Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Bill Milton Hicks Friedman]

Pieni ajatuksia herättänyt nosto jutusta.

odotettavissa on uusia säästötoimia. Säästötoimilla on todennäköisesti tarkoitus kerätä ainakin 2 miljardia euroa tai enemmän, riippuen mikä viime vuoden lopullinen alijäämä tulee olemaan.

Säästöjen vaikutusta on spekuloitu talouden oppiriidoissa ja erityisesti kansantaloussellaisissa, että säästämällä Kreikka vain ajaa taloutensa lamaan, joten sisäinen devalvaatio, drakma, devalvaatio.... Ja kyllähän aika moni tietää ja tunnustaa ettei pelkästään säästämällä saada uusia tuloja aikaan ellei säästyneillä varoilla tehdä jotain muuta, jonka uskotaan taas tuovan rahaa kassaan. Ja tämäkin "tieto" on mielestäni vain yritystalouden perusteita, mutta...

Kun ei ole muita vaihtoehtoja kuin säästää, niin silloin ne säästöt on pakko tehdä. Tiedä sitten kuinka huonosti kreikkalaisilla menee, mutta Kreikan valtiomafialla menee niin huonosti, ettei ole varaa/luottoa enää ylläpitää korruptiota. Kreikan valtio ja suuri osa kreikkalaisista ovat yksinkertaisesti liian korruptoituneita, jotta edustuksellista lumedemokratiaa voitaisiin Kreikassa harjoittaa menestyneesti.

Ehkä tämä vararikko on parasta mitä kreikkalaisille voi tapahtua. Ainakin valtion menoista leikataan kunnolla läskisyöpää pois. Niin voisi tehdä Suomessakin esim ulkomaanapu, tuet taiteelle ja "kulttuurille", humanitaarinen maahanmuutto jne ei-välttämättömät menot.

[sivullinen.]

Ranska vastaan Saksa?

1870-71 Saksan - Ranskan sota
1914-18 Ensimmäinen Maailmansota, Saksa ja Ranska eri puolilla
1939-45 Toinen Maailmansota, Saksa ja Ranska eri puolilla

Vaikea sanoa mikä sodan aloittaisi, mutta Ranska ja Saksa ovat perinteisesti olleet eri puolilla.

[Ari-Lee]

Minua kiinnostaisi joko fyrkkaa on riittävästi Kreikassa ja jos ei niin milloin on uusi takaraja uusille tulonsiirroille?

[Octavius]

Kuka sen sodan aloittaisi, ketä vastaan ja mistä syystä? Ranska vastaan Saksa? Etelä vastaan Pohjoinen?

Ihme heitto täysin vailla konkretiaa.

Todella hyvä kysymys.

Itse veikkaisin jälkimmäistä eli Etelä vs. Pohjoinen. (Tsekkaa EU:n tai euro-alueen kriisi)

Jos haluat konkretiaa mielipiteelleni, niin vilkaise historiaa. Syyt, seuraukset, viholliset ja (noin 70 % todennäköisyyydellä) voittajatkin löytyvät sieltä. Eli Saksa.

Kaikkein oleellisinta olisi suomalaisten veronmaksajien kannalta laittaa:
a. EU-piikki kiinni.
b. Mennä omaan valuuttaan (esim. Ruotsi).
c. Katsella mitä tapahtuu.
d. Puolustusvoimat ja omavaraisuus kuntoon.

Eiköhän noilla päästäisi aika pitkälle?

[tyhmyri]

Huomasin hieman myöhäjunassa, että Marcus Nunes on tapansa mukaan analysoinut tarkemmin mitä oikein on tapahtunut. Minulla oli (ehkä? vai imartelenko itseäni?) vähän vastaava käsitys, mutta Nunes on kaivanut oikean datan esiin. Kannattaa katsoa miten EKP on ajoittanut rahapolitiikan kiristämisen ja vastaavat temput.
(http://thefaintofheart.files.wordpress.com/2012/01/ecb-myth_2.jpg?w=640&h=431)
Toisin sanoen EKP on korottanut korkoja Saksan tilanteen mukaan välittämättä muusta Euroalueesta. Mielenkiintoisen lisän asiaan tuo työttömyydestä kertova tilasto:
(http://thefaintofheart.files.wordpress.com/2012/01/ecb-myth_3.jpg?w=640)
Tylyä, tylyä katsottavaa.

Haluammeko me suomalaiset todellakin Euroopan ytimeen? Ytimeen, jossa Berliinin intressit määräävät miten käytetään rahaa, jonka piti olla kaikkien EU-maiden yhteinen asia.

Nunesin juttu löytyy täältä.

Tässä tilanteessa oma valuutta ja oma keskuspankki olisivat todellakin hieno juttu.

Suorastaan nolottaa ja hävettää, että pidin aikoinaan Euroon liittymistä hyvänä asiana. Olin väärässä.

[RTT]

Mutta yksi kysymys: Miksi Ranska sietää tätä?

Veikkaisin kabinettisopimuksia ja lehmänkauppoja Ranskan ja Saksan välillä.

On julkinen salaisuus, että Saksa suostui rahaliittoon vain, koska Ranska uhkasi estää Saksojen yhdistymisen 90-luvun alussa. Korvaukseksi varmaankin saksalaisille annettiin näkyvää enemmän sananvaltaa EKP:ssä. Ranskassa kun rahapolitiikka ei ollut/ole yhtä arvostettu asia kuin Saksassa.

