Ruotsin kielen vastustaminen

[Aldaron]

Minä ainakin sydämestäni vihaan pakkoruotsia ja siihen liittyviä lieveilmiöitä.

Se että "vihaat" sitä ei vielä ole poliittinen mielipide vaan psyykkisen tilasi luonnehdinta. On vaikea nähdä miten jonkin yksilön ikioma asenneongelma liittyy tämän ketjun aiheeseen.

[Aldaron]

Noni.

Ei ne sitten lopettanut.

Periaatteessa tästä asiasta on jo ketju. Josko jätettäisiin tämä tapaus tänne ja siirryttäisiin riitelemään kielipolitiikasta sille varattuun ketjuun tuonne tuvan puolelle?

http://hommaforum.org/index.php/topic,3721.330.html

Ai miksi aldaron on aktiivinen?

"svenska YLE:

"Palkintoja jaettiin ruotsalaisuuden päivän juhlassa
04.11.2007 16.14
Useita palkintoja jaettiin ruotsalaisuuspäiväjuhlissa eri puolilla sunnuntaina
Ensimmäisen kerran sai myös Pohjois-uusimaa oman palkintonsa yhä suuremman aktiviiteetin vuoksi ruotsalaisiin kysymyksiin. Pohjois-uusimaalaisen palkinnon saivat siivooja Tuula Eklund ja aktivisti Magnus Rögård.

Tuula Eklund oli se, joka tuli esiin nimilistojen kanssa Vendlaskolanin puolesta, ensimmäisen ruotsalaiskoulun Nurmijärvellä.Muita palkinnonsaajia olivat Lotta Axén ja Ragni Ekman Pietarsaaresta ja Förlags Ab Scriptum, Vaasasta.
Itse ruotsalaisuuden päivä on tiistaina."

Ruotsinkieliset leegosotilaiden eli "RKP:n ruohonjuuri-aktivistien" nimet tulevat esiin lehtien palstoilla aina ruotsalaisuuden päivän alla, koska heidät palkitaan nettikirjoitettelustaan.

Magnus Rögård on yksi sellainen. Pari vuotta sitten Stefan Mannsen sai palkintonsa. Paikallisjuhlissa esiin tulevat nimet ovat näitä ahkeria nettikirjoittelijoita, jotka häärivät täälläkin.

RKP:n paikallisjohtaja Närpiöstä, Stefan Mannsen palkittiin, koska oli niin aktiivinen netissä. Häntä nimitettiin "Vuosituhannen ensimmäinen nettiaktivisti".
Magnus Rögård oli ilmeisesti toinen. Nämä kirjoittelevat ahkerasti pakkoruotsin puolesta.
ielenkiintoista, että siivooja Eklund oli aloitteentekijänä suomenkielisen Nurmijärven ruotsittamisessa, sama nimi kuin Nataliella. Ruotsinkielinen koulu maksaa valtavat summat vuosittain, vaikka Nurmijärvi ei ole kaksikielinen paikka. RKP sai koulun ajettua sinne kepun ja muiden puolueiden lahjomisella.
Kulturfonden yritti samaa myös esim. Kaarinassa, mutta siellä ei onnistunut.

Jyväskylässä on verovaroilla ylläpidettävä ruotsinkielinen koulu kolmelle oppilaalle.!

että silleen. odottaakohan meidän aldaronkin saavansa jonkilaisen palkinnon vai onko saanut sellaisen jo?

Söpöä pohdiskelua. Sen verran voin vihjata, että en ole kukaan mainituista.

[EL SID]

Noni.

Ei ne sitten lopettanut.

Periaatteessa tästä asiasta on jo ketju. Josko jätettäisiin tämä tapaus tänne ja siirryttäisiin riitelemään kielipolitiikasta sille varattuun ketjuun tuonne tuvan puolelle?

http://hommaforum.org/index.php/topic,3721.330.html

Ai miksi aldaron on aktiivinen?

"svenska YLE:

"Palkintoja jaettiin ruotsalaisuuden päivän juhlassa
04.11.2007 16.14
Useita palkintoja jaettiin ruotsalaisuuspäiväjuhlissa eri puolilla sunnuntaina
Ensimmäisen kerran sai myös Pohjois-uusimaa oman palkintonsa yhä suuremman aktiviiteetin vuoksi ruotsalaisiin kysymyksiin. Pohjois-uusimaalaisen palkinnon saivat siivooja Tuula Eklund ja aktivisti Magnus Rögård.

Tuula Eklund oli se, joka tuli esiin nimilistojen kanssa Vendlaskolanin puolesta, ensimmäisen ruotsalaiskoulun Nurmijärvellä.Muita palkinnonsaajia olivat Lotta Axén ja Ragni Ekman Pietarsaaresta ja Förlags Ab Scriptum, Vaasasta.
Itse ruotsalaisuuden päivä on tiistaina."

Ruotsinkieliset leegosotilaiden eli "RKP:n ruohonjuuri-aktivistien" nimet tulevat esiin lehtien palstoilla aina ruotsalaisuuden päivän alla, koska heidät palkitaan nettikirjoitettelustaan.

Magnus Rögård on yksi sellainen. Pari vuotta sitten Stefan Mannsen sai palkintonsa. Paikallisjuhlissa esiin tulevat nimet ovat näitä ahkeria nettikirjoittelijoita, jotka häärivät täälläkin.

RKP:n paikallisjohtaja Närpiöstä, Stefan Mannsen palkittiin, koska oli niin aktiivinen netissä. Häntä nimitettiin "Vuosituhannen ensimmäinen nettiaktivisti".
Magnus Rögård oli ilmeisesti toinen. Nämä kirjoittelevat ahkerasti pakkoruotsin puolesta.
ielenkiintoista, että siivooja Eklund oli aloitteentekijänä suomenkielisen Nurmijärven ruotsittamisessa, sama nimi kuin Nataliella. Ruotsinkielinen koulu maksaa valtavat summat vuosittain, vaikka Nurmijärvi ei ole kaksikielinen paikka. RKP sai koulun ajettua sinne kepun ja muiden puolueiden lahjomisella.
Kulturfonden yritti samaa myös esim. Kaarinassa, mutta siellä ei onnistunut.

