2012-04-12 Oikeusministeri: Ympärileikkauksesta perusteltua säätää erillislaki

[Kristiina]

Ok Ok Ok Ok, turha sinun kanssa on enää kinata. Olet sitä mieltä että lapsia voi silpoa ja tehdä mitä tahansa jos pervoiluilla vain on uskonnollinen peruste. Venytelkööt vaikka kananluita vauvojen sieraimiin jos vain uskonnollinen peruste löytyy.
Lopetan kinaamisen tästä asiasta kanssasi nyt.

80-90% amerikkalaisista miehistä on ympärileikattu, nykyään 50-60% amerikkalaispoikalapsista ympärileikataan, vain pieni prosenttiosuus näistä leikataan uskonnollisen syyn perusteella. Samoin 90% etelä-korealaisista pojista on ympärileikattu, juuri ketään heistä ei ympärileikata uskonnollisen syyn perusteella.

eikö sen olisi sitten jo aika loppua? Suomi olisi edelläkävijä tässä asiassa

Suomi siis voisi olla edelläkävijämaa kieltämällä poikien uskonnolliset ympärileikkaustraditiot ja sen vaikutus ei-uskonnollisista syistä tehtäviin ympärileikkauksiin olisi niin mikä?

Kiellon seurauksena Suomen juutalaisten asema ainakin vaikeutuisi.

Tuota Suomi edelläkävijämaapropagandaa on kuultu ihan tarpeeksi, viimeksi silloin kun haluttiin Pekka Haavistosta presidenttiä, Tarja Halosenkin kanssa taidettiin olla jonkinlaisia suuria edelläkävijöitä. En oikein usko Suomen edelläkävijyyteen tässä poikien ympärileikkausasiassa enkä oikein missään muussakaan asiassa. 

[EL SID]

Ok Ok Ok Ok, turha sinun kanssa on enää kinata. Olet sitä mieltä että lapsia voi silpoa ja tehdä mitä tahansa jos pervoiluilla vain on uskonnollinen peruste. Venytelkööt vaikka kananluita vauvojen sieraimiin jos vain uskonnollinen peruste löytyy.
Lopetan kinaamisen tästä asiasta kanssasi nyt.

80-90% amerikkalaisista miehistä on ympärileikattu, nykyään 50-60% amerikkalaispoikalapsista ympärileikataan, vain pieni prosenttiosuus näistä leikataan uskonnollisen syyn perusteella. Samoin 90% etelä-korealaisista pojista on ympärileikattu, juuri ketään heistä ei ympärileikata uskonnollisen syyn perusteella.

eikö sen olisi sitten jo aika loppua? Suomi olisi edelläkävijä tässä asiassa

Suomi siis voisi olla edelläkävijämaa kieltämällä poikien uskonnolliset ympärileikkaustraditiot ja sen vaikutus ei-uskonnollisista syistä tehtäviin ympärileikkauksiin olisi niin mikä?

Kiellon seurauksena Suomen juutalaisten asema ainakin vaikeutuisi.

Tuota Suomi edelläkävijämaapropagandaa on kuultu ihan tarpeeksi, viimeksi silloin kun haluttiin Pekka Haavistosta presidenttiä, Tarja Halosenkin kanssa taidettiin olla jonkinlaisia suuria edelläkävijöitä. En oikein usko Suomen edelläkävijyyteen tässä poikien ympärileikkausasiassa enkä oikein missään muussakaan asiassa.

miten juutalaisen asema vaikeutuisi siitä, että mies saa päättää 18-vuotiaana, antaako hän leikellä elimensä vai ei?

kirjoitus olikin tarkoitettu ironiseksi totuudeksi tyyliin, kerrankin oltaisiin edelläkävijöitä oikeissa asioissa

[elven archer]

Suomi siis voisi olla edelläkävijämaa kieltämällä poikien uskonnolliset ympärileikkaustraditiot ja sen vaikutus ei-uskonnollisista syistä tehtäviin ympärileikkauksiin olisi niin mikä?

