Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[sivullinen.]

Kreikassa ongelmana ei ole se, että rahat olisi jaettu kansalle, koska niitähän ei ole jaettu kuin pienelle kansanosalle.

Pitääkö tämä paikkaansa? Itse en ole enää varma. On ollut niin paljon puhetta tavallisten kreikkalaisten hienoista autoista ja uusista asunnoista ja vaikka mistä. Jos pari kymmentä vuotta sitten ei sellaisesta ollut tietoakaan, niin kovin ovat ahertaneet ansaitakseen elintason nousun; tai sitten se on hankittu velalla. Jälkimmäistä epäilen. Valtion olisi pitänyt estää yli velkaantuminen, mutta hallitus on äänien toivossa jakanut rahaa kaikille puolille - ja euro on sen mahdollistanut. Palkat * on kaksinkertaistettu, etuja lisätty, lainansaantia helpotettu ja niin edelleen. Samaan aikaan Saksassa on eletty kuten ennenkin; eli säästäväisesti; Suomessa jotain siltä väliltä.

(http://www.tradingeconomics.com/chart.png?s=wgdpgree&d1=19980101&d2=20120420)
* GDP eli Bruttokansantuote = maksetut palkat + yritysten voitot

[Markkanen]

Pieni vakavasta aiheesta:

http://www.youtube.com/watch?v=_IokS_ivBBM&feature=g-vrec&context=G2562888RVAAAAAAAAAQ


Juurikin näin Katais- ja Urpilaishemmot kohtelevat veronmaksajia Eurostomafian hyväksi.

[Jakerp]

Kreikan pankeille tappiot, jotka vastaavat arvoltaan 13% koko Kreikan vuoden bruttokansantuotteesta. Tappioiden kokonaismäärä on kymmenkertainen verrattuna Kreikkalaisten pankkien markkina-arvoon pörssissä.
http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2012/04/kreikan_pankeille_suurtappiot_velkojen_anteeksiannosta_3421527.html?origin=rss

Kreikan pankit ovat kirjanneet lähes 30 miljardin euron tappiot viime vuonna toteutetusta valtionlainojen alaskirjauksesta. Tappiokirjaus uhkaa pankkien vakavaraisuutta.

Maan suurin luotonantaja National Bank of Greece kertoo kärsineensä vuonna 2011 kaikkiaan 12,3 miljardin euron nettotappion. Pankki suoritti 10,75 miljardin euron lainojen alaskirjauksen.

Alpha Bankin nettotappio oli 3,8 miljardia, Eurobankin 5,5 miljardia ja Piraeus Bankin 6,3 miljardia euroa.

Pankkien yhteenlaskettu 28,2 miljardin euron tappioluku on lähes kymmenkertainen niiden nykyiseen markkina-arvoon verrattuna tai 13 prosenttia Kreikan bruttokansantuotteesta.

Tappiokirjaus vei samalla pankkien vakavaraisuustason heikoksi. Kreikan valtionpankki edellyttää, että ensisijaisen pääoman osuus riskisijoituksista (Tier 1 capital ratio) on vähintään kymmenen prosenttia.

Esimerkiksi Alpha Bankin osalta arvokkaan pääoman osuus on enää kolme prosenttia. Tästä syystä pankki joutuu hankkimaan suuret määrät uutta pääomaa.

Kaupalliset pankit suostuivat viime vuonna antamaan anteeksi yli sata miljardia euroa Kreikan valtion lainoja osana maan talouden pelastuspakettia. Samalla Kreikalle myönnettiin uutta lainaa.

Kreikan pääministeri Lucas Papadimos sanoi tänään, että pankkien rahoittaminen on ratkaisevan tärkeää maan talouden kohentamisen kannalta. Pankkien on kuitenkin käytettävä saamansa avustusraha Kreikan pienten ja keskisuurten yritysten toiminnan rahoittamiseen, Papadimos jatkoi.

Minkälainen yritys voi selvitä joutumatta selvitystilaan tai konkurssiin tekemällä tappiota kymmenkertaisesti oman markkina-arvonsa verran? Vastaus Kreikkalainen pankki. Itseasiassa kuten aikaisemmin sanoin pankki ei voi mennä mitenkään konkurssiin paitsi poliittisella päätöksellä. Se joka muuta väittää ei ymmärrä mistä raha tulee ja miten pankkijärjestelmä toimii.

