Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Marko Parkkola]

Hämärrätte termejä. Markkinatalous mihinkään ole siirtynyt. Kataisesta olemme harvinaisen samaa mieltä.

[Jakerp]

Taloussanomien Hurri kirjoittaa jälleen asiaa EVM-sopimuksesta.

Tarinassa ei sinänsä ole mitään uutta sisältöä tätä ketjua tarpeeksi kauan seuranneille. Ideana on tuoda esiin, että EVM sopimuksen kustannukset tulevat olemaan merkittävästi suuremmat kuin kukaan on virallisesti myöntänyt. Hurri ei sano asiaa suoraan, mutta rivien välistä voi lukea, että hänen mielestään VM ja hallitus ovat johdonmukaisesti pimittäneet tietoja tai kertoneet muunneltua totuutta kustannusten todellisesta tasosta.

Tuo kirjoitus lisää "ymmärrystä" kotimaisia leikkauksia kohtaan kun EVM voi pahimmillaan maksaa niin paljon, että samalla summalla pyörittäisi valtion velanottoa useita vuosia. Ehkä aina euron hajoamiseen saakka...

Jan Hurri mainitsee muun muassa:

Suomi valmistautuu solmimaan vuosikymmeniin arvokkaimman kansainvälisen taloussopimuksensa suoraan sanottuna epäluotettavien sopimuskumppaneiden ja paatuneiden sopimusrikkureiden kanssa.

Koko kriisin keskeiset ainekset ja lopulta koko velkaliemi on kriisimaiden ja niitä rahoittaneiden suurten jäsenmaiden lukuisin sopimusrikkomuksin kokoon keittämä.

Kriisimaat eivät olisi saaneet ottaa liian paljon velkaa eivätkä rahoittajamaat olisi saaneet antaa pankkiensa ottaa kriisimaissa liian suuria riskejä. Kriisimaiden rahoittajamaat ovat Saksaa myöten itsekin rikkoneet yhdessä sovittuja velkarajoja.

Euroaluetta painaa polvilleen liian suuri velkamäärä, jollaista ei olisi kertynyt kokoon ilman vuosikausia estoitta jatkuneita sopimusrikkomuksia ja ilman ylivelkaantumista voimistanutta tuottamuksellista talous- ja rahapolitiikkaa.

Suomi on toistaiseksi ani harvoja euromaita, jotka eivät ole ennen kriisiä tai edes kriisin aikana rikkoneet euromaiden yhteisiä velka- ja alijäämärajoja. Suomi ei ole myöskään laiminlyönyt pankkiensa valvontaa.

[Jakerp]

"Hyvä toveri Markkanen,"

Stereotypinen suhtautuminen sinulla ja muilla on  varsin yleistä muuallakin kun puhutaan nykymenosta. Äärikapitalismin arvosteliat mielletään vasemmistolaisiksi. On jännää, että esim. perussuomalaista puoluetta pidedään sekä äärioikeistona ja sitten taas vasemmistopuolueena. Suvikset ei osaa laittaa Ps puoluetta mihinkään kategoriaan.

Nykyinen Kataislainen äärikapitalismi kuitenkin raunioittaa valtioita kuten Kreikka. Kansan hätä on sanoin kuvaamaton. Kataislaiset vaan hymyilee. bisnes on bisnes... Nämä sydämmettömät ahneet idiootit eivät halua nähdä kokonaisuuksia vaan dollareita ja Euroja. Jos sitten olen vasemmistolainen tämän kritiikiin takia niin ok. En kuitenkaan muista koskaan äänestäneeni vasemmistoa. Sinä ehkä tiedät tämän paremmin?

Mitä harhaoppia tämä tämmöinen. Uuslibertalistien uskon kirjassa "Markkinat on Kuningas" luvattiin, että kaikki ongelmat maailmassa johtuvat liian vähästä kapitalismista. Jos joku huomaa markkinoiden toiminnassa virheen on kaikkien huudettava kuorossa "liian vähän kapitalismia".

Jos Euroopasta loppuu työt ja valtiot velkaantuu, koska kaikki tuotanto siirretään kehitysmaihin kaikkien on huudettava kuorossa "liian vähän kapitalismia".

Jos miehistä entistä suurempi osa joutuu työttömäksi ja syrjäytyy, koska perinteiset miesten ammatit katoavat kehitysmaihin ja perinteisiä naisten ammatteja pidetään yllä valtion velkarahalla. Kaikkien on huudettava kuorossa "liian vähän kapitalismia".

[Tuomas3]

Hämärrätte termejä. Markkinatalous mihinkään ole siirtynyt. Kataisesta olemme harvinaisen samaa mieltä.

