Tietosuojavaltuutettu ja pakkoruotsia kannattavien poliitikkojen lista

[ttw]

Mielestäni ansaitsee ketjunsa, mutta pidetään pakkoruotsikeskustelu kokonaan poissa tästä. Aika kummallinen tapaus tämä, että nyt aletaan sensuroimaan julkista tietoa.

Tietosuojavaltuutettu estää demokratian toteutumista" - Poliitikkojen julkista kantaa pakkoruotsiin ei saanut julkistaa

Pakkoruotsi.net-sivu on joutunut poistamaan "mustan listansa" suomalaisista päättäjistä, jotka vastustavat valinnan vapautta kielten opetuksessa eli kannattavat pakkoruotsia. Lista on poistettu tietosuojavaltuutettu Reino Aarnion ilmoituksen johdosta, kirjoittaa Jarmo Ryyti Uuden Suomen blogissaan.

Aarnion kanta on se, että listalla olleet tiedot olivat henkilötietoja, eikä niitä saa julkaista ilman henkilöiden lupaa.

Pakkoruotsi.net kirjoittaa taas sivuillaan pitävänsä Aarnion kantaa vääränä.

"Tietojen julkaiseminen on osa sananvapautta, koska tiedot olivat henkilöiden itsensä mediassa julkisuuteen tuomia tietoja", Pakkoruotsi.net-sivulla kirjoitetaan.

Sivu jatkaa vielä, että Aarnion kanta johtaa sensuuriin, joka estää demokratian toteutumista.

Pakkoruotsi.net aikoo julkaista listansa jossakin muussa muodossa ja jollakin muulla nimellä kuin musta lista.

http://www.mikropc.net/kaikki_uutiset/quottietosuojavaltuutettu+estaa+demokratian+toteutumistaquot++poliitikkojen+julkista+kantaa+pakkoruotsiin+ei+saanut+julkistaa/a678553

http://ryyti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/81973-pakkoruotsinet-joutui-sensuurin-uhriksi-tietosuojavaltuutettu-asialla

http://www.pakkoruotsi.net/musta_lista.php

http://murobbs.plaza.fi/yleista-keskustelua/448418-ruotsin-kieli-jo-pikkuhiljaa-helvettiin-taalta-suomesta-240.html#post1707132466

http://portti.iltalehti.fi/keskustelu//showthread.php?t=581972

[Veli Karimies]

Onhan noita kaiken maailman listoja esim homoavioliittoa vastustavista. Häiritseekö nämä tietosuojavaltuutettua?

[Alceste]

Ja listahan näytti tältä: http://web.archive.org/web/20110724003321/http://www.pakkoruotsi.net/musta_lista.php

[dothefake]

Tarkoittaako tämä sitä, että eduskunnan esim. maahanmuuttopoliittisen äänestyksen jaa-äänestäneistä ei saa julkistaa listaa? Tai yleensäkään mitään niputusta samanmielisistä ei saa enää julkistaa, vaikka tieto perustuisi aiempiin julkisiin tietoihin. Peli kovenee.

[P]

Onhan noita kaiken maailman listoja esim homoavioliittoa vastustavista. Häiritseekö nämä tietosuojavaltuutettua?

Ja se vihreiden teettämä muistokivi "kyllä" viidennelle ydinvoimalalle äänestäneistä.  Pitääkö se muuten murskata? Loogisesti sekin pitäisi tuhota.

[ttw]

Tarkoittaako tämä sitä, että eduskunnan esim. maahanmuuttopoliittisen äänestyksen jaa-äänestäneistä ei saa julkistaa listaa? Tai yleensäkään mitään niputusta samanmielisistä ei saa enää julkistaa, vaikka tieto perustuisi aiempiin julkisiin tietoihin. Peli kovenee.

