Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Karkka]

Vapaus kapitalistisessa yhteiskunnassa on näennäistä, koska ne ketkä omistavat kaiken voivat aina hinnoitella perustarpeet ruoka ja asumisen niin kalliiksi, että köyhän on pakko tehdä töitä täysipäiväisesti saadakseen vain perustarpeensa täytetyksi. Mitään neuvottelu varaa ei ole jos köyhälle näyttää jäävän liikaa vapaa-aikaa kapitalisti tuplaa ruuan ja asumisen hinnan.

Kivikaudella köyhä sai perustarpeensa asuminen ja ruoka täytetyksi kahdessa puolessa päivässä loppuosa viikosta hänellä oli omaa aikaa.

Nykypäivänä työn tuottavuus on noussut moni sata kertaiseksi, mutta tästä huolimatta köyhän on tehtävä tuplasti enemmän töitä kuukaudessa kuin kivikaudella. Nykypäivänä ihminen tekee keskimäärin 21,5 päivää töitä (kuukaudessa), mutta kivikaudella vain 10 päivää kuukaudessa. Maatalousyhteiskunnissa köyhä tekee vain noin 140 päivää töitä vuodessa (sen enempää työpäiviä eivät maatilan vuoden työt vaatineet keskimäärin) kun nyky-Suomessa töitä pitää tehdä noin 258 päivää vuodessa.

Itseasiassa ihmiskunnan historiassa ihminen ei ole koskaan tehnyt ja kuluttanut yhtä suurta osaa elämästään työhön kuin kapitalismin keksimisen jälkeen. Nämä tilastot ja tieteellisellä tutkimuksella varmennetut faktat työskentely määristä kertovat hyvin sen miten "vapaa" tavallinen ihminen on kapitalismissa.

Lähde työskentely aikojen historia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Working_times

Nyt oikeastaan saa perustarpeensa (asuminen ja syöminen) täytettyä tekemättä päivääkään töitä. Tuon lisäksi saa vielä paljon erilaisia viihdykkeitä yms.

[Jakerp]

Komissio ajaa EU:n budjettiin 7 prosentin korotusta
http://yle.fi/uutiset/komissio_ajaa_eun_budjettiin_7_prosentin_korotusta/6009095

Muut säästäköön kestävyysvajeitaan umpaan EU-komissio lisää omia menojaan ja ajaa omiin menoihinsa 7 kasvua.

[Jakerp]

Nyt oikeastaan saa perustarpeensa (asuminen ja syöminen) täytettyä tekemättä päivääkään töitä. Tuon lisäksi saa vielä paljon erilaisia viihdykkeitä yms.

Höpsis työttömyysturva on ollut Suomessa vastikkeellista jo parikymmentä vuotta ja edellyttää osallistumista työvoimapoliittisiin toimenpiteisiin.

[Karkka]

Nyt oikeastaan saa perustarpeensa (asuminen ja syöminen) täytettyä tekemättä päivääkään töitä. Tuon lisäksi saa vielä paljon erilaisia viihdykkeitä yms.

Höpsis työttömyysturva on ollut Suomessa vastikkeellista jo parikymmentä vuotta ja edellyttää osallistumista työvoimapoliittisiin toimenpiteisiin.

http://www.youtube.com/watch?v=cmgGV9lm-jg Hyvin näyttää pojalla pyyhkivän. 5 min kohdasta eteenpäin sanoo, ettei työttömyyskorvauksen leikkaus haittaa sillä saman rahan saa sitten sossusta tms.

Aivan varmasti kodin ja ruoan saa tekemättä likikään yhtä paljon työtä kuin muinoin.

Korjaus: Vähän ennen 5 min sanoo siis.

[Jakerp]

http://www.youtube.com/watch?v=cmgGV9lm-jg Hyvin näyttää pojalla pyyhkivän. 5 min kohdasta eteenpäin sanoo, ettei työttömyyskorvauksen leikkaus haittaa sillä saman rahan saa sitten sossusta tms.

Aivan varmasti kodin ja ruoan saa tekemättä likikään yhtä paljon työtä kuin muinoin.

Korjaus: Vähän ennen 5 min sanoo siis.