Tarkoitat varmaan markkinataloutta juuri terminä. Muutokset Eurooppalaisessa markkinataloudessa ovat huomattavia. Säätelyä ja valvontaa on reippaasti purettu. Oecd ja Imf kannustavat jatkuvasti julkisen talouden leikkauksiin, jopa niissä maissa, joissa menee hyvin. (Joskus julkisen talouden järkeistäminen on tarpeen, mutta jos viesti on aina ja jokaiseen valtioon: supistakaa, supistakaa; silloin tiedämme, että on kyse ideologiasta eikä talouspolitiikasta.)

Nykyinen euroalueen markkinatalous on jotain sellaista, jolle ei ole varsinaista nimeä (tai en tiedä sitä). Jotkut kutsuvat äärikapitalismiksi, toiset rosvoamiseksi, kolmannet markkinasosialismiksi, neljännet huijaamiseksi...

[tyhmyri]

Kun on pakkoavioliitto solmittu niin pitää sitä uusia sukulaisia auttaa. Katainen ja kumppanit ovat oikein innostuneet uusista sukulaisistaan. Tavallinen suomalainen pitäisi mielummin sen kaltaiset sukulaiset kauempana.

Sukuun voi onneksi demokraattisen prosessin seurauksena tulla myös vallan järkevää porukkaa. Mikäli Sarkozy häviää Ranskan vaalit, niin Euroalueen talouspolitiikkaan voi tulla mielekkäitä muutoksia. Ranskan talouden kannalta nuo muutokset ovat hyvin tarpeellisia. Ne hyödyttäisivät myös Suomea.

[repo]

Jos niin käy, että Suomen talouspolitiikka muuttuu Ranskan presidentinvaalien tuloksesta enemmän kuin Suomen eduskuntavaaleista, on tämä varsin ikävä osoitus itsenäisyytemme tilasta. Toivon, että tämä saisi viimeistään mahdollisimman monen suomalaisen päässä hälytyskellot soimaan.

Asia sanottuna noin niinkuin mahdollisimman selkeästi tulkintamahdollisuuksia minimoiden.

[repo]

"Hyvä toveri Markkanen,"

Stereotypinen suhtautuminen sinulla ja muilla on  varsin yleistä muuallakin kun puhutaan nykymenosta. Äärikapitalismin arvosteliat mielletään vasemmistolaisiksi.

Tulkinta tuokin. Tuollaista en kuitenkaan tarkoittanut viestiini. En kirjoittanut viestiä edes etäisesti arvostellakseni teitä vasemmistolaiseksi.

Lyhyesti sanottuna halusin vain vähän irvailla teidän "faktalle" tässä ketjussa toverillisessa hengessä, jossa toverillisuus ilmentää samanmielisyyttä aiempaan pitkään näkemykselliseen viestiinne. Pyydän ymmärrystä ja pahoittelen ilkimielisyyttäni. Tulkinta on teidän ja herätitte sillä jo viestien vaihtoa, joten tulkinta on ihan hyväksyttävä, mutta ei tarkoituksellinen viestissä, johon viittaatte.

[tyhmyri]

Jos niin käy, että Suomen talouspolitiikka muuttuu Ranskan presidentinvaalien tuloksesta enemmän kuin Suomen eduskuntavaaleista, on tämä varsin ikävä osoitus itsenäisyytemme tilasta.

Pidän selvänä, että mahdollinen Hollanden voitto vaikuttaa talouspolitiikkaamme, siis siihen mitä Suomen hallitus noudattaa, huomattavasti enemmän kuin edelliset eduskuntavaalit. Kyllä hallituksemme (talous)politiikkaa on enemmän sanellut Berliini-Pariisi -akseli kuin eduskunta.

[P]

Ensin puhutaan markkinataloudesta ja heti perään äärikapitalismista. Ota tästä nyt selvää.

Markkinatalous on siirtynyt hiljalleen äärikapitalistiseen suuntaan NL:n romahduksen jälkeen. Ei ole enää pelkoa kommunismista, joten voi perseillä, miten haluaa. Tämän uhrina Suomikin on. En kutsuisi Kataista äärikapitalistiksi, koska hän ei kasaa rahaa ainakaan suomalaisille. Jonkinlainen äärieurostouskovainen vedätettävä typerys.

Ja höpö höpö. Ei tämä mitään "äärikapitalismia" ole, kun taloutta sörkkivät sosiaalidemokraatit ja samoilla linjoilla olevat kokkarit.  Ei tälläinen keinotekoinen järjestely, jossa joukista rahaa siirrellään itsensä perseaukisiksi saattaneilla ja muutenkin systeemi sisältää osan tuloista ulosmittauksen verotuksen kautta ja se sitten jaetaan tulonsiirtoina, avustuksina liiketoimintaan (siis kohteille, jotka eivät muuten saisi rahaa) ja nyt kohta tulonsiirtona valtioidenkin välillä.


