Päivi Lipponen muuttaisi talvi- ja jatkosodan opetusta

[junakohtaus]

Taidan hankkia itselleni punatähtisen Eipä kestä 1944 -paidan.

Nyt pitäisi keskittyä käsillä olevaan ja tulevaan eikä ainaiseen helkkarin jatkosotaan. Menkää sinne Venäjälle jos kerran tahdotte aina vain jauhaa että oli sitä sellainen sotakin joskus.

[MW]

Joka oman kansansa historian unohtaa, ei ymmärrä tätä päivää ja tuskin tulevaisuuttakaan.

Totta. Pitää kuitenkin muistaa, kaikesta The Päipälle heittämästäni vittuilusta huolimatta, että kansamme historia on myös muuta kuin talvi- ja jatkosota.

Maassa on eletty, näetty, koettu, nussittu, juotu, oltu ruotsalaisia, sorrutu, noustu, oltu venäläisiä, maalattu kallioita ja kankaita, suunniteltu rakennuksia, riidelty ja sovittu kaikkina aikoina. Historiaa kannattaa opettaa, niin Suomen kuin muunkin maailman.

LB

P.S. OT: pidän ensimmäistä maailman sotaa kiinnostavampana kuin toista.

Kyllä. Vaikkapa sunnuntaikävely Tampereen Aleksanterin kirkkopuiston hautausmaalla kertoo karua kieltään: katovuosina 1860-luvulla jopa pikkuporvarisperheissä Tampereen seudulla kuoltiin nälkään ja tauteihin, perhekunnittain.

Saman kiven alle pääsi koko joukko, kustannussyistä. Nyt on varaa, onhan?

[MW]

***
Taipale, Summa, Raate, välirauha, jatkosota etenemis- ja perääntymisvaiheineen, täyskäännös saksalaisten suhteen ja Lapin sota. Joku kartta saatettiin katsoa.
***

Muun muassa "Taipale" löytyy muistotavaroista prenikkaan präntättynä. Kiitos, isoisä.

[Lodi]

Täytyy muistaa, että tällaiset Päivi Lipposet mielipiteineen kuuluvat vapaan demokratian nurjiin puoliin. Niitä on vain siedettävä.
Emme voi lähteä siitä, että tällaiset mielipiteet - vaikka ovatkin epäisänmaallisia ja jopa vahingollisia - voitaisiin kieltää.
Juuri tästä vapaudesta - myös näistä sen negatiivisista puolista - ovat ne edelliset sukupolvet taistelleet.

Päivi Lipposen mielipiteet monessa asiassa ovat usein melko lailla vastenmielisiä.
Tämä on vapauden nurja puoli. Siis annetaan Päivin rienata ja vihapuhua.

[Ernst]

Taidan hankkia itselleni punatähtisen Eipä kestä 1944 -paidan.

Nyt pitäisi keskittyä käsillä olevaan ja tulevaan eikä ainaiseen helkkarin jatkosotaan. Menkää sinne Venäjälle jos kerran tahdotte aina vain jauhaa että oli sitä sellainen sotakin joskus.

Voiko moderaattorin käytöksestä valittaa mihinkään? Kiihdyn toki itsekin nopeammin kuin autoni, mutta mode junakohtaus voisi nyt mielestäni huilia hiukan tai jotakin muuta rakentavaa. Mielestäni moden olisi syytä näyttää itsekin mallia muille kirjoittajille, eikä vittuilla, kiroilla ja toivotella muita kirjoittajia muille maille.

Panenpa tämän modekiusauspalstallekin, kun tämä nyt hiukan kiusaa.

[L. Brander]

Kyllä. Vaikkapa sunnuntaikävely Tampereen Aleksanterin kirkkopuiston hautausmaalla kertoo karua kieltään: katovuosina 1860-luvulla jopa pikkuporvarisperheissä Tampereen seudulla kuoltiin nälkään ja tauteihin, perhekunnittain...

Kaikesta tästä olisi hyvä kertoa kouluissa. Toivottavasti niin myös tehdään tänään. Historiantuntemus olisi kaikille hyväksi.

LB

[Lodi]

Taidan hankkia itselleni punatähtisen Eipä kestä 1944 -paidan.