No näinhän se periaatteessa pitäisi mennä. Ihan käsittämätöntä. Tässä on vaan outoa, etä nyt kohteeksi on otettu tuo lista eikä mitään muita. Sitten on roviolla poltettava sekä poistettava kaikki muutkin vastaavat listat. Siellä on ollut isokenkäisiä tai muuta vaikutusvaltaista tahoa painostamassa varmasti, että tähän on nyt lähdetty.

[dothefake]

Ajatus varmaan lähtee siitä, että kielletään kaikki listat, niin ei tarvitse julkistaa Tiitisenkään listaa.

Tai yksi poikkeus sallitaan, Supo saa pitää listaa Hommalaisista.

[Oami]

Ei piruvie pitäisi näin mennä.

Mutta niin kauan kuin menee, on toiminta seuraava: pakkoruotsin vastustajat antavat listan ylläpitäjälle luvan oman nimensä julkaisuun, ja äänestäjä (joka pitää asiaa tärkeänä) ei äänestä ketään, joka ei löydy listalta.

Toki tällä ei mitään merkitystä ole ennen seuraavia vaaleja, mutta jos sitten kuitenkin.

[Miniluv]

Aarnion kanta on se, että listalla olleet tiedot olivat henkilötietoja, eikä niitä saa julkaista ilman henkilöiden lupaa.

Marrti Ahtisaarestakin on julkaistu niin arkaluonteiset tiedot kuin presidentti ja puheenjohtaja...

[Aurelius]

Eipä muuta kuin sivuston siirto Yhdysvaltoihin ja ylläpitäjien vaihto -> anonyymiksi. Siinäpä yrittää sitten tietosuojavaltuutettu poistaa.

Tosin tuota tietosuojavaltuutetun pörähdystä ei ole ilmeisesti edes koeteltu missään suomalaisessa oikeusistuimessa.

[Xav]

Tietosuojavaltuutettu ei ole nyt ihan perillä siitä miten internet toimii. Tuo lista tulee vaan leviämään huomattavasti laajemmalle tämän pelleilyn myötä.

[Antti Tulonen]

Tietosuojavaltuutettu ei ole nyt ihan perillä siitä miten internet toimii. Tuo lista tulee vaan leviämään huomattavasti laajemmalle tämän pelleilyn myötä.

Näin juuri.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Streisandin_ilmi%C3%B6

[Pete_G]

Aarnion kanta on se, että listalla olleet tiedot olivat henkilötietoja, eikä niitä saa julkaista ilman henkilöiden lupaa.

Mitenkähän henkilötieto määritellään? Kyseessähän on päättävässä asemassa olevan julkisen henkilön poliittinen kannanotto. Se on vähän eri asia kuin sotu- tai puhelinnumero.

Aarnion logiikan mukaan ei ilmeisesti saisi kirjoittaa esim. blogissa että Astrid Thors ja Johanna Suurpää ovat mokuttajia, koska kyseessä on kahden henkilön lista ja mokukanta on henkilötieto.

O tempora, o mores!

[ttw]

Onhan noita kaiken maailman listoja esim homoavioliittoa vastustavista. Häiritseekö nämä tietosuojavaltuutettua?

Ja se vihreiden teettämä muistokivi "kyllä" viidennelle ydinvoimalalle äänestäneistä.  Pitääkö se muuten murskata? Loogisesti sekin pitäisi tuhota.

Vissiin tarkoitatte tätä muistomerkkiä sekä listaa? Nyt äkkiä sensuuriin myös tuo lista sekä sivu.

http://www.itsekkyydenmuistomerkki.fi

http://www.youtube.com/watch?v=Eioju0bYbPA

Greenpeace - Itsekkyyden muistomerkin paljastaminen
http://www.youtube.com/watch?v=zCgOQe9tGSw
http://www.youtube.com/watch?v=mgRusP4CxLc
http://www.youtube.com/watch?v=4SfI1-67CDs

[Sikanez]

Tietosuojavaltuutettu ei ole nyt ihan perillä siitä miten internet toimii. Tuo lista tulee vaan leviämään huomattavasti laajemmalle tämän pelleilyn myötä.

