Päivi Lipponen muuttaisi talvi- ja jatkosodan opetusta

[Jepulis]

Lodi,

itsenäisyys säilyi, maata ei miehitetty, sotilastappiot olivat kohtuulliset, siviilitappiot olemattomat, aluemenetykset siedettävät. Maassa oli koko ajan laajasti legitimiksi tunnustettu hallinto, armeija ei juuri harrastanut omien silmitöntä tapattamista, joukot saivat keskittyä asiallisiin sotilastehtäviin eikä sotarikoksiin ja terroriin, niukkuudesta huolimatta elintarvikehuolto toimi. Kaiken kukkuraksi meillä oli oikea rintama ja yksiselitteisen selvästi omat ja vihollinen eikä epämääräistä 300 kilsaa syvää sotavyöhykettä, jolla vaikuttaa jos jonkinlaista kaartia.

Miten kukaan voi väittää ettei Suomi selvinnyt niin helpolla kuin kartan tässä kohdassa ja osallisena siinä sodassa ylipäätään oli mahdollista? Me puhutaan hei ison kakkosen itärintamasta.

Sotilastappiot eivät olleet pienelle maalle kohtuullisia, jokainen siviiliuhri on liikaa, aluemenetykset olivat huomattavat, sotakorvaukset olivat myöskin valtavat.
Olen aivan eri mieltä siitä, että kyseisen sodan taakka Suomelle ja suomalaisille olisi ollut kohtuullinen.

Samoin. Minusta tuntuu näitä viestejä lukiessa, että olemme kokonaan toisella maalla tai pikemmin planeetalla. Suomella oli joitenkin viestien mukaan jopa "huippukalustoa" ja "tuuriakin" näyttää tietyn jengin mielestä riittäneen. Voi ristus.

Tekisi mieleni kysyä, kuuluiko tärkeimpien kaupunkien valetykit vaiko villarukkaset siihen "huippukalustoon"? Ne taas jotka pitää aluemenetyksiä kohtuullisina, ovat ilmeisesti käyttäneet elämässään vain GPS karttoja, niin alkeellinen on suhteellisuudentaju. Häpeällistä keskustelua, ei muuta voi sanoa.

[svobo]

Amen.

Olen itse lukion historian opettaja ja tällä hetkellä vedän juuri kyseistä neloskurssia, jossa näitä asioita käsitellään. Eilen käsiteltiin juuri sisällisotaa ja luokassa soitettiin niin Vöyriä kuin Punakaartilaisten marssia. En tiedä mitä Päivi tarkoittaa puhuessaan "rintamaliikkeiden linjojen opettelusta", mutta eivät ne juuri nykyään enää ole muutenkaan opetuksen keskiössä.

No takaisin asiaan, ja hyvä että täällä on joku asiantuntijakin paikalla.

Kuinka monta tuntia historian pakollisilla kursseilla käytetään Suomen Talvi- ja Jatkosodan käsittelyyn? Ja ihan noin speksinä - kuinka monta lähiopetustuntia yksi kurssi sisältää?

[LyijyS]

No takaisin asiaan, ja hyvä että täällä on joku asiantuntijakin paikalla.

Kuinka monta tuntia historian pakollisilla kursseilla käytetään Suomen Talvi- ja Jatkosodan käsittelyyn? Ja ihan noin speksinä - kuinka monta lähiopetustuntia yksi kurssi sisältää?

Vielä lyhyesti ennen nukkumaanmenoa... Yksi kurssi sisältää n. 18x75min oppituntia lähiopetusta. Talvi- ja jatkosota syineen ja seurauksineen saa tästä tilaa noin 3-4 oppitunnin verran. Riippuu toki paljon myös opettajasta, jolla on loppupelissä melko vapaat kädet päättää kuinka painottaa eri aihealueita.

[Sunt Lacrimae]

Silloin, kun minä olin lukiossa eli 2000-luvun ekalla vuosikymmenellä, paneuduttiin juurikin niihin syihin ja seurauksiin sekä sotien vaikutukseen siviiliväestölle alueidenmenetysten, sotakorvausten ja kaatuneiden sekä invalidien perusteella. Väite siitä, että tämä olisi jotenkin liiallista on aivan käsittämätöntä kun puhutaan kuitenkin yhdestä nyky-Suomea eniten määrittäneestä tapahtumasta.

Rintamalinjojen pänttäämisen sijaan Lipponen opettaisi, miten länsimainen kulttuuri ja humanismi ovat syntyneet ja miten Euroopan ulkopuoliset maat ovat nousseet imperialismin ajasta tähän päivään.

Muita tärkeitä asioita lukion historian opetuksessa on Lipposen mielestä Suomen taloushistorian kehitys sekä Suomi osana Eurooppaa moninapaistuvassa maailmassa.

Mielestäni nuo Lipposen peräänkuuluttamat asiat toteutuvat historianopetuksessa jo, Euroopan ulkopuolisiin juttuihin tosin meillä paneuduttiin vain yhdessä kurssissa ja sekin oli vapaaehtoinen syventävä. Sinänsä tuon kurssin laittaminen pakolliseksi voisi olla ihan asiallista mutta sellaisesta perspektiivistä, joka oikeasti auttaa ymmärtämään muualta tulleita vaikutteita ja vuorovaikutuksen syy-seuraus-suhteita. Jonkun Zimbabwen korkeakulttuurin hypettäminen suomalaisessa historianopetuksessa koska muuten rasismi saa puolestani jäädä Uuden Suomen blogittajille.

[RP]

Rintamalinjojen pänttäämisen sijaan Lipponen opettaisi, [] miten Euroopan ulkopuoliset maat ovat nousseet imperialismin ajasta tähän päivään.