Nyt pitäisi keskittyä käsillä olevaan ja tulevaan eikä ainaiseen helkkarin jatkosotaan. Menkää sinne Venäjälle jos kerran tahdotte aina vain jauhaa että oli sitä sellainen sotakin joskus.

Me emme tässä kirjoittelisi mitään, jos tuo sukupolvi ei olisi asein puolustanut Suomea ja vapautta. Asiaan ei pidä juuttua mutta se tulee aina (!) muistaa.

[MW]

Taidan hankkia itselleni punatähtisen Eipä kestä 1944 -paidan.

Nyt pitäisi keskittyä käsillä olevaan ja tulevaan eikä ainaiseen helkkarin jatkosotaan. Menkää sinne Venäjälle jos kerran tahdotte aina vain jauhaa että oli sitä sellainen sotakin joskus.

Voiko moderaattorin käytöksestä valittaa mihinkään? Kiihdyn toki itsekin nopeammin kuin autoni, mutta mode junakohtaus voisi nyt mielestäni huilia hiukan tai jotakin muuta rakentavaa. Mielestäni moden olisi syytä näyttää itsekin mallia muille kirjoittajille, eikä vittuilla, kiroilla ja toivotella muita kirjoittajia muille maille.

Panenpa tämän modekiusauspalstallekin, kun tämä nyt hiukan kiusaa.

Että valtakunnanmarssija Lipposen ketjussa talvi- ja jatkosodasta ei saa keskittyä jatkosotaan?

Selvä, talvisodan sadastaviidestä päivästä sitten vaan... hieno teos. Ja mielestäni ei mennyt tiedätte kyllä keiden toiminnasta nillittämiseksi väärässä paikassa.

[MoonShine]

Kyllä. Vaikkapa sunnuntaikävely Tampereen Aleksanterin kirkkopuiston hautausmaalla kertoo karua kieltään.

Kävely minkä tahansa seurakunnan Sankarihautausmaalla ja varsinkin nimien, syntymä- ja kuolinpäivämäärien miettiminen vetää normikansalaisen hiljaiseksi ja asettaa käydyt sodat, varsinkin itsenäisyyden taanneen viimeisen taiston, ihan omalle jalustalleen.
Ne jätkät oli joidenkin poikia, isiä, veljiä ja setiä jokainen ja jokainen oli sinne komennettu puolustamaan Isänmaata.
En PRKL uohda ja jokainen suomalainen olkoon kiitollinen, että Suomessa on ennen ollut miehiä, eikä pelkkiä marjanpoimijoita.

Eikä se poissulje mitenkään sitä, että NYT on aika huolestua myös nykyajasta ja Suomen tulevaisuudesta.

'Lepuutan laukkuani' tästä aiheesta, koska se on liian tunteisiin vetoavaa ja toisaalta banaani on liian hiilihydraattipitoista nykyiseen ruokavaliooni.

[IDA]

Kysehän on historian opetuksesta koulussa, eikä paneelikeskustelusta televisiossa. Talvi- ja jatkosota ovat Suomen historian keskeisimpiä tapahtumia. Monella tapaa ne loivat nykyisen Suomen. Ellei niistä opeteta koulussa erityisinä, poikkeuksellista huomiota vaativina historiallisina tapahtumina, niin voi aivan hyvin kyseenalaistaa koko historianopetuksen mielekkyyden.

[Lodi]

Me emme tässä kirjoittelisi mitään, jos tuo sukupolvi ei olisi asein puolustanut Suomea ja vapautta. Asiaan ei pidä juuttua mutta se tulee aina (!) muistaa.

Ottamatta kantaa puolustuksen puolesta tai vastaan totean vain että kommenttisi vanheni kyllä jo parisenkymmentä vuotta ennen syntyään. Entisessä Neuvostoliitossa toimii kyllä jo netti ja keskustelufoorumitkin.

Mutta sinne sai kirjoittaa vain vallalla olevan genren mukaisia mielipiteitä.

[junakohtaus]

M,

vain sinisellä kirjoitettu on kirjoitettu modena, niin että vapaasti vain.