Ei sieltä mitään samaa rahaa saa jos kieltäytyy toivoimapoliittisesta toimenpiteestä ja joutuu sen takia karenssille leikkaavat toimeentulotuesta ensin -20% ja sen jälkeen -40% jos kieltäytyy uudestaan. Sosiaalitoimisto ja työvoimatoimisto ovat nykyään aika tiiviissä yhteistyössä joten työkkärin antama työvoimapoliittinen päätös näkyy livenä sossussa jossa taasen käsitellään asia sen lausunnon pohjalta. Noin 250€ kuussa on rahamäärä, jolla pitää tulla toimeen jos joutuu -40% toimeentulotuki leikkuriin ja mitään ei saa omistaa ikinä elämässään tai menettää toimeentulotuen kokonaan.

Jos sattuu omistamaan kiinteää omaisuutta tai säästöjä ei saa sossusta mitään. Sossun asiakas ei voi omistaa asuntoa, autoa tai pitää tilillään rahaa yllättäviä menoja varten kaikki omaisuus on syötävä ensin pois.

[Jaska Pankkaaja]

Nykypäivänä työn tuottavuus on noussut moni sata kertaiseksi, mutta tästä huolimatta köyhän on tehtävä tuplasti enemmän töitä kuukaudessa kuin kivikaudella. Nykypäivänä ihminen tekee keskimäärin 21,5 päivää töitä (kuukaudessa), mutta kivikaudella vain 10 päivää kuukaudessa.

Hölön pölön.

Kivikaudella ihmiset tekivät välittömästi hengissäpysymiseen tarvittavia toimia koko valoisan ajan jos joskus jonkun poikkeuksellisen hyvän saaliin jälkeen olikin ehkä mahdollisuus pieneen rentoutumiseen. Ei se pelkkä "panaanien poimiminen" todellakaan riittänyt vaan sen lisäksi piti valmistaa ruokaa, vaatteita, suojaa ja aseita niillä kivikauden kivillä. Tästä täydellinen todiste on se että 200 000 - 100 000 vuotta meni siihen että jollain oli edes sen verran vapaa aikaa että keksi maanviljelyn.

Olipas offtopic mutta liittyy tämä silleen aiheeseen että jos nykyjohto EU:ssa jatkaa päädymme uudestaan kivikaudelle.

[Markkanen]

Hyvä toveri Markkanen,

ymmärtänette asemanne puolueessa, teillä ei ole vielä oikeutta määritellä, mikä on faktaa ja mikä ei ole. Saatan viedä lausuntonne faktasta Kreikka-ketjun komission arvioitavaksi. Toivon, että ymmärrätte, mitä tarkoitan tällä ja rajoitatte haluanne määritellä faktaa tähän yhteen kertaan. Minulle on suotu lupa määritellä, mikä on ketjun ilmapiiri, jota teidän ei tule asettaa kyseenalaiseksi huonoa makua osoittavilla kirjoituksilla.

Ystävällisin terveisin
toverinne ja vallankumousneuvoston sihteeri repo

Kukaan meistä ei tiedä mitä tulevaisuus tuo tullessaan ja mikä lopulta on faktaa ja mikä ei. Ei edes valtakunnan kansleri Repo. Asiat näyttää menevän vain huonompaan suuntaan EU:ssa. Se lienee faktaa. Tämä on se pohja minun kirjoitukselleni. Loput on minun omaa mielipidettäni asiasta.

[Karkka]

Noin 250€ kuussa on rahamäärä, jolla pitää tulla toimeen jos joutuu -40% toimeentulotuki leikkuriin ja mitään ei saa omistaa ikinä elämässään tai menettää toimeentulotuen kokonaan.

Jos sattuu omistamaan kiinteää omaisuutta tai säästöjä ei saa sossusta mitään. Sossun asiakas ei voi omistaa asuntoa, autoa tai pitää tilillään rahaa yllättäviä menoja varten kaikki omaisuus on syötävä ensin pois.

Siis tuolla 250 € pitäisi maksaa vuokra, ruoat, sähkölaskut yms? Vai tuleeko tuo vuokran päälle. Jos tuo tulee vuokran päälle, elää tuolla paljon paljon paremmin kuin muinoin.