[tyhmyri]

Tuli hieman pohdittua miksi kukaan ei oikeasti tunnu tekevän mitään talouskasvun aikaansaamiseksi ja laman lopettamiseksi. Jospa lama onkin liian monen mielestä kiva juttu... Koska olen laiska mies, niin en jaksa kopioida tekstiä, joka löytyy täältä.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Tuli hieman pohdittua miksi kukaan ei oikeasti tunnu tekevän mitään talouskasvun aikaansaamiseksi ja laman lopettamiseksi. Jospa lama onkin liian monen mielestä kiva juttu... Koska olen laiska mies, niin en jaksa kopioida tekstiä, joka löytyy täältä.

Lama on tosiaankin finanssipoliittinen ongelma, koska lamastahan päästäisiin pois kun vain saataisiin BKT kasvamaan. Ja BKT:n saa kasvamaan esimerkiksi painamalla rahaa ja jakamalla sitä niille, joilla kulutusvimmaa on. Valtio voisi painaa rahaa ja kuluttaa tuon rahan kiertoon tekemällä investointeja ja muita hankintoja. BKT:n saa kyllä kasvuun, jos käyttää mielikuvitusta.

Lama on siis tosiaankin tietoinen valinta. Se, että onko oikeasti järkevää tavoitella talouskasvua laman sijaan on toinen juttu. Jos ihmiset eivät halua vaihtaa vapaa-aikaansa työntekoon eli ottaa pankista lainaa ja kuluttaa sitä kiertoon, niin turha sitä lamaa on kauhistella.

[repo]

Lama on tosiaankin finanssipoliittinen ongelma, koska lamastahan päästäisiin pois kun vain saataisiin BKT kasvamaan. Ja BKT:n saa kasvamaan esimerkiksi painamalla rahaa ja jakamalla sitä niille, joilla kulutusvimmaa on.

Lainatuista säkeistä syntyi mielenkiintoinen yhteys foorumin teemaan; maahanmuutto. Maahanmuutto afrikasta ja muualta matalan elintason maista hyvän sosiaaliturvan maihin tuo näille markkinoille "kulutusvimmaisia". Loput tämän ajatusleikin seurauksista talouteen jätän lukijalle.

[tyhmyri]

Se, että onko oikeasti järkevää tavoitella talouskasvua laman sijaan on toinen juttu. Jos ihmiset eivät halua vaihtaa vapaa-aikaansa työntekoon eli ottaa pankista lainaa ja kuluttaa sitä kiertoon, niin turha sitä lamaa on kauhistella.

Kerroppas sitten mikä on talouskasvun vaihtoehto?

Kannattaa myös muistaa, että kasvua on kahta tyyppiä: reaalista ja nominaalista. Taloudessa tuppaa menemään niin, että nominaalinen kasvu vetää reaalisen mukaansa. Vastaavasti jos nominaalinen kansantuote tipahtaa, niin myös reaalitalous tipahtaa. Reaalitalouden ongelmia, jotka usein ovat tarjontapuolen shokkeja, taas voidaan huomattavasti pehmentää varmistamalla, että nominaalista tipahdusta ei tapahdu.

[PaulR]

Tuli hieman pohdittua miksi kukaan ei oikeasti tunnu tekevän mitään talouskasvun aikaansaamiseksi ja laman lopettamiseksi. Jospa lama onkin liian monen mielestä kiva juttu...

Noh, mä toivon oikein kunnon pohjamutia hipovaa rysäystä, koska

A) Olen valmistautunut skenarioon.
B) Hyötyisin siitä valmistautumiseni kautta.

[Jakerp]

Tuli hieman pohdittua miksi kukaan ei oikeasti tunnu tekevän mitään talouskasvun aikaansaamiseksi ja laman lopettamiseksi. Jospa lama onkin liian monen mielestä kiva juttu... Koska olen laiska mies, niin en jaksa kopioida tekstiä, joka löytyy täältä.

Olisiko niin, että talouskasvun luominen palveluyhteiskunnassa on huomattavasti vaikeampaa kuin teollistuvassa yhteiskunnassa. Hyviin teollisuus työpaikkoihin pääseillä kuten vaikka paperityöläiset tai ahtaajat, joille maksetaan lähinnä siitä, että eivät pysäytä laivoja tai satojen miljoonien paperikoneita. Heidän kannaltaan lama on hyvä juttu, koska hinnat alenevat tai pysyvät samana, sillä muhkealla automaation takaamalla palkalla saa paljon. Samoin virkamiesten kannalta.

Tulevaisuudessa saattaa koittaa sekin päivä, että täysin automatisoitua tehdasta ohjaa yksi ainoa ihminen, jolle maksetaan miljoonaluokan palkkaa pelkästään siitä, että hän ei paina sitä tehtaan hätäpysäytyspainiketta.

