News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

TS: Kansanedustajan avustaja ehdottaa ulkomaalaisille hihamerkkejä

Started by pekkasuomalainen, 11.04.2012, 17:37:01

Previous topic - Next topic

qwerty

Quote from: andrus on 14.04.2012, 22:35:29
Veikkaan, että jo maanantaina Enbuske Showssa jysähtää. Popparit valmiiksi.

Eri kanta tähän. Helenan ja Jamesin tukijoilla (kansanedustajista) vaikuttaa olevan päällä tukahduttavan täydellinen mediahiljaisuus. Joten veikkaan että, jos asia edes avataan, Jussi kuittaa koko jutun sanomalla että eduskuntaryhmässä on sovittu että tätä ei kommentoida. Ts. Helena Eronen ja James Hirvisaari on jätetty yksin. Reilua? Toivottavasti olen väärässä.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

tietotyöläinen

Quote from: Simon Elo on 15.04.2012, 00:14:54
Usea ihminen esim. tässä keskustelussa saisi nyt laittaa jäitä hattuun. Maltti on politiikassa valttia. Jos jätätte äänestämättä tai vaaditte eriytymistä, teette juuri sen mikä on tällaisten tarkoitushakuisten juttujen tekijöiden tavoitteena - hajota ja hallitse.

Ehdottoman totta. Ongelma vaan on, että Ruohonen-Lerner täräytti ihan kohtalaisen railon ja se on monelle aika pala nieltäväksi.

No, politiikka on kompromisseja myös äänestäjälle. Ehkä viime vaalit olivatkin vähän liian hyvät ollakseen varsinaisesti totta.

Vallitsevassa tilanteessa en ainakaan toistaiseksi harkitsekaan äänestäväni ketään muuta kuin persua.

Mutta kyllä Ruohonnen-Lernerin olisi myös syytä ymmärtää, että jokainen pulahdus establishementin viemäriin karkoittaa väkisinkin muutamia kannattajia.

Quote from: Simon Elo on 15.04.2012, 00:14:54
Mitään ei voiteta hätiköidyillä päätöksillä ja reaktioilla.

Sanopa muuta.

Uuno Nuivanen

Quote from: tietotyöläinen on 15.04.2012, 01:36:45
Vallitsevassa tilanteessa en ainakaan toistaiseksi harkitsekaan äänestäväni ketään muuta kuin persua.

Niin. Eihän se aina niin helppoakaan ole, mutta silti. Ylivoimainen vihollinen lyö kiilaa ja koettaa murtaa rintaman. Äänestän silti varmasti persuja kunnallis- ja seuraavissa eduskuntavaaleissa, kun kerran aloitin.

Ja kokoomusta en enää koskaan milloinkaan missään vaaleissa enkä tummissa.

Freddy Van Wonterghem

Luulisi Matti Hirvonen tuohtuneen vähemmistöasiamiehen toimiston lausunnosta, joka pitää poliisi rasistisena ammattikuntana.
Luulisi hänet eroavan poliisista, kun ulkonäyn perusteella tarkistetaan ulkomaalaiselta henkilöllisyys, se on rasismia, jos alaikäiseltä tarkistettaan ulkonäyn perusteella, se on kait ikärasismi.
Tuollaisia Yle vakavissa uutisoi, Uuden Seelannin parlamentissa taitaa sittenkin olla melko hyvät tiedot suomesta.

Marko Parkkola

En nyt oikein ymmärrä vaatimuksia työsuhteen päättämisestä. James saattaisi syyllistyä laittomaan irtisanomiseen, jos irtosanoo sillä perustein, että joku imatralainen Matti on näin vaatinut. Edes koeajalla ei saa irtisanoa laittomin perustein. Ei kai tässä vain yllytetä Jamesia laittomuuksiin? ;)

Nuivanlinna

Quotehttp://www.ess.fi/?article=367726
Juha ja James otsikoissa
Hallitus saa huseerata rauhassa, sillä keskusta keskittyy puheenjohtajakamppailuun. Se kiinnostaa aina ja tuo virtaa politiikan arkeen. Tässä kamppailussa valtakunnan otsikoihin on noussut ehdokkuuttaan pohtiva Juha Rehula.
Tyystin toisenlaista mainetta on niittänyt toinen maakunnan kansanedustaja James Hirvisaari (ps). Perussuomalaisten eduskuntaryhmä ymmärsi tyrmistyä Hirvisaaren avustajan hihamerkkiblogista ja suositti, että Hirvisaari antaisi avustajalleen Helena Eroselle potkut. Hirvisaari sen sijaan puolusti avustajansa kirjoitusta. Hän vieritti syyn jälleen kerran median niskoille niin kuin teki Eronenkin. Olisiko aika katsoa peiliin?