Jyväskylässä on verovaroilla ylläpidettävä ruotsinkielinen koulu kolmelle oppilaalle.!

että silleen. odottaakohan meidän aldaronkin saavansa jonkilaisen palkinnon vai onko saanut sellaisen jo?

Söpöä pohdiskelua. Sen verran voin vihjata, että en ole kukaan mainituista.

no, oletko jo, mielestäsi, ansainnut palkinnon?

[Kari Kinnunen]

Hiukan harmittaa kun kaksi suuresti arvostamaani kirjoittajaa ottaa yhteen tuosta kieliasiasta. Itse en puhu kuin avustavaa ruåtsia. Kuitenkin äitini oli kaksikielinen. Olen edelleen hänelle katkera ettei hän opettanut minulle lapsesta asti jo omaa kotikieltään.

Äitini oli Suomen ruåtsalainen omaa sukua Sulin. Hän oli sotalapsena ja jne.

Isäni oli umpijuntti keskisuomalainen. He tapasivat toisensa -60 luvun lopulla kun Porvoon (Borgå) Sköldsvikinn rakennettiin jalostamoa jossa isäni oli töissä.

Jostain syystä en oikein jaksa ymmärtää noita kielikinoja. Tuskinpa äitini oli sen vähempää suomalainen kuin isänikään. Aika ylpeä olen vanhemmistani, enkä muuta harmittele kuin sitä että äitini kotikielen joudun opettelemaan aikuisiälläni.

Kielitaito on oikeasti rikkaus, toisin kuin monikulttuurisuus.

[Hippo]

Ketäs henk. koht. vittuilu foorumilla hyödyttääkään?

[Aldaron]

Noni.

Ei ne sitten lopettanut.

Periaatteessa tästä asiasta on jo ketju. Josko jätettäisiin tämä tapaus tänne ja siirryttäisiin riitelemään kielipolitiikasta sille varattuun ketjuun tuonne tuvan puolelle?

http://hommaforum.org/index.php/topic,3721.330.html

Ai miksi aldaron on aktiivinen?

"svenska YLE:

"Palkintoja jaettiin ruotsalaisuuden päivän juhlassa
04.11.2007 16.14
Useita palkintoja jaettiin ruotsalaisuuspäiväjuhlissa eri puolilla sunnuntaina
Ensimmäisen kerran sai myös Pohjois-uusimaa oman palkintonsa yhä suuremman aktiviiteetin vuoksi ruotsalaisiin kysymyksiin. Pohjois-uusimaalaisen palkinnon saivat siivooja Tuula Eklund ja aktivisti Magnus Rögård.

Tuula Eklund oli se, joka tuli esiin nimilistojen kanssa Vendlaskolanin puolesta, ensimmäisen ruotsalaiskoulun Nurmijärvellä.Muita palkinnonsaajia olivat Lotta Axén ja Ragni Ekman Pietarsaaresta ja Förlags Ab Scriptum, Vaasasta.
Itse ruotsalaisuuden päivä on tiistaina."

Ruotsinkieliset leegosotilaiden eli "RKP:n ruohonjuuri-aktivistien" nimet tulevat esiin lehtien palstoilla aina ruotsalaisuuden päivän alla, koska heidät palkitaan nettikirjoitettelustaan.

Magnus Rögård on yksi sellainen. Pari vuotta sitten Stefan Mannsen sai palkintonsa. Paikallisjuhlissa esiin tulevat nimet ovat näitä ahkeria nettikirjoittelijoita, jotka häärivät täälläkin.

RKP:n paikallisjohtaja Närpiöstä, Stefan Mannsen palkittiin, koska oli niin aktiivinen netissä. Häntä nimitettiin "Vuosituhannen ensimmäinen nettiaktivisti".
Magnus Rögård oli ilmeisesti toinen. Nämä kirjoittelevat ahkerasti pakkoruotsin puolesta.
ielenkiintoista, että siivooja Eklund oli aloitteentekijänä suomenkielisen Nurmijärven ruotsittamisessa, sama nimi kuin Nataliella. Ruotsinkielinen koulu maksaa valtavat summat vuosittain, vaikka Nurmijärvi ei ole kaksikielinen paikka. RKP sai koulun ajettua sinne kepun ja muiden puolueiden lahjomisella.
Kulturfonden yritti samaa myös esim. Kaarinassa, mutta siellä ei onnistunut.

Jyväskylässä on verovaroilla ylläpidettävä ruotsinkielinen koulu kolmelle oppilaalle.!

että silleen. odottaakohan meidän aldaronkin saavansa jonkilaisen palkinnon vai onko saanut sellaisen jo?

Söpöä pohdiskelua. Sen verran voin vihjata, että en ole kukaan mainituista.

no, oletko jo, mielestäsi, ansainnut palkinnon?

Että sä jaksatkin. Tuo alkaa jo olla aika lapsellista...

[EL SID]

Noni.

Ei ne sitten lopettanut.

Periaatteessa tästä asiasta on jo ketju. Josko jätettäisiin tämä tapaus tänne ja siirryttäisiin riitelemään kielipolitiikasta sille varattuun ketjuun tuonne tuvan puolelle?

http://hommaforum.org/index.php/topic,3721.330.html

Ai miksi aldaron on aktiivinen?

"svenska YLE:

"Palkintoja jaettiin ruotsalaisuuden päivän juhlassa
04.11.2007 16.14
Useita palkintoja jaettiin ruotsalaisuuspäiväjuhlissa eri puolilla sunnuntaina
Ensimmäisen kerran sai myös Pohjois-uusimaa oman palkintonsa yhä suuremman aktiviiteetin vuoksi ruotsalaisiin kysymyksiin. Pohjois-uusimaalaisen palkinnon saivat siivooja Tuula Eklund ja aktivisti Magnus Rögård.

Tuula Eklund oli se, joka tuli esiin nimilistojen kanssa Vendlaskolanin puolesta, ensimmäisen ruotsalaiskoulun Nurmijärvellä.Muita palkinnonsaajia olivat Lotta Axén ja Ragni Ekman Pietarsaaresta ja Förlags Ab Scriptum, Vaasasta.
Itse ruotsalaisuuden päivä on tiistaina."