Afrikan osalta tuo onkin helposti tehty, sen nousun opettaminen nimittäin:

-

Itä-Aasian viimeisen 60 vuoden historiasta siellä kai jotain puhutaankin?

[Sunt Lacrimae]

Rintamalinjojen pänttäämisen sijaan Lipponen opettaisi, [] miten Euroopan ulkopuoliset maat ovat nousseet imperialismin ajasta tähän päivään.

Itä-Aasian viimeisen 60 vuoden historiasta siellä kai jotain puhutaankin?

Piti paikkansa ainakin meillä.

[RP]

Suurimmat suhteelliset inhimilliset tappiot WW2:ssa kärsi Neuvostoliitto, joka menetti 13.88% väestöstään. http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
Sotapelin loputtua Neuvotoliitto oli muuttunut suuresta raihnaisesta maatalousvaltiosta maailman toiseksi suurvallaksi ja Euraasian hallitsijaksi.
Voittivatko he?

Ehkä pronomini "se" olisi parempi, kun tässä selkeästi on kyse valtiokoneiston ei ns. kansalaisten eduista (ei heille toki olisi hyvin käynyt myöskään vaihtoehdossa, jossa sota olisi hävitty). Suhteellisesti puolalaisia myös kuoli vielä enemmän, mutta muuten en väitä vastaan.

[Eino P. Keravalta]

Minä rajoittaisin molempien Lipposten medianäkyvyyttä. Se parantaisi suomalaisten mielenterveyttä, vähentäisi lasten läsnäollessa tapahtuvaa kiroilua ja säästäisi vuosittain useita näppiksiä kahvisuihkulta.

[Kimmo Pirkkala]

Me emme tässä kirjoittelisi mitään, jos tuo sukupolvi ei olisi asein puolustanut Suomea ja vapautta. Asiaan ei pidä juuttua mutta se tulee aina (!) muistaa.

Ottamatta kantaa puolustuksen puolesta tai vastaan totean vain että kommenttisi vanheni kyllä jo parisenkymmentä vuotta ennen syntyään. Entisessä Neuvostoliitossa toimii kyllä jo netti ja keskustelufoorumitkin.

Itse asiassa omalta kohdaltani voin todeta Lodin kommentin 100% faktaksi, sillä isoäitini (lotta Kannakselta) ja isoisäni (perussolttu Pohjanmaalta) tapasivat jatkosodan aikana. Ilman sotaa ei olisi isääni eikä niin muodoin minuakaan.

[Kimmo Pirkkala]

M,

vain sinisellä kirjoitettu on kirjoitettu modena, niin että vapaasti vain.

Joko muuten ehdin kummastella miksi koulussa ohitetaan se, miten helpolla Suomi itse asiassa sodasta selvisi, kun vertaa verrattaviin?

Jos verrataan vaikka Viroon, niin vieraiden armeijoiden marssi yli maan ja neuvostovallan aikaiset järjestelyt johtivat maan väkiluvun tippumiseen about kolmanneksella. Suomessa sotien aikana menehtyi n. 2,5 % väestöstä.

Kannattiko puolustaa maataan? Sen lopullisen totuuden muodostakoot jokainen kohdallaan. Jänkkäämistä varmasti riittää loputtomiin.

[Kimmo Pirkkala]

Pysyn kannassani: sen sodan mittapuulla ja verrattaviin verraten Suomen osa oli helppo.

Oli ehdottomasti. Ja siitä saamme kiittää veteraaneja.

[Kimmo Pirkkala]

Minusta on alkanut tuntua siltä, että päivilipposmaisille toiseuteen päin rähmälläänolijoille (niin nykyään kuin neuvostoaikoina) olennaista ei ole niinkään se, että ollaan rähmällään johonkin suuntaan, vaan olennaista on se, että pääsee pyllistämään maanmiehille. Tietylle väelle oman maan ja kansalaisten vähättely ja dissaus on tapa korottaa itsensä vähän paremmaksi ihmiseksi.

[requiem]

No eipä niistä rintamalinjoista paljoa jänkätty, lukion oppikirjassa tämä muistaakseni kuitattiin kuvilla tyyliin: "raja ennen ja jälkeen talvisodan", "raja ennen ja jälkeen jatkosodan hyökkäysvaiheen" ja "raja jatkosodan lopussa".

Lippos(t)en ehdotuksiin ja niiden sisältöön tulee suhtauduttua tietyllä epäluulolla ihan jo aiempien ulostulojen vuoksi. Ja noin muutoinkin tuo nykymallin historianopetus (omat kokemukset viiden vuoden takaa) palvelee mielestäni jo vallan hyvin noita peräänkuulutettuja asioita.

[peacepala]

Vai on historian opettaja Lipponen sitä mieltä että talvisota on niin vastenmielinen ja kansallisintoa ja nationalismia nostattava seikka että sen opetusta kouluissa tulisi rajoittaa. Olisi lippostankin syytä muistaa että nuo 105 kunniamme päivää pelastivat Suomen itsenäisyyden. Maksoimme siitä hirvittävän hinnan niin että ei ole oikein sopivaa paskoa sankarivainajiemme haudoilla. On siinä ehdokas maamme ensimmäiseksi naiseksi.

Hirvittivän hinnan? Muutaman hassua kymmentä tuhatta kaatunutta ja pikku pläntti maata.
Ryssät ottivat turpaansa satojen tuhansien verran pelkästään kaatuneissa.

Ei sillä, hieno juttuhan tuo vaareilta oli, mutta alkaapi olemaan niin samantekevä reunahuomio historiassa etten sinänsä näe lipposen kohkauksissa mitään vikaa inherentisti. Sitä voivat fasistit, isäm maam puollustajat, nationalistit ja muu roskaväki jotka tuppaavat ottamaan isoisiensä kunniasta numeron keskenään selailla enemmänkin, toki myös muut kiinnostuneet.