Ari Helmisen kolumnin alkuosa on pääkirjoitusisvujen tuttua Kokoomus-suitsutusta, mutta kirjoitelman lopussa on tietenkin paheksuntaa Jameksen ja Helenan suuntaan. Mielenkiintoiseen kysymykseen Helminen päättää ja kyllä Ari Helminen, on syytä katsoa peiliin. Ari Helmisen kollegoineen olisi syytä katsoa peiliin ja miettiä onko sanomalehti tiedonvälittäjä vaiko poliittinen toimija.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Nuivanlinna

Quote from: Freddy Van Wonterghem on 15.04.2012, 07:47:04

Luulisi hänet eroavan poliisista, kun ulkonäyn perusteella tarkistetaan ulkomaalaiselta henkilöllisyys, se on rasismia, jos alaikäiseltä tarkistettaan ulkonäyn perusteella, se on kait ikärasismi.

Onko tuo Matti Hirvonen poliisi? Jos näin on, niin on erittäin vaarallista että poliisi alkaa jakelemaan rangaistusvaatimuksia huhupuheen perusteella.
Oliko vähemmistövaltuutettu sittenkin oikeilla jäljillä, että poliisi kyselee aiheetta papereiden perään? :o
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

AIP

Quote from: Simon Elo on 15.04.2012, 00:14:54
Usea ihminen esim. tässä keskustelussa saisi nyt laittaa jäitä hattuun. Maltti on politiikassa valttia. Jos jätätte äänestämättä tai vaaditte eriytymistä, teette juuri sen mikä on tällaisten tarkoitushakuisten juttujen tekijöiden tavoitteena - hajota ja hallitse.

Vaan nyt olemme käsittääkseni sellaisessa varsin ennennäkemättömässä tilanteessa, jossa median alkuperäinen ajatus on kääntynyt nurinkuriseksi ja ainakin Hommassa on syntynyt liikehdintää, jonka parissa kannatusta uhkaa se, että Perussuomalaisten paikalliset ryhmittymät - tai jopa eduskuntaryhmän jäsenet - tarttuvat median vedätykseen ja pyrkivät irtisanoutumaan näennäisestä vihapuheesta. En ole pitänyt asiasta minkäänlaista kirjaa, mutta väitän, etten ole ainoa, joka on ollut pudottautumassa kyydistä, mikäli puolue osoittaa munattomuutta ja nimenomaan ei itse seiso omiensa takana. James jo onneksi teki kuten vain James voi tehdä.

Kyse ei ole siitä, että me tarttuisimme median vedätykseen, vaan se, että Perussuomalaiset itse jäävät kyseiseen ansaan. Tämä tilanne on Perussuomalaisten kannalta paljon vaarallisempi.

Kun media nyt käy kalastelemassa eripuraa Persujen paikallisosastoilta, niin ne ovat juuri ne asiasta tietämättömät Paikallispersut, jotka yrittävät pitää julkisivunsa puhtaana ja siten kalastella itselleen kannatusta. Juuri tällainen toiminta on sitä, jossa oma nilkka on ammunnan kohteena.

Quote from: Nuivanlinna on 15.04.2012, 08:28:52
Onko tuo Matti Hirvonen poliisi?

Niinhän tässä ketjussa lainatussa uutisessa aiemmin sanottiin. Kenttäjohtaja Etelä-Karjalan poliisilaitokselta. Googgelin perusteella ainakin hiljattain ylikonstaapeli.

Lahti-Saloranta

Quote from: Marko Parkkola on 15.04.2012, 08:00:31
En nyt oikein ymmärrä vaatimuksia työsuhteen päättämisestä. James saattaisi syyllistyä laittomaan irtisanomiseen, jos irtosanoo sillä perustein, että joku imatralainen Matti on näin vaatinut. Edes koeajalla ei saa irtisanoa laittomin perustein. Ei kai tässä vain yllytetä Jamesia laittomuuksiin? ;)
Jos asiaa tarkastellaan toiselta kantilta ja oletetaan että Helena ei olisikaan Helena vaan Veera tai Zahrah, siis pigmentiltään Helenasta poikkeava ja olisi töissä vaikkapa Hakkaraisen sahan konttorissa. Sitten tämä neitokainen kirjoittelisi koeajallaan samantapaisia vitsejä meistä valkoisista kristityistä vaikkapa Saudiarabiasta. Ei tohtisi PR-L esittää Hakkaraiselle että annappas Teuvo neitokaiselle kenkää. Ja varjele jos Teuvo antaisi tytölle kenkää niin mikä mediamylläkkä siitä syntyisi. Olisi pääuutislähetyksen ykkösaihe.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Lahti-Saloranta

Ari Helmisen kannattaisi lukea se Helenan kirjoitus ja katsoa itse peiliin. Jos ei sitä Helenan kirjoitusta osaa oikein arvioida vaan pitää sitä vakavasti otettavana ehdotuksena naljailun sijaan niin Arin kannattaisi hankkia aasin myssy päähänsä.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

l'uomo normale

Kaiken tämän kohun jälkeen: Hihamerkit ulkomaalaisille? Mikä ettei, kuulostaa ihan hyvältä ajatukselta.... Kun vain joku poliitikko ryhtyisi ajamaan asiaa, niin voisinpa äänestää häntä.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

skrabb

QuotePoissa silmistä, poissa mielestä
12.04. klo 12:36

Pekka Perttula

Vuosi sitten riemuittiin siitä, miten suomalainen kansanvalta osoitti toimivuutensa. Yksi puolue sai vaalivoiton, muut hävisivät.