Ahtaajat ja paperityöläiset usein väittävät olevansa korvaamattomia, mutta itse olen varma, että jos heille saisi antaa kenkää pystyisin rekrytoimaan heille korvaajat muutamassa viikossa.

Palveluja myymällä taas on vaikea saada aikaiseksi talouskasvua entiseen malliin, koska palveluilla ei synny alkutuotannon tai teollisuuden tapaan uutta jaettavaa vaikka palvelut saattavatkin muuttaa elämää paremmaksi. Myymällä huolto palvelua ei synny talouskasvua vaikka laitteet pysyvät kunnossa. Myymällä arkkitehtipalvelua ei synny talouskasvua vaikka talot olisivat vähän kauniimpia. Viimekädessä kyse on vain kakun uudelleen jakamisesta ja siitä kuka saa missäkin tilanteessa ottaa kakusta enemmän kuin muut.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Se, että onko oikeasti järkevää tavoitella talouskasvua laman sijaan on toinen juttu. Jos ihmiset eivät halua vaihtaa vapaa-aikaansa työntekoon eli ottaa pankista lainaa ja kuluttaa sitä kiertoon, niin turha sitä lamaa on kauhistella.

Kerroppas sitten mikä on talouskasvun vaihtoehto?

Kannattaa myös muistaa, että kasvua on kahta tyyppiä: reaalista ja nominaalista. Taloudessa tuppaa menemään niin, että nominaalinen kasvu vetää reaalisen mukaansa. Vastaavasti jos nominaalinen kansantuote tipahtaa, niin myös reaalitalous tipahtaa. Reaalitalouden ongelmia, jotka usein ovat tarjontapuolen shokkeja, taas voidaan huomattavasti pehmentää varmistamalla, että nominaalista tipahdusta ei tapahdu.

Talouskasvun järkevyys riippuu monesta tekijästä esim millainen raha- ja poliittinen järjestelmä on käytössä. Sen lisäksi se riippuu kenen näkövinkkelistä asiaa tarkastellaan. Talouskasvun vaihtoehtoja ovat stagnaatio tai taantuma. Kumpikin voi olla oikein hyviä vaihtoehtoja esim silloin kun ihmisillä on perusasiat kunnossa eikä heitä kiinnosta ostaa krääsää, vaan he haluavat ennemmin viettää vapaa-aikaa muulla tavalla.

Pankkiirin näkövinkkelistä katsoen nykyisessä rahajärjestelmässä talouskasvu on yleensä hyvä asia, koska silloin ihmiset, yritykset ja valtiot ottavat lainaa, josta tulee maksaa pankkiirille korkoa. Jos velalliset maksavat pankkiirille velat korkoineen, niin pankkiiri tienaa kivasti ja velalliset tekevät siis korkojen verran työtä pankille. Pankkiiri siis loisii taloudellisten toimijoiden tekemällä työllä samalla tavalla kuin valtion työntekijät ja muut elätit. Taloudelliset toimijat (valtio mukaanlukien) maksaa siis pankille veroa rahan käyttämisestä.

Kreikan yms roskalainamaiden (myös Suomi 90-luvulla) tapaus taas kuitenkin osoittaa, että vuosia kestävä höveli talouskasvu eli rahan lotraaminen persaukisille, jotka tuhlaavat rahat krääsään, voi johtaa velallisen maksukyvyttömyyteen kun rahahanat yhtäkkiä laitetaan kiinni, jolloin koko järjestelmä kaatuu. Kannattiko talouskasvu?

On tietenkin muitakin vaihtoehtoja kuin velkaantua pankille.

Varmaa on kuitenkin se, että BKT ei mittarina yksinään kerro juuri mitään muuta kuin sen, että paljonko raha kiertää virallisesti systeemissä taloudellisten toimijoiden välillä. BKT ei mittaa esim kotitöitä tai muuta sellaista virallisen järjestelmän ulkopuolella tapahtuvaa reaalituotannollista toimintaa, joka tuottaa lisäarvoa, mutta sitä ei mitata rahalla.

[Jaska Pankkaaja]

Tuli hieman pohdittua miksi kukaan ei oikeasti tunnu tekevän mitään talouskasvun aikaansaamiseksi ja laman lopettamiseksi. Jospa lama onkin liian monen mielestä kiva juttu...

Noh, mä toivon oikein kunnon pohjamutia hipovaa rysäystä, koska

A) Olen valmistautunut skenarioon.
B) Hyötyisin siitä valmistautumiseni kautta.