Ei järjestelmä, jossa politikot härkkivät talousjärjestelmässä ilman mitään pitkätähtäimellisyyttä ole "äärikapitalismia"..

[P]

Nykyinen euroalueen markkinatalous on jotain sellaista, jolle ei ole varsinaista nimeä (tai en tiedä sitä). Jotkut kutsuvat äärikapitalismiksi, toiset rosvoamiseksi, kolmannet markkinasosialismiksi, neljännet huijaamiseksi...

Ei tämä ole markkinataloutta. Markkinasosialismi tai ihan kusetus on se kuvaavin termi Euroalueen talouspoliittiselle sekoilulle.

[Octavius]

Eurokommunistien vallankaappausta näyttää vakavasti häiritsevän sellainen ikävä asia kuin demokratia. Uskomatonta, mutta sosialistin voitto Ranskassa olisi kaikkien eurooppalaisten etu. Myös Hollannissa eurokommarien suunnitelmat ovat vakavassa vastatuulessa:

http://www.dutchnews.nl/news/archives/2012/04/ministers_opposition_to_discus.php
http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9219903/Dutch-crisis-puts-eurozone-debt-rescue-plans-at-risk.html

Mikä avuksi? Kukahan ensimmäisenä ehdottaa kansallisten vaalien kieltämistä? Katainen?

[repo]

Mitä ovat kapitalismi, markkinatalous, markkinasosialismi, sosialismi ym.?

En minä tiedä teistä, mutta mielestäni tähän mennessä parasta argumentaatiota näistä on kohdalleni osunut Uusi Suomen kommentaattorilta nimimerkillä Kultaraha. Nimimerkki Kultaraha kommentoi 2008-09 Uuden Suomen artikkeleita. En ole pariin viime vuoteen niin ahkerasti seurannut Uusi Suomea kuin 08-09, joten en osaa sanoa Kultarahan kommenteista ja mahdollisesta kirjoittelusta Puheenvuoron puolella sen jälkeen. Tein google-haun ja osuin aika kivasti Kultarahan kapitalismia koskeviin kommentteihin. Tässä yksi hänen kommenttisäikeen (=kommentin kommentti ja sen jatko) aloitus.

Väärin
23.3.2009 9:36 kultaraha

"Luonnonoikeus (lat. ius naturale; myös luonnollinen laki, lex naturalis) on yhteisnimitys sellaisille moraali- ja oikeusteorioille, joiden mukaan on olemassa yleisesti päteviä, kulttuurista ja ihmisestä riippumattomia normeja. Näin ollen ihmisen säätämän lainsäädännön ja oikeuden on oltava sopusoinnussa luonnonoikeudellisten normien kanssa ollakseen moraalisesti oikeutettua. Luonnonoikeudellisina normeina on pidetty esimerkiksi yksilön oikeutta elämään, omaisuuteen ja vapauteen."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luonnonoikeus

Kapitalistinen oikeusjärjestelmä toteuttaa puhtaasti luonnonoikeudellista periaatetta, sillä se takaa tasa-arvoisesti yksityisen omistusoikeuden ja oikeuden tehdä vapaasti siihen liittyviä sopimuksia.

Vapaiden markkinoiden kapitalismi katsoo yksilön omistavan myös oman kehonsa, joten nuo kaksi muutakin luonnonoikeutta (elämään ja vapauteen) toteutuvat.

Kapitalismi on siis moraalinen normi, eikä järjestelmä, vaikka sen luonnonoikeudet onkin oikeusjärjestelmään kirjattu.

Yksikään valtio maailmassa ei ole kapitalistinen, jokaisessa niissä rikotaan luonnonoikeuksia räikeästi. Toisissa enemmän kuin toisissa.

http://www.uusisuomi.fi/raha/54297-kapitalismin-pelastaja-%E2%80%93-mies-suomesta#comment-168606

Linkistä lisää.

Jokatapauksessa näillä Kultarahan määritelmillä/näkemyksillä, voin itse julistautua kapitalismin kannattajaksi. Julkisen sektorin näen omassa kapitalismissani yhtenä vaihtoehtona (=kilpailija) yksityisille, joiden tulisi tasapainotella tuotannon edellytysten jakamisessa. Mikä ei tietenkään ole ihan helppo juttu, mutta yhtäkaikki näen tasapainottelussa yksilön vapautta valita ja vastuuta ylläpitää vapautta tasa-arvoa vaalimalla. Olipa kimurantisti sanottu, mutta parempaan en nyt pysty, joten siihen on tyytyminen.