Näin juuri.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Streisandin_ilmi%C3%B6

Nyt, jos joku listalla ollut muuttaa mieltään, hänen on paljon vaikeampi saada nimensä pois, kun kopioita on lukuisia.

[matkamasentaja]

Tietosuojavaltuutettu ei ole nyt ihan perillä siitä miten internet toimii. Tuo lista tulee vaan leviämään huomattavasti laajemmalle tämän pelleilyn myötä.

Näin juuri.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Streisandin_ilmi%C3%B6

Nyt, jos joku listalla ollut muuttaa mieltään, hänen on paljon vaikeampi saada nimensä pois, kun kopioita on lukuisia.

Jos muuttaa mielensä, sehän ei vaikuta siihen alkuperäiseen listaan mitenkään eikä saakaan vaikuttaa. Se kertoo SEN HETKEN mielipiteen. Uusia toisenlaisia mielipiteitä osoittavia listoja sitten tulee uusien äänestysten myötä.

[Oami]

Jep. Mitään käytännön merkitystä tuolla listalla ei kai ole ennen kuin tulee seuraavat eduskuntavaalit. Siihen mennessä varmaan joku rakentaa uuden listan joka tapauksessa niiden uusien vaalien ehdokkaista.

[Tomi]

Eli tässä lista niistä kansanedustajista jotka kannattavat pakkoruotsia ja vastustavat kielivapautta.

Pakkoruotsin kannattajat
Kokoomus (23 KPL): 20 vastustaa Anne Holmlund?
Kannattajat:
Stubb Alexander
Katainen Jyrki
Zyskowicz Ben
Risikko Paula
Vapaavuori Jan
Orpo Petteri
Virolainen Anne-Mari
Kanerva Ilkka
Sarkomaa Sari
Virkkunen Henna
Häkämies Jyri
Satonen Arto
Heinonen Timo
Sasi Kimmo
Grahn-Laasonen S
Ravi Pekka
Harkimo Leena
Mäkinen Tapani
Jaskari Harri
Vahasalo Raija
Mäntymaa Markku
Kurvinen Esko
Eestilä Markku
SDP: (25 kannattaa-17 vastustaa.)
Kannattajat:
L. Ihalainen
H. Paasio
J. Urpilainen
E. Tuomioja
E. Heinäluoma
K. Taimela
M. Jungner
A. Kiljunen
S. Huovinen
K. Kiuru
P. Viitanen
R. Myller
M Feldt-Ranta
M Kumpula-Natri
K. Salonen
J. Ojala-Niemelä
I. Kantola
J. Bäckman
S. Paatero
R. Hiltunen
A. Lindtman
P. Viitamies
P. Lipponen
J. Kärnä
M. Mäkisalo-Ropponen

Perussuomalaiset: Tom Packalen kannattaa, muut vastustavat.
Keskusta: 18 kannattaa, 17 vastustaa.
Kannattajat:
T. Tölli
M. Kiviniemi
P: Lehtomäki
S. Kääriäinen
A. Rautakangas
T. Puumala
L. Hautala
A. Vehviläinen
E. Kiviranta
J. Rehula
J. Sipilä
T. Korhonen
K. Komi
E-M Maijala
A. Saarikko
M. Alatalo
A. Kaikkonen
S. Rundgren

Vasemmistoliitto: 6 kannattaa 8 vastustaa (mukana myös 2 Vasemmistoliiton eduskuntaryhmästä erotettua kansanedustajaa).
P. Arhinmäki
A. Lapintie
S. Modig
J. Yrttiaho
E. Tiainen
K. Uotila

Vihreät: Vain Osmo Soininvaara vastustaa, kaikki muut kannattavat, eri seuraavat kannattavat
T. Brax
A. Sinnemäki
P. Haavisto
O. Tynkkynen
V. Niinistö
O. Alanko-Kahiluoto
J. Toivola
J. Karimäki
S. Haapanen

RKP: Kaikki kannattavat

KD:
Kannattajat: Päivi Räsänen mielestä Itä-Suomessa voitaisiin kuitenkin vähentää Ruotsin opetuksen vuosimääriä. 4 kannattaa 2 vastustaa
P. Räsänen
P. Östman
S. Palm
J. Jääskeläinen


Yhteensä 97 kansanedustajaa kannattaa pakkoruotsia, 102 vastustaa. Anne Holmlundin kannasta en tiedä.