EKP:n pääekonomistinakin oli alusta lähtien aina saksalainen, 13 vuotta putkeen, kunnes tällä viikolla virkaan valittiinkin belgialainen.

[Herbert]

Jan Hurrilla on taas asiaa:

"Neuvostoliitto suunnitteli jokien virtaussuunnan muuttamista ja näin luonnon ottamista entistä tehokkaammin suuren isänmaallisen päämäärän palvelukseen. Luonnonlakeja uhmanneet aikeet jäivät mahdottomina – tai ainakin mahdottoman kalliina – toteuttamatta.

Toista on euroalueella. EKP ja euromaiden keskuspankit toteuttavat täyttä päätä saman kaltaista temppua.

Eroa on ainoastaan siinä, että EKP toteuttaa temppuaan euroalueen taloudessa ja tarkemmin sanottuna rahoitusjärjestelmässä eikä suinkaan maastossa. Toinen ero on siinä, että nyt ei ole kyse ainoastaan aikeesta.

EKP antaa jokien virrata niin kuin luonto tahtoo, mutta sen sijaan se muuttaa pääomavirtojen kulkusuuntaa euromaiden välillä.

Meneillään on historiallisen mittakaavan talouskoe, joka uhmaa markkinatalouden luonnonlakeja – ja hivuttaa euroaluetta entistä selvemmin suunnitelmatalouteen."

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/01/08/tama-on-jo-silkkaa-suunnitelmataloutta/201220397/170

[jmk]

Meneillään on historiallisen mittakaavan talouskoe, joka uhmaa markkinatalouden luonnonlakeja – ja hivuttaa euroaluetta entistä selvemmin suunnitelmatalouteen."

Tottahan Hurri jälleen turisee.

Kaipa palstan sosialistisiipi on nyt tyytyväinen, kun eurososialismi vain kiristää otettaan kansojen ja kansalaisten kurkusta.

[ikuturso]

Pieni ajatuksia herättänyt nosto jutusta.

odotettavissa on uusia säästötoimia. Säästötoimilla on todennäköisesti tarkoitus kerätä ainakin 2 miljardia euroa tai enemmän, riippuen mikä viime vuoden lopullinen alijäämä tulee olemaan.

Säästöjen vaikutusta on spekuloitu talouden oppiriidoissa ja erityisesti kansantaloussellaisissa, että säästämällä Kreikka vain ajaa taloutensa lamaan, joten sisäinen devalvaatio, drakma, devalvaatio.... Ja kyllähän aika moni tietää ja tunnustaa ettei pelkästään säästämällä saada uusia tuloja aikaan ellei säästyneillä varoilla tehdä jotain muuta, jonka uskotaan taas tuovan rahaa kassaan. Ja tämäkin "tieto" on mielestäni vain yritystalouden perusteita, mutta...

Kun ei ole muita vaihtoehtoja kuin säästää, niin silloin ne säästöt on pakko tehdä. Tiedä sitten kuinka huonosti kreikkalaisilla menee, mutta Kreikan valtiomafialla menee niin huonosti, ettei ole varaa/luottoa enää ylläpitää korruptiota. Kreikan valtio ja suuri osa kreikkalaisista ovat yksinkertaisesti liian korruptoituneita, jotta edustuksellista lumedemokratiaa voitaisiin Kreikassa harjoittaa menestyneesti.

Ehkä tämä vararikko on parasta mitä kreikkalaisille voi tapahtua. Ainakin valtion menoista leikataan kunnolla läskisyöpää pois. Niin voisi tehdä Suomessakin esim ulkomaanapu, tuet taiteelle ja "kulttuurille", humanitaarinen maahanmuutto jne ei-välttämättömät menot.

Mutta tässä on pieni ongelma...

Aina hyvänä aikana julkinen sektori kasvaa. Suojatyövirkoja perustetaan ja etuja kasvatetaan. Nämä virkasuhteiset suojatyöläiset ovat hemmetin paksussa bunkkerissa, kun leikataan. Vähennetään lääkäreitä, lakkautetaan sairaaloita, lakkautetaan kouluja, irtisanotaan poliiseja jne. Taas kun nousua näkyy, perustetaan uusia valtuutettujen tai kansliapäälliköiden virkoja, ja näille assistentit, sihteerit ja projektipäälliköitä rivi. Jos ei muuta, niin sitten ostetaan design-torkkupeittoja ja laajennetaan eduskuntataloa sivulle, ylös- tai alaspäin.

Virkamiehet, jotka tekevät säästölaskelmia eivät koskaan tule omaa, parhaan ystävänsä, puoluetoverinsa tms. virkaa uhkaamaan. Kun kannattamattomat yhtiöt leikkaavat organisaatiokaavioistaan oksia ja lehdyköitä yt-neuvotteluissaan, niin valtio tai kunnat palkkaavat konsultteja ja virkamiehiä lisää pohtimaan mahdollisia säästökohteita.