[repo]

Mikä avuksi? Kukahan ensimmäisenä ehdottaa kansallisten vaalien kieltämistä? Katainen?

Miten nämä vaalit sallittiin ranskalaisille? Väärin äänestetty! Uusinta.

Pidän kuitenkin todennäköisempänä, että Hollanden takki kääntyy nopeasti valinnan jälkeen. Ajanhenki on haisteltu tarkkaan Hollanden kampanjakoneistossa.

[tyhmyri]

Pidän kuitenkin todennäköisempänä, että Hollanden takki kääntyy nopeasti valinnan jälkeen. Ajanhenki on haisteltu tarkkaan Hollanden kampanjakoneistossa.

Toivottavasti ei käänny, sillä siinä tapauksessa englanninkielinen sanoisi "If you are right, then we are screwed!".

Enkä tarkoita sitä, että Hollande pettäisi äänestäjänsä vaan koko Euroaluetta ja sen kohtaloa.

[sivullinen.]

Koko EU:n demokokratia on vaarassa. Rahan valta ei ole demokraattista.

Oikein.

Verorahoilla tuetaan pankkeja ja kiertotien kautta suuria pörssiyhtiöitä. Mitä muuta muka tukipaketit ovat?

Väärin.

Tukipaketit eivät auta pelkästään suuria pörssiyhtiöitä vaan myös asuntosijoittajia eli yksityisiä henkilöitä joille valtio on "luvannut" rikkaudet. Suomen valtionvelka syntyi 90-luvun lamasta. Se johtui pääosin asuntokuplasta; ei suuryritysten toimista. Irlannin valtio oli vielä viisi vuotta sitten paljon vähemmän velkaantunut kuin esimerkiksi Suomen valtio nykyään. Sitten asuntokupla - ja kiinteistökupla - puhkesivat ja nyt Irlanti on tukipakettimaa.

(http://alfred.stlouisfed.org/graph/alfredgraph.png?chart_type=bar&s_1=1&s%5B1%5D%5Bid%5D=DEBTTLIEA188A&s%5B1%5D%5Bvintage_date%5D=2011-12-15&s%5B1%5D%5Bcosd%5D=2000-01-01&s%5B1%5D%5Bcoed%5D=2009-01-01&s%5B1%5D%5Brange%5D=Custom&s%5B1%5D%5Bline_color%5D=%230000FF&s_2=1&s%5B2%5D%5Bid%5D=DEBTTLIEA188A&s%5B2%5D%5Bvintage_date%5D=2012-04-16&s%5B2%5D%5Bcosd%5D=2000-01-01&s%5B2%5D%5Bcoed%5D=&s%5B2%5D%5Brange%5D=Custom&s%5B2%5D%5Bline_color%5D=%23FF0000)

Liikaa haukutaan suuryrityksiä ja pankkeja. Ne ovat syyllisiä, mutta eivät yksin. Ne toimivat vain markkinoiden säädösten mukaan. Tavallisten ihmisten ahneus vähintään yhtä merkittävä syy. Työntekijät ovat ottaneet roolimallikseen superrikkaat suursijoittajat samaan tapaan kuin nuoremmat matkivat bigbrother-perttuja. Kukaan ei välitä todellisuudesta. Kaikki ymmärtävät ettemme voi jatkuvasti syödä enemmän kuin tienaamme, mutta kaikki pitävät itseään tuottavana ja muita loisina. Ja järkeväähän se onkin, sillä jos joku itsensä syylliseksi tunnustaisi koko lauma hyökkäisi juuri hänen kimppuunsa. Silti nykyinen meno ei voi jatkua; sen sanoo matematiikka. Jos Suomen asuntojen hinnoissa on ilmaa, niin Suomen valtio joutuu pian itse tukipakettijonoon - ja ilmaahan niissä on jos 30-luvun kerrostalokaksio Helsingissä maksaa 200 000 euroa; sama joka maksoi 90-luvulla 100 000 markkaa.

[tyhmyri]

Tukipaketit eivät auta pelkästään suuria pörssiyhtiöitä vaan myös asuntosijoittajia eli yksityisiä henkilöitä joille valtio on "luvannut" rikkaudet. Suomen valtionvelka syntyi 90-luvun lamasta. Se johtui pääosin asuntokuplasta; ei suuryritysten toimista. Irlannin valtio oli vielä viisi vuotta sitten paljon vähemmän velkaantunut kuin esimerkiksi Suomen valtio nykyään. Sitten asuntokupla - ja kiinteistökupla - puhkesivat ja nyt Irlanti on tukipakettimaa.

Irlannissa eivät asuntovelalliset ole noista tukipaketeista päässeet hyötymään.