Joko muuten ehdin kummastella miksi koulussa ohitetaan se, miten helpolla Suomi itse asiassa sodasta selvisi, kun vertaa verrattaviin?

[Ernst]

Me emme tässä kirjoittelisi mitään, jos tuo sukupolvi ei olisi asein puolustanut Suomea ja vapautta. Asiaan ei pidä juuttua mutta se tulee aina (!) muistaa.

Ottamatta kantaa puolustuksen puolesta tai vastaan totean vain että kommenttisi vanheni kyllä jo parisenkymmentä vuotta ennen syntyään. Entisessä Neuvostoliitossa toimii kyllä jo netti ja keskustelufoorumitkin.

Tarkoitatko, että kirjoittaisimme, mutta kyrillisin kirjaimin?

[Lodi]

M,

vain sinisellä kirjoitettu on kirjoitettu modena, niin että vapaasti vain.

Joko muuten ehdin kummastella miksi koulussa ohitetaan se, miten helpolla Suomi itse asiassa sodasta selvisi, kun vertaa verrattaviin?

Et ehtinyt kummastella. Mutta hyvä niin, koska Suomi ei niin kovin helpolla sodasta selvinnyt.

[Lodi]

Me emme tässä kirjoittelisi mitään, jos tuo sukupolvi ei olisi asein puolustanut Suomea ja vapautta. Asiaan ei pidä juuttua mutta se tulee aina (!) muistaa.

Ottamatta kantaa puolustuksen puolesta tai vastaan totean vain että kommenttisi vanheni kyllä jo parisenkymmentä vuotta ennen syntyään. Entisessä Neuvostoliitossa toimii kyllä jo netti ja keskustelufoorumitkin.

Mutta sinne sai kirjoittaa vain vallalla olevan genren mukaisia mielipiteitä.

Höpön pöpö. Tutustu nyt vähän vaikka Baltian maiden tai Venäjänkin nykymenoon.

Sinä otit puheeksi ajan 20v sitten.

[Ernst]

M,

vain sinisellä kirjoitettu on kirjoitettu modena, niin että vapaasti vain.

No painu sitten Venäjälle siitä! Vapaasti vaan!

[Ernst]

Me emme tässä kirjoittelisi mitään, jos tuo sukupolvi ei olisi asein puolustanut Suomea ja vapautta. Asiaan ei pidä juuttua mutta se tulee aina (!) muistaa.

Ottamatta kantaa puolustuksen puolesta tai vastaan totean vain että kommenttisi vanheni kyllä jo parisenkymmentä vuotta ennen syntyään. Entisessä Neuvostoliitossa toimii kyllä jo netti ja keskustelufoorumitkin.

Tarkoitatko, että kirjoittaisimme, mutta kyrillisin kirjaimin?

Ai kuten Baltian maissa, vai?

Historian tiet ovat tuntemattomat.

[MW]

***
Kävely minkä tahansa seurakunnan Sankarihautausmaalla ja varsinkin nimien,
***

Näilläkin on käyskennelty, ja pysähdytty pidemmäksi aikaa ihan oman porukan kohdalla.

[Jepulis]

Vai on historian opettaja Lipponen sitä mieltä että talvisota on niin vastenmielinen ja kansallisintoa ja nationalismia nostattava seikka että sen opetusta kouluissa tulisi rajoittaa. Olisi lippostankin syytä muistaa että nuo 105 kunniamme päivää pelastivat Suomen itsenäisyyden. Maksoimme siitä hirvittävän hinnan niin että ei ole oikein sopivaa paskoa sankarivainajiemme haudoilla. On siinä ehdokas maamme ensimmäiseksi naiseksi.

Kyllä. Voi sitä päivää, jos tuo isänmaan petturi valitaan. Luojan kiitos niinistö on aika paljon edellä ja onneksi rouva jakelee anteliaasti, joka vähentään perheen äänisaalista.

[MW]

Me emme tässä kirjoittelisi mitään, jos tuo sukupolvi ei olisi asein puolustanut Suomea ja vapautta. Asiaan ei pidä juuttua mutta se tulee aina (!) muistaa.