[vilach]

Nyt oikeastaan saa perustarpeensa (asuminen ja syöminen) täytettyä tekemättä päivääkään töitä. Tuon lisäksi saa vielä paljon erilaisia viihdykkeitä yms.

Yksinasuvana saa 276 euroa. Sillä saa seuraavia viihdykkeitä:
8 megan nettiliittymän, jolla on rajaton latausmäärä, eli voi ladata hyvin suuria määriä musiikkia, pelejä, elokuvia, lukea erilaisia artikkeleita, puhua nettipuhelimessa, chattailla, kirjoittaa foorumeilla jne.
Halvan sähköpyörän, jolla voi tutkia ympäristöä, käydä kaupoissa, ystävien luona sadettomina päivinä toukuusta marraskuuhun. Jos käyttää hyväksi tarjouksia, hakea leipää ilmaisjakelusta ja ostaa tavaroita kirpputoreilta ja huutonetistä, niin voi joskus käydä huvipuistossa ja matkustaa joskus lentämällä 20-40 eurolla halpalentoyhtiöillä ja asumalla hostelleissa.
Sen lisäksi saa suuren määrän pieniä viihdykkeitä, joita ei ollut lainkaan 200 vuotta sitten. Esim. navigaattori, kannettava musiikkisoitin, lehtien lukeminen kirjastoissa, digikamera, sykemittari, kännykkä, jossa voi lukea sähköpostia missä vaan, ilmapallot jne.
Moni kehitysmaassa asuva ja lähes kaikki suomalaiset 200 vuotta sitten sanoisivat, että nykyään Suomessa yksinasuva saa paljon viihdykkeitä tekemättä mitään.
Mutta nykyisen länsimaiden mittapuun mukaan Suomessa 276 eurolla saa todella vähän viihdykkeitä.

Ei sieltä mitään samaa rahaa saa jos kieltäytyy toivoimapoliittisesta toimenpiteestä ja joutuu sen takia karenssille leikkaavat toimeentulotuesta ensin -20% ja sen jälkeen -40% jos kieltäytyy uudestaan.

Ovela henkilö voi saada täyden toimeentulotuen. Sitä varten pitää pukea likaiset vaatteet käyntipäivänä, asettaa herätyskellon 6 tuntia nukahtamisen jälkeen, jotta olisi huono kunto.
Vastaanotolla pitää kertoa jotain, mikä kuulostaisi oikealta.

Noin 250€ kuussa on rahamäärä, jolla pitää tulla toimeen

Kenellä 250? Minusta juuri 250 ei kenelläkään.
Yksinasuvalla 276, kaksinasuvalla tietääkseni 234.

ja mitään ei saa omistaa ikinä elämässään

Eikö saa omistaa laadukasta tietokonetta, jääkaappia, sähköpyörää, lautasantennia, laadukkaita kaiuttimia, joilla on hyvä äänen laatu?
Minusta saa.

Jos sattuu omistamaan kiinteää omaisuutta tai säästöjä ei saa sossusta mitään.

Jos asut omistusasunnossa, niin ei ole pakko myydä sitä. Säästöjä voi olla joko käteisenä, tilillä sukulaisilla (jos on hyvät välit) tai Sveitsin pankissa.

Sossun asiakas ei voi omistaa asuntoa

Voi.

Siis tuolla 250 € pitäisi maksaa vuokra, ruoat, sähkölaskut yms? Vai tuleeko tuo vuokran päälle.

Tietysti vuokran päälle.

Jos tuo tulee vuokran päälle, elää tuolla paljon paljon paremmin kuin muinoin.

Juuri näin on. 200 vuotta sitten keskivertoihmisellä Suomessa elintaso oli paljon paljon alhaisempi, kuin nyt 40% vähennetty toimeentulotuki.

[Bwana]

Nykypäivänä työn tuottavuus on noussut moni sata kertaiseksi, mutta tästä huolimatta köyhän on tehtävä tuplasti enemmän töitä kuukaudessa kuin kivikaudella. Nykypäivänä ihminen tekee keskimäärin 21,5 päivää töitä (kuukaudessa), mutta kivikaudella vain 10 päivää kuukaudessa.

Hölön pölön.