Kannattaa myös tutustua uudelleen Suomen 1990-luvun alun lamaan. Asuntovelkojen mädäntyminen oli kylläkin seuraus, ei syy. On niin houkuttelevan helppoa kuvitella vahvan markan politiikan ja kilpailukyvyttömäksi luisuneen teollisuuden olleen vähäisempi syy kuin yksityisten ihmisten ahneus. Ei niin, että ahneudella ei olisi ollut vaikutusta, mutta kyse oli ensisijaisesti siitä, että koko homma kusahti kun nominaalinen GDP päästettiin putoamaan. Vahvaa markkaa ja hintavakautta piti puolustaa. Sisäisestä devalvaatiostakin puhuttiin.

Ettei nyt löytyisi vastaavuuksia koko euroalueen tasolla?

[FatFrank]

Tässä hyvä Nigel Faragen hyvä artikkeli "London loves business" lehdestä. Kirjoitus kuvaa hyvin tilannetta ja avainkysymyksiä, missä Suomi tulee olemaan, jos Jutan uhkailut pitävät paikkansa ja Suomi jättäytyy Euroopan Varkaus Mekanismista (EVM). Voi hyvin olla, että UK kiittää ja lähtee koko EU:sta, varsinkin jos asiasta tullaan järjestämään kansanäänestys.

11.December.2011

His [Cameron's] objection to the Treaty had nothing to do with the Eurozone itself or the new, proposed draconian measures on failing member states. This is a pity as he could have used the opportunity to explain that democracy, both in the UK and in Europe, was something that we passionately care about.

He should have warned them that abolishing national democracy and vesting new powers in EU bureaucrats (under German direction, of course) was disgraceful. That an apology needs to be issued to Greece and Italy for the removal of their democratically elected governments and the appointment of puppet premiers. If peoples are deprived of their rights they will resort to other means, civil disorder in Greece being an example of this. The EU project is now in danger of creating the very extreme nationalism that it was supposed to stop.

On the economics Cameron could have taken a lead by saying the Euro project is beyond rescue. Terrifying the peoples of the EU with talk of dire consequences of Euro-breakdown is only keeping the weak countries trapped inside an economic prison and making an even bigger ultimate breakdown more likely.

Better to face up to the truth, and admit that certain countries need to leave the Euro. It is true that the implications of this are serious for many banks, as they hold €1.5 trillion of toxic loans between them. Yet it is going to happen anyway. As the example of Iceland shows, getting the bad news out of the way does, at least, give some hope for the future.

Sadly Mr Cameron said none of these things and did not object to the Treaty in principle. Under massive political and commercial pressure he tried to win some safeguards for our financial services industry, but President Sarkozy told him where to go.

All 26 countries will press ahead anyway leaving the UK in the worst of all worlds. We are still members of this union but firmly on the outside of influencing events, we are more unpopular than ever and we are in a permanent voting minority. We will pay a heavy price as the very industry Cameron sought to protect will be the subject of retribution. The next time the bond markets twitch, a snarling Sarkozy will condemn the Anglo-Saxons and demand more legislation. We will be utterly powerless to stop this.

I believe that the real debate on the UK's membership of the EU has now begun in earnest. If Cameron thinks that one dramatic gesture in Brussels will appease the eurosceptics, he is in for a rude shock. Just as Scottish nationalists grew after devolved powers were granted, the EU withdrawal genie is now firmly out of the bottle. The agenda that UKIP has sought for so long is now at the heart of our national debate.

London loves business

tuossa vielä vidis

http://www.mrctv.org/videos/nigel-farage-speaks-important-truths-about-future-eu

[sivullinen.]

Tukipaketit eivät auta pelkästään suuria pörssiyhtiöitä vaan myös asuntosijoittajia eli yksityisiä henkilöitä joille valtio on "luvannut" rikkaudet.

Irlannissa eivät asuntovelalliset ole noista tukipaketeista päässeet hyötymään.

Eivät nykyiset velalliset jotka ostivat asuntonsa "huipulta" eli kalleimmalla mahdollisella hinnalla, vaan ne jotka silloin myivät. Ne pitävät tällä hetkellä erittäin matalaa profiilia jottei kukaan tajuaisi lähteä sosialisoimaan kuplasta hankittuja huimia voittoja. Asuntojen keskimääräinen hinta tuplaantui vuodesta 2000 vuoteen 2007 mennessä *. Jokainen irlantilainen joka sattui ostamaan 90-luvulla asunnon ja myi sen kymmenen vuoden päästä siis kaksinkertaisti rahansa - keskimäärin. Varmasti useampi sata tuhatta irkkua sai kuplasta pumpattua itselleen vähintään 300 000 euroa. Mahtavatko vielä saada tuon asunnonmyyntivoiton verottomana kuten Suomessa? Silloin summa vastaisi 4000e kuukausipalkkaa pelkästä asunnon omistamisesta. Maksajaksi tulivat sitten valtio, pankit ja euromaat yhteisine tukipaketteineen. Eipä tarvitse enää sellaisen lottovoiton jälkeen töihin mennä; ainakaan rahan vuoksi. Ihan samaan tapaan Suomessa monet 70-luvulla Helsingistä asunnon ostaneet saivat työmiehen elinikäistä palkkaa vastaavan summan voittoa asunnon myymisestä jos tajusivat tehdä sen ennen laman puhkeamista.