Eivät ne ainakaan lisääntyisi, koska ilman kieltoa niitä tietysti tekevät ne, jotka haluavat.

Kiellon seurauksena Suomen juutalaisten asema ainakin vaikeutuisi.

Se helpottuisi, kun myös juutalaislapset saisivat oikeuden fyysiseen koskemattomuuteen.

[Alkuasukas]

Juutalaiset voisivat käydä silpomassa ne pikkulapsensa vaikka Israelissa. Tulisi varmaan vielä pyhempi toimitus.

[Kristiina]

Ok Ok Ok Ok, turha sinun kanssa on enää kinata. Olet sitä mieltä että lapsia voi silpoa ja tehdä mitä tahansa jos pervoiluilla vain on uskonnollinen peruste. Venytelkööt vaikka kananluita vauvojen sieraimiin jos vain uskonnollinen peruste löytyy.
Lopetan kinaamisen tästä asiasta kanssasi nyt.

80-90% amerikkalaisista miehistä on ympärileikattu, nykyään 50-60% amerikkalaispoikalapsista ympärileikataan, vain pieni prosenttiosuus näistä leikataan uskonnollisen syyn perusteella. Samoin 90% etelä-korealaisista pojista on ympärileikattu, juuri ketään heistä ei ympärileikata uskonnollisen syyn perusteella.

eikö sen olisi sitten jo aika loppua? Suomi olisi edelläkävijä tässä asiassa

Suomi siis voisi olla edelläkävijämaa kieltämällä poikien uskonnolliset ympärileikkaustraditiot ja sen vaikutus ei-uskonnollisista syistä tehtäviin ympärileikkauksiin olisi niin mikä?

Kiellon seurauksena Suomen juutalaisten asema ainakin vaikeutuisi.

Tuota Suomi edelläkävijämaapropagandaa on kuultu ihan tarpeeksi, viimeksi silloin kun haluttiin Pekka Haavistosta presidenttiä, Tarja Halosenkin kanssa taidettiin olla jonkinlaisia suuria edelläkävijöitä. En oikein usko Suomen edelläkävijyyteen tässä poikien ympärileikkausasiassa enkä oikein missään muussakaan asiassa.

miten juutalaisen asema vaikeutuisi siitä, että mies saa päättää 18-vuotiaana, antaako hän leikellä elimensä vai ei?

kirjoitus olikin tarkoitettu ironiseksi totuudeksi tyyliin, kerrankin oltaisiin edelläkävijöitä oikeissa asioissa

No tästä on ollut jo aiemmin tässä ketjussa puhetta. Juutalaisen lain mukaan poikalapsi pitää ympärileikkauttaa 8 päivän ikäisenä, tämä on Jumalan antama käsky. Heidän uskontonsa harjoittaminen kävisi heille mahdottomaksi, jos heidän pitäisi lainsäädännön vuoksi alkaa toimia liittosuhteensa perustana olevaa Jumalan antamaa käskyä vastaan.

[Oami]

Kristiina on sen verran pitkään jo vongannut tätä julistusta, että annetaan se tässä:

Lasten silvonta vailla lääketieteellistä perustetta on väärin. Se on väärin myös USA:ssa. USA:n kansalainen, joka syyllistyy tähän rikokseen Suomessa, on tuomittava yhtä lailla kuin juutalainenkin, sen USA:n kansalaisen uskonnosta riippumatta. Painukoon sinne USA:aan jos ei kiinnosta elää maassa maan tavalla.

Mutta USA on itsenäinen valtio. Suomi ei päätä USA:n laeista. Kun olemme keskustelemassa lainsäädännöstä Suomessa, hyväksymme, että se laki ei tule olemaan voimassa USA:ssa. USA:lla on omat lainsäädäntöelimensä, jotka valitsee USA:n kansa, ei Suomen kansa. Me tällä foorumilla edustamme (pääsääntöisesti, joku korjatkoon omalta osaltaan jos haluaa) Suomen kansaa, emme USA:n kansaa.