Kun joku moraalisäteilyn ja ihmisoikeuksien kaunis kukkanen, kuten tasa-arvo- tai vähemmistövaltuutetun virka on keksitty, niin mikä muu kuin natsisotilasjunttahallinto voisi tuollaisen viran lakkauttaa? Vaikka vähemmistövaltuutetun toimistossa on vähintään puolen tusinaa projektipäällikköä, ja asiakkaita on pari päivässä, niin ilmeisesti Bideen povaama valtion turvallisuusuhka "äärioikeiston nousu" estää sen, että yhtään virkailijaa ei voi laittaa kilometritehtaalle.
-> Kun on keksitty tarve perustaa uusi pysyvä virka, niin on käytännössä mahdoton perustella, että tarve jotenkin taianomaisesti poistuisi ja viran voisi lakkauttaa. Milloin tarve lisäksi linkkautuu positiiviseen syrjintään tai vähintäänkin jonkun vähemmistön oikeuksien pönkittämiseen, tarve ei lakkaa koskaan. Maahanmuuttoakaan ei voi rajoittaa sen vuoksi, että ei kertakaikkiaan olisi rahaa sitä kunnialla hoitaa. Miten siis tarpeeseen syntyneen virankaan voisi lakkauttaa vaikka valtio olisi konkurssissa? Ei mitenkään.

Arvon asiantuntijat. Löytyykö historiasta yhtään esimerkkiä konkurssivaltiosta, jossa nimenomaan valtiohallinnon virkoja on merkittävästi leikattu jossain vaiheessa? Mikä on se mullinmalli, mihin talouden pitää ajautua, että tuhat valtuutettua ja kymmenentuhatta paperinpyörittäjää saa kenkää?

-i-

[Jakerp]

Kreikka ei ole huijannut yhtään (tai merkittävästi) enempää kuin muutkaan maat - mukaan lukien Suomi. Täällä on vuosi kausia jaettu "eu avustuksia" mitä kummalisenpiin hankkeisiin. Sitten on naurettu päälle miten saatiin taas EUlta helppoa rahaa. hah-hah. Näitäkö ei sitten lasketa huijaukseksi? Tottakai ne lasketaan muiden mielestä. Meillä  ihmiset eivät tunnusta minkään olemassa oloa mitä ei televisiouutisissa ole sanottu. Silmien avaaminen ja totuuden tunnustaminen ei ole mukavaa, eikä sitä haluta tehdä. Askel askeleelta siihen kuitenkin mennään.

Sitten kysymykseen miksi kukaan ei tee mitään?

Vastauksen kuulivat ne jotka tänään kuuntelivat televisiouutisia. Siellä sen sanoi erittäin vaikuttava taho nimittäin
Ranskan presidentti Sarkozy sanoi: Euron loppuminen tarkoittaisi Euroopan loppua, rauhan loppua.
http://www.zerohedge.com/news/sarkozy-threatens-war-if-euro-fails

Kukaan ei halua aloittaa sotaa. Kukaan ei tiedä mikä teko johtaisi sodan alkamiseen. Siksi kukaan ei tee mitään.

Ainoa vain, että Suomi on maksanut EU:lle enemmän rahaa kuin on sieltä saanut. Mitä huijaamista se on jos saa osan antamistaan rahoista takaisin?

Kreikka toisaalta on ollut nettosaaja niin kauan kuin on EU:n kuulunut eli saanut EU:lta enemmän rahaa kuin on sinne maksanut.

[Jakerp]

Arvon asiantuntijat. Löytyykö historiasta yhtään esimerkkiä konkurssivaltiosta, jossa nimenomaan valtiohallinnon virkoja on merkittävästi leikattu jossain vaiheessa? Mikä on se mullinmalli, mihin talouden pitää ajautua, että tuhat valtuutettua ja kymmenentuhatta paperinpyörittäjää saa kenkää?

-i-

Aina muutos on tapahtunut vasta vallankumouksen / täydellisen järjestelmän romahtamisen kautta jolloin uusi hallinto on rakennettu kokonaan uudestaan ruohonjuuritasolta lähtien.

Vallankumous tapahtuu vasta sitten kun kaikkein huonoimpaan asemaan joutuneiden joukko kasvaa yli kriittisen rajan ja he lakkaavat noudattamasta järjestelmästä hyötyjien sääntöjä ja määräyksiä elämässään.

Välillä muutos tapahtuu rauhanomaisesti esim. kommunismin romahtaminen Puolassa välillä taas väkivaltaisesti jos hyötyvä luokka takertuu etuihinsa viimeiseen asti kuten kävi esim. vaikkapa Libyassa.

[Emo]

Kreikka ei tingi asemenoistaan, on Saksan toiseksi paras asiakas!

Velkakriisin ytimessä oleva Kreikka ei ole supistanut puolustusmenojaan juuri lainkaan, kertoo saksalainen sanomalehti Zeit. Lehden mukaan Saksa hyötyy suuresti Kreikan aseostoista.


Viime vuoden budjetissa puolustusmenot kasvoivat edellisestä vuodesta peräti 18,2 prosenttia eli 1,3 miljardia euroa. Luvussa eivät ole mukana aseostot.

Edellisvuonna Kreikan asevoimat joutuivat tosin tinkimään toiminnastaan runsaat 400 miljoonaa euroa. Summa on kuitenkin pieni verrattuna esimerkiksi sosiaalimenojen leikkauksiin.