Kapitalismissa voitot jäävät "sijoittajille" ja tappiot maksaa valtio; erityisesti tavallisen tallaanjan asuntokaupoissa.

Sijoittajan vastuun avulla Urpilainenkin televisiossa tyhmää kansanosaa vedättää. Sijoittajan vastuu todellisuudessa tarkoittasi juuri perusdemarien törkeiden asunnonmyyntivoittojen palauttamista valtiolle; ei tule tapahtumaan vaikka Helsingissä olisi lähes sota. Näytelmä jatkuu: Urpilainen valehtelee minkä ehtii ja apinalauma hurraa innosta.

http://en.wikipedia.org/wiki/Irish_property_bubble

[Jakerp]

Eivät nykyiset velalliset jotka ostivat asuntonsa "huipulta" eli kalleimmalla mahdollisella hinnalla, vaan ne jotka silloin myivät. Ne pitävät tällä hetkellä erittäin matalaa profiilia jottei kukaan tajuaisi lähteä sosialisoimaan kuplasta hankittuja huimia voittoja. Asuntojen keskimääräinen hinta tuplaantui vuodesta 2000 vuoteen 2007 mennessä *. Jokainen irlantilainen joka sattui ostamaan 90-luvulla asunnon ja myi sen kymmenen vuoden päästä siis kaksinkertaisti rahansa - keskimäärin. Varmasti useampi sata tuhatta irkkua sai kuplasta pumpattua itselleen vähintään 300 000 euroa. Mahtavatko vielä saada tuon asunnonmyyntivoiton verottomana kuten Suomessa? Silloin summa vastaisi 4000e kuukausipalkkaa pelkästä asunnon omistamisesta. Maksajaksi tulivat sitten valtio, pankit ja euromaat yhteisine tukipaketteineen. Eipä tarvitse enää sellaisen lottovoiton jälkeen töihin mennä; ainakaan rahan vuoksi. Ihan samaan tapaan Suomessa monet 70-luvulla Helsingistä asunnon ostaneet saivat työmiehen elinikäistä palkkaa vastaavan summan voittoa asunnon myymisestä jos tajusivat tehdä sen ennen laman puhkeamista.

Kapitalismissa voitot jäävät "sijoittajille" ja tappiot maksaa valtio; erityisesti tavallisen tallaanjan asuntokaupoissa.

Sijoittajan vastuun avulla Urpilainenkin televisiossa tyhmää kansanosaa vedättää. Sijoittajan vastuu todellisuudessa tarkoittasi juuri perusdemarien törkeiden asunnonmyyntivoittojen palauttamista valtiolle; ei tule tapahtumaan vaikka Helsingissä olisi lähes sota. Näytelmä jatkuu: Urpilainen valehtelee minkä ehtii ja apinalauma hurraa innosta.

http://en.wikipedia.org/wiki/Irish_property_bubble

Yksi tunnetuimpia rahan tekijoitä on John Paulson Hedge Rahasto joka teki niin mielettömät voitot jenkkien asuntolainojen kössähtämisestä, että herra John Paulson tienasiin itselleen 3,5 miljardia dollaria voittoja pelkästään yhtenä vuonna. Nykyään John Paulson ei kuulemma juuri enää tee muuta kuin harvoin vastailee saamiinsa sähköposteihin ja surkuttelee blogissaan jenkkiläisen asuntosäästäjän kohtaloa.

Paulson became a billionaire by short-selling subprime mortgages in 2007, and made $3.5 billion that year.[1] In 2010, he beat a hedge-fund record by making nearly $5 billion.

http://en.wikipedia.org/wiki/John_Paulson

Kuvaavaa on myös se, että John Paulson on nykyisellään ostanut suurimalla osalla henkilökohtaisesta omaisuudestaan kultaa ja John Paulson tiedetään omistavan kultaa yli  3,1 miljardilla yhdysvaltain dollarilla ja olevan yksi maailman suurimpia määriä kultaa omistavia yksityishenkilöitä. Näin siis ajattelee nykyjärjestelmän toimivuudesta sillä kaikkien aikojen suurimmat voitot tehnyt yksilö.