Onko sullakin sauna täynnä sokeria?

Mitäköhän muuten sille sokerihamsterille kuulu? Kirjoitteleeko tännekin?

Vakavasti puhuen täys"rommaus" voisi tuottaa ikäviä ylläreitä hyvinkin valmistautuneille joten en sitä itse ainakaan toivo, jos kohta alkaakin mun toivo olemaan jo mennyttä ja varsinkin turhaa.

[tyhmyri]

On tietenkin muitakin vaihtoehtoja kuin velkaantua pankille.

Tuosta tulee mieleen Krugmanin jo klassiseksi esimerkiksi muodostunut lastenhoitorinki ja lama -esimerkki. Hauska ja opettavainen esimerkki rahapolitiikasta ja sen voimasta.

Kreikassa saattaa olla muotoutumassa uusi valuutta. Keskuspankkikin jo on. Saa nähdä kuinka pian EU iskee tuon kimppuun. Toimiessaan tuollainen rinnakkaisvaluutta olisi esimerkki siitä miten "huonosti" käy kun luopuu eurosta.

[PaulR]

Onko sullakin sauna täynnä sokeria?

Ja hiivaa! Eipä tule aika pitkäksi. 

(http://openparachute.files.wordpress.com/2008/06/paradigm-shift-cartoon.gif)

[K.K.]

Mitä lukuja! Näin Kreikan armeija on törsännyt rahaa


Panssarivaunuja, tykkejä ja hävittäjiä. Velkakriisissä kärvistelevä Kreikka on käyttänyt aseisiin suuremman summan kuin sille myönnetty lainapaketti.
Kreikka on ostanut 1990-luvun lopulta lähtien satoja Leopard-panssarivaunuja, haupitseja eli lyhytputkisia tykkejä sekä Mirage- ja F-16-hävittäjiä.

Kreikan puolustusmenot ovatkin kaksi kertaa EU-maiden keskiarvon kokoiset, kun tarkastellaan niiden osuutta bruttokansantuotteesta, Kreikan parlamentin jäsenen  Dimitris Papadimoulis sanoo brittilehti Guardianille.

Aseostokset ovat suurin Kreikalle velkaa kasanneista tekijöistä. Jos maa olisi viimeisen vuosikymmenen aikana käyttänyt puolustukseen saman verran rahaa kuin muut EU-maat, se olisi säästänyt noin 150 miljardia euroa. Summa on suurempi kuin Kreikalle myönnetty lainapaketti.

Sen sijaan Kreikka käyttää aseisiin jopa seitsemän miljardia euroa vuodessa. Summa on tosin pienentynyt, sillä vielä vuonna 2009 rahaa kului 10 miljardia.

Monet tosin uskovat, että asekaupat asetettiin ehdoksi Kreikan saamille lainoille. Kreikka nimittäin ostaa aseita eniten Saksalta, Ranskalta ja Yhdysvalloilta.

Kreikka on Saksan aseteollisuudelle tärkeä markkina, Papadimoulis huomoauttaa. Saksa vie Kreikkaan 15 prosenttia kaikista myymistään aseista.

- Kreikka maksoi yli kaksi miljardia euroa sukellusveneistä, jotka osoittautuivat viallisiksi, ja joita se ei edes tarvitsisi, Papadinmoulis sanoo.

Parlamentaarikon mukaan Kreikka on Saksalle velkaa vielä miljardin osana sukellusvenekauppaa.

- Se on kolme kertaa summa, joka Ateenaa vaadittiin säästämään eläkkeistä ehtona lainalle.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/mita-lukuja-nain-kreikan-armeija-on-torsannyt-rahaa/art-1288463834115.html

[Jakerp]

Mitä lukuja! Näin Kreikan armeija on törsännyt rahaa


Panssarivaunuja, tykkejä ja hävittäjiä. Velkakriisissä kärvistelevä Kreikka on käyttänyt aseisiin suuremman summan kuin sille myönnetty lainapaketti.
Kreikka on ostanut 1990-luvun lopulta lähtien satoja Leopard-panssarivaunuja, haupitseja eli lyhytputkisia tykkejä sekä Mirage- ja F-16-hävittäjiä.

Kreikan puolustusmenot ovatkin kaksi kertaa EU-maiden keskiarvon kokoiset, kun tarkastellaan niiden osuutta bruttokansantuotteesta, Kreikan parlamentin jäsenen  Dimitris Papadimoulis sanoo brittilehti Guardianille.