Jos saksa ja ranska osaavat jo antaa olla, niin eiköhän täälläkin ole tarvis jo tajuta että turha tuosta on enää numeroa tehdä. Veteraaneille toki iso kiitos ja kunnia, ja ennenkaikkea arvostus hyvin tehdystä työstä -mutta onko liki sadan vuoden takainen maaottelu nyt enää erikseen naamaanhierottavan ja muistelon arvoinen? No eipä se ole.

Toki tajuan että muuten puhuisin venäjää -mitä muuten puhun muutenkin- eikä ois nettiä eikä sähköä eikä ruokaa eikä mitään kun stalinistit ois tappaneet ainakin satoja miljoonia suomalaisia ihan vaan ilkeyttään, ja koska nyt sattuvat olemaan ryssiä -sitähän ne tekevät kun eivät valehtele ja varasta ja kaikkea muuta tätä ilman isoisiemme panosta asiaan. No pun intended.

Mutta kun venäjä ei tänne tullut, niin ei tullut, ja on aivan saatanan turha jossitella sillä että mitä jos. Hitto vie, mitä jos suomi olisi keksinyt atomipommin? Mitä jos japani mennyt kuuhun? Mitä jos aleksanteri suuri olisi kuollut vanhana? mitä jos jeesuksen ihmeet olisivat okeasti tapahtuneet? Mitä jos jumala olisi olemassa?

Minulla ei ainakaan pokka kestä ottaa isoisieni kunniaa omaksi ylpeydekseni. Sopii miettiä itse kunkin kannattaako muiden, kenenkään, töillä retostella ja ottaa siitä itselleen manttelia.

Kun suomi voittaa jossain jääkiekossa jotain mitaleita, niin ei ME voiteta mitään siinä. NE jätkät sielä kentällä tekee sen työn, mistä täällä umpitollot ottavat riemua, istuttuaan hetken ensin sohvalla.

Sama asia. Kasvetaanpas nyt aikuisiksi ja unohdetaan nuo maaottelut ja niiden merkitys.
Viimeisen veteraanin ja lotan kuoltua noita ei ole edes kunnioituksesta tarpeen muistella.

[Sunt Lacrimae]

Vai on historian opettaja Lipponen sitä mieltä että talvisota on niin vastenmielinen ja kansallisintoa ja nationalismia nostattava seikka että sen opetusta kouluissa tulisi rajoittaa. Olisi lippostankin syytä muistaa että nuo 105 kunniamme päivää pelastivat Suomen itsenäisyyden. Maksoimme siitä hirvittävän hinnan niin että ei ole oikein sopivaa paskoa sankarivainajiemme haudoilla. On siinä ehdokas maamme ensimmäiseksi naiseksi.

Jos saksa ja ranska osaavat jo antaa olla, niin eiköhän täälläkin ole tarvis jo tajuta että turha tuosta on enää numeroa tehdä. Veteraaneille toki iso kiitos ja kunnia, ja ennenkaikkea arvostus hyvin tehdystä työstä -mutta onko liki sadan vuoden takainen maaottelu nyt enää erikseen naamaanhierottavan ja muistelon arvoinen? No eipä se ole.

Menepä sanomaan tuo jenkeille seuraavan kerran, kun on neljäs heinäkuuta.  Amerikan vallankumous kun sentään tapahtui melkein 300 vuotta sitten.

Ilman historian tuntemusta on seurauksena lähinnä yleinen juurettomuus maailmankuvallisessakin mielessä, sillä vaikuttavat nuo sotienkin tapahtumat edelleen tänäkin päivänä. Esimerkiksi jotain inkeriläisten paluumuuttoa ja oikeastaan koko Suomen kehitystä ja oloja sodan jälkeen on vaikea ymmärtää ymmärtämättä itse sotaa vaikutuksineen. Historia menettää informaatioarvonsa, jos kontekstikin puuttuu. Mielestäni sotien käsittelyssä historianopetuksessa on kyse juuri tästä.

Hagiografia ja yleinen öyhöttäminen ovat luonnollisesti molemmissa suhteissa asia erikseen. Historiaa tulee käsitellä avoimesti ja kiihkottomasti.

George Santanaya taisi sanoa aikoinaan, että historian unohtavien kohtalona on toistaa historiaa.

[Lodi]

Vai on historian opettaja Lipponen sitä mieltä että talvisota on niin vastenmielinen ja kansallisintoa ja nationalismia nostattava seikka että sen opetusta kouluissa tulisi rajoittaa. Olisi lippostankin syytä muistaa että nuo 105 kunniamme päivää pelastivat Suomen itsenäisyyden. Maksoimme siitä hirvittävän hinnan niin että ei ole oikein sopivaa paskoa sankarivainajiemme haudoilla. On siinä ehdokas maamme ensimmäiseksi naiseksi.

Hirvittivän hinnan? Muutaman hassua kymmentä tuhatta kaatunutta ja pikku pläntti maata.
Ryssät ottivat turpaansa satojen tuhansien verran pelkästään kaatuneissa.

Ei sillä, hieno juttuhan tuo vaareilta oli, mutta alkaapi olemaan niin samantekevä reunahuomio historiassa etten sinänsä näe lipposen kohkauksissa mitään vikaa inherentisti. Sitä voivat fasistit, isäm maam puollustajat, nationalistit ja muu roskaväki jotka tuppaavat ottamaan isoisiensä kunniasta numeron keskenään selailla enemmänkin, toki myös muut kiinnostuneet.