Pelkkä kannatusmuutos ei kuitenkaan vielä todista kansanvallan vahvistuneen. Se antaa mahdollisuuden siihen. Omaan huutoonsa pitää vastata, uskaltaa ottaa vastaan tarjottu vastuu.

Perussuomalaiset pakenivat hallitusvastuuta. Se on sallittua, mutta tuskin perussuomalaisten äänestäjät halusivat antaa oikeuden nykyisenkaltaiseen politiikkaan.

Kansanvalta ei ole vain äänestämistä ja äänestysprosentteja. Kansanvaltaa mitataan haluna hoitaa asioita poliittisissa elimissä, kykynä käyttää kansalaisten antamaa valtaa.

Kansanvaltaa on myös toiminta kansalaisyhteiskunnassa. Poliittinen liike luo mielipiteitä, ohjaa ja kuuntelee. Vaikuttaa. Puolueet osallistuvat mutta ne myös osallistavat kansalaisia.

Kun vuosi eduskuntavaaleista on kulunut, niin mitä kuuluu suomalaiselle kansanvallalle: onko se vahvistunut tai luonut uutta osallisuutta ja yhteenkuuluvuutta?

Eduskunnan poliittisen keskustelun seuraaminen on tärkeää, mutta vielä tärkeämpää on puuttua kansalaisyhteiskuntaan suunnattuihin perussuomalaisten puheenvuoroihin.

Perussuomalaista kerta toisensa jälkeen esille nostettavaa avointa rasismia ja ihmisarvojen polkemista ei voi enää hiljaisuudella ohittaa. Blogissa rasismi voi olla hetkellinen pilkahdus, joka voidaan poistaa napin painalluksella.

Saman puolueen edustajien sanoissa toistuessaan se on tietoinen poliittinen kannanotto ja toimintatapa, joka silmistä poistettaessa ei kuitenkaan poistu mielestä. Halutaanko sen edes poistuvan mielestä?

Poliittinen letkauttelu ja poliitikkojen parjaaminen voi olla kivaa seurattavaa. Se voi elävöittää kansanvaltaa, mutta kun poliittinen puolue ryhtyy jakamaan suomalaisia hihamerkeillä rodun, kielen, uskonnon tai sukupuolisen suuntauksen mukaan, on koko yhteiskunnan herättävä.

Perussuomalaisten kansanedustaja James Hirvisaaren avustaja Helena Erosen vaatimukset hihamerkeistä vievät tielle, jota historia on opettanut välttämään.

Jos suomalaiset näin ajattelevat kanssaihmisistään, on yhteiskuntamme sivistystasosta ja arvoista vastaavien herättävä puhumaan kovalla äänellä.

Pekka Perttula
Valtiotieteen tohtori
http://www.suomenmaa.fi/edoris?tem=sm_blogi2&blogentryid=685

Kepuloinen Suomenmaa & Perttula ylittää jopa TS:n törkyisyyden!

Lihavointi oma
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Tomi

QuoteTimo Soini lataa mielipiteensä "sananvapaudesta"

On vasta pieni pätkä Ilkan huomisesta haastattelusta jossa Soini puhuu sananvapaudesta(kin). Ympäripyöreästä pikku-uutisestakin voi kyllä rivien välistä aistia että P R-L on ylireagoinut. Tai sitten minä tulkitsen väärin.

http://www.ilkka.fi/uutiset/maakunta/timo-soini-lataa-mielipiteensa-sananvapaudesta-1.1178543
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ottaa yleisellä tasolla kantaa kansanedustaja James Hirvisaaren avustajan Helena Erosen mielipiteeseen, että ulkomaalaisilla pitäisi olla hihamerkki.

-Kun tehdään esimerkiksi välikysymyksiä, ne mainitaan puolet pienemmän volyymilla kuin sellaiset, kun joku on harjoittanut niin sanottua sananvapautta.

Soinin mukaan kohuihin ei pidä ylireagoida, mutta niitä ei pidä myöskään väheksyä.


Lisää huomisesta Ilkasta!

Onko kellään sunnuntain Ilkkaa, olisi hyvä saada siitä screenshotti tänne.


Goman

Ari Helminen näyttää kuuluvan siihen toimittajakoulukuntaan, jonka mielestä lukijalla ei ole arvostelukykyä ymmärtää lukemaansa tekstiä. Saati päättää siitä kenen blogia kannattaa lukea , ja kenen ei.

Helena Erosen blogi on kuitenkin koko olemassaolonsa ajan ollut luetuimpien (päättelen sen kommenttien määrästä) joukossa. Joten kyllä kansa tietää...

Kommenttien määrästä päättelen myös sen, että suurta joukkoa blogistanilaisia on loukannut tuo toimittajien tapa käsitellä yhtä bloggaajaa. Eilen James  Hirvisaaren kirjoitus näkyi olevan selvästi eniten kommentoitu kirjoitus US:n sivuilla.