Kivikaudella ihmiset tekivät välittömästi hengissäpysymiseen tarvittavia toimia koko valoisan ajan jos joskus jonkun poikkeuksellisen hyvän saaliin jälkeen olikin ehkä mahdollisuus pieneen rentoutumiseen. Ei se pelkkä "panaanien poimiminen" todellakaan riittänyt vaan sen lisäksi piti valmistaa ruokaa, vaatteita, suojaa ja aseita niillä kivikauden kivillä. Tästä täydellinen todiste on se että 200 000 - 100 000 vuotta meni siihen että jollain oli edes sen verran vapaa aikaa että keksi maanviljelyn.

Olipas offtopic mutta liittyy tämä silleen aiheeseen että jos nykyjohto EU:ssa jatkaa päädymme uudestaan kivikaudelle.

Off topic jatko:

Maanviljely levisi Euroopassa 'bout kilometri/vuosi tahdilla, 8000 e.Kr. Lähi-itä----> Kreikka 6000 e.Kr.-----> Britannia & Skandinavia 'bout 3500 e.Kr. Eli hidasta oli sen innovaation kanssa. Kaliforniassa intiaanit olivat metsästäjä-keräilijöitä vielä 1800-luvulla vaikka heillä varmasti oli tieto maanviljelyksestä ja sen "eduista". Miksi näin?

No, Saharan eteläpuolella näitä on mitattu, Kalaharin Bushmannien parissa. He kun elelevät edelleen metsästäjä-keräilijöinä. Elinajan odotuksen suhteen heidän ja maata viljelevien naapuriensa kanssa ei ole merkittävää eroa. 12-19 tuntia viikossa riittää ruoan haalimiseen jne. Ameriikas arkeologiset löydökset itseasiassa viittaavat siihen, että metsästäjä-keräilijät olivat pidempiä, painavampia ja terveempiä kuin maata viljelleet. (Diamond 1991, 166-169.)

Toki Pohjolan olosuhteet ovat asia erikseen. Ilkeä olisi esi-isän ollut pelkkää jäätynyttä käpyä jäystää. Eikä ainakan meikäläisellä ole kauhea kiire bushmanin elämäntapaakaan noudattamaan. Kokonaan en kuitenkaan tuota ensimmäistä lainausta tyrmäisi.

[Tomi]

http://www.satakunnankansa.fi/Kotimaa/1194739745266/artikkeli/urpilainen+virkamiehet+paattivat+kreikka-sopimuksen+salaamisesta.html

Valtiovarainministeriön virkamiehet tekivät päätöksen Kreikan vakuussopimuksen salaamisesta. Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd.) sanoi eduskunnassa, että virkamieskunta teki päätöksen virkavaltuuksiensa rajoissa Suomen lakeja tulkiten.

Urpilainen vastasi opposition välikysymykseen eurovastuiden kasvattamisesta. Oppositio kysyi myös, kuka ministeri antoi luvan sille, että sopimus Kreikan vakuuksista pidetään salassa.

– Päätös salaamisesta tehtiin kreikkalaisten sopimusosapuolten liikesalaisuuksien suojelemiseksi ja Suomen ulkosuhteiden hoidon turvaamiseksi, Urpilainen sanoi.

Urpilainen tulkitsee, että opposition on vaikea myöntää, miten merkittäviä Suomen Kreikan toiselle tukipaketille vaatimat ja saamat vakuusjärjestelyt ovat.

– Suomen linja euromaiden talouskriisin hoitamisessa on hallituksen vaihdoksen myötä tiukentunut entisestään, Urpilainen sanoi.

Hän viittasi keskustan pääministerikaudella sovittuihin tukijärjestelyihin, joissa samanlaisia vakuuksia ei ole.

Eräs mielenkiintoinen kommentti. Löytyisikö tästä tallennetta joltain?

(Tuntematon)24.4.2012 16:33

Ei taas piiloutumista virkamiehen selän ja absoluuttisen faktan taakse. Jos vaihtoehdot olivat sopimus ja salaaminen tai ei salaamista eikä sopimusta niin kyllä paketin voi ottaa ihan omaan piikkiin.