Vuonna 2011 sosiaalimenoista leikattiin kaksi miljardia euroa ja edellisvuonna 1,8 miljardia. Armeijan 130 000 sotilaan vahvuutta ei ole supistettu.

Kreikka on käyttänyt bruttokansantuotteestaan aseisiin lähes kolme prosenttia, mikä on Yhdysvaltain jälkeen Nato-maiden suurin osuus. Vuonna 2010 summa oli noin seitsemän miljardia euroa.

Saksan aseteollisuuden toiseksi paras asiakas

Zeit-lehden mukaan Kreikan asevoimilla on suunnitteilla suuret aseostot nimenomaan Saksasta. Viime aikoina suunnitelmissa on ollut erityisesti 60 Eurofighter-hävittäjän ostaminen. Kaupan hinta olisi 3,9 miljardia euroa.

Toivomuslistalla olisi myös mm. fregatteja, partioveneitä, sukellusveneitä, helikoptereita sekä Leopard-panssarivaunujen modernisoiminen. Lehden haastattelema Saksan puolustusministeriön käyttämä konsultti uskoo, että jos Kreikka saa uuden 80 miljardin euron lainaerän, uusia asekauppoja voidaan solmia.

Kreikka on viime vuosina ollut Portugalin jälkeen Saksan aseteollisuuden paras asiakas. Saksalaiset ministerit ovat muistutelleet Kreikan johtoa asekaupoista tehdyistä aiesopimuksista, vaikka samoissa tilaisuuksissa ovat puhuneet myös säästövelvoitteista.

Kreikassa harva on puhunut armeijaan kohdistuvasta säästötarpeesta. Entinen ulkoministeri Dimitris Drotsas sanoo, ettei maa ole käyttänyt puolustusmenoihin edes niin paljon rahaa kuin olisi halunnut. Hän muistuttaa, että Turkki on Kreikalle jatkuva uhka ja Kreikan on suojattava maarajojaan siirtolaistulvalta. Maan puolustusteollisuus on myös tärkeä työllistäjä.

EU:n komissio on Kreikan asemenoja koskevissa vaatimuksissaan ollut lepsu, lehti kirjoittaa. EU-komissio edellytti viime vuonna, että Kreikka "etsii" säästöjä asemenoistaan. Tämän enempää armeijan säästötarvetta ei ole täsmennetty.

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2012/01/lehti_kreikka_ei_tingi_asemenoistaan_3158100.html?origin=rss

[ikuturso]

Nyt vittu piikki kiinni ja heti!

www.sipri.org: The Top 20 Arms Importers, 2006–2010


•1. India
•2. China
•3. South Korea
•4. Pakistan
•5. Greece
•6. United Arab Emirates
•7. Singapore
•8. Algeria
•9. Australia
•10. USA
•11. Malaysia
•12. Chile
•13. Israel
•14. Turkey
•15. Venezuela
•16. Egypt
•17. United Kingdom
•18. Norway
•19. Japan
•20. Poland

Kreikan aseostoja 2008-2010 Saksasta ja Ranskasta (S=Source, L=licensee)
(Licenseen kohdalla valmistus/kokoonpano osin kohdemaassa, mutta ilmeisesti mainittu summa on silti maiden välillä liikkuvaa rahaa, eikä oston kokonaissumma sisältäen työn kohdemaassa? En tiedä)

Greece
S: France   (   Sperwer   UAV   2006   2007-2008   (   Part of 2 Sperwer UAV systems
           (50)   MM-40-3 Exocet   Anti-ship missile   (2008)   2010   (10)   For Super Vita (Roussen) FAC
           2   AS-532 Cougar/AS-332   Helicopter   2010         For CSAR; delivery 2012
     Germany (FRG)   1   PEM   AIP engine   2002   2009   1   For modernization of 1 Type-209 submarine
           1   Type-209/1200   Submarine   2002         Greek Type-209/1200 (Poseidon) submarine rebuilt to new version; order for 2 more cancelled and replaced by order for 2 new Type-214           8   MTU-595   Diesel engine   2003   2010   (4)   For 2 Super Vita (Rousen) FAC from UK; MTU-16V-595 version
           (70)   RIM-116A RAM   SAM   (2003)   2010   (35)   For Super Vita (Roussen) FAC
           223   M-109A5 155mm   Self-propelled gun   (2008)   2010   223   Ex-FRG; EUR10 m deal; M-109A3GEA2 version
           8   MTU-595   Diesel engine   (2008)         For 2 Super Vita (Roussen) FAC from UK; MTU-16V-595 version

L: Germany (FRG)   3   Type-214   Submarine   2000   2010   1   Part of EUR1.8 b Archimedes deal (offsets 115% incl modernizing Greek shipyard for submarine production); Greek designation Katsonis; delivery delayed several years after disagreement between Greece and producer; delivery 2010-2012/2013           1   Type-214   Submarine   2002         Delivery 2013
           12   Buffel   ARV   2003   2006-2008   (12)   Part of EUR1.7 b deal (offsets incl 40% in production of components in Greece); Buffel-2 version; delivery 2006-2009
           170   Leopard-2A6   Tank   2003   2006-2009   (170)   Part of EUR1.7 b deal (offsets incl 40% in production of components and assembly of 140 in Greece); Leopard-2HEL (Leopard-2A6EX) version
           (350)   IRIS-T   SRAAM   (2004)   2007-2010   (200)   Greece funds 8% of IRIS-T programme incl production of components in Greece; option on 100 more
           2   Type-214   Submarine   2010         Replacing order for modernization of 2 Greek Type-209/1200 submarines; delivery 2017-2018