Luojan kiitos Ari Helmisella ei ole juridista valtaa päättää siitä kuka saa blogia pitää, ja varsinkin siitä mitä sinne kirjoitetaan.

Pisteet Ari Helmiselle siitä, että on omalla nimellään tuonut kantansa esiin.

AstaTTT

Jottei totuus unohtuisi, tässä vielä kertaalleen Helena Erosen blogitekstin loppuosa:

QuoteJos tämä ehdotukseni vaikuttaa jotenkin ei-nyt-ehkä-niin-hyvältä-idealta, niin entäs jos tuon kuvion kääntää toisin päin? Silloinhan kaikki Suomen kansalaiset voidaan velvoittaa kantamaan hihamerkkiä, joka voisi yksinkertaisesti olla vaikkapa Suomen leijona tai vastaava, tai esimerkiksi maakunnittain voisi olla sellaiset liput, ja ulkomaalaiset tunnistaisi siitä, ettei niillä ole hihamerkkiä?

jameshirvisaari.com

Ajatus hihamerkeistä on sinällään niin absurdi, että mielestäni jokaisen normaalijärjellä varustetun ihmisen olisi tullut huomata vitsi - valitettavasti tiedotusvälineissä kiertänyt uutinen aiheesta ei huomioinut blogitekstin loppua (yllä), josta viimeistään ilmenee ehdotuksen humoristinen luonne.

Simon Elo: politiikka vaatii pitkäjänteisyyttä ja epävarmuuden sietokykyä, mutta varmasti aikaa seuraavana, valveutuneena ihmisenä olet huomannut, miten nopeasti muutokset näinä aikoina tapahtuvat. Silloin myös reaktioiden on oltava nopeita ja mikä toimi ennen, ei välttämättä toimi enää nyt.

Kaivanto: olen samaa mieltä.

Punaniska

Quote
Luulisi Matti Hirvonen tuohtuneen vähemmistöasiamiehen toimiston lausunnosta, joka pitää poliisi rasistisena ammattikuntana.

Matti Hirvosen soisi kyllä eroavan, koska puoluekin voi odottaa, että jäsenet ymmärtävät lukemansa.

Eroselta älynväläys, mutta vihakirjoittelulla ei ollut tuon kanssa mitään tekemistä.

Imatra/LPR -seudulta ei ole persuedustajaa eduskunnassa, vaikka potentiaalia olisi. Hirvosesta ei persuedustajaa tule, vaikka ko. manooverillä siihen ehkä tähdätään.


Quote from: Marko Parkkola on 15.04.2012, 08:00:31
Edes koeajalla ei saa irtisanoa laittomin perustein. Ei kai tässä vain yllytetä Jamesia laittomuuksiin? ;)

Itse asiassa saa irtisanoa sen kummemmin perustelematta. Ei se muuten koeaika olisi.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Jouko

Varsovan ghetossa natsit vaativat että se daavidin tähti piti ommella päällystakkiin. Ilmeisesti hihamerkki riisuutui liian helposti pois arkielämässä. On täysin absurdia tämä hihamerkkikeskustelu. Ranskassa ennen vallankumousta polttomerkittiin Ranskan liljalla kaikki rikolliset huoria myöten. Onko meillä kohta monikulttuurin vallatomasti edistyessä sama systeemi? Paitsi että joka iikka varustetaan sillä mikrosirulla jo synnytyspöydällä. Siinä on sitten helppo tietotekniikalla erotella kuka on kukin ja mitäkin.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Noottikriisi

Quote from: Punaniska on 15.04.2012, 10:20:25

Quote from: Marko Parkkola on 15.04.2012, 08:00:31
Edes koeajalla ei saa irtisanoa laittomin perustein. Ei kai tässä vain yllytetä Jamesia laittomuuksiin? ;)

Itse asiassa saa irtisanoa sen kummemmin perustelematta. Ei se muuten koeaika olisi.

Tästä oli Hommassa keskustelua aiemmin ja muistaakseni joku silloin kaivoi esiin lakitekstiä jonka mukaan asia ei olekaan aivan noin yksiselitteinen. Muistaisiko joku paremmin?

Onko sinusta jo kauan tuntunut siltä että monikulttuurisuus on rikkaus?

Alkuasukas

Jos Eronen ei ole raskaana tai kuulu vähemmistöön niin työsuhteen voi päättää koeajan perusteella. Varsinainen irtisanominenhan se ei ole. 
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Marko Parkkola

Quote from: Noottikriisi on 15.04.2012, 10:36:32
Quote from: Punaniska on 15.04.2012, 10:20:25

Quote from: Marko Parkkola on 15.04.2012, 08:00:31
Edes koeajalla ei saa irtisanoa laittomin perustein. Ei kai tässä vain yllytetä Jamesia laittomuuksiin? ;)

Itse asiassa saa irtisanoa sen kummemmin perustelematta. Ei se muuten koeaika olisi.