Ruotsinkieliset leegosotilaiden eli "RKP:n ruohonjuuri-aktivistien" nimet tulevat esiin lehtien palstoilla aina ruotsalaisuuden päivän alla, koska heidät palkitaan nettikirjoitettelustaan.

Magnus Rögård on yksi sellainen. Pari vuotta sitten Stefan Mannsen sai palkintonsa. Paikallisjuhlissa esiin tulevat nimet ovat näitä ahkeria nettikirjoittelijoita, jotka häärivät täälläkin.

RKP:n paikallisjohtaja Närpiöstä, Stefan Mannsen palkittiin, koska oli niin aktiivinen netissä. Häntä nimitettiin "Vuosituhannen ensimmäinen nettiaktivisti".
Magnus Rögård oli ilmeisesti toinen. Nämä kirjoittelevat ahkerasti pakkoruotsin puolesta.
ielenkiintoista, että siivooja Eklund oli aloitteentekijänä suomenkielisen Nurmijärven ruotsittamisessa, sama nimi kuin Nataliella. Ruotsinkielinen koulu maksaa valtavat summat vuosittain, vaikka Nurmijärvi ei ole kaksikielinen paikka. RKP sai koulun ajettua sinne kepun ja muiden puolueiden lahjomisella.
Kulturfonden yritti samaa myös esim. Kaarinassa, mutta siellä ei onnistunut.

Jyväskylässä on verovaroilla ylläpidettävä ruotsinkielinen koulu kolmelle oppilaalle.!

että silleen. odottaakohan meidän aldaronkin saavansa jonkilaisen palkinnon vai onko saanut sellaisen jo?

Söpöä pohdiskelua. Sen verran voin vihjata, että en ole kukaan mainituista.

no, oletko jo, mielestäsi, ansainnut palkinnon?

Että sä jaksatkin. Tuo alkaa jo olla aika lapsellista...

lapsellista? no joo, minullehan tästä ei ole mitään pystiä luvasa...

[Hippo]

Taitaa nuo moninkertaiset lainaukset hörpätä aika laveasti kaistaa?

[Aldaron]

lapsellista? no joo, minullehan tästä ei ole mitään pystiä luvasa...

Onpa hyvinkin: tässä vaiheessa saattaisit jo saada monikulttuuripalkinnon tehokkaasta toiminnasta maahanmuuttokriittisen rintaman hajottamiseksi. Olethan koko ajan, ja vielä kiihtyvään tahtiin, tehnyt työtä sen eteen että mahdollisimman moni ruotsin- ja kaksikielinen suomalainen pysyisi mahdollisimman etäällä tästä foorumista ja kaikesta maahanmuuttokriittisestä toiminnasta ja yhteistyöstä.
Katsopa peiliin ja mieti keiden asialla oikeastaan olet.

[Leif]

Tämä ketju on ollut sikäli valaiseva, että luulin kuuluvani Hommaforumilaisten joukossa vasemmistoliberaaliin siipeen, mutta olenkin tässä ketjussa osoittautunut keskimäärin patavanhoilliseksi konservatiiviksi puolustaessani muiden mielestä "aikansa elänyttä" ja "turhaa" suomalaista kulttuuriperimää.

Tämä jääköön hetken ajaksi viimeiseksi postauksekseni.

- Kaikki yhden (suomalaisen) ja yksi kaikkien (suomalaisten) puolesta
- Todellisen suomalaisen kulttuurillisen arvon puolesta kapeaa utilitarismia vastaan ja mokutusta vastaan
- Suomemme on yhdessä luotu, vaalikaamme sitä yhdessä

[Aldaron]

mikä olisikaan tilanne ilman mongoolien/ruotsin invaasiota?

Se olisi erilainen kuin nyt. Nykyisenkaltaista Suomea ei olisi, vaan olisi jotain muuta. Mielestäni Suomen nykytilanne on erittäin hyvä. Voisi ehkä olla vähän parempi, mutta voisi olla todella paljon huonompi.

sitähän tässä tehdään: parempaa suomea, ilman pakkoruotsia...

Niin kai. Ja sinun ja Ellilän mielestä myös ilman ruotsinkielisiä kouluja ja päiväkoteja mm. Helsingissä, Espoossa, Vantaalla ja Turussa. Ja ruotsinkielisen korkeakouluopetuksenhan te kaksi haluatte lakkauttaa kokonaan muka "tarpeettomana".
Kielikysymyksessä et ole edes lähellä maltillista.

[EL SID]

lapsellista? no joo, minullehan tästä ei ole mitään pystiä luvasa...

Onpa hyvinkin: tässä vaiheessa saattaisit jo saada monikulttuuripalkinnon tehokkaasta toiminnasta maahanmuuttokriittisen rintaman hajottamiseksi. Olethan koko ajan, ja vielä kiihtyvään tahtiin, tehnyt työtä sen eteen että mahdollisimman moni ruotsin- ja kaksikielinen suomalainen pysyisi mahdollisimman etäällä tästä foorumista ja kaikesta maahanmuuttokriittisestä toiminnasta ja yhteistyöstä.
Katsopa peiliin ja mieti keiden asialla oikeastaan olet.

eikö se hajoittaja olekaan JM-K? 

jälleen itseäni lainatakseni: oli pakkoruotsia vastustavia kirjoituksia tai ei, RKPn masinoimat pelottelukamppaajat kyllä uppoavat jatkossakin ruotsinkieliseen maaperään. RKP ei ole varsinaisesti puolue, vaan etujärjestö, ja sitä ei äänestetä kuten puoluetta, vaan kuten etujärjestöä.

Eikö suurin osa RKP kannattajista edes piittaa suomalaisesta mediasta, keskustelufoorumeista ja ylipäätänsä mistään suomenkielisestä osasta maata pienen rannikkokaistaleen ulkopuolella. He ovat sitä porukkaa, jotka katsovat ruotsinkielistä televisiota, kuuntelevat RKP masinoimaa mediaa ja suhtautuivat siten suomenkielisiin RKP värittämien lasien läpi.
RKPllä on 33 000 jäsentä. se on enemmän kuin millään puolueella, kun sen suhteuttaa ruotsinkielisten lukumäärään. Kaikki 33 000 ei ole pakkoruotsittajia, mutta jäsenmäärä kertoo siitä vankasta otteesta, mikä kielipuolueella ja sen masinoimalla mediakoneistolla on kielivähemmistöömme.