Jos saksa ja ranska osaavat jo antaa olla, niin eiköhän täälläkin ole tarvis jo tajuta että turha tuosta on enää numeroa tehdä. Veteraaneille toki iso kiitos ja kunnia, ja ennenkaikkea arvostus hyvin tehdystä työstä -mutta onko liki sadan vuoden takainen maaottelu nyt enää erikseen naamaanhierottavan ja muistelon arvoinen? No eipä se ole.

Toki tajuan että muuten puhuisin venäjää -mitä muuten puhun muutenkin- eikä ois nettiä eikä sähköä eikä ruokaa eikä mitään kun stalinistit ois tappaneet ainakin satoja miljoonia suomalaisia ihan vaan ilkeyttään, ja koska nyt sattuvat olemaan ryssiä -sitähän ne tekevät kun eivät valehtele ja varasta ja kaikkea muuta tätä ilman isoisiemme panosta asiaan. No pun intended.

Mutta kun venäjä ei tänne tullut, niin ei tullut, ja on aivan saatanan turha jossitella sillä että mitä jos. Hitto vie, mitä jos suomi olisi keksinyt atomipommin? Mitä jos japani mennyt kuuhun? Mitä jos aleksanteri suuri olisi kuollut vanhana? mitä jos jeesuksen ihmeet olisivat okeasti tapahtuneet? Mitä jos jumala olisi olemassa?

Minulla ei ainakaan pokka kestä ottaa isoisieni kunniaa omaksi ylpeydekseni. Sopii miettiä itse kunkin kannattaako muiden, kenenkään, töillä retostella ja ottaa siitä itselleen manttelia.

Kun suomi voittaa jossain jääkiekossa jotain mitaleita, niin ei ME voiteta mitään siinä. NE jätkät sielä kentällä tekee sen työn, mistä täällä umpitollot ottavat riemua, istuttuaan hetken ensin sohvalla.

Sama asia. Kasvetaanpas nyt aikuisiksi ja unohdetaan nuo maaottelut ja niiden merkitys.
Viimeisen veteraanin ja lotan kuoltua noita ei ole edes kunnioituksesta tarpeen muistella.

Ihan samaa mieltä. TV:stä tulee kivaa viihdeohjelmaa - BB jne - ja kaikkea jännää pleikkaripeliä on kaupoissa. Turhaa näitä vanhoja on muistella.

[junakohtaus]

Jepulis,

häpeällistä on korkeintaan se, että joku tuntee ison kakkosen seurauksia niin huonosti että luulee Suomen kuuluvan isojen aluemenettäjien joukkoon.

[Lodi]

Aluemenetyksiä ei voi arvottaa neliökilometreinä. Ihmisiltä vietiin kodit ja maat, joita heidän sukunsa oli asuttanut monien polvien ajan.

[EL SID]

Vai on historian opettaja Lipponen sitä mieltä että talvisota on niin vastenmielinen ja kansallisintoa ja nationalismia nostattava seikka että sen opetusta kouluissa tulisi rajoittaa. Olisi lippostankin syytä muistaa että nuo 105 kunniamme päivää pelastivat Suomen itsenäisyyden. Maksoimme siitä hirvittävän hinnan niin että ei ole oikein sopivaa paskoa sankarivainajiemme haudoilla. On siinä ehdokas maamme ensimmäiseksi naiseksi.

Hirvittivän hinnan? Muutaman hassua kymmentä tuhatta kaatunutta ja pikku pläntti maata.
Ryssät ottivat turpaansa satojen tuhansien verran pelkästään kaatuneissa.

Ei sillä, hieno juttuhan tuo vaareilta oli, mutta alkaapi olemaan niin samantekevä reunahuomio historiassa etten sinänsä näe lipposen kohkauksissa mitään vikaa inherentisti. Sitä voivat fasistit, isäm maam puollustajat, nationalistit ja muu roskaväki jotka tuppaavat ottamaan isoisiensä kunniasta numeron keskenään selailla enemmänkin, toki myös muut kiinnostuneet.

Jos saksa ja ranska osaavat jo antaa olla, niin eiköhän täälläkin ole tarvis jo tajuta että turha tuosta on enää numeroa tehdä. Veteraaneille toki iso kiitos ja kunnia, ja ennenkaikkea arvostus hyvin tehdystä työstä -mutta onko liki sadan vuoden takainen maaottelu nyt enää erikseen naamaanhierottavan ja muistelon arvoinen? No eipä se ole.

Toki tajuan että muuten puhuisin venäjää -mitä muuten puhun muutenkin- eikä ois nettiä eikä sähköä eikä ruokaa eikä mitään kun stalinistit ois tappaneet ainakin satoja miljoonia suomalaisia ihan vaan ilkeyttään, ja koska nyt sattuvat olemaan ryssiä -sitähän ne tekevät kun eivät valehtele ja varasta ja kaikkea muuta tätä ilman isoisiemme panosta asiaan. No pun intended.

Mutta kun venäjä ei tänne tullut, niin ei tullut, ja on aivan saatanan turha jossitella sillä että mitä jos. Hitto vie, mitä jos suomi olisi keksinyt atomipommin? Mitä jos japani mennyt kuuhun? Mitä jos aleksanteri suuri olisi kuollut vanhana? mitä jos jeesuksen ihmeet olisivat okeasti tapahtuneet? Mitä jos jumala olisi olemassa?

Minulla ei ainakaan pokka kestä ottaa isoisieni kunniaa omaksi ylpeydekseni. Sopii miettiä itse kunkin kannattaako muiden, kenenkään, töillä retostella ja ottaa siitä itselleen manttelia.

Kun suomi voittaa jossain jääkiekossa jotain mitaleita, niin ei ME voiteta mitään siinä. NE jätkät sielä kentällä tekee sen työn, mistä täällä umpitollot ottavat riemua, istuttuaan hetken ensin sohvalla.