Tästä oli Hommassa keskustelua aiemmin ja muistaakseni joku silloin kaivoi esiin lakitekstiä jonka mukaan asia ei olekaan aivan noin yksiselitteinen. Muistaisiko joku paremmin?

http://www.heikniemi.fi/lakiblogi/archives/000144.html

QuoteKoeaikana tapahtuvasta purkamisesta usein esitetään virheellisesti, että se saisi tapahtua ilman mitään perusteita. Kuten edellä siteeratun lainkohdan 4 momentti kuitenkin toteaa, perusteet eivät saa olla "koeajan tarkoitukseen nähden epäasiallisia". Esimerkiksi tapauksessa KKO 1993:42 työntekijän katsottiin purkaneen työsopimuksen epäasiallisella perusteella, kun purkamisen ainoana syynä oli paremman palkan saaminen toiselta työnantajalta.

Työnantajan suorittaman purkamisen on liityttävä työntekijän henkilöön tai hänen työsuoritukseensa. Oikeuskirjallisuudessa ja -käytännössä on todettu, että mikäli työntekijä esittää uskottavia perusteluita purkamisen syrjivyyden tai epäasiallisuuden puolesta, työnantajan velvollisuudeksi jää näyttää purkamisen syyn liittymisen koeajan tarkoitukseen (työntekijän työsuorituksen tason toteamiseen). Koeaika ei siis automaattisesti oikeuta kumpaakaan osapuolta tulkitsemaan lainmukaisia irtisanomisen syitä (ks. työsuhteen päättämisestä kertovaa juttuani) purkuperusteiksi.

Työsopimuslaki

Quote4 §
Koeaika
Työnantaja ja työntekijä voivat sopia työnteon aloittamisesta alkavasta, enintään neljän kuukauden pituisesta koeajasta. Jos työnantaja järjestää työntekijälle erityisen työhön liittyvän koulutuksen, joka kestää yhdenjaksoisesti yli neljä kuukautta, koeaika saadaan sopia enintään kuuden kuukauden pituiseksi.

Kahdeksaa kuukautta lyhyemmässä määräaikaisessa työsuhteessa koeaika saa olla enintään puolet työsopimuksen kestosta. Jos työntekijä vuokratyösuhteen päätyttyä palkataan 1 luvun 7 §:n 3 momentissa tarkoitetun käyttäjäyrityksen palvelukseen samoihin tai samankaltaisiin tehtäviin, tämän pykälän 1 momentin mukaisesta koeajan enimmäispituudesta vähennetään se aika, jonka työntekijä oli vuokrattuna käyttäjäyritykseen. (14.11.2008/707)

Jos työnantajaa sitovassa työehtosopimuksessa on määräys koeajasta, työnantajan on ilmoitettava tämän määräyksen soveltamisesta työntekijälle työsopimusta solmittaessa.

Koeajan kuluessa työsopimus voidaan molemmin puolin purkaa. Työsopimusta ei saa kuitenkaan purkaa 2 luvun 2 §:n 1 momentissa tarkoitetuilla tai muutoinkaan koeajan tarkoitukseen nähden epäasiallisilla perusteilla. Työnantaja ei myöskään saa purkaa työsopimusta laiminlyötyään tämän pykälän 3 momentissa säädetyn ilmoitusvelvollisuutensa.

Muuta kysyttävää? :)


Whomanoid

Miksi osa PS:n kansanedustajista, puolueen kenttäväestä ja äänestäjistä on tuohtunut Eros-kohusta?

1) Jotkut ovat vääristellyn tiedon varassa blogin sisällöstä ja tarkoituksesta. He luulevat huonoa satiiriyritelmää (kuten ehkä muitakin persujen taannoisia sutkautuksia) vakavissaan kirjoitetuksi ehdotukseksi ja pitävät sitä ulkomaalaisten syrjintänä ja rasismina. He ovat helposti vieroitettavissa persuista.

2) Jotkut ovat kyllästyneitä jatkuviin mediaskandaaleihin riippumatta siitä, kuinka asiaan osuvia, harmittomia ja hauskoja sutkautukset neekeriukoista, tankeista, uusnatseista ja muilutuksista ehkä ovat. He ovat huolissaan puolueen julkisuuskuvasta ja ehkä pettyneitä puolueen johtoon, joka ei pysty pitämään möläyttelijöitä kurissa.

3) Jotkut ovat pettyneitä siihen tapaan, kuinka puoluejohto on näitä skandaaleja lähtenyt purkamaan käymällä yksittäisten edustajien ja avustajien kimppuun median säestämänä. Tässä kohussa erityisesti se, että ryhmänjohtaja on omaksunut saman kannan kuin ne, jotka eivät kirjoituksen sisältöä ja tarkoitusta ole tunteneet, ärsyttää tätä porukkaa.

