosiseikalle korvaakaan, että ympärileikkauksia tehdään paljon ei-uskonnollisista syistä, ei operaatiota pitää syvästi paheksua pääasiassa siksi, että juutalaisille se on uskonnollinen rituaali ja silloin sen täytyy ehdottomasti olla jotain silpomista vaikka muussa tapauksessa se ei sitä olisikaan.

Jumala on kuollut, eläköön jumalusko.

Mutta että oikein laki pitäisi tehdä Siinain erämaan siementämiseksi.

Nainen vaietkoon seurakunnassa, sanoi Paavali. Oikeassa oli ainakin miesten silpomisten suhteen.

Jos vielä kerran aukaisee nainen täällä suunsa sataa taivaasta tuhkaa ja tulikiveä.

Seuraavaksi idioottiministeri bättretalandepuolueesta ehdottaa lakia kivityksen sallimisesta uskonnollisista syistä ja taskuvarkaiden käden amputaatiota sharian lain mukaan.

[elven archer]

Näen tämän ehdottoman vaatimuksen juutalaisen ympärileikkaustradition lopettamisesta pitkälti antisemitisminä, mitä se varmasti onkin ainakin tämän ketjun viestien perusteella.

Uhriutumiskortti on kokenut suuren inflaation, jopa juutalaisten kohdalla. Mutta kerro toki, että missä sinä sen näet. Näytä siis ne kohdat, joista teit päätelmäsi.

En uskonutkaan.

Sitä vastaan tullaan ensin hyökkäämään, koska se on haavoittavin asia mikä voidaan tehdä ns. kristillisissä maissa asuville juutalaisille. Kun kielletään heiltä ympärileikkaus, kielletään koko Liitto ja samalla Toora.

Maatalousministeriöstä soitettiin: oljet alkavat loppua.

Voi, voi kunpa yhtä suhtautuisitte somalityttölasten silpomiseen yhtä intohimoisesti kuin juutalaisten poikalasten ympärileikkaustraditioon, kaikella tällä energialla olisitte saaneet jo paljon paljon aikaan.

Eli jos tämän keskustelun osat poikavauvojen silpomisesta olisi jätetty väliin ja käyty sen sijaan keskustelua somalityttöjen silpomisesta, niin muuttunut olisi... mikä? Mitä olisimme saaneet paljon aikaan?

Voi voi kunpa näkisin jonkun huutavan, että ne 50% amerikkalaisista jotka tekevät pojilleen ympärileikkauksen ei-uskonnollisista syistä ovat jotain inhottavia pappispervohihhuleita, ei te ette lotkauta sille tosiseikalle korvaakaan, että ympärileikkauksia tehdään paljon ei-uskonnollisista syistä, ei operaatiota pitää syvästi paheksua pääasiassa siksi, että juutalaisille se on uskonnollinen rituaali ja silloin sen täytyy ehdottomasti olla jotain silpomista vaikka muussa tapauksessa se ei sitä olisikaan.

Missä tällainen erottelu on tehty? Kuka tässä ketjussa on hyväksynyt ympärileikkauksen kulttuurillisista, mutta ei uskonnollisista, syistä ja missä? Lainaus linkin kera kelpaa hienosti.

Kristiina, mikä on kahdeksas käsky? Jos sinä et esitä pyytämiäni todisteita väitteillesi toisista kirjoittajista, niin rikot jumalaasi vastaan.

[Pakkoanonyymi]

Syy siihen, että monet maahanmuuttokriittiset vastustavat sukuelinten silpomista voi olla se, että yksilön fyysinen koskemattomuus on heille itseisarvo, jonka he katsovat tulleen maahanmuuton takia uhatuksi. Syy on ihmisoikeudet ja maahanmuuttokriittisyys on seuraus.

Sellaista itsearvoa ei ole koskaan ollut, joten sellainen itsearvo ei ole koskaan voinut olla uhattunakaan, ainakaan maahanmuuton takia. Esim. lapsen/yksilön fyysiseen oikeus koskemattomuuteen ja oikeus lapsen uskonnonvapauteen ovat niin tulkinnanvaraisia termejä, että niitä voi mielivaltaisesti käyttää minkä tahansa asian vastustamisen perusteina.

Toisille aborttikaan ei ole puuttumista lapsen fyysiseen koskemattomuuteen, vaikka kyse on tämän lapsen tappamisesta, vaan asia yritetään jotenkin vääntää omaan ajatuskuvioon mieleiseksi niin, että äitinsä sisässä kasvavalla lapsella ei olisi niin mitään tekemistä myöhemmin äidistä ulkoistuvan lapsen kanssa.

Kaikki oleellinen on sanottu tässä.

Jos ei pidä lasten fyysistä koskemattomuutta itsestäänselvänä luovuttamattomana ihmisoikeutena, niin minun puolestani saa painua helvettiin, uskoi mihin tahansa tai on uskomatta.

Uskonnonvapauden nimissä ei pidä sallia mitään mikä on muuten kiellettyä. Uskonnonvapaus tarkoittaa vain sitä, ettei pidä kieltää miltään uskonnolta mitään sellaista, mikä on muuten sallittua. Jos tämä ei tyydytä, muuta johonkin itsellesi sopivaan teokratiaan ja jätä suomalaiset rauhaan.

[Joe]

Dobermannien hännät ovat tämän päivän Suomessa paremmin suojeltuja kuin pikkupoikien pippelit.

Taisin tuostakin huomauttaa. Saahan ne hännät typistettyä ulkomailla. Eli koiralta kielletään lajille ominainen elekieli.