Eli tahtoo sanoa, että vaikka me kuinka vastustamme pakkoruotsia julkisesti, niin sillä ei ole suurta merkitystä RKPn äänimäärään ja asemaan. Vain kristilliset ovat onnistuneet viemään RKPläisiltä ääniä, mutta jos kristillisten ehdokas on yhtä kova mokuttaja ja pakkoruotsittaja kuin Astrid-täti, erona on vain suhtautuminen homo-liittoihin, niin onko sillä merkitystä?

[Aldaron]

Kannattaa myös kiinnittää huomiota siihen, että kysymys toisen kotimaisen pakollisuudesta toimii monille ruotsin kielen vastustajille eräänlaisena väittelyteknisenä "dominona" seuraavanlaisessa ketjussa:
- "Voidaanhan ruotsi tehdä vapaaehtoiseksi koulussa, mutta monet pilaisivat tällä tavalla pelkkää omaa lapsellisuuttaan mahdollisuudet korkeakouluopintoihin, joissa ruotsia kuitenkin edellytetään. Älä unohda virkamiesruotsia!"
- "Tuo ongelma ratkeaa siten, että virkamiesruotsi poistetaan eikä korkeakoulututkinnon saajilta edellytetä ruotsin taitoa."
- "Entä ne, jotka hakevat virkamiehiksi kaksikielisiin kuntiin, vaikka Helsinkiin, Turkuun tai Vaasaan? Jos ei osaa ruotsia, ei pääse näiden kuntien virkamieheksi."
- "Vaatimus osata ruotsia onkin poistettava kaksikielisten kuntien virkamiehiltä."
- "Jos näin on, mitä jää jäljelle näiden kuntien kaksikielisyydestä."
- "Ei niiden tarvitsekaan olla kaksikielisiä. Suomi ainoana virkakielenä riittää."
- "Suomi on perustuslain mukaan kakskikielinen kansakunta. Kaksikielisyyttä vastaan äänesti eduskunnassa vain kolme edustajaa."
- "Sitten perustuslakia on muutettava. Suomi kansakunnan ja kaikkien kuntien ainoaksi kieleksi."
- "Et taida tuossa kovin helpolla onnistua. Oletko muuten tullut ajatelleeksi, että ruotsinkielisen väestön olemassaolo riippuu olennaisesti siitä, että he saavat käydä koulua ruotsiksi ja että yhteiskunta ylläpitää näitä kouluja, koska ruotsi on virallisesti toinen kansalliskieli?"
- "Totta kai olen. On väärin, että yhteiskunta ylläpitää ruotsinkielisiä kouluja. Se on separatismia, apartheidiä ja kielellistä sortoa suomenkielistä enemmistöä vastaan. Kaikkien koulujen opetuskieleksi pelkästään suomi. Ne jotka eivät sopeudu voivat muuttaa Ruotsiin."
- "Tuohan johtaa vähitellen siihen, että ruotsinkielinen väestönosa katoaa täydellisesti."
- "Entä sitten? Sehän tässä juuri on tarkoituskin."

On syytä huomata, että olen rakentanut tuon ketjun hierarkisessa järjestyksessä (jokaisen argumentin kannattajien määrän mukaan porrastaen) alkaen siitä argumentista, että ruotsin pakollisuus oppiaineena tulisi poistaa ja päättyen siihen melko harvojen kannattamaan, mutta tälläkin foorumilla silloin tällöin päätään nostavaan argumenttiin, että olisi toivottavaa, että ruotsin kieli katoaisi Suomesta. Ne, jotka vastustavat ruotsin kieltä ja ruotsinkielisiä sinänsä, aloittavat käytännössä aina "pakkoruotsiargumentilla" ja käyttävät sitä "dominona" suunnilleen sen logiikan mukaan, jota olen edellä kuvannut.

Slippery slope.

Ei ole mitään loogista syytä, miksi pakkoruotsin poistaminen (ml. virkamiesruotsi) ja esim. Helsingin, Espoon, Vantaan ja Turun muuttaminen yksikielisiksi kaupungeiksi jotenkin johtaisi ruotsinkielisten peruskoulujen ja lukioiden lakkauttamiseen jossain Tammisaaressa tai Kokkolassa.

Perusongelmana tässä asiassa voi pitää sitä, että oikeastaan kaikki reaalipoliittisesti mahdolliset ratkaisuehdotukset ovat tavalla tai toisella epätyydyttäviä. Miten sitten itse ratkaisisin tämän kysymyksen, jos saisin täysin vapaat kädet?
Olen vasta raapaissut tämän kysymyksen pintaa, joten asiaan täytyy palata joskus myöhemmin vähän perusteellisemmalla otteella.     

Turha tästä on jaaritella hirveän pitkään.

Tämä ei ole oikeasti kovin vaikea kysymys.

1.) Suomi ainoaksi valtakunnalliseksi kieleksi.
2.) Ruotsi saamen kielen kaltaiseksi alueelliseksi/paikalliseksi vähemmistökieleksi.
3.) Kuntien ylläpidettävä ruotsinkielisiä palveluja (terveydenhoito, koulutus jne.) ja ruotsin kieltä virkakielenä kunnallishallinnossa, jos ruotsinkielisiä on yli 10 % väestöstä yli 20 000 asukkaan kunnassa ja esim. yli 25 % väestöstä alle 20 000 asukkaan kunnassa.
4.) Kaikki ruotsinkielinen korkeakouluopetus ja -tutkimus ylipäätään kaikki ruotsinkielinen ylioppilastutkinnon jälkeinen koulutus lakkautettava tarpeettomana.
5.) Ahvenanmaan itsehallintolaki kumottava, kiinteistöomistuksen ja elinkeinonharjoittamisen rajoituksen Ahvenanmaalla lakkautettava.

Tässä Ellilän ohjelma.

[Aldaron]

EDIT: Huomasin, että laitoitkin 50%:n sijasta nuo 10%:n tai 25%: rajat koulupalvelujen ja vastaavien säilymiselle. Sekin olisi sitten menoa esim. Helsingin ruotsinkielisille kouluille...