[Kristiina]

Juutalaiset voisivat käydä silpomassa ne pikkulapsensa vaikka Israelissa. Tulisi varmaan vielä pyhempi toimitus.

Juuri synnyttäneen äidin pitäisi lentää vauvansa kanssa heti Israeliin?

[Oami]

Suomi siis voisi olla edelläkävijämaa kieltämällä poikien uskonnolliset ympärileikkaustraditiot ja sen vaikutus ei-uskonnollisista syistä tehtäviin ympärileikkauksiin olisi niin mikä?

Tietenkin ne kiellettäisiin riippumatta uskonnosta ja sallittaisiin vain lääketieteellisin perustein.

[Kristiina]

Tuolta ketjun alusta löytyy hyviä pragmaattisia, kiihkottomia näkemyksiä tästä aiheesta:

Ideaalisessa maailmassa tälläistä henkilökohtaisen autonomian loukkausta ei tietenkään olisi. Mutta maailma ei ole ideaalinen, ei ole koskaan ollut, eikä tule koskaan olemaankaan. Sitä ei ole myöskään järkevää lähestyä korostetun abstraktisti ja teoreettisesti. Burke on parempi vaihtoehto kuin Robespierre. Poikien ympärileikkaus on merkittävä olemassaoleva kulttuurinen rakenne, joka ei ole pahin mahdollinen lapsen oikeuksien loukkaus. Sitä ei voi verrata esimerkiksi tyttöjen brutaaleihin "ympärileikkauksiin" - järkevä vertailukohta tässä olisi kai terskan silpominen tai jopa poistaminen. Suomi on pieni, kansainväliseen talouteen tiiviisti integroitunut maa: meillä ei ole mitään intressiä profiloitua tässä asiassa, kun mikään muukaan länsimaa ei ole sitä tehnyt. Eli omasta mielestäni tämä esitys vaikuttaa hyvin järkevältä, pragmaattiselta tavalta asennoitua ilmiöön.

Mm. Ihmisoikeusliitto on samalla kannalla:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ihmisoikeusliitto+haluaa+lain+poikien+ymp%C3%A4rileikkauksesta/1135242162732

[Oami]

Juutalaiset voisivat käydä silpomassa ne pikkulapsensa vaikka Israelissa. Tulisi varmaan vielä pyhempi toimitus.

En kannata. Vanhempien velvollisuus on suojella lapsiaan väkivallalta, ei tietenkään alistaa lapsiaan väkivallalle itse mutta ei myöskään antaa vieraiden ihmisten ulkomaissa alistaa heitä väkivallalle.

Painukoot Israeliin jos huvittaa, mutta takaisin ei tarvi tulla ellei kunnioiteta lapsen yksilönvapauksia.

[B52]

Juutalaiset voisivat käydä silpomassa ne pikkulapsensa vaikka Israelissa. Tulisi varmaan vielä pyhempi toimitus.

Juuri synnyttäneen äidin pitäisi lentää vauvansa kanssa heti Israeliin?

Ei tarvitse lentää, lapsi voi lentää täysi-ikäisenä jos siltä tuntuu.

[Kristiina]

Juutalaiset voisivat käydä silpomassa ne pikkulapsensa vaikka Israelissa. Tulisi varmaan vielä pyhempi toimitus.

En kannata. Vanhempien velvollisuus on suojella lapsiaan väkivallalta, ei tietenkään alistaa lapsiaan väkivallalle itse mutta ei myöskään antaa vieraiden ihmisten ulkomaissa alistaa heitä väkivallalle.

Painukoot Israeliin jos huvittaa, mutta takaisin ei tarvi tulla ellei kunnioiteta lapsen yksilönvapauksia.

Jack oli analyysissään oikeassa, tarkoitus on siis häätää juutalaiset pois Suomesta.