Aseostokset ovat suurin Kreikalle velkaa kasanneista tekijöistä. Jos maa olisi viimeisen vuosikymmenen aikana käyttänyt puolustukseen saman verran rahaa kuin muut EU-maat, se olisi säästänyt noin 150 miljardia euroa. Summa on suurempi kuin Kreikalle myönnetty lainapaketti.

Sen sijaan Kreikka käyttää aseisiin jopa seitsemän miljardia euroa vuodessa. Summa on tosin pienentynyt, sillä vielä vuonna 2009 rahaa kului 10 miljardia.

Monet tosin uskovat, että asekaupat asetettiin ehdoksi Kreikan saamille lainoille. Kreikka nimittäin ostaa aseita eniten Saksalta, Ranskalta ja Yhdysvalloilta.

Kreikka on Saksan aseteollisuudelle tärkeä markkina, Papadimoulis huomoauttaa. Saksa vie Kreikkaan 15 prosenttia kaikista myymistään aseista.

- Kreikka maksoi yli kaksi miljardia euroa sukellusveneistä, jotka osoittautuivat viallisiksi, ja joita se ei edes tarvitsisi, Papadinmoulis sanoo.

Parlamentaarikon mukaan Kreikka on Saksalle velkaa vielä miljardin osana sukellusvenekauppaa.

- Se on kolme kertaa summa, joka Ateenaa vaadittiin säästämään eläkkeistä ehtona lainalle.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/mita-lukuja-nain-kreikan-armeija-on-torsannyt-rahaa/art-1288463834115.html

Tuota itsekin katselin. Köyhän Kreikan armeijan varustelutaso on paljon kovempi kuin Suomen armeijan. Kalusto on paljon uudenaikaisempaa ja väestö määräänkin suhteutettuna kalustoa on paljon enemmän kuin rikkaammalla Suomella.

Mikäs siinä on elvyttää Saksalaisten ja Ranskalaisten asetehtaita Suomen veronmaksajien rahoilla, mutta kun nykymallissa ei tule Suomelle edes osakeomistuksia vastalahjana pääomaruiskeille. 

[Markkanen]

Koko EU:n demokokratia on vaarassa. Rahan valta ei ole demokraattista. Verorahoilla tuetaan pankkeja ja kiertotien kautta suuria pörssiyhtiöitä. Mitä muuta muka tukipaketit ovat? Joka vuosi päättäjämme pelaavat yhä näkyvämpää ja kovempaa peliä kansalaisten kustannuksella. Demokratiasta tehdään eräänlainen kulissi jolla pyhyttää keinot. Kataislaiset ovat alkaneet noudattaa entisen Itä-Saksan valtion päämiehen oppeja. Walther Ulbrihctin oppikirja sanoo, "Kaiken täytyy näyttää demokraattiselta, mutta asiat on pidettävä valvonnassa." Nykyään homma hoidetaan vieläkin taitavammin. Vapaan lehdistön kautta levitetään valheellista tietoa kansalle tai tiedot salataan. Yksinkertainen rahvas ei tajua edes äänestää. Mikäs sen parempi Kataislaisille. Kataisen ja Jutan valtakunta saa lisää köyttä koska kansa vieläkin uskoo lähes kaikkea mitä lehdissä ja televisiossa sanotaan. Eteenkin kun se esitetään puhujapöntöstä.

Suomi on Kreikan tiellä. Väärin kohdistetut leikkaukset alkavat kerrannaisvaikutusten kautta lisäämään rajusti työttömyyttä ja Suomen kahtiajakautumista niin alueellisesti kuin taloudellisesti. Käytännössä jo nyt ei päättäjät paljoakaan välitä mitä tapahtuu jossakin keski- tai itäsuomessa. Kilpeä kiillotetaan enää ruuhkasuomessa ja sielläkin alasajon merkeissä. Verot nousevat sitä mukaa kun peruspalveluita ajetaan alas. Suomen turvallisuuden ytimeen kuten poliisi ja puolustusvoimat kohdistetaan järkyttäviä säästötavoitteita. Ylin virkamieskunta politisoituu ja alkaa menemään ministereitten taakse. Virkamiehet alkavat puhumaan poliitikon suulla. Alasajo ja lakkautukset ovat uudistamista. Tuhkasta nousee uusi Feeniks lintu. Entistä ylväämpänä. Satuja on monenlaisia. Ikävä kyllä nämä sadut tuhoavat lopulta monen kansalaisen luottamuksen koko yhteiskuntaan. Kaiken rahan pitäisi lopulta kiertää liike-elämän ja pörssikuponkien kautta. Tällaistako me todella haluamme? Tämäkö on perintö meidän jälkikasvullemme? Jos kansa ei äänestä tai äänestää vanhoja puolueita niin minua käy sääliksi niitä lapsia jotka ovat aikuisia ja maksavat veroja vuonna 2020. Jos tämä hulluus saa jatkua niin Eurooppakin ajautuu lopulta tilaan jota en nyt viitsi edes ajatella sen syvällisemmin.