Varmaan muitakin näkökantoja on. Sen joka haluaa eheyttää puoluetta ja palauttaa tärkeät asiat agendan kärkeen, kannattaa tehdä oikea tilannearvio paitsi erilaisista reaktioista, myös persujen imagosta julkisuudessa ja äänestäjien keskuudessa. Mielestäni Jussi Halla-aho voisi olla tässä yksi avainhenkilö. Mutta missä on Soini ja mitä hän tekee?
Väärin liputettu!


repo

Quote from: Whomanoid on 15.04.2012, 11:06:28
2) Jotkut ovat kyllästyneitä jatkuviin mediaskandaaleihin riippumatta siitä, kuinka asiaan osuvia, harmittomia ja hauskoja sutkautukset neekeriukoista, tankeista, uusnatseista ja muilutuksista ehkä ovat. He ovat huolissaan puolueen julkisuuskuvasta ja ehkä pettyneitä puolueen johtoon, joka ei pysty pitämään möläyttelijöitä kurissa.

Sen joka haluaa eheyttää puoluetta ja palauttaa tärkeät asiat agendan kärkeen, kannattaa tehdä oikea tilannearvio paitsi erilaisista reaktioista, myös persujen imagosta julkisuudessa ja äänestäjien keskuudessa. Mielestäni Jussi Halla-aho voisi olla tässä yksi avainhenkilö.

Hyvin luokittelet. Minusta tuossa kohdassa 2 on keskeinen asia. Pitäisi jo ymmärtää ettei media (se on toimittajat, päätoimittajat, kustantajat jne.) tule tarjoamaan PS:lle mitään positiivista julkisuuskuvaa koskaan. Soini ja hänen myötäilijänsä voivat erottaa vaikka koko nykyisen jäsenistön (möläyttelijöitä kaikki tyynni) ja pyytää toimittajia tekemään jäsenseulonnan, jotta yhtään mölöyttelijää ei tule valituksi.

Mutta odota! Helena Eronen ei ole Perussuomalaiset r.p.:n jäsen ja tämän blogi-merkinnän mukaan hänellä on työsuhde Eduskunnan kanslian kanssa eikä James Hirvisaaren tai Perussuomalaiset r.p:hen kanssa. Toisinsanoen enää ei riitä, että vain mölöyttelevä jäsenistö vaihdetaan sivistyneisiin oikeinkäyttäytyviin, nyt pitäisi kaikkien perussuomalaisten kanssa jotenkin tekemisissä olevien olla median luomien mielikuvien mukaisia ja Soinin hyväksymiä hyvyyskriteerien mukaisia ei-möläyttelijöitä. Tätä media haluaa. Eivät he turhaan ole ottaneet oppia Tampereen yliopistossa.

PS:llä ei minusta ole muuta mahdollisuutta kuin rakentaa julkisuuskuvaansa muita kanavia pitkin kuin median. Tässä rakennustyössä on osoitettu jo lukuisia puutteita, joista yksi merkittävä on oman organisaation surkea tila eduskuntavaalien jälkeen sekä nettiläsnäolo. Nettiläsnäolo on ollut perinteisesti hallussa, koska useat nykypersut ovat kirjoittaneet omaa blogia ja osallistuneet keskusteluihin. Tästä näyttävin suoritus on tietysti Jussi Halla-aholla, jonka julkisuuskuvaan media on kaatanut rekkalastittain paskaa. Tietysti Jussi Halla-aho ei ole yhtäkuin Perussuomalaiset r.p..
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Lahti-Saloranta

QuotePoissa silmistä, poissa mielestä
12.04. klo 12:36
Pekka Perttula
Perussuomalaisten kansanedustaja James Hirvisaaren avustaja Helena Erosen vaatimukset hihamerkeistä vievät tielle, jota historia on opettanut välttämään.
Jos suomalaiset näin ajattelevat kanssaihmisistään, on yhteiskuntamme sivistystasosta ja arvoista vastaavien herättävä puhumaan kovalla äänellä.
Pekka Perttula
Valtiotieteen tohtori
Perttula on aivan oikeassa yhteiskuntamme sivistystasosta. Jo oma esimerkki osoittaa huolen aiheelliseksi. Jos valtiotieteen tohtori väittää Erosen vaatineen amerikkalaisia käyttämään hihamerkkinä hampurilaisen kuvaa ja ottaa sen niin todesta että katsoo velvollisuudekseen tarttua kynään ja lähteä torjumaan ponnekkssati ajatus niin yhteiskuntamme sivistystaso on todella alhaalla. Tohtorismies kuitenkin pitää suunsa supussa Kaurismäen vaatimukselle tappaa rikkain prosenti maapallon väestöstä mutta hampurilaisen vaatiminen jenkkien hihamerkiksi ylittää tohtorimme sietokyvyn. Sivistynyttä porukkaa tuo keskustaväki jos vastaa tohtorimme hätähuutoon. Minusta tohtorimme tulisi hakeutua pikinmiten toisen tieteenalan tohtorin seuraan ja keskustella tästä mieltä painavasta hihamerkkiasiasta, erityisesti amerikkalaisten.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Pöllämystynyt

En ole kiireideni vuoksi ehtinyt tutustua tämän kohun vaiheisiin juuri lainkaan. Esimerkiksi tätä ketjua en ole lukenut. Olen vain joutunut sivusta seuraamaan ihmisten kauhistusta ja natsipaniikkia kahviloissa, kaupoissa, kaveripiirissäni ja julkisessa liikenteessä. Siksi pyydän ymmärrystä, jos en jotain uusintä käännettä tai kommenttia jo tiedä.