Sama asia. Kasvetaanpas nyt aikuisiksi ja unohdetaan nuo maaottelut ja niiden merkitys.
Viimeisen veteraanin ja lotan kuoltua noita ei ole edes kunnioituksesta tarpeen muistella.

Ihan samaa mieltä. TV:stä tulee kivaa viihdeohjelmaa - BB jne - ja kaikkea jännää pleikkaripeliä on kaupoissa. Turhaa näitä vanhoja on muistella.

nimenomaan, on ainakin miljoona kertaa suurempi asia tietää, kuka oli BBn voittaja tai se että osaa pelata cops-peliä, kuin tietää, millaisen rankan työn esi-isämme tekivät. Sehän on aivan sama, ettei suurin osaa meistä olis ehkä syntynytkään, jolleivat esi-isämme olleet todellisia miehiä, eikä rauhantahtoista hameväkeä, jolle sotilaspuku on liian ruma laitettavaksi päälle ja tetsaaminen yhtä helvettiä, kun joutuu ryömimään.
Ja Päivi Lipponen puhuu asiaa, ainakin sellaisen filosofin kuin freundenthalin teesit suomenkielisistä pitää ainakin opetella ulkoa. Tietää, miksi hänen miehensä, presidenttiehdokas Paavo lipponen, kantaa niin ylpeästi kyseisen filosofin mukaan nimettyä mitallia. Kyllä näin on profeetat ja markkinat.

[Lodi]

Vai on historian opettaja Lipponen sitä mieltä että talvisota on niin vastenmielinen ja kansallisintoa ja nationalismia nostattava seikka että sen opetusta kouluissa tulisi rajoittaa. Olisi lippostankin syytä muistaa että nuo 105 kunniamme päivää pelastivat Suomen itsenäisyyden. Maksoimme siitä hirvittävän hinnan niin että ei ole oikein sopivaa paskoa sankarivainajiemme haudoilla. On siinä ehdokas maamme ensimmäiseksi naiseksi.

Hirvittivän hinnan? Muutaman hassua kymmentä tuhatta kaatunutta ja pikku pläntti maata.
Ryssät ottivat turpaansa satojen tuhansien verran pelkästään kaatuneissa.

Ei sillä, hieno juttuhan tuo vaareilta oli, mutta alkaapi olemaan niin samantekevä reunahuomio historiassa etten sinänsä näe lipposen kohkauksissa mitään vikaa inherentisti. Sitä voivat fasistit, isäm maam puollustajat, nationalistit ja muu roskaväki jotka tuppaavat ottamaan isoisiensä kunniasta numeron keskenään selailla enemmänkin, toki myös muut kiinnostuneet.

Jos saksa ja ranska osaavat jo antaa olla, niin eiköhän täälläkin ole tarvis jo tajuta että turha tuosta on enää numeroa tehdä. Veteraaneille toki iso kiitos ja kunnia, ja ennenkaikkea arvostus hyvin tehdystä työstä -mutta onko liki sadan vuoden takainen maaottelu nyt enää erikseen naamaanhierottavan ja muistelon arvoinen? No eipä se ole.

Toki tajuan että muuten puhuisin venäjää -mitä muuten puhun muutenkin- eikä ois nettiä eikä sähköä eikä ruokaa eikä mitään kun stalinistit ois tappaneet ainakin satoja miljoonia suomalaisia ihan vaan ilkeyttään, ja koska nyt sattuvat olemaan ryssiä -sitähän ne tekevät kun eivät valehtele ja varasta ja kaikkea muuta tätä ilman isoisiemme panosta asiaan. No pun intended.

Mutta kun venäjä ei tänne tullut, niin ei tullut, ja on aivan saatanan turha jossitella sillä että mitä jos. Hitto vie, mitä jos suomi olisi keksinyt atomipommin? Mitä jos japani mennyt kuuhun? Mitä jos aleksanteri suuri olisi kuollut vanhana? mitä jos jeesuksen ihmeet olisivat okeasti tapahtuneet? Mitä jos jumala olisi olemassa?

Minulla ei ainakaan pokka kestä ottaa isoisieni kunniaa omaksi ylpeydekseni. Sopii miettiä itse kunkin kannattaako muiden, kenenkään, töillä retostella ja ottaa siitä itselleen manttelia.

Kun suomi voittaa jossain jääkiekossa jotain mitaleita, niin ei ME voiteta mitään siinä. NE jätkät sielä kentällä tekee sen työn, mistä täällä umpitollot ottavat riemua, istuttuaan hetken ensin sohvalla.

Sama asia. Kasvetaanpas nyt aikuisiksi ja unohdetaan nuo maaottelut ja niiden merkitys.
Viimeisen veteraanin ja lotan kuoltua noita ei ole edes kunnioituksesta tarpeen muistella.

Ihan samaa mieltä. TV:stä tulee kivaa viihdeohjelmaa - BB jne - ja kaikkea jännää pleikkaripeliä on kaupoissa. Turhaa näitä vanhoja on muistella.

nimenomaan, on ainakin miljoona kertaa suurempi asia tietää, kuka oli BBn voittaja tai se että osaa pelata cops-peliä, kuin tietää, millaisen rankan työn esi-isämme tekivät. Sehän on aivan sama, ettei suurin osaa meistä olis ehkä syntynytkään, jolleivat esi-isämme olleet todellisia miehiä, eikä rauhantahtoista hameväkeä, jolle sotilaspuku on liian ruma laitettavaksi päälle ja tetsaaminen yhtä helvettiä, kun joutuu ryömimään.
Ja Päivi Lipponen puhuu asiaa, ainakin sellaisen filosofin kuin freundenthalin teesit suomenkielisistä pitää ainakin opetella ulkoa. Tietää, miksi hänen miehensä, presidenttiehdokas Paavo lipponen, kantaa niin ylpeästi kyseisen filosofin mukaan nimettyä mitallia. Kyllä näin on profeetat ja markkinat.