Mies hyppäsi pilvenpiirtäjän katolata ja sanoi jokaisen kerroksen kohdalla pudotessaan, että kaikki on hyvi. Kaikki on hyvin... kuullostaa niin Kataismaiselta "politiikalta". Mulle kaikki nyt ja heti. Muulla ei ole väliä. Voiko tällainen ajattelu muka johtaa muuhun kuin tuhoon??

[repo]

^Hyvin nimim. Markkanen kirjoittaa. Kielikuvat puhuttelevat ja sopivat ketjuun muodostuneeseen ilmapiiriin. Olen siinä mielessä monien "hyvän masennuksen pilaaja"(tm) (elokuvasta Hurmaava joukkoitsemurha), että mieleni on saastutettu positiivisella klangilla.

[Markkanen]

Arvoisa Repo. kyse ei ole masennuksesta vaan faktasta. Tämän faktan tulemme vielä huomaamaan ihan konkreettisesti. Jokainen saa ajatella positiivisesti vaikka pilvenpiirtäjän katolta onkin hypännyt. Minä näkisin tulevaisuuden mielelläni ilman pilvenpiirtäjien kattoja. Lisäksi tämä pilvenpiirtäjän katto oli symboolinen. Markkinatalous hyppää katolta saavuttaaksen hetkellisesti valtavan vapauden ja ihanan lentämisen taidon. Tämä on nykykapitalismia. Rikastu 100 kertaisesti tai muuten et ole mitään. Ahneuden rajoja ei voi koetella koska sitä ei ole olemassakaan. Inhimmillisyys on katoavaista. Oikeastaan toivon, että se Nasa:n bongaama 60m halkaisijaltaan oleva asteroidi osuisi maahan. Keskelle Brysselin rahanpalvontatemppeliä. Tai vaihtoehtoisesti Kiinaan. Siellähän ne aktiivisemmat ihmisten orjuuttajat oleskelevat. 

[repo]

Hyvä toveri Markkanen,

ymmärtänette asemanne puolueessa, teillä ei ole vielä oikeutta määritellä, mikä on faktaa ja mikä ei ole. Saatan viedä lausuntonne faktasta Kreikka-ketjun komission arvioitavaksi. Toivon, että ymmärrätte, mitä tarkoitan tällä ja rajoitatte haluanne määritellä faktaa tähän yhteen kertaan. Minulle on suotu lupa määritellä, mikä on ketjun ilmapiiri, jota teidän ei tule asettaa kyseenalaiseksi huonoa makua osoittavilla kirjoituksilla.

Ystävällisin terveisin
toverinne ja vallankumousneuvoston sihteeri repo

[Teaparty]

Lama on tosiaankin finanssipoliittinen ongelma, koska lamastahan päästäisiin pois kun vain saataisiin BKT kasvamaan. Ja BKT:n saa kasvamaan esimerkiksi painamalla rahaa ja jakamalla sitä niille, joilla kulutusvimmaa on.

Lainatuista säkeistä syntyi mielenkiintoinen yhteys foorumin teemaan; maahanmuutto. Maahanmuutto afrikasta ja muualta matalan elintason maista hyvän sosiaaliturvan maihin tuo näille markkinoille "kulutusvimmaisia". Loput tämän ajatusleikin seurauksista talouteen jätän lukijalle.

Tulipa mieleen viime kesän mellakointi Englannissa.

[tyhmyri]

Varautukaa seuraavaan pelastuspakettiin Irlannin osalta. Asiaa on käsitellyt aika hyvin Karl Whelan artikkelissaaan.

Tiivistettyä pelastuspaketti näyttää pakolliselta koska:
- Irlannin velka nousee piakkoin >120% BKT:stä
- Talouden reaalinen supistuminen jatkuu työttömyyden kasvaessa
- Pankit ovat täynnä mätiä asuntolainoja, joita työttömäksi jääneet eivät kykene maksamaan ja joita ei voida peittää edes myymällä kyseiset asunnot koska hinnat ovat tipahtaneet.