YLEn toimittajan "Jutta Paholainen anteeksi Urpilainen" oli aika härskiä vihapuhetta. Persut olisivat jo tehneet rikosilmoituksen. ;-)

[RP]

Kapitalismissa voitot jäävät "sijoittajille" ja tappiot maksaa valtio; erityisesti tavallisen tallaanjan asuntokaupoissa.

Sijoittajan vastuun avulla Urpilainenkin televisiossa tyhmää kansanosaa vedättää. Sijoittajan vastuu todellisuudessa tarkoittasi juuri perusdemarien törkeiden asunnonmyyntivoittojen palauttamista valtiolle

Suoraan sanottuna pankkinuoleskelusi alkaa nousemaan ällistyttäviin mittoihin. Missään oloissa pankit (sijoittajansa, osakkeeomistajansa) eivät saisi kärsiä omissa nahoissaan virheittensä seurauksia? Tukirahat pitää kupata joko veronmaksajilta tai sitten niiltä asiakkailta, jotka ovat onnistuneet pääsemään voitolle...

[Vörå]

Oheinen kolumni kuvaa aika tarkasti omaakin käsitystä tästä seinähullusta tavasta, jolla EU Saksan johdolla on reagoinut euro-kriisiin:

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/apr/24/europe-terrible-blunder-single-currency

Aika omituinen tilanne: ei voi kuin katsoa, kun laivaa ohjataan jäävuoreen poliittisten eliittien aplodien kera - jos suomalaiset tajuaisivat talouspolitiikaa edes vähän jotain alusta niin hallitus olisi kaatumisen partaalla ja Kokoomuksen kannatus 10-15%.

[tyhmyri]

^Niinpä. Kysehän on ihan peruskirjanpidollisista ilmiöistä.

[sivullinen.]

Kapitalismissa voitot jäävät "sijoittajille" ja tappiot maksaa valtio; erityisesti tavallisen tallaanjan asuntokaupoissa.

Suoraan sanottuna pankkinuoleskelusi alkaa nousemaan ällistyttäviin mittoihin. Missään oloissa pankit (sijoittajansa, osakkeeomistajansa) eivät saisi kärsiä omissa nahoissaan virheittensä seurauksia? Tukirahat pitää kupata joko veronmaksajilta tai sitten niiltä asiakkailta, jotka ovat onnistuneet pääsemään voitolle...

Tottakai myös pankkien osakkeiden omistajien pitää joutua maksumieheksi. En sitä ole kiistänyt. Mutta ei yksin. Pankki on osakeyhtiö siinä missä muutkin, ja osakkeen omistaja vastaa vain sijoittamallaan rahamäärällä. Jos pankinomistajat ovat saaneet ylimääräistä hyötyä valtioiden velkapolitiikasta, se voidaan sosialisoida oikeudenmukaisesti. Mutta ihan samalla perusteella voidaan sosialisoida "asiakkaiden jotka ovat pääseet voitolle" saamat perusteettomat voitot. Talon hinnan tuplaantumiset ja vastaavat. Tappiot joudutaan joka tapauksessa sosialisoimaan; molemmissa tapauksissa.

[RP]

Pankki on osakeyhtiö siinä missä muutkin, ja osakkeen omistaja vastaa vain sijoittamallaan rahamäärällä.

Sen jälkeen ovat tietenkin vuorossa kuuluisivat olla pankkien velkakirjojen haltijat.

Jos pankinomistajat ovat saaneet ylimääräistä hyötyä valtioiden velkapolitiikasta, se voidaan sosialisoida oikeudenmukaisesti.

Minä en kannata sosialismia (kuin korkeintaan viimeisenä keinona jos yllä oleva "vaihe B":ään ei riittäisi palauttamaan pankin tasetta terveeksi ja pidetään pankin toiminnan jatkumista toistaiseksi valtio-omisteisena suotavampana kuin sen toiminnan loppumista); Ensisijaisesti pitäisi yksinkertiasesti antaa huonoja sijoituksia tehneiden kärsiä tappionsa itse.

[Impivaaran tiikeri]

Suomella on keskuspankkisaatavia 67 miljardia euroa.