Juuri näin.
Nyt, kun Päivi Lipponen on saanut kuntoon tämän talvisota-asian, niin hän voisi seuraavaksi ottaa hoitaakseen rasismin pois Pikkukakkosesta.
On se niin kauheeta kattoo ... 

[Sputnik]

Hirvittivän hinnan? Muutaman hassua kymmentä tuhatta kaatunutta ja pikku pläntti maata.
Ryssät ottivat turpaansa satojen tuhansien verran pelkästään kaatuneissa.

Ei sillä, hieno juttuhan tuo vaareilta oli, mutta alkaapi olemaan niin samantekevä reunahuomio historiassa etten sinänsä näe lipposen kohkauksissa mitään vikaa inherentisti. Sitä voivat fasistit, isäm maam puollustajat, nationalistit ja muu roskaväki jotka tuppaavat ottamaan isoisiensä kunniasta numeron keskenään selailla enemmänkin, toki myös muut kiinnostuneet.

Jos saksa ja ranska osaavat jo antaa olla, niin eiköhän täälläkin ole tarvis jo tajuta että turha tuosta on enää numeroa tehdä. Veteraaneille toki iso kiitos ja kunnia, ja ennenkaikkea arvostus hyvin tehdystä työstä -mutta onko liki sadan vuoden takainen maaottelu nyt enää erikseen naamaanhierottavan ja muistelon arvoinen? No eipä se ole.

Toki tajuan että muuten puhuisin venäjää -mitä muuten puhun muutenkin- eikä ois nettiä eikä sähköä eikä ruokaa eikä mitään kun stalinistit ois tappaneet ainakin satoja miljoonia suomalaisia ihan vaan ilkeyttään, ja koska nyt sattuvat olemaan ryssiä -sitähän ne tekevät kun eivät valehtele ja varasta ja kaikkea muuta tätä ilman isoisiemme panosta asiaan. No pun intended.

Mutta kun venäjä ei tänne tullut, niin ei tullut, ja on aivan saatanan turha jossitella sillä että mitä jos. Hitto vie, mitä jos suomi olisi keksinyt atomipommin? Mitä jos japani mennyt kuuhun? Mitä jos aleksanteri suuri olisi kuollut vanhana? mitä jos jeesuksen ihmeet olisivat okeasti tapahtuneet? Mitä jos jumala olisi olemassa?

Minulla ei ainakaan pokka kestä ottaa isoisieni kunniaa omaksi ylpeydekseni. Sopii miettiä itse kunkin kannattaako muiden, kenenkään, töillä retostella ja ottaa siitä itselleen manttelia.

Kun suomi voittaa jossain jääkiekossa jotain mitaleita, niin ei ME voiteta mitään siinä. NE jätkät sielä kentällä tekee sen työn, mistä täällä umpitollot ottavat riemua, istuttuaan hetken ensin sohvalla.

Sama asia. Kasvetaanpas nyt aikuisiksi ja unohdetaan nuo maaottelut ja niiden merkitys.
Viimeisen veteraanin ja lotan kuoltua noita ei ole edes kunnioituksesta tarpeen muistella.

Peacepala, en nyt ehkä kaikista nyansseista ole ihan samaa mieltä mutta arvostan tekstisi vimmaista poljentoa. Tunnetta peliin!

Monista asioista olen kyllä samaa mieltä. Historia täytyy tuntea, syy-yhteydet ymmärtää eikä meitä edeltäneitä tule unohtaa. Mutta minäkään en ymmärrä joidenkin tähänkin ketjuun kirjoittaneiden merkillistä omakohtaista ylpeyttä isänsä/isoisänsä tekemisistä. Ollaan onnellisia ja kiitollisia mutta ei me olla sen kovempia jätkiä tai mimmejä silti.

Kenenpä suvun joku haara ei olisi menettänyt jotain sodassa, maata tai henkiä? Mutta miksi meidän jotka on elänyt kauempana sodasta kuin yksikään mamu pitäisi siitä öyhöttää.

Sitäpaitsi toinen maailmansota on joka tapauksessa väärä sota itkeä vääryyksien suhteen. Siinä sodassa kun motiivit ja rintamalinjat olivat selvät. Jos vääryyteen ja kurjuuteen haluaa keskittyä niin suosittelen sisällissotaa.

[LW]

Afrikan osalta tuo onkin helposti tehty, sen nousun opettaminen nimittäin:

-

No, tarkemmin ottaen:

^
   \
     \ *SPLAT*

Afrikan itsenäisyyden jälkeisen ajan historia on itse asiassa erittäin mielenkiintoinen aihe (netsin perinteinen kirjavinkki), mutta jos siitä haluaa virittää jonkun maailmankansalaisuuden ja antirasismin ylistysvirren, niin saa harjoittaa aika harvinaisen luovaa historiantulkintaa. Joitain tunteja voisi kyllä minun puolestani käyttää tuon käsittelyyn, jo siksi, että lukioista kirjoittaisi vähemmän nuoria, jotka ovat vakaasti siinä uskossa, että Afrikka on köyhä yksinomaan koska sorto ja rasismi.

[IDA]

Ihan samaa mieltä. TV:stä tulee kivaa viihdeohjelmaa - BB jne - ja kaikkea jännää pleikkaripeliä on kaupoissa. Turhaa näitä vanhoja on muistella.

Yhdyn myös tähän mielipiteeseen. Mitäs me suomalaiset, kuunneltiin pienenä kansana Pekka Tiilikaisen selostusta siitä, kun Ameriikka, Neuvostoliitto ja Saksa sotivat. Nykyäänhän näistä tulee TV-kanava JIM:ltä kuulemma dokumenttejakin. Katsellaan niitä. Ja jos haluaa matkailla, niin saahan nykyään viisumeja vanhaan venäläiseen Viipuriin.