Aivan. Tervemenoa. Erillisten ruotsinkielisten koulujen ylläpitäminen esim. Helsingissä on typerää separatismia. On todella hölmöä, että joku 5-prosenttinen vähemmistö kököttää eristäytyneenä omissa kouluissaan. Tämä on ikävää apartheidia, joka aiheuttaa kyseisen vähemmistön syrjäytymistä normaalista yhteiskunnasta ja kulttuurista ja sosiaalisesta kanssakäymisestä. Ei ole tervettä, että 5-prosenttiseen vähemmistöön kuuluvan ihmisen kaikki tuttavat ovat kyseiseen vähemmistöön kuuluvia. Näin kuitenkin helposti käy, kun 5-prosenttinen vähemmistö on ghettoutettu omiin kouluihinsa ja lastentarhoihinsa. Tällainen eristäytyminen merkitsee tynnyrissä kasvamista.

Ja tässä Ellilä kommentoi sitä.

[Aldaron]

Kannattaa myös kiinnittää huomiota siihen, että kysymys toisen kotimaisen pakollisuudesta toimii monille ruotsin kielen vastustajille eräänlaisena väittelyteknisenä "dominona" seuraavanlaisessa ketjussa:
- "Voidaanhan ruotsi tehdä vapaaehtoiseksi koulussa, mutta monet pilaisivat tällä tavalla pelkkää omaa lapsellisuuttaan mahdollisuudet korkeakouluopintoihin, joissa ruotsia kuitenkin edellytetään. Älä unohda virkamiesruotsia!"
- "Tuo ongelma ratkeaa siten, että virkamiesruotsi poistetaan eikä korkeakoulututkinnon saajilta edellytetä ruotsin taitoa."
- "Entä ne, jotka hakevat virkamiehiksi kaksikielisiin kuntiin, vaikka Helsinkiin, Turkuun tai Vaasaan? Jos ei osaa ruotsia, ei pääse näiden kuntien virkamieheksi."
- "Vaatimus osata ruotsia onkin poistettava kaksikielisten kuntien virkamiehiltä."
- "Jos näin on, mitä jää jäljelle näiden kuntien kaksikielisyydestä."
- "Ei niiden tarvitsekaan olla kaksikielisiä. Suomi ainoana virkakielenä riittää."
- "Suomi on perustuslain mukaan kakskikielinen kansakunta. Kaksikielisyyttä vastaan äänesti eduskunnassa vain kolme edustajaa."
- "Sitten perustuslakia on muutettava. Suomi kansakunnan ja kaikkien kuntien ainoaksi kieleksi."
- "Et taida tuossa kovin helpolla onnistua. Oletko muuten tullut ajatelleeksi, että ruotsinkielisen väestön olemassaolo riippuu olennaisesti siitä, että he saavat käydä koulua ruotsiksi ja että yhteiskunta ylläpitää näitä kouluja, koska ruotsi on virallisesti toinen kansalliskieli?"
- "Totta kai olen. On väärin, että yhteiskunta ylläpitää ruotsinkielisiä kouluja. Se on separatismia, apartheidiä ja kielellistä sortoa suomenkielistä enemmistöä vastaan. Kaikkien koulujen opetuskieleksi pelkästään suomi. Ne jotka eivät sopeudu voivat muuttaa Ruotsiin."
- "Tuohan johtaa vähitellen siihen, että ruotsinkielinen väestönosa katoaa täydellisesti."
- "Entä sitten? Sehän tässä juuri on tarkoituskin."

On syytä huomata, että olen rakentanut tuon ketjun hierarkisessa järjestyksessä (jokaisen argumentin kannattajien määrän mukaan porrastaen) alkaen siitä argumentista, että ruotsin pakollisuus oppiaineena tulisi poistaa ja päättyen siihen melko harvojen kannattamaan, mutta tälläkin foorumilla silloin tällöin päätään nostavaan argumenttiin, että olisi toivottavaa, että ruotsin kieli katoaisi Suomesta. Ne, jotka vastustavat ruotsin kieltä ja ruotsinkielisiä sinänsä, aloittavat käytännössä aina "pakkoruotsiargumentilla" ja käyttävät sitä "dominona" suunnilleen sen logiikan mukaan, jota olen edellä kuvannut.

Slippery slope.

Ei ole mitään loogista syytä, miksi pakkoruotsin poistaminen (ml. virkamiesruotsi) ja esim. Helsingin, Espoon, Vantaan ja Turun muuttaminen yksikielisiksi kaupungeiksi jotenkin johtaisi ruotsinkielisten peruskoulujen ja lukioiden lakkauttamiseen jossain Tammisaaressa tai Kokkolassa.

Perusongelmana tässä asiassa voi pitää sitä, että oikeastaan kaikki reaalipoliittisesti mahdolliset ratkaisuehdotukset ovat tavalla tai toisella epätyydyttäviä. Miten sitten itse ratkaisisin tämän kysymyksen, jos saisin täysin vapaat kädet?
Olen vasta raapaissut tämän kysymyksen pintaa, joten asiaan täytyy palata joskus myöhemmin vähän perusteellisemmalla otteella.     

Turha tästä on jaaritella hirveän pitkään.

Tämä ei ole oikeasti kovin vaikea kysymys.

1.) Suomi ainoaksi valtakunnalliseksi kieleksi.
2.) Ruotsi saamen kielen kaltaiseksi alueelliseksi/paikalliseksi vähemmistökieleksi.
3.) Kuntien ylläpidettävä ruotsinkielisiä palveluja (terveydenhoito, koulutus jne.) ja ruotsin kieltä virkakielenä kunnallishallinnossa, jos ruotsinkielisiä on yli 10 % väestöstä yli 20 000 asukkaan kunnassa ja esim. yli 25 % väestöstä alle 20 000 asukkaan kunnassa.
4.) Kaikki ruotsinkielinen korkeakouluopetus ja -tutkimus ylipäätään kaikki ruotsinkielinen ylioppilastutkinnon jälkeinen koulutus lakkautettava tarpeettomana.
5.) Ahvenanmaan itsehallintolaki kumottava, kiinteistöomistuksen ja elinkeinonharjoittamisen rajoituksen Ahvenanmaalla lakkautettava.