Paulson had invested most of his personal fortune in gold[1] and it had grown by $3.1 billion

Paulson ei ilmeisesti luota nykyjärjestelmään kovinkaan paljon. Miljardit on tienattu nyt ne enää täytyy piilottaa kultana ympäri maailmaa ja erityisesti Israeliin, koska Paulson on Juutalainen siellä rahat aina ovat turvassa.

[Siili]

Eivät nykyiset velalliset jotka ostivat asuntonsa "huipulta" eli kalleimmalla mahdollisella hinnalla, vaan ne jotka silloin myivät. Ne pitävät tällä hetkellä erittäin matalaa profiilia jottei kukaan tajuaisi lähteä sosialisoimaan kuplasta hankittuja huimia voittoja. Asuntojen keskimääräinen hinta tuplaantui vuodesta 2000 vuoteen 2007 mennessä *. Jokainen irlantilainen joka sattui ostamaan 90-luvulla asunnon ja myi sen kymmenen vuoden päästä siis kaksinkertaisti rahansa - keskimäärin. Varmasti useampi sata tuhatta irkkua sai kuplasta pumpattua itselleen vähintään 300 000 euroa.

Mihin nämä sadat tuhannet spekulantit muuttivat myytyään asuntonsa?

[Jakerp]

Mitä ovat kapitalismi, markkinatalous, markkinasosialismi, sosialismi ym.?

En minä tiedä teistä, mutta mielestäni tähän mennessä parasta argumentaatiota näistä on kohdalleni osunut Uusi Suomen kommentaattorilta nimimerkillä Kultaraha. Nimimerkki Kultaraha kommentoi 2008-09 Uuden Suomen artikkeleita. En ole pariin viime vuoteen niin ahkerasti seurannut Uusi Suomea kuin 08-09, joten en osaa sanoa Kultarahan kommenteista ja mahdollisesta kirjoittelusta Puheenvuoron puolella sen jälkeen. Tein google-haun ja osuin aika kivasti Kultarahan kapitalismia koskeviin kommentteihin. Tässä yksi hänen kommenttisäikeen (=kommentin kommentti ja sen jatko) aloitus.

Väärin
23.3.2009 9:36 kultaraha

"Luonnonoikeus (lat. ius naturale; myös luonnollinen laki, lex naturalis) on yhteisnimitys sellaisille moraali- ja oikeusteorioille, joiden mukaan on olemassa yleisesti päteviä, kulttuurista ja ihmisestä riippumattomia normeja. Näin ollen ihmisen säätämän lainsäädännön ja oikeuden on oltava sopusoinnussa luonnonoikeudellisten normien kanssa ollakseen moraalisesti oikeutettua. Luonnonoikeudellisina normeina on pidetty esimerkiksi yksilön oikeutta elämään, omaisuuteen ja vapauteen."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luonnonoikeus

Kapitalistinen oikeusjärjestelmä toteuttaa puhtaasti luonnonoikeudellista periaatetta, sillä se takaa tasa-arvoisesti yksityisen omistusoikeuden ja oikeuden tehdä vapaasti siihen liittyviä sopimuksia.

Vapaiden markkinoiden kapitalismi katsoo yksilön omistavan myös oman kehonsa, joten nuo kaksi muutakin luonnonoikeutta (elämään ja vapauteen) toteutuvat.

Kapitalismi on siis moraalinen normi, eikä järjestelmä, vaikka sen luonnonoikeudet onkin oikeusjärjestelmään kirjattu.

Yksikään valtio maailmassa ei ole kapitalistinen, jokaisessa niissä rikotaan luonnonoikeuksia räikeästi. Toisissa enemmän kuin toisissa.

http://www.uusisuomi.fi/raha/54297-kapitalismin-pelastaja-%E2%80%93-mies-suomesta#comment-168606

Linkistä lisää.

Jokatapauksessa näillä Kultarahan määritelmillä/näkemyksillä, voin itse julistautua kapitalismin kannattajaksi. Julkisen sektorin näen omassa kapitalismissani yhtenä vaihtoehtona (=kilpailija) yksityisille, joiden tulisi tasapainotella tuotannon edellytysten jakamisessa. Mikä ei tietenkään ole ihan helppo juttu, mutta yhtäkaikki näen tasapainottelussa yksilön vapautta valita ja vastuuta ylläpitää vapautta tasa-arvoa vaalimalla. Olipa kimurantisti sanottu, mutta parempaan en nyt pysty, joten siihen on tyytyminen.

Vapaus kapitalistisessa yhteiskunnassa on näennäistä, koska ne ketkä omistavat kaiken voivat aina hinnoitella perustarpeet ruoka ja asumisen niin kalliiksi, että köyhän on pakko tehdä töitä täysipäiväisesti saadakseen vain perustarpeensa täytetyksi. Mitään neuvottelu varaa ei ole jos köyhälle näyttää jäävän liikaa vapaa-aikaa kapitalisti tuplaa ruuan ja asumisen hinnan.