Avustajan puheet ovat niin harkitsemattomia, että hänet tulisi erottaa. Ei tässä oikein mitään muutakaan voi. Kyse ei ole sananvapaudesta, reiluudesta, tai siitä mitä hän oikeasti tarkoitti. Tiedän varsin hyvin, ettei hän ollut tosissaan. Ja minusta sananvapauden tulisi ehdottomasti kattaa myös tuollainen, myös tosissaan tarkoitettuna, jota tuo ei siis edes ollut.

Kyse on puolueen, ja sitä kautta koko Suomen tulevaisuudesta. Tämä kohu on vahingoittanut vakavasti perussuomalaisten mainetta, ja siten kykyä toimia jatkossa estääkseen täystuhon ja humanitäärisen katastrofin, jotka vastuuttomasta nykypolitiikasta väistämättä seuraisivat. Suomen tulevaisuus on jälleen vähän synkempi, kun sen vahvin toivo politiikan saralla on saanut uuden ison ruhjeen. (Toki suurin toivo on kansassa ja ihmisyydessä, mutta politiikka on kuitenkin alue, jolla on välttämättä menestyttävä. Ei ole mitään vaihtoehtoa poliittiselle menestykselle, joka välttäisi humanitäärisen katastrofin.) Tätä vammaa voi paikata vain erottamalla Eronen. Kaikki tietävät tämän, kun vähän miettivät. Sitä ei paikata tietämällä omissa piireissämme, mitä Eronen oikeasti tarkoitti. Eurooppa on täynnä viisaiden, toisilleen reilujen ja kaukonäköisten kerhoja, jotka eivät ole voineet estää mitenkään maidensa luisumista vielä Suomeakin paljon vakavampiin ongelmiin monikulttuurin ja muun mielettömyyden kanssa.

Totuus ei leviä, kun valhe on edes teknisesti totta. Nyt on teknisesti totta, että Eronen on kirjoituksessaan "ehdottanut" ulkomaalaisille hihamekkejä. Kukaan ihminen, joka lähtee tarkistamaan median väitteitä, ei voi löytää niitä vääriksi, koska ne ovat teknisesti totta. Siten nämä valheet jäävät kroonisesti voimaan suuren yleisön silmissä. Tätä valhetta ei voida kumota! Sitä vastaan voidaan taistella, mutta siitä pitää silti irtautua irtautumalla Erosesta, tai muuten koko puolue uppoaa sen kanssa. Vasta jälkipolvet, jos niitä edes on, jos niille jätetään mahdollisuus elää ja ajatella vapaina, kykenevät joskus näkemään koko kuvion, ja kaikkien tällaisten valheiden läpi.

Vain teknisestikin väärät valheet voidaan kumota meidän päivinämme, ja sen vuoksi natsittelut eivät ole tarttuneet kunnolla kriitikoihin toistaiseksi. Tämänkaltaiset tapaukset, joissa valehtelijoille annetaan edes teknisiä lyömäaseita, kuitenkin horjuttavat Suomen kriitikkojen poikkeuksellista asemaa Euroopassa, asemaa, jota eivät ole natsileimat murskanneet, kuten muiden maiden liikkeitä.

Sitä paitsi Erosen erottaminen ei olisi edes epäreilua. Hän aiheutti harkitsemattomuuttaan perussuomalaisille haavoittuvuuden, johon valtamediat tulisivat väistämättä tarttumaan kuin haaskalinnut. Haaskalinnut ovat kaikkien nähtävillä. Ne repivät avoimesti ja huomiota huutaen auki jokaisen niille heitetyn mitättömänkin lihanpalan, raahaavat ja paisuttelevat niitä pitkin kenttiä ja katuja. Ilma on niin sakeana niistä, että aurinko pimentyy. Ja silti Eronen heitti niille kokonaisen lihavuoren jättimäisin PS-kirjaimin varustettuna. Eikö hän muka nähnyt niitä? Eikö hän muka käsittänyt, miten revittyjä, uuvuksissa ja häpäistyjä perussuomalaiset jo ovat niiden jäljiltä?
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Vili Länsi

Quote from: Simon Elo on 15.04.2012, 00:14:54
Usea ihminen esim. tässä keskustelussa saisi nyt laittaa jäitä hattuun. Maltti on politiikassa valttia. Jos jätätte äänestämättä tai vaaditte eriytymistä, teette juuri sen mikä on tällaisten tarkoitushakuisten juttujen tekijöiden tavoitteena - hajota ja hallitse.

Homma on noussut viimeisten vuosien aikana hurjasti ja ei latistu, jos vain teemme töitä pää kylmänä keskittyen omaan suoritukseen, vilkuilematta sivuille. Politiikka vaatii myös pitkäjänteisyyttä ja henkisen epämukavuuden sietokykyä. Mitään ei voiteta hätiköidyillä päätöksillä ja reaktioilla.