Komppaan Ellilää tässä asiassa. onneksi Ellilä vastasi, eikä minun tarvinnut.

muutenkin, sinun Aldaron, vastauksessasi kuulsi läpi asenne, että pakkoruotsin opiskelu sivistäisi tai tekisi sen lukijasta sivistyneemmän, kuin suomijuntin, joka ei opettele/puhu ruotsia.

Ruotsinkielisten aseman turvaamiseksi riittää varsin hyvin kielen julistaminen vähemmistökieleksi. Sama koskee myös niitä ummikkoja ruotsinkielisiä, jotka eivät härkäpäisyyttään/rasistisuuttaan halua opetella suomea. Näiden muutaman kymmenentuhannen ummikon takiako viisi miljoonaa tämän maan suomen ja saamenkielistä joutuu opettelemaan pakkoruotsin?

Ja tässä EL SID asettuu tukemaan Ellilän ohjelmaa.

[Aldaron]

lapsellista? no joo, minullehan tästä ei ole mitään pystiä luvasa...

Onpa hyvinkin: tässä vaiheessa saattaisit jo saada monikulttuuripalkinnon tehokkaasta toiminnasta maahanmuuttokriittisen rintaman hajottamiseksi. Olethan koko ajan, ja vielä kiihtyvään tahtiin, tehnyt työtä sen eteen että mahdollisimman moni ruotsin- ja kaksikielinen suomalainen pysyisi mahdollisimman etäällä tästä foorumista ja kaikesta maahanmuuttokriittisestä toiminnasta ja yhteistyöstä.
Katsopa peiliin ja mieti keiden asialla oikeastaan olet.

eikö se hajoittaja olekaan JM-K?  

jälleen itseäni lainatakseni: oli pakkoruotsia vastustavia kirjoituksia tai ei, RKPn masinoimat pelottelukamppaajat kyllä uppoavat jatkossakin ruotsinkieliseen maaperään. RKP ei ole varsinaisesti puolue, vaan etujärjestö, ja sitä ei äänestetä kuten puoluetta, vaan kuten etujärjestöä.

Eikö suurin osa RKP kannattajista edes piittaa suomalaisesta mediasta, keskustelufoorumeista ja ylipäätänsä mistään suomenkielisestä osasta maata pienen rannikkokaistaleen ulkopuolella. He ovat sitä porukkaa, jotka katsovat ruotsinkielistä televisiota, kuuntelevat RKP masinoimaa mediaa ja suhtautuivat siten suomenkielisiin RKP värittämien lasien läpi.
RKPllä on 33 000 jäsentä. se on enemmän kuin millään puolueella, kun sen suhteuttaa ruotsinkielisten lukumäärään. Kaikki 33 000 ei ole pakkoruotsittajia, mutta jäsenmäärä kertoo siitä vankasta otteesta, mikä kielipuolueella ja sen masinoimalla mediakoneistolla on kielivähemmistöömme.

Eli tahtoo sanoa, että vaikka me kuinka vastustamme pakkoruotsia julkisesti, niin sillä ei ole suurta merkitystä RKPn äänimäärään ja asemaan. Vain kristilliset ovat onnistuneet viemään RKPläisiltä ääniä, mutta jos kristillisten ehdokas on yhtä kova mokuttaja ja pakkoruotsittaja kuin Astrid-täti, erona on vain suhtautuminen homo-liittoihin, niin onko sillä merkitystä?

Sinulla näkyy levy jo jumittuneen paikalleen...
Muistuttaisin vielä minäkin eräästä "pikkujutusta", joka on otettava huomioon kun sinusta puhuu: ethän sinä ole mikään pelkkä "pakkoruotsin" vastustaja. Asetuithan ihan yksiselitteisesti kannattamaan Ellilän esittämää ohjelmaa kielikysymyksen ratkaisemiseksi, joka sisälsi mm:
1) Suomi maan ainoaksi viralliseksi kieleksi.
2) Ruotsi saa vähemmistökielen aseman (kuten saame) eräillä alueilla, joilla asuu tarpeeksi suuri määrä ruotsinkielisiä.
3) Ruotsinkieliset koulut, päiväkodit jne lakkautetaan mm Helsingistä, Espoosta, Vantaalta ja Turusta (alueilta joilla asuu suurin osa kaksikielisestä väestöstä).
4) Ruotsinkielinen korkeakouluopetus lakkautetaan kokonaan "tarpeettomana".

Näin "maltillinen" sinä olet...
Ja sitten vielä ihmettelet, miksi sinua ja mielipiteitäsi vastustetaan.

[EL SID]

mikä olisikaan tilanne ilman mongoolien/ruotsin invaasiota?

Se olisi erilainen kuin nyt. Nykyisenkaltaista Suomea ei olisi, vaan olisi jotain muuta. Mielestäni Suomen nykytilanne on erittäin hyvä. Voisi ehkä olla vähän parempi, mutta voisi olla todella paljon huonompi.

sitähän tässä tehdään: parempaa suomea, ilman pakkoruotsia...

Niin kai. Ja sinun ja Ellilän mielestä myös ilman ruotsinkielisiä kouluja ja päiväkoteja mm. Helsingissä, Espoossa, Vantaalla ja Turussa. Ja ruotsinkielisen korkeakouluopetuksenhan te kaksi haluatte lakkauttaa kokonaan muka "tarpeettomana".
Kielikysymyksessä et ole edes lähellä maltillista.

no, edelleenkin tasa-arvo kunniaan. sinulle on jo vastattu tästä asiasta. miksin hoet samaa?

edelleenkin: minä puolustan tasa-arvoa: miksi Maalahdella asuvalla suomenkielisellä ei ole samoja oikeuksia kuin Vantaalla asuvalla ruotsinkielisellä?

"Maalahden varavaltuutettu Anna-Liisa Ruutiainen (kesk.) kanteli huhtikuussa kunnan suomenkielisten kohtelusta vähemmistövaltuutetulle. tämä siirsi asian oikeusasiamiehelle"

"kunnan tiedotuslehden jätettiin tärkeitä asioita kertomatta suomeksi"

"esimerkiksi vanhushuollon tulevaisuudesta kerrottiin vain ruotsiksi"

"kunnanvaltuuston puheenjohtaja Håkan Knip piti Maalahden yhdistymistä Vaasaan huonona vaihtoehtona. "miten luulette ruotsinkielelle käyvän, jos liitymme Vaasaan?" Knip kysyi.
Ruutiainen on sitä mieltä, että Vaasassa kohdellaan ruotsinkielisiä kymmenen kertaa paremmin kuin Maalahdessa suomenkielisiä."