Suurin aluemenettäjä ykkösessä ja kakkosessa oli Habsburgien suku. Muistetaan heidän kärsimyksiään.

[junakohtaus]

Itse muuten vaadin Karjalan palauttamista. Jos se ei onnistu, vaadin rahallista korvausta sukuni Sortavalaan jääneestä omaisuudesta.

Viimeisenä kompromissina olen valmis vastaanottamaan paljon rahaa jollain muullakin perusteella.

[peacepala]

Itse muuten vaadin Karjalan palauttamista. Jos se ei onnistu, vaadin rahallista korvausta sukuni Sortavalaan jääneestä omaisuudesta.

Viimeisenä kompromissina olen valmis vastaanottamaan paljon rahaa jollain muullakin perusteella.

Itselleni riittää tarpeeton ja turha ininä kuvitteellisista vääryyksistä joita voin paisutella suhteettomiin mittasuhteisiin sillä perusteella että jotain tapahtui jossain joskus. Nykypäivällähän ei ole yhtään eikä mitään merkitystä, vaan historia, ja tarkemmin ottaen, sen yksi ainoa parivuotisepisodi on ainoa merkityksellinen osa.

Rahaa en halua, mutta ymmärrystä vikinälleni kuitenkin vaadin, ja jos en sitä saa niin alan kitisemään kypsän aikuisen lailla kahta kauheammin.

[IDA]

Nykypäivällähän ei ole yhtään eikä mitään merkitystä, vaan historia, ja tarkemmin ottaen, sen yksi ainoa parivuotisepisodi on ainoa merkityksellinen osa.

Itseäni nykypäivä ei kiinnostaa yhtään. Aivan älytöntä märehtiä jotain mitään näinä päivinä tapahtuu. Toista se on tulevaisuus.

On tämä nyt kummallista, että talvi- ja jatkosota muuttuivat jo ainoaksi tärkeäksi asiaksi historianopetuksessa, jos niiden merkitystä historianopetuksessa ei haluta vähentää. Ketjuun on joku ystävällinen sielu listannutkin koulujen historianopetuksen peruskehykset. Sieltä näkee selvästi, että todellakaan ei opeteta pelkästään talvi- ja jatkosotaa.

[peacepala]

Vai on historian opettaja Lipponen sitä mieltä että talvisota on niin vastenmielinen ja kansallisintoa ja nationalismia nostattava seikka että sen opetusta kouluissa tulisi rajoittaa. Olisi lippostankin syytä muistaa että nuo 105 kunniamme päivää pelastivat Suomen itsenäisyyden. Maksoimme siitä hirvittävän hinnan niin että ei ole oikein sopivaa paskoa sankarivainajiemme haudoilla. On siinä ehdokas maamme ensimmäiseksi naiseksi.

Jos saksa ja ranska osaavat jo antaa olla, niin eiköhän täälläkin ole tarvis jo tajuta että turha tuosta on enää numeroa tehdä. Veteraaneille toki iso kiitos ja kunnia, ja ennenkaikkea arvostus hyvin tehdystä työstä -mutta onko liki sadan vuoden takainen maaottelu nyt enää erikseen naamaanhierottavan ja muistelon arvoinen? No eipä se ole.

Menepä sanomaan tuo jenkeille seuraavan kerran, kun on neljäs heinäkuuta.  Amerikan vallankumous kun sentään tapahtui melkein 300 vuotta sitten.

Ilman historian tuntemusta on seurauksena lähinnä yleinen juurettomuus maailmankuvallisessakin mielessä, sillä vaikuttavat nuo sotienkin tapahtumat edelleen tänäkin päivänä. Esimerkiksi jotain inkeriläisten paluumuuttoa ja oikeastaan koko Suomen kehitystä ja oloja sodan jälkeen on vaikea ymmärtää ymmärtämättä itse sotaa vaikutuksineen. Historia menettää informaatioarvonsa, jos kontekstikin puuttuu. Mielestäni sotien käsittelyssä historianopetuksessa on kyse juuri tästä.

Hagiografia ja yleinen öyhöttäminen ovat luonnollisesti molemmissa suhteissa asia erikseen. Historiaa tulee käsitellä avoimesti ja kiihkottomasti.

George Santanaya taisi sanoa aikoinaan, että historian unohtavien kohtalona on toistaa historiaa.

Nyt pitäisi ymmärtää se, ettei inkeriläisten tahi karjalaisten tahi keidenkään paluumuutto ole yhtään mitään verrattuna vaikkapa kenen muun, milloin hyvänsä kokemaan volyymiin.

Onhan noita tullut ja tulee kai pari vielä. Entä sitten? Mitä merkitystä sillä on kenenkään muun kuin inkeriläisten kannalta? Sukulaiskansa? Entä sitten. Ne eivät muuta meidän mailta meidän maille joten missä on ongelma? Miksi sitä ylipäätään pitäisi ymmärtää minään muuna kuin täysin luonnollisena kansanvaelluksena? Vieläpä pienenä sellaisena.

"MUTTA LAITON SOTA JA VÄÄRYYS, NEUKUT TULI JA SE ON VÄÄRIN JA PAHAA NIIN ON TÄMÄ IHAN ERI ASIA KYLLÄ NYT ETTÄ ET VOI SANOA KYLLÄ JOS MITÄÄN USKOTTAVUUTTA HALUAT ETTÄ KYLLÄ PITÄISI TIETÄÄ ETTÄ TÄMÄ OLI IHAN POIKKEUKSELLISTA JA YK:KIN PAHEKSUI NIIN ETTÄ ON SE ERI ASIA!!!"