Keskustelua aiheesta:

http://marmesrob.puheenvuoro.uusisuomi.fi/106017-mit%C3%A4-tehd%C3%A4-suomen-juutalaisille-jos-he-eiv%C3%A4t-luovu-ymp%C3%A4rileikkauksesta

Vihreät ovat muuten samaa mieltä kanssanne tästä poikien ympärileikkausasiasta, vihervasemmisto ylipäätään.

http://www.hs.fi/politiikka/Vihre%C3%A4t+haluaa+lopettaa+poikien+ymp%C3%A4rileikkaukset/a1305564738473
http://www.vihreamiesliike.fi/?p=186

[Joe]

Teurastakoon köyhät lampaansa ja silpokoon lapsensa suomalaisen ev.lut porukoiden maksamissa asunnoissaan ihan vapaasti, kunhan eivät aiheuta enää lisäkuluja. Varakkaat juutalaiset tms. hoitavat omien lääkäriensä ja synagoogan avulla omat asiansa, niinkuin tähänkin asti.

Aihe alkaa olla jo niin idioottitasolla, että...

Oikeusministeri on ilmiselvä idioottihurri edes ehdottaessaan jotain rituaalilakia.

[Kristiina]

Tämä poikien ympärileikkausaihe herättää käsittämättömän paljon vihaa, vaikka ko. toimenpide ei-uskonnollisena toimenpiteenä on äärimmäisen yleinen monissa maissa.

Tyttöjen ympärileikkaus ei sitä tee, vaikka kyse on paljon brutaalimmasta teosta.

[B52]

Tämä poikien ympärileikkausaihe herättää käsittämättömän paljon vihaa, vaikka ko. toimenpide ei-uskonnollisena toimenpiteenä on äärimmäisen yleinen monissa maissa.

Tyttöjen ympärileikkaus ei sitä tee, vaikka kyse on paljon brutaalimmasta teosta.

Äh, ymmärrät näköjään edelleen täysin väärin, kyllä tällä foorumilla yhtä paljon herättää vihaa tyttöjen ympärileikkaus, jos ei vähän enemmänkin, mutta tällä hetkellä vihaa herättää sinun asenne, eli ei pojista niin väliä.

[Oami]

En kannata. Vanhempien velvollisuus on suojella lapsiaan väkivallalta, ei tietenkään alistaa lapsiaan väkivallalle itse mutta ei myöskään antaa vieraiden ihmisten ulkomaissa alistaa heitä väkivallalle.

Painukoot Israeliin jos huvittaa, mutta takaisin ei tarvi tulla ellei kunnioiteta lapsen yksilönvapauksia.

Jack oli analyysissään oikeassa, tarkoitus on siis häätää juutalaiset pois Suomesta.

Ei ole. Tarkoitus on häätää seksuaali- ja väkivaltarikolliset Suomesta. On toisaalta tietysti totta että osa näistä on Suomen kansalaisia ja heitä ei näkemykseni mukaan pidä voida karkottaa, mutta ainakin heitä voidaan sitten kohdella seksuaali- ja väkivaltarikollisina niissä puitteissa kuin Suomen laki mahdollistaa jo nyt.

Sanoin muuten edellä että oli viimeinen kerta kuin ilmoitan ystävällisesti. Kärsivällisyyteni siihen, miten valehtelet keskustelun vastapuolen mielipiteistä, päättyi nyt ja asiaintilan niin ollen lopetan tämän keskustelun osaltasi tähän.

[Kristiina]

Tämä poikien ympärileikkausaihe herättää käsittämättömän paljon vihaa, vaikka ko. toimenpide ei-uskonnollisena toimenpiteenä on äärimmäisen yleinen monissa maissa.

Tyttöjen ympärileikkaus ei sitä tee, vaikka kyse on paljon brutaalimmasta teosta.

Äh, ymmärrät näköjään edelleen täysin väärin, kyllä tällä foorumilla yhtä paljon herättää vihaa tyttöjen ympärileikkaus, jos ei vähän enemmänkin, mutta tällä hetkellä vihaa herättää sinun asenne, eli ei pojista niin väliä.