Juu ei ole pelihousut ratkenneet, eikä hanskoja heitetty naulaan sillä peli on vasta alkamassa  ja jännitys sen kuin tiivistyy.
Minä olen lähinnä suivaantunut Ruohopirkkosen todella surkeasta ja ala-arvoiseta toiminnasta joka hajottaa puoluetta.
Jos median marionetti Ruohopirkkosta ei saada aisoihin ja meno jatkuu sanoudun helposti irti semmoisesta hommasta ja semmoisen homman noususta.
Mutta jos tarkoitat oikeaa hommaa niin se on eri ja niin ainakin uskon sinun tarkoittaneet tai tässä vaiheessa haluan uskoa että tarkoitit niin.
Meno ei voi jatkua niin että tämä täti on ensimmäisenä ja jatkuvasti lyömässä lyötyjä, leimakirveineen hajottamassa puoluetta ja vaatien omia erotettavaksi.
Ruohopirkkonen on ottanut muiden puolueiden roolin siinä asiassa ja kaikkein erikoisinta on kun muiden puolueiden blogaajat ovat lähinnä olleet hiljaa tai sympatiseeranneet Erosta niin ei tässä Ruohopirkkosen menossa ole mitään järjen hiventäkään.

Media arvoltaan Erosen kirjoitus oli vuoden arvokkain vaikka se sisällöltään ei parhautta edustanut. Sillä kirjoitus avasi niin monen silmät median yrityksestä valehdella tarkoitushakuisesti vain ja ainoastaan leimamerkkien lyöminen. Mediakritiikki siis vain lisääntyi.

Uudesta Suomesta napattu ja ilmeisesti sama Ritva Puolakka kuin tänne kirjoittelee.

QuoteRitva Puolakka
Soitin juuri Ruohonen-Lernerille, eikä hän tietenkään myöhäisestä ajankohdasta johtuen vastannut. Viesti vastaajaan oli kuitenkin: "Älä anna periksi, sinä et ole tehnyt mitään väärää."
Miettikää nyt arvostelijat, te vaaditte eroa Ruohonen-Lernerille, joka ei ole tehnyt mitään väärää. Onko se oikein? Lieksan kaunista Helenaa kyllä puolustatte, mutta miksi ei Pirkkoa? Eikö Pirkko ole tarpeeksi kaunis tai seksikäs? Vai mistä tämä johtuu?

Mitä niin vakavaa ja väärää Eronen sitten on tehnyt että Ruohonen-Lernerin vaatimus erottamisesta oli oikeutettu josta sinä olet hän kanssaan samaa mieltä? Olemalla sinun mielestä kauniimpi kuin Ruohonen-Lerner?


Suvaitsija

Kaikkien perussuomalaisten pitäisi pitää turpansa kiinni ja olla kirjoittamatta yhtään mitään, sillä silloin media ei voi tarttua mihinkään. Tällä tavoin on vaalivoitto taattu, aivan kuten viimekin kerralla! Eikun...
"Turvapaikanhakijat ovat paikallisesti merkittävä tulonlähde. Laitoksen vuosibudjetti on noin kaksi miljoonaa euroa."
-Vastaanottokeskus

"Joidenkin maahanmuuttajaryhmien kohdalla työttömyys on huomattavasti muita
ryhmiä korkeammalla tasolla. Tämä on sekä haaste että mahdollisuus."
-Helsingin tila ja kehitys 2013

Jouko

Quote from: Suvaitsija on 15.04.2012, 12:06:04
Kaikkien perussuomalaisten pitäisi pitää turpansa kiinni ja olla kirjoittamatta yhtään mitään, sillä silloin media ei voi tarttua mihinkään. Tällä tavoin on vaalivoitto taattu, aivan kuten viimekin kerralla! Eikun...
Vaalien alla persujen kannattaa julistaa täydellinen hiljaisuus ainakin pariksi viikoksi. Äänestäjiä
rumpuja paukuttamalla ja torvia toitottamalla ei saada. Parasta vaalityötä on jos hallitus saadaan keikahtamaan jostakin veemäisyydestä. Kaataminen olisi se kaikkein paras temppu.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Lemmy

Quote from: Pöllämystynyt on 15.04.2012, 11:59:08
Vain teknisestikin väärät valheet voidaan kumota meidän päivinämme, ja sen vuoksi natsittelut eivät ole tarttuneet kunnolla kriitikoihin toistaiseksi. Tämänkaltaiset tapaukset, joissa valehtelijoille annetaan edes teknisiä lyömäaseita, kuitenkin horjuttavat Suomen kriitikkojen poikkeuksellista asemaa Euroopassa, asemaa, jota eivät ole natsileimat murskanneet, kuten muiden maiden liikkeitä.

Jåå-å, mutta kyllä ne yrittääpi
Quote from: Dagens NyheterSannfinländarna har tidigare drivit igenom att icke-finska medborgare som vistas i landet får bruna identitetskort, istället för de blå som gäller för finländare.

Mä en tiennytkän, että PerSut tätä korttien värin muutosta erityisesti olisivat olleet ajamassa. Mä kun luulin, et se oli ihan virkamiesten omaa puuhastelua. Voi ja margariini!
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011