Onneksi ihan kaikki muut kansat vaeltavat ja muuttavat lähinnä huvikseen ilman mitään insentiivejä, kuten vaikkapa roomaa sössivät germaanit...

Ja mitä tulee jenkkeihin, olen oppinut niistä sielä asuessani muutaman asian. Ensimmäinen ja tärkein on se että ne ovat suurilta osin aivan tolkuttoman tyhmää ja sivistymätöntä väkeä -tieto ei uppoa niihin millään, ymmärrys vielä vähemmän. Toinen on se ettei politiikasta tai uskonnosta kannata puhua niiden kanssa -ikinä. Mustavalkoisempaa dorkailua saa nimittäin hakea. Ironisesti jokainen tuntemani muslimi ottaa molemmat kentät saatanasti fiksummin.

[peacepala]

Nykypäivällähän ei ole yhtään eikä mitään merkitystä, vaan historia, ja tarkemmin ottaen, sen yksi ainoa parivuotisepisodi on ainoa merkityksellinen osa.

Itseäni nykypäivä ei kiinnostaa yhtään. Aivan älytöntä märehtiä jotain mitään näinä päivinä tapahtuu. Toista se on tulevaisuus.

On tämä nyt kummallista, että talvi- ja jatkosota muuttuivat jo ainoaksi tärkeäksi asiaksi historianopetuksessa, jos niiden merkitystä historianopetuksessa ei haluta vähentää. Ketjuun on joku ystävällinen sielu listannutkin koulujen historianopetuksen peruskehykset. Sieltä näkee selvästi, että todellakaan ei opeteta pelkästään talvi- ja jatkosotaa.

Nykypäivähän on loppuviimeksi historian sattumien jatkuvasti eteenpäin menevä summa. Tässä kontekstissa voidaan todeta että koska ryssien kanssa tehdään diiliä ja matkustellaan, aika pitkälle on päästy mitättömän vihanpidon päivistä.

Näin on kaikille parempi.

[Sibis]

Mitä Helsingin puolustamisessa oli se aikansa paras kalusto ja tekniikka?

No yksi oivallus oli se, että Helsinki pimennettiin ja idän puolelle valoja sytytettiin.

Muutama tonni pommeja putosi asumattomille kallioille jolloin Helsinkiä säästyi.

[Sunt Lacrimae]

Nyt pitäisi ymmärtää se, ettei inkeriläisten tahi karjalaisten tahi keidenkään paluumuutto ole yhtään mitään verrattuna vaikkapa kenen muun, milloin hyvänsä kokemaan volyymiin.

Onhan noita tullut ja tulee kai pari vielä. Entä sitten? Mitä merkitystä sillä on kenenkään muun kuin inkeriläisten kannalta? Sukulaiskansa? Entä sitten. Ne eivät muuta meidän mailta meidän maille joten missä on ongelma? Miksi sitä ylipäätään pitäisi ymmärtää minään muuna kuin täysin luonnollisena kansanvaelluksena? Vieläpä pienenä sellaisena.

Luitko edes minun viestiäni?

Mulle on ihan sama, vaikka Dalai Lama johtaisi yhtäkkiä koko Tiibetin kansainvaellukselle Nepaliin. Olkoon siellä kuinka merkittävää, sillä ei ole kuitenkaan kovin suurta merkitystä Suomen kontekstissa. Suomen historia on Suomen historiaa juuri siksi, että se kuvaa tapahtumia ja ilmiöitä, jotka näkyvät tänäkin päivänä Suomnessa ainakin jollain tapaa. Esimerkiksi niitä sotia.

Perus- ja toisen asteen opetuksessa tehdään jako suomen ja maailman historian välillä juuri siksi, että loogista on antaa käsittelyssä etusija Suomen kannalta merkityksellisimmille tapahtumille. Esimerkiksi jonkun ulko-Mongolian tai Naurusaarten historia ei ole kovin relevanttia suomalaisen yhteiskunnan kannalta.

"MUTTA LAITON SOTA JA VÄÄRYYS, NEUKUT TULI JA SE ON VÄÄRIN JA PAHAA NIIN ON TÄMÄ IHAN ERI ASIA KYLLÄ NYT ETTÄ ET VOI SANOA KYLLÄ JOS MITÄÄN USKOTTAVUUTTA HALUAT ETTÄ KYLLÄ PITÄISI TIETÄÄ ETTÄ TÄMÄ OLI IHAN POIKKEUKSELLISTA JA YK:KIN PAHEKSUI NIIN ETTÄ ON SE ERI ASIA!!!"

Nyt en oikeasti ymmärrä yhtään mitään siitä, mitä yrität viestiä, mutta hauska non sequitur silti.

YK perustettiin muuten vasta toisen maailmansodan jälkeen, talvisodan aikana olemassa oli Kansainliitto joka on täysin eri instanssi.

Ja mitä tulee jenkkeihin, olen oppinut niistä sielä asuessani muutaman asian. Ensimmäinen ja tärkein on se että ne ovat suurilta osin aivan tolkuttoman tyhmää ja sivistymätöntä väkeä -tieto ei uppoa niihin millään, ymmärrys vielä vähemmän. Toinen on se ettei politiikasta tai uskonnosta kannata puhua niiden kanssa -ikinä. Mustavalkoisempaa dorkailua saa nimittäin hakea. Ironisesti jokainen tuntemani muslimi ottaa molemmat kentät saatanasti fiksummin.

Kerroppa tarkemmin jenkeissä asumisestasi ja tuntemistasi muslimeista. Kiinnostukseni heräsi.

Kansan leimaaminen tyhmäksi ja sivistymättömäksi lienee muuten sitä kuuluisaa vihapuhetta. Fobba, nyt tarkkana.