No tämä keskustelu taas on pakottanut minut arvioimaan maahanmuuttokriittistä liikettä uudestaan, haluanko todella antaa ääneni sellaisille ehdokkaille, jotka ovat jotenkin ajamassa juutalaisia entistä ahtaammalle. En vaan voi, vaikka muuten olisin heidän kanssaan miten samaa mieltä tahansa, tämä vain ohittaa kaikki muut. Onneksi Perussuomalaisissa on heidänkin tapaisiaankin

http://marmesrob.puheenvuoro.uusisuomi.fi/106017-mit%C3%A4-tehd%C3%A4-suomen-juutalaisille-jos-he-eiv%C3%A4t-luovu-ymp%C3%A4rileikkauksesta

ja Soiniahan voi aina äänestää.

[elven archer]

Perussuomalaisissa on heidänkin tapaisiaankin

http://marmesrob.puheenvuoro.uusisuomi.fi/106017-mit%C3%A4-tehd%C3%A4-suomen-juutalaisille-jos-he-eiv%C3%A4t-luovu-ymp%C3%A4rileikkauksesta

http://marmesrob.puheenvuoro.uusisuomi.fi/113545-er%C3%A4%C3%A4n-hommaavan-psn-kunnallisvaaliehdokkaaksi-valitun-herkki%C3%A4-ajatuksia#comment-1651302

No tämä keskustelu taas on pakottanut minut arvioimaan maahanmuuttokriittistä liikettä uudestaan, haluanko todella antaa ääneni sellaisille ehdokkaille, jotka ovat jotenkin ajamassa juutalaisia entistä ahtaammalle.

Minulle tämä on ollut positiivinen yllätys, koska odotin, että saisit hieman enemmän tukea ristiretkelläsi poikien fyysistä koskemattomuutta vastaan. Minusta sinun arvosi sopivat parhaiten johonkin sellaiseen islamilaiseen maahan, jossa laki perustuu uskontoon. Voisit vaikka muuttaa sellaiseen, niin löytäisit sopivia ehdokaskandidaatteja.

[Kristiina]

http://marmesrob.puheenvuoro.uusisuomi.fi/113545-er%C3%A4%C3%A4n-hommaavan-psn-kunnallisvaaliehdokkaaksi-valitun-herkki%C3%A4-ajatuksia#comment-1651302

Tuo oli kiinnostava linkki, ainakin ensinäkemältä, kiitoksia vaan...

Kiva, jos jokin on ollut sinulle positiivista tässä ketjussa. Niin on minullekin kaikesta huolimatta. Tykkään kun asiat selkiytyvät ja loksahtelevat enemmän paikoilleen.

Ja joo kyllä voisin hyvin muuttaa esim. Israeliin tai USAhan tai vaikka sinne Etelä-Koreaan, näissä sivistysvaltioissa tuskin ollaan ajamassa juutalaisia maasta pois samantapaisilla argumenteilla joita maahanmuuttokriittiset hommaforumilaiset esittävät. Tietenkin se voi olla, että tarkoitus on juuri niin, mutta en halua olla osallisena missään juutalaisvainoissa.

[elven archer]

Tietenkin se voi olla, että tarkoitus on juuri niin, mutta en halua olla osallisena missään juutalaisvainoissa.

Vai juutalaisvainoissa? Kiitos tästä tämän ketjun havaintoesityksestäsi, että hurskas uskovaisuus ei todellakaan tee kenestäkään lähtökohtaisesti rehellisempää keskustelijaa.

[Maisterinna]

Jos saa vedota järkisyihin, niin totta h********* lasten rituaalisilpomiset on kiellettävä. Sitten täytyy herätä todellisuuteen, jossa 90 % ihmiskunnasta uskoo johonkin henkimaailman ilmiöön. Huoh. Tässä todellisuudessa poikalapset joutunevat menettämään palan itsestään jatkossakin. Jos minulta kysytään, niin olen moista barbaarisuutta vastaan tietenkin.