Kivikaudella köyhä sai perustarpeensa asuminen ja ruoka täytetyksi kahdessa puolessa päivässä loppuosa viikosta hänellä oli omaa aikaa.

Nykypäivänä työn tuottavuus on noussut moni sata kertaiseksi, mutta tästä huolimatta köyhän on tehtävä tuplasti enemmän töitä kuukaudessa kuin kivikaudella. Nykypäivänä ihminen tekee keskimäärin 21,5 päivää töitä (kuukaudessa), mutta kivikaudella vain 10 päivää kuukaudessa. Maatalousyhteiskunnissa köyhä tekee vain noin 140 päivää töitä vuodessa (sen enempää työpäiviä eivät maatilan vuoden työt vaatineet keskimäärin) kun nyky-Suomessa töitä pitää tehdä noin 258 päivää vuodessa.

Itseasiassa ihmiskunnan historiassa ihminen ei ole koskaan tehnyt ja kuluttanut yhtä suurta osaa elämästään työhön kuin kapitalismin keksimisen jälkeen. Nämä tilastot ja tieteellisellä tutkimuksella varmennetut faktat työskentely määristä kertovat hyvin sen miten "vapaa" tavallinen ihminen on kapitalismissa.

Lähde työskentely aikojen historia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Working_times

[ketale]

Pistän muistutukseksi tänne tämän.

Hallitus vastaa opposition jättämään välikysymykseen Suomen kokonaisvastuista euroalueen talouskriisissä.  Suorana Eduskunnasta klo 14.00 ja TV1 tarjoaa.

Mielenkiintoista seurata sitä kiemurtelua ja tosi asioiden välttelyä hallituksen puolelta kun vastaavat tähän.  Media ollut muuten aika hiljaa tämän asian kanssa. 

[Octavius]

http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/104075-sinustako-bingomestari

Paras aikoihin. On tämä Huopainen vaan kova jätkä, on se. Ikävä kyllä suomalaiset ovat keskimäärin niin pihalla talousasioista, ettei 95 % ymmärrä tästä kusetuksesta yhtään mitään.

[Nuivake]

Pistän muistutukseksi tänne tämän.

Hallitus vastaa opposition jättämään välikysymykseen Suomen kokonaisvastuista euroalueen talouskriisissä.  Suorana Eduskunnasta klo 14.00 ja TV1 tarjoaa.

Mielenkiintoista seurata sitä kiemurtelua ja tosi asioiden välttelyä hallituksen puolelta kun vastaavat tähän.  Media ollut muuten aika hiljaa tämän asian kanssa. 

Odotan innolla.
Joku voisi viritellä bingon tästä aiheesta, jossa avainsanoina ainakin: vastuu, vastuun kanto, yhteinen vastuu, vastuu euroopasta, vastuu hyvinvoinnista, vastuu vastuusta, vastuu vastuuttomuutta vastaan, vastaajan vastuu, suomen vastuut, vastuiden pieneneminen/kasvu, vastuuttomien vastuun kantamisen vastuu....

[TheJ]

Urpilaisen ekan bullshit-sessio on vielä kesken mutta taita olla jo BINGO...

Muutenkin koko puhe on sellaista kakkaa että ei uskoisi että tuollainen valehtelu on täysin OK ministeriltä...

[Kaaoskeisari]

Vau onko tämä Vikman rahdattu jostain yläasteelta tuonne eduskuntaan määkimään.

[TheJ]

Vau onko tämä Vikman rahdattu jostain yläasteelta tuonne eduskuntaan määkimään.

Nyyppä-edustaja opettelemaan puhumista pöntössä. Niin paljon aihe Kokoomusta kiinnostaa...

[Marko Parkkola]

Kun kaksi savolaista keskustelee, kenen on vastuu?!

[ketale]

Näin pikaiselle vilkaisulla ja kuuntelulla voi todeta, että hallitus pyörittää samaa levyä maailman tappiin asti.  Hallitus ei ylimielisyydessään voi myöntää olevansa jo avannossa, ei enää edes heikoilla jäillä.  Kylmä tulee, se on varma. 

[RTT]

Euroopan investointipankki uusi säännöksiään, tästä lähtien kreikkalaisyritykset voivat maksaa lainansa takaisin muussa valuutassa kuin eurossa.
EU bank allows non-euro payments from Greek firms

Saksan mukaan säästötoimien kannatus itseasiassa kohoaa protesteista huolimatta:
Germany sees growing acceptance of euro austerity drive