[Tauno-yksi]

Hähh? Kaikki tietävät, että esimerkiksi Nalle Wahlroos kannattaa verojen alentamista. Hän on sanonut niin useassa eri yhteydessä.

Enkö siis voi puhua netissä enää Nalle Wahlroosin verotusnäkemyksistä, koska se on "henkilötieto"? Vai tarvitaanko estymiseen "henkilörekisteri", eli kaveriksi vaikka henkilö "Kalle Wahlroos", joka niinikään kannattaa verojen alentamista? Sitten kun olen listannut nämä kaksi, olen julkaissut laittoman rekisterin henkilöistä?

Entä jos rekisteröin eri internet-osoitteet kunkin henkilön veronäkemyksiä varten, esim. "nallewahlroosin.verotuskantoja.com", pääsenkö silloin kuin koira veräjästä, jos henkilöt eivät esiinny samalla sivulla?

Edit: typo

[Rapsakka Rapu]

Miten se lain kohta oikeasti menee? Onko esimerkiksi se kiellettyä, että eduskunnan sivuilla (muistaakseni) on listat siitä kuka edustaja äänesti missäkin äänestyksessä mitä?

[ttw]

Tietosuojakiista: pakkoruotsin kannattajien nimet julki

"Hankala ristiriita asiakirjajulkisuuden ja yksityisyydensuojan välillä"

Pakkoruotsi.net väittää, että tietosuojavaltuuttu Aarnio on todennut pakkoruotsin kannattajia sisältävän listan julkaisemisen olevan henkilötietolain vastaista. Koska kyseistä lausuntoa ei ole toistaiseksi saatavilla verkossa, asian todenperäisyyden vahvistaminen on tällä hetkellä mahdotonta. Tilanteen oikeudellinen arviointi on sen sijaan mahdollista.

Päinvastoin kuin yleensä oletetaan, henkilötietojen kerääminen julkisista lähteistä ei tee niiden julkaisemisesta sen sallitumpaa. Henkilötietojen käsittelylle (eli myös julkaisemiselle) tarvitaan aina jokin henkilötietolain 8§:n mukainen peruste.

Yksi vaihtoehto tietysti on, että listalla on ollut "ei-julkisia" henkilöitä ts. tietoja on kerätty myös sellaisista kansalaisista, jotka eivät ole yhteiskunnallisesti tarpeeksi merkittävissä asemissa.

Vaikka tässä nimenomaisessa tapauksessa toiminnan voisi katsoa olevan laillista, yleisemmällä tasolla vastaavia lausuntoja voidaan joka tapauksessa odottaa lisää tietosuojavaltuutetun toimistosta. Esimerkiksi tietojen louhinta kuntien (julkisista) pöytäkirjoista ja esityslistoista saa nopeasti aikaiseksi rekisterin, jolle ei välttämättä ole lain sallimaa käsittelyperustetta. Kyseessä onkin melkoisen hankalasti ratkaistavissa oleva perusoikeuksien ristiriita ....

http://www.tietokone.fi/uutiset/tietosuojakiista_pakkoruotsin_kannattajien_nimet_julki

Ovatko julkiset tiedot vapaata riistaa – pakkoruotsi.net.

http://blogit.tietokone.fi/lexoksanen/2011/09/04/ovatko-julkiset-tiedot-vapaata-riistaa-pakkoruotsi-net/

[Nikolas]

Miten se lain kohta oikeasti menee? Onko esimerkiksi se kiellettyä, että eduskunnan sivuilla (muistaakseni) on listat siitä kuka edustaja äänesti missäkin äänestyksessä mitä?