Ottamatta kantaa puolustuksen puolesta tai vastaan totean vain että kommenttisi vanheni kyllä jo parisenkymmentä vuotta ennen syntyään. Entisessä Neuvostoliitossa toimii kyllä jo netti ja keskustelufoorumitkin.

Jep, ja Suomi olisi nykyisensä, jos edellisessä olisi tullut pahemmin takkiin? Et usko ruuska tähän itsekään.

Aina ei tarvitse olla periaatteesta eri mieltä, tai tyhmä.

[dothefake]

Me emme tässä kirjoittelisi mitään, jos tuo sukupolvi ei olisi asein puolustanut Suomea ja vapautta. Asiaan ei pidä juuttua mutta se tulee aina (!) muistaa.

Ottamatta kantaa puolustuksen puolesta tai vastaan totean vain että kommenttisi vanheni kyllä jo parisenkymmentä vuotta ennen syntyään. Entisessä Neuvostoliitossa toimii kyllä jo netti ja keskustelufoorumitkin.

Eikös se Neuvostoliitto ole jo niin passe', kuinka siellä voi mikään enää toimia?

Toisekseen, jos asein on estetty vieraan vallan maahanmuuttoa vuosina 1939-1944, niin tuskinpa se nettiin mitenkään liittyy.
Vai oliko korsuihin vedetty salaa laajakaistat ja jos olikin, lähetys tapahtui langattomasti ja ilmateitse. Häpiä, mokoma.

[junakohtaus]

Lodi,

itsenäisyys säilyi, maata ei miehitetty, sotilastappiot olivat kohtuulliset, siviilitappiot olemattomat, aluemenetykset siedettävät. Maassa oli koko ajan laajasti legitimiksi tunnustettu hallinto, armeija ei juuri harrastanut omien silmitöntä tapattamista, joukot saivat keskittyä asiallisiin sotilastehtäviin eikä sotarikoksiin ja terroriin, niukkuudesta huolimatta elintarvikehuolto toimi. Kaiken kukkuraksi meillä oli oikea rintama ja yksiselitteisen selvästi omat ja vihollinen eikä epämääräistä 300 kilsaa syvää sotavyöhykettä, jolla vaikuttaa jos jonkinlaista kaartia.

Miten kukaan voi väittää ettei Suomi selvinnyt niin helpolla kuin kartan tässä kohdassa ja osallisena siinä sodassa ylipäätään oli mahdollista? Me puhutaan hei ison kakkosen itärintamasta.

[MW]

M,

vain sinisellä kirjoitettu on kirjoitettu modena, niin että vapaasti vain.

Joko muuten ehdin kummastella miksi koulussa ohitetaan se, miten helpolla Suomi itse asiassa sodasta selvisi, kun vertaa verrattaviin?

Et ehtinyt kummastella. Mutta hyvä niin, koska Suomi ei niin kovin helpolla sodasta selvinnyt.

Taisi Suomi suorittaa sotakorvaukset kokonaisuudessaan, vaikka Isä Aurinkoinen ei taatusti helpoksi hinnoitellut?

Ironisesti, taisi maamme teollistuminen saada tuosta aika hyvän boostin?

[IDA]

Joko muuten ehdin kummastella miksi koulussa ohitetaan se, miten helpolla Suomi itse asiassa sodasta selvisi, kun vertaa verrattaviin?

Talvi- ja jatkosodan osuutta koulujen historian opetuksessa pitäisi siis mielestäsi lisätä?

[svobo]

Et ehtinyt kummastella. Mutta hyvä niin, koska Suomi ei niin kovin helpolla sodasta selvinnyt.

Aina ei voi voittaa, häviöiden minimointi on yksi pokerin tärkeimmistä taidoista. Eikö Suomi selvinnyt kuitenkin aika vähäisillä häviöillä, noin niin kuin mahdollisiin nähden?

[Lodi]

Lodi,

itsenäisyys säilyi, maata ei miehitetty, sotilastappiot olivat kohtuulliset, siviilitappiot olemattomat, aluemenetykset siedettävät. Maassa oli koko ajan laajasti legitimiksi tunnustettu hallinto, armeija ei juuri harrastanut omien silmitöntä tapattamista, joukot saivat keskittyä asiallisiin sotilastehtäviin eikä sotarikoksiin ja terroriin, niukkuudesta huolimatta elintarvikehuolto toimi. Kaiken kukkuraksi meillä oli oikea rintama ja yksiselitteisen selvästi omat ja vihollinen eikä epämääräistä 300 kilsaa syvää sotavyöhykettä, jolla vaikuttaa jos jonkinlaista kaartia.