Irlanti on suistumassa Kreikan tielle vaikka teollista pohjaa onkin.

Edit: Oletteko huomanneet, että presidenttiehdokas Hollande on esittänyt varsin kovia veroja rikkaille? Asiaa koskeva kommenttini täällä.

[Jakerp]

Varautukaa seuraavaan pelastuspakettiin Irlannin osalta. Asiaa on käsitellyt aika hyvin Karl Whelan artikkelissaaan.

Tiivistettyä pelastuspaketti näyttää pakolliselta koska:
- Irlannin velka nousee piakkoin >120% BKT:stä
- Talouden reaalinen supistuminen jatkuu työttömyyden kasvaessa
- Pankit ovat täynnä mätiä asuntolainoja, joita työttömäksi jääneet eivät kykene maksamaan ja joita ei voida peittää edes myymällä kyseiset asunnot koska hinnat ovat tipahtaneet.

Irlanti on suistumassa Kreikan tielle vaikka teollista pohjaa onkin.

Edit: Oletteko huomanneet, että presidenttiehdokas Hollande on esittänyt varsin kovia veroja rikkaille? Asiaa koskeva kommenttini täällä.

Eihän tämä voi pitää paikkaansa liberalistien matalanverotuksen lempivaltio ongelmissa. Liberaalistit ovat vakuuttaneet Irlannin olevan parhaiten hoidettu valtio Euroopassa. On syntynyt matalilla veroilla niin paljon työpaikkoja ja hyvinvointia, että on täydellinen mahdottomuus, että Irlanti joutuisi käymään korkean verotuksen maiden kukkarolla. 

[tyhmyri]

Taloussanomien Hurri kirjoittaa jälleen asiaa EVM-sopimuksesta.

Tarinassa ei sinänsä ole mitään uutta sisältöä tätä ketjua tarpeeksi kauan seuranneille. Ideana on tuoda esiin, että EVM sopimuksen kustannukset tulevat olemaan merkittävästi suuremmat kuin kukaan on virallisesti myöntänyt. Hurri ei sano asiaa suoraan, mutta rivien välistä voi lukea, että hänen mielestään VM ja hallitus ovat johdonmukaisesti pimittäneet tietoja tai kertoneet muunneltua totuutta kustannusten todellisesta tasosta.

Tuo kirjoitus lisää "ymmärrystä" kotimaisia leikkauksia kohtaan kun EVM voi pahimmillaan maksaa niin paljon, että samalla summalla pyörittäisi valtion velanottoa useita vuosia. Ehkä aina euron hajoamiseen saakka...

[Tomi]

Suomi on Euroalueen rehellinen kiltti poika joka on lähtenyt suureen maailmaan huijareiden keskelle. Uudet kaverit on olevinaan ystäviä mutta ottaa Suomi pojalta kaiken minkä saavat irti. Suomi haluaa pysyä uusien kavereidensa kanssa hyvissä väleissä eikä halua olla yksin. Näin Suomi maksaa mitä pyydetään ja uskoo että kyllä kaveritkin sitten auttaa jos tulee tiukka paikka. Ikävä vain Suomi ei voi palata pettyneenä maitojunalla kotiin kun huomaa viimein kavereiden todelliset tarkoitusperät.

Kun on pakkoavioliitto solmittu niin pitää sitä uusia sukulaisia auttaa. Katainen ja kumppanit ovat oikein innostuneet uusista sukulaisistaan. Tavallinen suomalainen pitäisi mielummin sen kaltaiset sukulaiset kauempana.

[Nuivake]

Suomi on Euroalueen rehellinen kiltti poika joka on lähtenyt suureen maailmaan huijareiden keskelle. Uudet kaverit on olevinaan ystäviä mutta ottaa Suomi pojalta kaiken minkä saavat irti. Suomi haluaa pysyä uusien kavereidensa kanssa hyvissä väleissä eikä halua olla yksin. Näin Suomi maksaa mitä pyydetään ja uskoo että kyllä kaveritkin sitten auttaa jos tulee tiukka paikka. Ikävä vain Suomi ei voi palata pettyneenä maitojunalla kotiin kun huomaa viimein kavereiden todelliset tarkoitusperät.

Kun on pakkoavioliitto solmittu niin pitää sitä uusia sukulaisia auttaa. Katainen ja kumppanit ovat oikein innostuneet uusista sukulaisistaan. Tavallinen suomalainen pitäisi mielummin sen kaltaiset sukulaiset kauempana.

Veit jalat suustani. Olen täysin samaa mieltä.