"terveyskeskus informoi vain ruotsiksi" "asuntoilmoitusta ei käännetty suomeksi" "kansalaisopisto tarjosi palvelujaan vain ruotsinkielisille."

"hänestä on myös nurjaa ja valitettavaa, että kunnan päiväkotiohjaaja ei osaa suomea ja että lääkäreitä on aika ajoin palkattu ruotsista ja norjasta."

"Kunnanjohtaja Mats Brandt on myös tiedostuslehden julkaisija." "Brant myöntää kunnanhallitukselle valmistelemassaan lausunnossa, että toimitus on monesti jättänyt suomenkielisiä käännöksiä lehdestä pois."

"nykyisen kielenkääntäjän työaika on 80 prosenttia normaalista, edellisen oli 60 prosenttia."

"lääkäreiden palkkaamista Ruotsista ja Norjasta ei lausuntoesitys kommentoi."

lainaukset Pohjalainen-lehti 27.6.2009, sivu 5.

http://www.pohjalainen.fi/webacl/index.jsp?access=false

http://hommaforum.org/index.php/topic,9125.0.html

jos ruotsinkielisten keskellä asuvien suomenkielisten asiat olisivat OK, niin minulla riittää pelkkä pakkoruotsin poisto. erikseen minulla ei ole indeksiä vaatia ruotsinkilisten koulujen lakkauttamista, eikä muutenkaan puuttumista ruotsinkielisten elämään. Kuten kirjoitin, kannatan tasa-arvoa ja vastustan sortoa.


ja myös tähän seuraavaan vastasin myös äsken.

miksi tuot jatkuvasti samaa tekstiä esille? jakaako RKP nettiaktivisteille palkintoja tekstin määrän mukaan?

Ja tässä EL SID asettuu tukemaan Ellilän ohjelmaa.

[EL SID]

edelliseen vastukseeni viitaten:

mitä sinulla on Ellilää vastaan? pidätkö häntä jotenkin huonompana kuin itseäsi, koska tuot hänen kirjoituksia esille kuin rikollista tekstiä?

[EL SID]

l..

Sinulla näkyy levy jo jumittuneen paikalleen...

johtuukohan siitä, että sinä kysyt jatkuvasti samoja kysymyksiä? voiko niihin vastata kuin samalla tavalla?

[Aldaron]

l..

Sinulla näkyy levy jo jumittuneen paikalleen...

johtuukohan siitä, että sinä kysyt jatkuvasti samoja kysymyksiä? voiko niihin vastata kuin samalla tavalla?

Luulen että olet jo kaiken järkipuheen tavoittamattomissa. Onneksi kaltaisesi ovat vain marginaalinen vähemmistö Suomen kansasta.

[EL SID]

l..

Sinulla näkyy levy jo jumittuneen paikalleen...

johtuukohan siitä, että sinä kysyt jatkuvasti samoja kysymyksiä? voiko niihin vastata kuin samalla tavalla?

Luulen että olet jo kaiken järkipuheen tavoittamattomissa. Onneksi kaltaisesi ovat vain marginaalinen vähemmistö Suomen kansasta.

taasko ajattelit ottaa esille magman teettämiä gallupeja?

RKPn ja sinun kannattaisi pitää asiasta kansanäänestys, niin näet että meitä pakkoruotsin vastustajia on enemmistö

[Totuusko?]

Jostain syystä en oikein jaksa ymmärtää noita kielikinoja. Tuskinpa äitini oli sen vähempää suomalainen kuin isänikään. Aika ylpeä olen vanhemmistani, enkä muuta harmittele kuin sitä että äitini kotikielen joudun opettelemaan aikuisiälläni.

Kielitaito on oikeasti rikkaus, toisin kuin monikulttuurisuus.

Kielitaito on rikkaus, erityisesti vapaavalintaisena. Pakkoruotsi on alistamista. Kaksikielisyys on järjettömyys nykymuodossaan. Opiskelijakiintiöt ruotsinkielisten hyväksi on eriarvoisuuden osoitus jo itsessään.

EDIT: Ja se ravintolatappelu oli ihan tavallinen kärhämä. Samanlaisten järjettömyyksien uhriksi joutuu ihan han-suomalaisiakin. Syy löytyy tarvittaessa aina.

[Aldaron]

edelliseen vastukseeni viitaten:

mitä sinulla on Ellilää vastaan? pidätkö häntä jotenkin huonompana kuin itseäsi, koska tuot hänen kirjoituksia esille kuin rikollista tekstiä?

Sinun näkökulmastasi katsoen hänen näkemyksensä ovat ilmeisesti jotenkin "maltillisia". Sekä Ellilä että sinä haluatte viedä suurelta osalta ruotsinkielistä väestöä (ja lähes kaikilta kaksikielisiltä) oikeuden ruotsinkielisiin kouluihin ja päiväkoteihin (lisäksi menisi koko maasta kaikki ruotsinkielinen korkeakouluopetus) ja sitten vielä oletat, että minä tai kaltaiseni olisimme kanssasi yhteistyössä.
Missä oikein on todellisuustajusi?

[mikkoellila]

Sekä Ellilä että sinä haluatte viedä suurelta osalta ruotsinkielistä väestöä (ja lähes kaikilta kaksikielisiltä) oikeuden ruotsinkielisiin kouluihin ja päiväkoteihin (lisäksi menisi koko maasta kaikki ruotsinkielinen korkeakouluopetus) ja sitten vielä oletat, että minä tai kaltaiseni olisimme kanssasi yhteistyössä.

Minua ei välttämättä kiinnosta, olisitko sinä minun kanssani yhteistyössä kielipoliittisissa kysymyksissä.

Suomi on demokraattinen valtio. Demokratiassa enemmistö päättää asioista. Jos 95% väestöstä haluaa lakkauttaa esim. Helsingin, Vantaan, Espoon ja Turun ruotsinkieliset koulut tarpeettomina, meitä ei erityisesti kiinnostaa hankkia tälle päätökselle loppujen 5%:n kannatusta.