Suomen pitää silloin valmistautua siihen, että 67 miljardin saatavat eivät koskaan tule takaisin, sanoo Saksan arvostetuimpiin talousasiantuntijoihin kuuluva professori Hans-Werner Sinn.


http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2012/04/1534836/suomella-kymmenien-miljardien-saatavat-ekplta

[PaulR]

Fedin Bernanke: Olemme valmiita tekemään enemmän 25.4.2012 22:02

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/04/25/fedin-bernanke-olemme-valmiita-tekemaan-enemman/201228175/12

= QE3

[slobovorsk]

Tänään pöllöuutisissa sanottiin tietääkseni ensimmäistä kertaa, että Suomen 67 miljardin Target-saatavat EKP:ltä voivatkin olla ongelma, jos euro hajoaisi. Välikysymys meni odotetusti, mutta liekö tullut keskustelussa esiin niin ettei asiaa voi enää kieltää. Haastateltiin Sinniä ja sitä toista sakua, joiden on täälläkin kerrottu pitäneen asiasta meteliä. Tätäkin käytettäneen syynä lisätä tukilainapaketteja gigoloille. Puhuivat jo pysyvästä bondi- ja tulonsiirtounionivaihtoehdosta.

Sinn (ei siis mikään Unsinn) tai se toinen saku sanoi, että saatavista pitäisi varautua kirjaamaan alas "vain" kolmasosa. Tietäisi siis rapiat 20 mrd menetystä...

[sivullinen.]

Tänään pöllöuutisissa sanottiin tietääkseni ensimmäistä kertaa, että Suomen 67 miljardin Target-saatavat EKP:ltä voivatkin olla ongelma, jos euro hajoaisi.

Euron hajotessa ne olisivat ikuisesti menetettyä rahaa. Ongelma ne ovat jo nyt: velkaa jolle ei ole määrätty takaisinmaksu päivää, ei vakuuksia ja minimaalinen korko. Minä ottaisin mielelläni noilla ehdoilla myös 100 miljardia euroa lainaa; ihan oikeasti.

[tyhmyri]

Irlannissa hallitus turvautuu samoihin temppuihin kuin meillä, eli vääristellään ja jätetään kertomatta asioita. Todellisuus on ikävä asia kun "growsterity" ei yksinkertaisesti toimi. Juttu täällä.

[Jouko]

Suomella on keskuspankkisaatavia 67 miljardia euroa.

Suomen pitää silloin valmistautua siihen, että 67 miljardin saatavat eivät koskaan tule takaisin, sanoo Saksan arvostetuimpiin talousasiantuntijoihin kuuluva professori Hans-Werner Sinn.


http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2012/04/1534836/suomella-kymmenien-miljardien-saatavat-ekplta

Muuta vaihtoehtoa ei ole kuin pistää vahinko sitten kiertämään. Ketjureaktio siitä ilman muuta syntyy. Mutta kaukana se on vastuun kantamisesta ja asioiden oikeasta hoitamisesta.

[jmk]

Tänään pöllöuutisissa sanottiin tietääkseni ensimmäistä kertaa, että Suomen 67 miljardin Target-saatavat EKP:ltä voivatkin olla ongelma, jos euro hajoaisi.

Euron hajotessa ne olisivat ikuisesti menetettyä rahaa.

Ne ovat ikuisesti menetettyä rahaa jo nyt. Vai luuleeko joku, että possumaat oikeasti maksavat ne takaisin?

Elätteleekö joku kenties sellaista illuusiota, että "kunhan heitetään vielä muutama miljardi perään, niin sillä varmistetaan että saadaan noi 67 miljardia takaisin"? Hyvää rahaa huonon perään, sehän se onkin aina tepsinyt ongelmavelallisiin.

[tyhmyri]

Target2-järjestelmän saatavien katoaminen kuin pieru Saharaan on vallan todennäköistä, mutta niiden kautta tapahtuvan maailmanlopun ennustaminen perustuu vääristelyyn tai virheelliseen tulkintaan. Ne ovat enemmän poliittinen kuin kansantaloudellinen ongelma - ainakin Saksassa.

[skrabb]

Tänään pöllöuutisissa sanottiin tietääkseni ensimmäistä kertaa, että Suomen 67 miljardin Target-saatavat EKP:ltä voivatkin olla ongelma, jos euro hajoaisi.