Jos jotkut siirtolaiset haluavat amputoida lapsensa, vieköön heidät sitten omilla - ei sosiaaliturvan - rahoillaan sinne amputomaahan operaatioon. Ei pitäisi kuulua suomalaiseen kansanperinteeseen eikä terveydenhuollon piiriin.

Lastensuojelu Suomessa on iso törkeä vitsi.

[Pakkoanonyymi]

Näen tämän ehdottoman vaatimuksen juutalaisen ympärileikkaustradition lopettamisesta pitkälti antisemitisminä, mitä se varmasti onkin ainakin tämän ketjun viestien perusteella.

Uhriutumiskortti on kokonut suuren inflaation, jopa juutalaisten kohdalla. Mutta kerro toki, että missä sinä sen näet. Näytä siis ne kohdat, joista teit päätelmäsi.

En uskonutkaan.

Sitä vastaan tullaan ensin hyökkäämään, koska se on haavoittavin asia mikä voidaan tehdä ns. kristillisissä maissa asuville juutalaisille. Kun kielletään heiltä ympärileikkaus, kielletään koko Liitto ja samalla Toora.

Maatalousministeriöstä soitettiin: oljet alkavat jo loppua.

Voi, voi kunpa yhtä suhtautuisitte somalityttölasten silpomiseen yhtä intohimoisesti kuin juutalaisten poikalasten ympärileikkaustraditioon, kaikella tällä energialla olisitte saaneet jo paljon paljon aikaan.

Eli jos tämän keskustelun osat poikavauvojen silpomisesta olisi jätetty väliin ja käyty sen sijaan keskustelua somalityttöjen silpomisesta, niin muuttunut olisi... mikä? Mitä olisimme saaneet paljon aikaan?

Voi voi kunpa näkisin jonkun huutavan, että ne 50% amerikkalaisista jotka tekevät pojilleen ympärileikkauksen ei-uskonnollisista syistä ovat jotain inhottavia pappispervohihhuleita, ei te ette lotkauta sille tosiseikalle korvaakaan, että ympärileikkauksia tehdään paljon ei-uskonnollisista syistä, ei operaatiota pitää syvästi paheksua pääasiassa siksi, että juutalaisille se on uskonnollinen rituaali ja silloin sen täytyy ehdottomasti olla jotain silpomista vaikka muussa tapauksessa se ei sitä olisikaan.

Missä tällainen erottelu on tehty? Kuka tässä ketjussa on hyväksynyt ympärileikkauksen kulttuurillisista, mutta ei uskonnollisista, syistä ja missä? Lainaus linkin kera kelpaa hienosti.

Näin juuri. Uskonnolla ei ole mitään tekemistä ympärileikkauksien kieltämisessä. Kukaan meistä ei salli ei-lääketieteellisiä ympärileikkauksia yhtään sen enempää ei-uskonnollisista syistä kuin uskonnollisistakaan syistä. Ne pitää kieltää aivan samoin perustein. Jos se on jollekin uskontokunnalle ylitsepääsemätön juttu, muuttakoon muualle. Jos se on jollekin ei-uskonnolliselle runkkauksenvastustajalle ylitsepääsemätön asia, muuttakoon muualle.

[elven archer]

Uskonnonvapaus koskee vain itseä. Muutenhan minäkin voisin nipistää Kristiinaa korvasta vedoten omaan uskontooni ja Pyhän Lentävän Spagettihirviön, maailman mahtavimman ja merkittävimmän jumalan, tahtoon, koska hänen mielestään nipistäminen on Pyhän Spagettisolmun merkki.

[Joe]

Vai että oikein Mannerheimin lastensuojeluliitto suhtautui joskus suopeasti uskonnolliseen kivikautiseen tylsällä veitsellä tehtävään imeväisten kidutukseen. Mikä lienee nykyinen kanta?

[Nuivanlinna]

Sinäkö sen päätät vai Mooseksen laki? Juutalaiset noudattavat vain sitä käskyä minkä Jumala on heille antanut. Liittosuhde Jumalan kanssa on koko juutalaisuuden perusta ja siihen käskyyn mikä heille annettiin kuuluu, että poikalapset pitää leikkauttaa kahdeksan päivän ikäisenä. Juutalaisuudessa poikien ympärileikkaus on mitzvah ja vanhin sellainen. Eli koko uskonharjoituksen perusta on uhattuna jos ympärileikkaus kielletään.

Miten tämä mizvah-hölinä poistaa sen tosiasian, että poikalasten ruumiiliseen koskemattomuuteen puututaan peruuttamattomasti ilman pätevää syytä?

Joutuisiko juutalainen helvettiin jos menisi silvotuttamaan pippelinsä vasta 18 täytettyään?

[Faidros.]

Onpa kumma, kun Kristiina ei saa tukea palstan "normiuskovilta"? Puolustaa ei voi, koska leimautuisi lapsensilpojakulttiin ja vastustaakaan ei voi, koska jumalan valittu kansa.

[Nuivanlinna]

palstan "normiuskovilta"?

Olen kai "normiuskova", kirkollisverot maksa, häät ja hautajaiset käyn sekä ristiäiset.
En vaan voi hyväksyä Kristiinan mieltymystä silpomisiin!

[l'uomo normale]

Joutuisiko juutalainen helvettiin jos menisi silvotuttamaan pippelinsä vasta 18 täytettyään?

Asiasta mitään ymmärtämättä offtopiccina: Juutalaisilla on kai erityinen asema edelleen Jumalan silmissä ja Kristus palaa maan päälle vasta kun kaikki juutalaiset ovat palanneet Israeliin ja Harmageddonit sun muut tulevat. Joten meidän oma taivaaseenpääsymme on kytköksissä juutalaiskansan olemassaoloon eli siihen että juutalaispojat ympärileikataan. Jotenkin näin se minusta meni.