---
Tuolta sipri.org saa mielenkiintoisia tilastoja.
Tässä listasin Saksan ja Ranskan asemyynnin Kreikalle 2008-2010
Tuolla sitä Kreikalta Saksalle ja Ranskalle miljardit vilkkuu. Toimitusajat tälle ja ensi vuodelle. Saksaa ja Ranskaa kiinnostaa saada Suomen veronmaksajien markkoja Kreikalle, jotta jo sovitut toimitukset saadaan hoidettua.

Saksa on jo vuosia tiennyt Kreikan olevan vahvasti ylivelkaantunut, ja on silti sallinut tämmöiset tilaukset??

Tässä Italia, Portugali ja Espanja:

Italy
S: France   4   PA-6   Diesel engine   (2000)   2007-2009   4   For 2 Doria (Horizon) destroyers produced in Italy
           6   UMS-4110   ASW sonar   (2000)   2007-2009   2   For 2 Doria (Horizon) destroyers and 4 Bergamini (FREMM) frigates produced in Italy; UMS-4110CL version
           2   Vampyr   Air search system   (2000)   2007-2009   2   For 2 Doria (Horizon) destroyers produced in Italy
           1   CAPTAS   ASW sonar   (2005)         For 1 Bergamini (FREMM) frigate produced in Italy
     Germany (FRG)   2   Type-212   Submarine   2008         Delivery 2015-2016
L: Germany (FRG)   70   PzH-2000 155mm   Self-propelled gun   2002   2002-2008   (70)   EUR500 m deal; 68 produced in Italy
           (444)   IRIS-T   SRAAM   (2003)   2006-2010   (234)   Italy funds 19% of IRIS-T programme incl production of components in Italy
   
Portugal
S: Germany (FRG)   2   Type-214   Submarine   2004   2010   2   EUR846 m deal (offsets 100%); Type-209PN version; option on 1 more
   
Spain
S: France   2   AS-532U2 Cougar   Helicopter   2007   2010   2   EUR40 m deal; AS-532AL CSAR version
           (200)   Mistral   Portable SAM   2007   2007-2010   (134)   EUR28 m deal; for AS-665 Tiger helicopters; delivery 2007-2011
     Germany (FRG)   (4)   EC-135/EC-635   Light helicopter   (2003)   2005-2008   4   
           (212)   MTU-183   Diesel engine   2003   2005-2010   (151)   For 212 Pizarro (ASCOD) IFV produced in Spain
           2   MAN-3240   Diesel engine   2004   2010   2   For Juan Carlos AALS/aircraft carrier produced in Spain
           12   MTU-396   Diesel engine   (2004)         For 4 S-80A submarines produced in Spain
           40   DM-2A4 Seehecht   AS/ASW torpedo   2005         EUR76 m deal; for S-80A submarines
           43   Taurus KEPD-350   ASM   2005   2007-2010   43   EUR57 m deal
           21   MTU-183   Diesel engine   2007   2010   (4)   For 21 Piranha-3 APC from Canada
           4   Lance MTS   IFV turret   (2009)         For Piranha-3C IFV from Switzerland

L: France   24   AS-665 Tiger   Combat helicopter   2003   2007-2010   (6)   EUR1.4 b deal; incl 6 HAP (later modernized to HAD) and 18 HAD version; incl production of 18 in Spain; delivery 2007-2012
           45   NH-90 TTH   Helicopter   2005         EUR1.3 b deal; incl 43 produced in Spain; delivery from 2012
     Germany (FRG)   219   Leopard-2A6   Tank   1998   2003-2010   (190)   Part of EUR1.9 b deal (offsets 80% incl production of 189 in Spain); Leopard-2E version; delivery 2003-2011/2012

---

Italialla putkessa sukellusvenetilaus, Portugalille juuri toimitettu kaksi (850mEur), ja lisäoptio putkessa.
Espanjalla Ranskasta 1,4mrd+1,3mrd ja Saksasta 1,9mrd tilaus sisällä. 45 Helikopteria ja 219 Leopard-tankkia, osa rakennetaan espanjassa.

Lähteenä: http://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php
Tuonne voi valkata lähtömaita, kohdemaita ja vuosilukuja.

Nyt irti Eurosta ja siihen liittyvistä Välimeren NATO-MAIDEN tukemisvelvoitteista verorahoillamme, JA HETI !11!!

-i-

[tyhmyri]

Meneillään on historiallisen mittakaavan talouskoe, joka uhmaa markkinatalouden luonnonlakeja – ja hivuttaa euroaluetta entistä selvemmin suunnitelmatalouteen."

Tottahan Hurri jälleen turisee. Kaipa palstan sosialistisiipi on nyt tyytyväinen, kun eurososialismi vain kiristää otettaan kansojen ja kansalaisten kurkusta.