[Faidros.]

Juutalaisen lain mukaan poikalapsi pitää ympärileikkauttaa 8 päivän ikäisenä, tämä on Jumalan antama käsky. Heidän uskontonsa harjoittaminen kävisi heille mahdottomaksi, jos heidän pitäisi lainsäädännön vuoksi alkaa toimia liittosuhteensa perustana olevaa Jumalan antamaa käskyä vastaan.

Muuttakoot juutalaiset käytäntöjään, niinhän on tehty jo ainakin kymmeniä, jollei satoja kertoja. Jollei olisi, kivitystuomioita jaettaisiiin vielä juutalaisissakin yhteisöissä. Juutalaiset ja kristityt ovat kehittyneet muslimeja pidemmälle juuri maallistamalla tapakulttuuriaan, miksi pysähtyä juuri tähän, kun vielä olisi ratkottavana mm. rituaaliteurastukset.

[Nanfung]

Hyvä Jumala ei koskaan antaisi silpoa lasten sukupuolielimiä niin, että nämä eivät koskaan enää saisi sukupuolista nautintoa. Tuollainen ei kertakaikkiaan kuulu Hyvän Jumalan toimenkuvaan.

Eikö Jumala luonutkaan ihmistä omaksi kuvakseen? Olen siis oikessa, kun olen sanonut, että Jumala loi ihmisen omaksi huvikseen?

[Kristiina]

Hkanime: No minä olen samaa mieltä ateistien suhteen. Ateisteja ei pitäisi koskaan päästää mihinkään päättäviin elimiin, seuraukset on nähty jo liian monta kertaa. Ateisteilta puuttuu kyky pragmaattiseen ja rationaaliseen ajatteluun, heitä ohjaa vain heidän oma uskonnonvastaisuutensa.

[Miniluv]

Kehotan hkanimea ja Kristiinaa jättämään uskonsotansa sikseen.

[mietinen]

Ympärileikkaus on liiton merkki. Ympärileikkaamaton rikkoo liiton Jumalan kanssa ja hänet on hävitettävä kansasta, miten juutalaiset voisivat olla noudattamatta tätä heidän tärkeintä käskyään, joka liittyy heidän iankaikkiseen liittosuhteeseensa Jumalan kanssa.

1.Moos 17:

Ja Jumala sanoi Aabrahamille: "Mutta sinä pidä minun liittoni, sinä ja sinun jälkeläisesi, sukupolvesta sukupolveen. Ja tämä on minun liittoni sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa; pitäkää se: ympärileikatkaa jokainen miehenpuoli keskuudessanne. Ympärileikatkaa esinahkanne liha, ja se olkoon liiton merkki meidän välillämme, minun ja teidän. Sukupolvesta sukupolveen ympärileikattakoon jokainen poikalapsi teidän keskuudessanne kahdeksan päivän vanhana, niin hyvin kotona syntynyt palvelija kuin muukalaiselta, keneltä tahansa, rahalla ostettu, joka ei ole sinun jälkeläisiäsi. Ympärileikattakoon sekä kotonasi syntynyt että rahalla ostamasi; ja niin minun liittoni on oleva merkitty teidän lihaanne iankaikkiseksi liitoksi. Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni."

Mielestäni ketjussa ei ole juurikaan käsitelty huoltajan tai vanhemman oikeutta merkitä oma vakaumuksensa lapseensa. Isän tms. oikeus merkitä oma vakaumuksensa lapsen kehoon on mielestäni lapsen  uskonnon ja omantunnon vapauden  vastainen.