Sehän olisi ratkiriemukasta, jos kansanedustajien äänestyskäyttäytyminen eduskunnassa salattaisiin. Demokratian loppukorahteluja.

[femacco]

Tällä logiikalla Iltalehti tulisi saattaa vastuuseen kevään eduskuntavaalien yhteydessä julkaistuista ehdokkaiden mielipidelistoista, joihin koottiin tietoa ehdokkaista näiden antamien vaalikonevastausten perusteella. Psykoottisena narsistina siteeraan itseäni (se on kivaa):

Vainoava vaalikone

    Kadun sitä, että tavoittaakseni äänestäjiä vastasin Iltalehden vaalikoneisiin.
    Olen nousevan pienpuolueen ehdokas, jonka on lähes mahdotonta saada
    medianäkyvyyttä. Sekä nuorten että perusvaalikoneen tuoma lehtikirjoittelu on
    ollut pelkästään negatiivista. Minut on "Nämä ehdokkaat ovat kokeilleet
    huumeita"-tyylisillä mustilla listoilla leimattu lapsia kiduttavaksi
    valehtelijaksi ja huumehörhöksi. Moni vaalikoneen kysymyksistä oli johdatteleva
    tai mustavalkoinen eikä kysymyksenasettelussa otettu huomioon sitä, että
    moraalikysymyksissä ei ole yhtä oikeaa vastausta. Kohtaan "Hyväksyn valehtelun
    politiikassa, jos se johtaa parempaan lopputulokseen vastasin "kyllä" ja
    perustelin näin: "Politiikassa saa myös valehdella jos kokonaisuus sitä vaatii.
    Liika rehellisyys on yhtä pahasta kuin jatkuva valehtelu. On sitäpaitsi
    sinisilmäistä odottaa poliitikolta jatkuvaa rehellisyyttä, sillä tutkijat
    väittävät ihmisen valehtelevan keskimäärin kaksi kertaa päivässä, joten
    poliitikkokin valehtelee 730 kertaa vuodessa ja joskus jopa virka-ajalla."

    Ilmeisesti vaalikoneiden tarkoitus on kerätä ehdokkaista tietoa, jota voidaan
    myöhemmin käyttää heitä vastaan. Jos valehtelee tai pimittää tietoa, joutuu
    siitä tilille. Jos on rehellinen, joutuu siitäkin tilille. Kun me, rehelliset
    ehdokkaat joudumme näin triviaaleista asioista vastuuseen, voisitteko
    Iltalehdessä asettaa vastuuseen myös ne, jotka ovat nyt päättävässä asemassa.
    Voisitteko kysyä heiltä, miksi Euroopan unionin jäsenyys pitää kirjata
    perustuslakiin, Suomen vastaanottaa tulevaisuudessa 20 000 pakolaista
    vuosittain (komission raportti), mitkä ovat maahanmuuton todelliset
    kustannukset, miksi menoleikkaukset tehdään aina julkiseen terveydenhuoltoon
    vaikka valtionhallinto vain jatkaa paisumistaan, mikseivät feministit asetu
    vastustamaan islamia, miksi lehdet ensin kauhistelevat pääministerin ulkonäöstä
    tehtyä kommenttia ja sitten esittävät vaalimainoksia, joissa pääministerin
    naama on muokattu lähes tunnistamattomaksi. Voisitteko te Iltalehdessä, kun
    edustatte neljättä valtiomahtia, tehdä sen mitä Martti Valkonen penää kirjassa
    Sananvapaus kauppatavarana ja alkaa harjoittaa journalismia. Kiitos.

    Ystävällisin terveisin,

    Sanna Onkamo
    Eduskuntavaaliehdokas
    Muutos 2011 Uusimaa