[Markkanen]

"Hyvä toveri Markkanen,"

Stereotypinen suhtautuminen sinulla ja muilla on  varsin yleistä muuallakin kun puhutaan nykymenosta. Äärikapitalismin arvosteliat mielletään vasemmistolaisiksi. On jännää, että esim. perussuomalaista puoluetta pidedään sekä äärioikeistona ja sitten taas vasemmistopuolueena. Suvikset ei osaa laittaa Ps puoluetta mihinkään kategoriaan.

Nykyinen Kataislainen äärikapitalismi kuitenkin raunioittaa valtioita kuten Kreikka. Kansan hätä on sanoin kuvaamaton. Kataislaiset vaan hymyilee. bisnes on bisnes... Nämä sydämmettömät ahneet idiootit eivät halua nähdä kokonaisuuksia vaan dollareita ja Euroja. Jos sitten olen vasemmistolainen tämän kritiikiin takia niin ok. En kuitenkaan muista koskaan äänestäneeni vasemmistoa. Sinä ehkä tiedät tämän paremmin?

[Tuomas3]

"Hyvä toveri Markkanen,"

Stereotypinen suhtautuminen sinulla ja muilla on  varsin yleistä muuallakin kun puhutaan nykymenosta. Äärikapitalismin arvosteliat mielletään vasemmistolaisiksi. On jännää, että esim. perussuomalaista puoluetta pidedään sekä äärioikeistona ja sitten taas vasemmistopuolueena. Suvikset ei osaa laittaa Ps puoluetta mihinkään kategoriaan.

Nykyinen Kataislainen äärikapitalismi kuitenkin raunioittaa valtioita kuten Kreikka. Kansan hätä on sanoin kuvaamaton. Kataislaiset vaan hymyilee. bisnes on bisnes... Nämä sydämmettömät ahneet idiootit eivät halua nähdä kokonaisuuksia vaan dollareita ja Euroja. Jos sitten olen vasemmistolainen tämän kritiikiin takia niin ok. En kuitenkaan muista koskaan äänestäneeni vasemmistoa. Sinä ehkä tiedät tämän paremmin?

Sanoisin, ettei ongelma ole siinä, että halutaan nähdä euroja, koska niitä ei tulevaisuudessa (samassa arvossa) paljon nähdä. Kokonaisuuden näkeminen puuttuu, kuten mainitsit; sen lisäksi sokea usko aiempien päätösten ja federalismin oikeaoppisuuteen. Vasemmisto-määrittely kertoo luokittelijasta enemmän kuin toisesta kirjoittelusta. Käsittääkseni niin virallisessa oikeistossa kuin vasemmistossakin oltiin 70-90-luvulla vahvasti hyvinvointivaltion tarpeellisuudesta. Nyt tuhoajia löytyy niin kokkareista ja vihreistä kuin demareistakin. Jos hyvinvoinnin ja inhimillisen yhteisön kannattamista pidetään vasemmistolaisena, silloin olen vasemmistolainen ja silloin PS on vasemmistolainen. Useimmat eivät kuitenkaan vedä rajaa tuohon.

Jokainen psyykkisesti normaali (valtaryhmään kuuluva) ihminen kenellä on omat asiat kunnossa tuntee sympatiaa kärsivää kanssaihmistä kohtaan kohdatessaan tämän todellisuudessa. Uskot ja doktriinit voivat lukita inhimilliset tunteet ja luoda oikeutuksen jonkun kärsimyksille. Markkinatalous ei aina tee ihmisestä pohjattoman ahnetta ja piittaamatonta, kuten Wahlroosista tai Liliuksesta; maailma on täynnä toisenlaisia "kapitalisteja", jotka lahjoittelevat huomattavia summia omaisuudestaan hyväntekeväisyyteen.

[Marko Parkkola]

Ensin puhutaan markkinataloudesta ja heti perään äärikapitalismista. Ota tästä nyt selvää.

[Tuomas3]

Ensin puhutaan markkinataloudesta ja heti perään äärikapitalismista. Ota tästä nyt selvää.

Markkinatalous on siirtynyt hiljalleen äärikapitalistiseen suuntaan NL:n romahduksen jälkeen. Ei ole enää pelkoa kommunismista, joten voi perseillä, miten haluaa. Tämän uhrina Suomikin on. En kutsuisi Kataista äärikapitalistiksi, koska hän ei kasaa rahaa ainakaan suomalaisille. Jonkinlainen äärieurostouskovainen vedätettävä typerys.

[Markkanen]

Juurikin näin.