Oikeastaan tuossa on kyse samasta ilmiöstä kuin Jenkkilässä, mutta ilman liittohallitusta. Siellä liittohallitus lainaa rahaa FED:ltä ja antaa sen sitten vaikeuksissa oleville osavaltioille. Käytännössä kyseessä on tulonsiirto rikkailta osavaltioilta köyhille. 

Toisin sanoen tuo temppu hivuttaa Euroaluetta salakavalasti liittovaltioksi. Ei edes takaoven vaan keskuspankin ja rahan kautta. Kohta huomataan, että liittovaltio on tapahtunut tosiasia, ei sille enää mitään ole tehtävissä.

[Jakerp]

Saksa on jo vuosia tiennyt Kreikan olevan vahvasti ylivelkaantunut, ja on silti sallinut tämmöiset tilaukset??

Se on halpaa velkaraha elvytystä, koska kaikki EU maat maksavat Kreikan lainojen laskun. Ilman näitä kauppoja Saksa olisi joutunut elvyttämään omaa aseteollisuuttaan sataprosenttisesti omasta piikistä. Nyt kuluista iso osa saadaan jyvitettyä muille EU maille käyttäen keppihevosena Kreikan valtion velkaantumista, jonka torppaamiseen näillänäkymin kaikki EU maat ovat sitoutuneet viimeiseen eurosenttiin.

[ikuturso]

Saksa on jo vuosia tiennyt Kreikan olevan vahvasti ylivelkaantunut, ja on silti sallinut tämmöiset tilaukset??

Se on halpaa velkaraha elvytystä, koska kaikki EU maat maksavat Kreikan lainojen laskun. Ilman näitä kauppoja Saksa olisi joutunut elvyttämään omaa aseteollisuuttaan sataprosenttisesti omasta piikistä. Nyt kuluista iso osa saadaan jyvitettyä muille EU maille käyttäen keppihevosena Kreikan valtion velkaantumista, jonka torppaamiseen näillänäkymin kaikki EU maat ovat sitoutuneet viimeiseen eurosenttiin.

Näinhän se on. Mutta halutaanko me oikeuttaa moinen toiminta? Osallistuminen mihinkään tahansa tukipakettiin tarkoittaa, että me hyväksymme tällaisen menettelytavan nEuroopan Unionissa.

-i-

[ikuturso]

Sainpas kaivettua Sipristä.
Saksan ja Ranskan asemyynti euroaikana (2002-2010) eri maihin.
Listassa top ten ja kriisimaat.
Lista käsin editoitu.
TIV-arvosta:

Trend Indicator Values (TIVs). TIVs are expressed in US$ m. at constant (1990) prices. However, although figures are expressed in US$, TIVs do not represent the financial value of goods transferred. Instead, TIVs are an indication of the volume of arms transferred.

Eli TIV-arvo on aseiden vertailuarvo taaloina muutettuna 1990 hintatasoon, eikä todellinen hinta jota voisi verrata esim GDP:hen. Arvo on suuntaa-antava ja kelpaa markkinoiden vertailuun Siprin databasejen sisällä.

TIV of arms exports from Germany (FRG), 2002-2010
Generated: 08 January 2012
Figures are SIPRI Trend Indicator Values (TIVs) expressed in US$ m. at constant (1990) prices.
Figures may not add up due to the conventions of rounding.
A '0' indicates that the value of deliveries is less than US$0.5m
For more information, see http://www.sipri.org/contents/armstrad/output_types_TIV.html


Source: SIPRI Arms Transfers Database

  Greece 2358
  Turkey 1869
  South Africa 1683
  South Korea 1308
  Australia 1261
  Spain 1163
  Malaysia 953
  Austria 854
  Italy 772
  UK 679
  Chile 597
  Portugal 550
 
TIV of arms exports from France, 2002-2010
Generated: 08 January 2012
Figures are SIPRI Trend Indicator Values (TIVs) expressed in US$ m. at constant (1990) prices.
Figures may not add up due to the conventions of rounding.
A '0' indicates that the value of deliveries is less than US$0.5m
For more information, see http://www.sipri.org/contents/armstrad/output_types_TIV.html


Source: SIPRI Arms Transfers Database

  UAE 3968
  Singapore 1984
  Saudi Arabia 1362
  Greece 1224
  South Korea 950
  Pakistan 744
  China 783
  Australia 497
  Chile 390
  India 368
  ...
  Spain 143
  ...
  Italy 60

-----

On se Kreikka ostanut muualtakin aseita...

TIV of arms exports to Greece, 2002-2010
Generated: 08 January 2012
Figures are SIPRI Trend Indicator Values (TIVs) expressed in US$ m. at constant (1990) prices.
Figures may not add up due to the conventions of rounding.
A '0' indicates that the value of deliveries is less than US$0.5m
For more information, see http://www.sipri.org/contents/armstrad/output_types_TIV.html


Source: SIPRI Arms Transfers Database

  Brazil 48
  Canada 58
  Denmark 230
  Finland 12
  France 1224
  Germany 2358
  Israel 120
  Italy 362
  Netherlands 559
  Russia 148
  Sweden 186
  UK 200
  USA 4114

  Total 9619  

---

Sillälailla..... Ja kaikki velaksi.