Miten kukaan voi väittää ettei Suomi selvinnyt niin helpolla kuin kartan tässä kohdassa ja osallisena siinä sodassa ylipäätään oli mahdollista? Me puhutaan hei ison kakkosen itärintamasta.

Sotilastappiot eivät olleet pienelle maalle kohtuullisia, jokainen siviiliuhri on liikaa, aluemenetykset olivat huomattavat, sotakorvaukset olivat myöskin valtavat.
Olen aivan eri mieltä siitä, että kyseisen sodan taakka Suomelle ja suomalaisille olisi ollut kohtuullinen.

[MW]

Me emme tässä kirjoittelisi mitään, jos tuo sukupolvi ei olisi asein puolustanut Suomea ja vapautta. Asiaan ei pidä juuttua mutta se tulee aina (!) muistaa.

Ottamatta kantaa puolustuksen puolesta tai vastaan totean vain että kommenttisi vanheni kyllä jo parisenkymmentä vuotta ennen syntyään. Entisessä Neuvostoliitossa toimii kyllä jo netti ja keskustelufoorumitkin.

Jep, ja Suomi olisi nykyisensä, jos edellisessä olisi tullut pahemmin takkiin? Et usko ruuska tähän itsekään.

Ai minäkö kirjoitin niin? No en, vaan totesin vain että kyllä todennäköisesti suomalaiset voisivat kirjoitella siinä missä nytkin. Mutta kun nyt otit laajemman kuvan esiin niin aika usein nuivaskenessä törmää ajatukseen että nämä Baltian maat ovat etnisessä puhtaudessaan ja hyysäysvapaudessaan liki kadehdittavassa asemassa. Viroon suunnitellaan omia nuivasiirtokuntia jne.

Aina ei tarvitse olla periaatteesta eri mieltä, tai tyhmä.

Ei niin. Valitettavasti et osannut seurata neuvoasi.

Sinä kirjoitit niin, koska talvisota. Ja jatkosota. Et sinä ole historiasta irrallinen entiteetti, vaikka niin haluat uskoa.

[junakohtaus]

Kohtuullisuus on niin kovin suhteellista. Totta kai se oli kamala ja raskas rasti, mutta me hei puhutaan nyt toisesta maailmansodasta eikä mistään huviretkestä.

Pysyn kannassani: sen sodan mittapuulla ja verrattaviin verraten Suomen osa oli helppo.

[MoonShine]

Joko muuten ehdin kummastella miksi koulussa ohitetaan se, miten helpolla Suomi itse asiassa sodasta selvisi, kun vertaa verrattaviin?

Talvi- ja jatkosodan osuutta koulujen historian opetuksessa pitäisi siis mielestäsi lisätä?

Oli pakko palata pihalla tapahtuneen rauhoittumisen jälkeen.
Suomalaiseen yleiseen historianopetukseen kuuluva sotahistorianopetus on näemmä liian suppeaa.
Sodan loppuvaiheessa ryssällä oli jostain syystä tulenpalava kiire kuskata sotakalustonsa ihan jonnekin muualle, eikä näin ollen ollut paljon aikaa Suomessa pyörimiseen ja ilman sitä hoppua ja suomalaisten rauhanneuvottelijoiden taitoa, olisihan ne tän maan miehittäneet.

[MW]

Kohtuullisuus on niin kovin suhteellista. Totta kai se oli kamala ja raskas rasti, mutta me hei puhutaan nyt toisesta maailmansodasta eikä mistään huviretkestä.

Pysyn kannassani: sen sodan mittapuulla ja verrattaviin verraten Suomen osa oli helppo.

"Helppo" sai justiinsa uuden määritelmän, kysy aikalaisilta. Tämä toteamus ei toki sulje pois sitä, että joillekin oli vielä vähemmän "helppo".