En tosin itse pidä pääkaupunkiseudun ja Turun ruotsinkielisten koulujen lakkauttamista mitenkään erityisen tärkeänä. Jos niistä ei aiheudu veronmaksajille sen suurempia kustannuksia per oppilas kuin suomenkielisistä kouluista, niiden olemassaolo ei sinänsä häiritse minua.

Minua häiritsee ensisijaisesti se, että valtiovalta keinotekoisesti ylläpitää ruotsin kielen kohtuutonta asemaa. Tämä aiheuttaa suuria kustannuksia veronmaksajille ja suurta ajanhukkaa koululaisille ja opiskelijoille. Tämä on se ensisijainen ongelma, josta tässä keskustellaan.

[EL SID]

edelliseen vastukseeni viitaten:

mitä sinulla on Ellilää vastaan? pidätkö häntä jotenkin huonompana kuin itseäsi, koska tuot hänen kirjoituksia esille kuin rikollista tekstiä?

Sinun näkökulmastasi katsoen hänen näkemyksensä ovat ilmeisesti jotenkin "maltillisia". Sekä Ellilä että sinä haluatte viedä suurelta osalta ruotsinkielistä väestöä (ja lähes kaikilta kaksikielisiltä) oikeuden ruotsinkielisiin kouluihin ja päiväkoteihin (lisäksi menisi koko maasta kaikki ruotsinkielinen korkeakouluopetus) ja sitten vielä oletat, että minä tai kaltaiseni olisimme kanssasi yhteistyössä.
Missä oikein on todellisuustajusi?

miksi oletat, että minua kiinnostaisi sinunkaltaistesi yhteistyö? ja missä? Edustamasi taho, eli RKPläisyys on pahin mokuttaja, eikä yksi pääsky tee kesää.
Jos olet tullut tänne sillä mielellä, että me riemuitsemme, kun olemme saaneet yhden bätrre folkkenin jäsenen piiriimme, niin erehdyt.
ja kummasti kierrät tuon maalahden tilanteen. eikö sinulle onko sinulle yksi ja sama mitä maalahden suomenkielisille tapahtuu, kunhan samaa ei tehdä ankkalammikon jäsenille?

[Totuusko?]

Sinun näkökulmastasi katsoen hänen näkemyksensä ovat ilmeisesti jotenkin "maltillisia". Sekä Ellilä että sinä haluatte viedä suurelta osalta ruotsinkielistä väestöä (ja lähes kaikilta kaksikielisiltä) oikeuden ruotsinkielisiin kouluihin ja päiväkoteihin (lisäksi menisi koko maasta kaikki ruotsinkielinen korkeakouluopetus) ja sitten vielä oletat, että minä tai kaltaiseni olisimme kanssasi yhteistyössä.
Missä oikein on todellisuustajusi?

No, etpä ole kyyneltäkään vuodattanut opiskelupaikkansa ruotsinkieliselle menettäneiden puolesta. Siis henkilöt, jotka ovat menestyneet PALJON paremmin pääsykokeissa kuin ruotsinkieliset, joutuvat väistymään "kielellisen eliitin" edestä, koska rahalla saa ja hevosella pääsee...

Pakkoruotsi on pahimman luokan kyykytystä ja järjettömyys jo sinällään. Viiden prosentin vähemmistön takia Suomessa ylläpidetään järjettömän kallista kielipoliittista muinaisjäännettä.

[Miniluv]

Tunteet ovat kuumina, joten lukitsen ketjun huomiseen asti.

[MokuMan]

Joskus ulkopuoliset näkevät tilanteen parhaiten - The New York Timesin mukaan suomenruotsalaiset ovat "maailman lellityin vähemmistö". Eiköhän siitä jotain kerro se, kuinka RKP on hallituksessa vuodesta toiseen, satoi tai paistoi. Vaatimuksissaan he ovat täysin irrallaan todellisuudesta.

"Finnish speakers don't want to be told that they must learn Swedish. Finnish people also have rights," Riitta Uosukainen kertoo lehdelle.

http://simonelo.blogit.uusisuomi.fi/2009/07/06/ruotsinkielen-suosiminen-on-lopetettava/

Harvinaisen hyvä kirjoitus - tuo NY Timesin juttukin kannattaa lukea:

http://www.nytimes.com/2005/12/25/international/europe/25finland.html?_r=2

[Totuusko?]

Joskus ulkopuoliset näkevät tilanteen parhaiten - The New York Timesin mukaan suomenruotsalaiset ovat "maailman lellityin vähemmistö". Eiköhän siitä jotain kerro se, kuinka RKP on hallituksessa vuodesta toiseen, satoi tai paistoi. Vaatimuksissaan he ovat täysin irrallaan todellisuudesta.

"Finnish speakers don't want to be told that they must learn Swedish. Finnish people also have rights," Riitta Uosukainen kertoo lehdelle.

Loistavasti kiteytetty. Oikeastaan eniten hämmästyttää nuivien ruotsinkielisten itsekkyys. Miksi he eivät halua suoda etuisuuksia muille vähemmistöille? Tuskin mikään muu vähemmistö pääsisi edes lähelle heidän omia "saavutettuja etujaan".

[EL SID]

Joskus ulkopuoliset näkevät tilanteen parhaiten - The New York Timesin mukaan suomenruotsalaiset ovat "maailman lellityin vähemmistö". Eiköhän siitä jotain kerro se, kuinka RKP on hallituksessa vuodesta toiseen, satoi tai paistoi. Vaatimuksissaan he ovat täysin irrallaan todellisuudesta.

"Finnish speakers don't want to be told that they must learn Swedish. Finnish people also have rights," Riitta Uosukainen kertoo lehdelle.

Loistavasti kiteytetty. Oikeastaan eniten hämmästyttää nuivien ruotsinkielisten itsekkyys. Miksi he eivät halua suoda etuisuuksia muille vähemmistöille? Tuskin mikään muu vähemmistö pääsisi edes lähelle heidän omia "saavutettuja etujaan".

rohkea jätkä, kun uskalsi kirjoittaa omalla nimellään. saa taatusti vastaan masinoidun hyökkäyksen