Euron hajotessa ne olisivat ikuisesti menetettyä rahaa. Ongelma ne ovat jo nyt: velkaa jolle ei ole määrätty takaisinmaksu päivää, ei vakuuksia ja minimaalinen korko. Minä ottaisin mielelläni noilla ehdoilla myös 100 miljardia euroa lainaa; ihan oikeasti.

Suomen miljardisaatavat luottotappioiksi? Haastateltavana Pietari Jäskeläinen (PS) ja Kimmo Sasi (Kok)
http://www.katsomo.fi/?progId=119571

Aamun uutiset. Tylyä tietoa aivan alussa.
http://www.katsomo.fi/?progId=119576&itemId=46326

Ei ole ihme, että Jurpilaisella on migreeni ja Käteisen naama kukkii stressifinneistä.

[Fiftari]

Tajusivatkohan Urpilainen ja Käteinen lopultakin tehneensä virheen. Hirttosilmukka kaulassa kiristyy ja tuoli tutisee alla.

[Vörå]

Target2-järjestelmän saatavien katoaminen kuin pieru Saharaan on vallan todennäköistä, mutta niiden kautta tapahtuvan maailmanlopun ennustaminen perustuu vääristelyyn tai virheelliseen tulkintaan. Ne ovat enemmän poliittinen kuin kansantaloudellinen ongelma - ainakin Saksassa.

Erinomaista notta pidät blogia! Nyt kannattaisi hommalaisten sivistyä ja mennä lukemaan makrotalouden perusteita sinne!

[Sputnik]

Target2-järjestelmän saatavien katoaminen kuin pieru Saharaan on vallan todennäköistä, mutta niiden kautta tapahtuvan maailmanlopun ennustaminen perustuu vääristelyyn tai virheelliseen tulkintaan. Ne ovat enemmän poliittinen kuin kansantaloudellinen ongelma - ainakin Saksassa.

Hyvä kirjoitus, kiitos! Osoitti taas hyvin sen kuinka helppoa kansantaloutta koskevassa poliittisessa keskustelussa on poimia niitä irtopisteitä järkevän kuuloisilla yritys/kotitaloudesta peräisin olevilla virkkeillä, koska niin helposti unohtuu että keskuspankit ja yksityiset firmat eivät ole alkuunkaan sama asia.

[Jakerp]

Target2-järjestelmän saatavien katoaminen kuin pieru Saharaan on vallan todennäköistä, mutta niiden kautta tapahtuvan maailmanlopun ennustaminen perustuu vääristelyyn tai virheelliseen tulkintaan. Ne ovat enemmän poliittinen kuin kansantaloudellinen ongelma - ainakin Saksassa.

Jos etelä-eurooppa on imuroinut target järjestelmästä 1000 miljardia euroa ja kuluttanut rahat ostaakseen kiinteää omaisuutta pohjois-euroopasta miten se voi olla vain poliittinen ongelma? Tämähän täyttää ryöstön tunnusmerkistön jos rahat jätetään maksamatta takaisin, mutta omaisuus (kiinteistöt, osakkeet ja kulta) jää järjestelmää manipuloineen ryöstäjän haltuun.

Tästä syystä jos joku maa eroaa Eurosta ja jättää saatavat maksamatta kaikki tämän maan kansalaisten muissa EU maissa sijaitseva omaisuus tulee kansallistaa, jotta rikoshyöty saadaan valtiolle. Ei se ihan niin voi mennä, että joku Kreikkalainen korruptio pamppu vetää valtiostaan ulos miljoonia euroja ja ostaa niillä miljoonilla kiinteistöjä ja osakkeita muualta euroopasta ja sen jälkeen valtio eroaa eurosta ja jättää lainat maksamatta. Tämän jälkeen korruptio poliitikot elävän mukavaa elämää ansaituilla osakkeilla ja kiinteistöjen vuokratuotoilla.

[Jakerp]

Irlannissa hallitus turvautuu samoihin temppuihin kuin meillä, eli vääristellään ja jätetään kertomatta asioita. Todellisuus on ikävä asia kun "growsterity" ei yksinkertaisesti toimi. Juttu täällä.

Viro veti läpi kovemman säästöohjelman kuin Kreikka tai Irlanti, eikä se johtanu maailmanloppuun vaikka eläkkeistä ja palkoista leikattiin 20%.