Lisäksi herää kysymyksiä:
- Kenellä kaikilla olisi oikeus merkitä oma vakaumuksensa lapseen?
  - Molemmilla vanhemmilla?
  - Kaikilla huoltajilla? Huoltajat ovat vastuussa lapsen kasvatuksesta ja identiteetin kehittymisestä jota merkitseminen edesauttaa KKO:n mukaan.
  - Miten huoltajuuden vaihtuessa (esim. kunnallinen huoltaja), olisiko kunnan vaakuna?
- Miten adoptiossa? Miksi adoptio vanhemmilla ei olisi oikeutta merkitä lasta?
- Onko vanhemmalla uudelleen merkintäoikeus, kun hän muuttaa vakaumustaan?
- Mitkä merkitsemistavat olisivat sallittuja? (tatuointi, viiltelu, polttaminen tms?)
- Pitäisikö sallittuja alueita määritellä? Entä merkinnän kokoa?

[EL SID]

Ok Ok Ok Ok, turha sinun kanssa on enää kinata. Olet sitä mieltä että lapsia voi silpoa ja tehdä mitä tahansa jos pervoiluilla vain on uskonnollinen peruste. Venytelkööt vaikka kananluita vauvojen sieraimiin jos vain uskonnollinen peruste löytyy.
Lopetan kinaamisen tästä asiasta kanssasi nyt.

80-90% amerikkalaisista miehistä on ympärileikattu, nykyään 50-60% amerikkalaispoikalapsista ympärileikataan, vain pieni prosenttiosuus näistä leikataan uskonnollisen syyn perusteella. Samoin 90% etelä-korealaisista pojista on ympärileikattu, juuri ketään heistä ei ympärileikata uskonnollisen syyn perusteella.

eikö sen olisi sitten jo aika loppua? Suomi olisi edelläkävijä tässä asiassa

Suomi siis voisi olla edelläkävijämaa kieltämällä poikien uskonnolliset ympärileikkaustraditiot ja sen vaikutus ei-uskonnollisista syistä tehtäviin ympärileikkauksiin olisi niin mikä?

Kiellon seurauksena Suomen juutalaisten asema ainakin vaikeutuisi.

Tuota Suomi edelläkävijämaapropagandaa on kuultu ihan tarpeeksi, viimeksi silloin kun haluttiin Pekka Haavistosta presidenttiä, Tarja Halosenkin kanssa taidettiin olla jonkinlaisia suuria edelläkävijöitä. En oikein usko Suomen edelläkävijyyteen tässä poikien ympärileikkausasiassa enkä oikein missään muussakaan asiassa.

miten juutalaisen asema vaikeutuisi siitä, että mies saa päättää 18-vuotiaana, antaako hän leikellä elimensä vai ei?

kirjoitus olikin tarkoitettu ironiseksi totuudeksi tyyliin, kerrankin oltaisiin edelläkävijöitä oikeissa asioissa

No tästä on ollut jo aiemmin tässä ketjussa puhetta. Juutalaisen lain mukaan poikalapsi pitää ympärileikkauttaa 8 päivän ikäisenä, tämä on Jumalan antama käsky. Heidän uskontonsa harjoittaminen kävisi heille mahdottomaksi, jos heidän pitäisi lainsäädännön vuoksi alkaa toimia liittosuhteensa perustana olevaa Jumalan antamaa käskyä vastaan.

oletko varma, ettei sinun jumalasi ymmärtäisi asiaa, jos se kerrottaisiin hänelle? että annetaan lapsen itse päättää omasta suhteestaan tuohon jumalaan, eikä pakottaa häntä?

[Kristiina]

oletko varma, ettei sinun jumalasi ymmärtäisi asiaa, jos se kerrottaisiin hänelle? että annetaan lapsen itse päättää omasta suhteestaan tuohon jumalaan, eikä pakottaa häntä?

Ympärileikkaus juuri liittää hänet juutalaiseen kansaan, Jumalalle erotettuun kansaan. Ympärileikkaus on sen iankaikkisen liiton merkki.