-i-

[Tykkimies Pönni]

Sainpas kaivettua Sipristä.
Saksan ja Ranskan asemyynti euroaikana (2002-2010) eri maihin.
Listassa top ten ja kriisimaat.
Lista käsin editoitu.
TIV-arvosta:

Trend Indicator Values (TIVs). TIVs are expressed in US$ m. at constant (1990) prices. However, although figures are expressed in US$, TIVs do not represent the financial value of goods transferred. Instead, TIVs are an indication of the volume of arms transferred.

Eli TIV-arvo on aseiden vertailuarvo taaloina muutettuna 1990 hintatasoon, eikä todellinen hinta jota voisi verrata esim GDP:hen. Arvo on suuntaa-antava ja kelpaa markkinoiden vertailuun Siprin databasejen sisällä.

TIV of arms exports from Germany (FRG), 2002-2010
Generated: 08 January 2012
Figures are SIPRI Trend Indicator Values (TIVs) expressed in US$ m. at constant (1990) prices.
Figures may not add up due to the conventions of rounding.
A '0' indicates that the value of deliveries is less than US$0.5m
For more information, see http://www.sipri.org/contents/armstrad/output_types_TIV.html


Source: SIPRI Arms Transfers Database

  Greece 2358
  Turkey 1869
  South Africa 1683
  South Korea 1308
  Australia 1261
  Spain 1163
  Malaysia 953
  Austria 854
  Italy 772
  UK 679
  Chile 597
  Portugal 550
 
TIV of arms exports from France, 2002-2010
Generated: 08 January 2012
Figures are SIPRI Trend Indicator Values (TIVs) expressed in US$ m. at constant (1990) prices.
Figures may not add up due to the conventions of rounding.
A '0' indicates that the value of deliveries is less than US$0.5m
For more information, see http://www.sipri.org/contents/armstrad/output_types_TIV.html


Source: SIPRI Arms Transfers Database

  UAE 3968
  Singapore 1984
  Saudi Arabia 1362
  Greece 1224
  South Korea 950
  Pakistan 744
  China 783
  Australia 497
  Chile 390
  India 368
  ...
  Spain 143
  ...
  Italy 60

-----

On se Kreikka ostanut muualtakin aseita...

TIV of arms exports to Greece, 2002-2010
Generated: 08 January 2012
Figures are SIPRI Trend Indicator Values (TIVs) expressed in US$ m. at constant (1990) prices.
Figures may not add up due to the conventions of rounding.
A '0' indicates that the value of deliveries is less than US$0.5m
For more information, see http://www.sipri.org/contents/armstrad/output_types_TIV.html


Source: SIPRI Arms Transfers Database

  Brazil 48
  Canada 58
  Denmark 230
  Finland 12
  France 1224
  Germany 2358
  Israel 120
  Italy 362
  Netherlands 559
  Russia 148
  Sweden 186
  UK 200
  USA 4114

  Total 9619  

---

Sillälailla..... Ja kaikki velaksi.

-i-

Kuka tietää missä kaikki tuo rauta tällä hetkellä on. Voi olla diilattu eteenpäin esimerkiksi länsimaiden kouluttamille rättipäille Libyassa tai Syyriassa.

[LW]

Noissa asediileissä on ainakin joidenkin näkemysten mukaan ennen lamaa solmituista sopimuksista. Kun talous romahti, Papandreou yritti sanoa, että nyt näihin ei taidakaan olla varaa, mutta Ranska ja Saksa sanoivat, että joko pistätte rahojanne noihin diileihin, tai me emme pistä omia rahojamme tukipaketteihin. Ja Kreikkahan pisti.

Ranskan hallitus on luonnollisesti kiistänyt syytteet. Suomen hallitus sanoo, että on tärkeätä olla ytimessä, ja mikä olikaan kysymys?

[Sivusta seuraaja]

Euron hätärahastosta voi tulla Suomelle aiempaa suurempi lasku?

Euroopan hätärahasto saattaa taas muuttaa suunnitelmiaan - eikä välttämättä esimerkiksi Suomen kannalta parempaan suuntaan.

Hätärahaston johtaja Klaus Regling sanoi sunnuntaina ilmestyneensä Bild am Sonntagin haastattelussa, että hätärahasto voisi tarjota sijoittajille 30 prosentin takuut tappioita vastaan aiemmin suunnitellun 20 prosentin sijasta.

Lausunto liittyy hätärahasto ERVV:n suunnitelmiin "vivuttaa" euron jäsenmailta saamiaan pääomia. ERVV on aikonut kasvattaa tulivoimaansa siten, että kun sijoittaja ostaisi euromaiden velkakirjoja, ERVV takaisi 20 prosenttia lainasummasta mahdollisten tappioiden varalle. Tämä takuu houkuttaisi sijoittajia ostamaan valtionlainoja - näin ajatus on ainakin mennyt.

Sijoittajat eivät kuitenkaan ole pitäneet tarjousta riittävän houkuttavana, ja siksi Regling on nyt väläyttänyt, että ERVV voisi nostaa takuutaan 30 prosenttiin. Tämä tarkoittaisi, että hätärahaston kannettavaksi voisi tulla entistä suurempia tappioita - ja toisaalta rahaston pääoman vipuvaikutus jäisi entistä pienemmäksi.

Mahdollisesti suurempikin uutinen kätkeytyy Bildin artikkeliin.