1.Moos 17: 9-12 Ja Jumala sanoi Aabrahamille: "Mutta sinä pidä minun liittoni, sinä ja sinun jälkeläisesi, sukupolvesta sukupolveen. Ja tämä on minun liittoni sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa; pitäkää se: ympärileikatkaa jokainen miehenpuoli keskuudessanne. Ympärileikatkaa esinahkanne liha, ja se olkoon liiton merkki meidän välillämme, minun ja teidän. Sukupolvesta sukupolveen ympärileikattakoon jokainen poikalapsi teidän keskuudessanne kahdeksan päivän vanhana, niin hyvin kotona syntynyt palvelija kuin muukalaiselta, keneltä tahansa, rahalla ostettu, joka ei ole sinun jälkeläisiäsi.

Sitä miten juutalainen poika sitten harjoittaa juutalaista uskoaan, voi hän vapaasti päättää itse. Paljon on maallisia juutalaisia, jotka ei uskoaan harjoita, heillä on kuitenkin juutalainen identiteetti vähän niinkuin suomalaisella on suomalainen identiteetti. Haluatko riistää juutalaiselta hänen juutalaisen identiteettinsä? Haluatko riistää suomalaiselta hänen suomalaisen identiteettinsä?

Et voi itse valita synnytkö suomalaiseksi vai et, miksi sitten haluat riistää juutalaiselta hänen oikeutensa kuulua juutalaiseen kansaan?

[elven archer]

Paljon on maallisia juutalaisia, jotka ei uskoaan harjoita, heillä on kuitenkin juutalainen identiteetti vähän niinkuin suomalaisella on suomalainen identiteetti.

Maallinen ihminen, joka kantaa lopun ikäänsä vanhempiensa uskon merkkiä kehossaan.

Haluatko riistää juutalaiselta hänen juutalaisen identiteettinsä? Haluatko riistää suomalaiselta hänen suomalaisen identiteettinsä?

Miksi sinulle on niin tärkeää polttomerkitä joku juutalaiseksi? Ihmisellä pitäisi olla oikeus itse päättää identiteettinsä, kuten myös siihen mahdollisesti kuuluvan itsensä viiltelyn asteen.

Sinun "logiikallasi" tytöt täytyy ympärileikata vanhempiensa ja kansansa identiteettiin. Juuri se "identiteetti", siis pölhöt tavat ja yhteisön käsitykset, ovat tyttöjen ympärileikkausten takana. Eihän siinäkään operaatiossa mitään järjen hiventä nimittäin ole. Se on kaikki sitä kulttuurillista tai uskonnollista identiteettiä, jota sinä niin rakastat.

Et voi itse valita synnytkö suomalaiseksi vai et, miksi sitten haluat riistää juutalaiselta hänen oikeutensa kuulua juutalaiseen kansaan?

Juuri siksi, että en voi valita minne synnyn, minulla pitää olla valinta itse päättää, mihin kuulun. Siksi voin vaihtaa mm. kansalaisuutta. Voin päättää, mitä suomalaisia tapoja haluan noudattaa ja mitä en.

Miksi haluat riistää sen oikeuden juutalaisilta? Vihaatko juutalaisia? Tämä kysymys on esitetty oman tyylisi keskustella hengessä.

[AstaTTT]

1.Moos 17: 9-12 Ja Jumala sanoi Aabrahamille: "Mutta sinä pidä minun liittoni, sinä ja sinun jälkeläisesi, sukupolvesta sukupolveen. Ja tämä on minun liittoni sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa; pitäkää se: ympärileikatkaa jokainen miehenpuoli keskuudessanne. Ympärileikatkaa esinahkanne liha, ja se olkoon liiton merkki meidän välillämme, minun ja teidän. Sukupolvesta sukupolveen ympärileikattakoon jokainen poikalapsi teidän keskuudessanne kahdeksan päivän vanhana, niin hyvin kotona syntynyt palvelija kuin muukalaiselta, keneltä tahansa, rahalla ostettu, joka ei ole sinun jälkeläisiäsi.

Tuossahan puhutaan vain kahdesta sukupolvesta eikä ikuisuudesta.