Bildin mukaan hätärahasto saattaa joutua keräämään jäsenmailta suunnittelemansa 80 miljardia euroa aiempia suunnitelmia nopeammassa aikataulussa yhdellä kertaa. (Suomi sitoutui jo viime vuonna suorittamaan osuutensa kerralla vastineeksi Kreikka-vakuuksista).

Mutta tässä on todellinen pommi: on myös mahdollista, että hätärahaston pitää kerätä rahaa suorina pääomasijoituksina jäsenmailta 100 miljardia euroa 80 miljardin sijasta, lehti kirjoittaa. Suurin osa ERVV:n pääomasta tulee valtioiden takauksina, mutta tämä 80-100 miljardia valtioiden pitää maksaa sinne suoraan ihan oikeaa rahaa.. (...)

http://www.talouselama.fi/uutiset/euron+hatarahastosta+voi+tulla+suomelle+aiempaa+suurempi+lasku/a752045

[tyhmyri]

Nyt Euroalueen itseaiheutettu lama alkaa vähitellen purra myös Saksan vientiteollisuuteen. Asiaa koskeva Taloussanomien uutinen löytyy täältä.

Tämä menee juuri niin kuin usea tämänkin palstan kirjoittaja ennusti jo aikaa sitten. Kun Saksan päävientimarkkinat suistuvat Saksan itsensä ajamaan säästömaniaan ja sitä tietä lamaan, niin myös Saksan vientikone alkaa yskiä. Toisin sanoen hetki jolloin jäävuori pussaa Titanicia ei enää ole kaukana.

[sivullinen.]

En siis käsitä, millä mekanismilla tästä mielettomästä velkaunionista luopuminen jotenkin automaattisesti johtaa konfliktiin.

Miksi sodat sitten syntyvät? Mikä on syy sodalle? Meille, jotka emme ole ikinä olleet sodassa, on sota mielettömyys ja mahdottomuus. Se ei voi syntyä sillä kukapa toista haluaisi tappaa ja neuvottelemalla ongelmista selvitään. Näin on aina ollut, emme ole viisaampi kuin edelliset sukupolvet, mutta silti on sotia syttynyt. Ymmärtääkseni yksi yleinen syy sodan syttymiseen on raha! Näitä sotia kutsutaan imperialistiksi sodiksi, ja esimerkkinä toimikoon Suomen sota (1809). Toinen esimerkki voisi olla Ensimmäinen Maailmansota. Suomen sota alkoi kun Napoleon julisti laivastosaarron Englannin kaupankäynnille. Venäjä liittyi saartoon, mutta Ruotsi päätti tehdä kauppaa kaikesta huolimatta. Rahan vuoksi Venäjä julisti sodan Ruotsille, valtasi Suomen ja saimme autonomian. Raha, raha, raha. Raha on riittävä syy sotaan.

Tällä kertaa Sarkozy viittaa rauhan loppumisella eurokriisin kärjistymiseen. Euro on vuosikymmenen tuonut vaurautta eurooppaan, joka nyt paljastuu pelkäksi huijaukseksi. Huijatuiksi tulleita on monta eikä kukaan halua olla maksaja. Soini on vaatinut useasti ettei Suomen pidä osallistua "tukipaketteihin" ja sosiaalidemokraatit taas erillaisia yksityissijoittajan vastuita. Yhdessä saatiin voitot, joten yhdessä pitäisi myös tappiot maksaa. Se on oikeudenmukaisuuden periaate. Jos nyt joku valtio pyrkii luistamaan maksuistaan, niin on selvää etteivät muut siitä ilahdu. Erityisesti kansalaiset ovat kovin käärmeissään jos meidän eläkerahat menee Kreikkalaisten huijareiden taskuun. Poliitikot taas pelkäävät kansaa ja ylireakoivat. Unkari, joka ei ole euromaa, on erityisen vaarallisessa tilanteessa. Siellä hallitus on tehnyt paljon toimia jotka mahdollistavat äkillisen euroaluuella olevan omaisuuden kotiuttamisen ja sen jälkeen euroalueelle olevien velkojen maksamatta jättämisen. Kyseessä on kapitalistisen järjestelmän mahdollistama omien rahojen pelastaminen muiden kustannuksella. Samalla se on kuitenkin osoittaa eritäin alhaista moraalia. Mutta EUlla tai muilla mailla ei ole rauhanomaisia menetelmiä estää Unkaria toimimasta näin. Ainoa tapa estää - tai rankaista - on ____________. Eikä Unkarin tilanne ole mitenkään ainutlaatuinen euroopassa. Ranska miettii omia keinojaan välttää maksajan osaa, ja Englanti jo ilmoitti ettei maksa. Kuka maksaa? Saksan kansa? Vain kuolleen ruumiin yli, tavataan sanoa.

[Vörå]

Eipä ole ollut juuri intoa kirjoitella tänne viime aikoina. Järjetön meno ei kun jatkuu ja haaksirikko tulee vähitellen yhä lähemmäksi. Eniten tässä vielä pitää rakenteita pystyssä se, että markkinat pelkäävät pirusti omaa pelkoaan ja tarttuvat kuin hukkuva jokaiseen oljenkorteen, minkä voisi tulkita edes jonkinlaiseksi positiiviseksi uutiseksi, etenkin jos sellainen voidaan tulkita tarkoittavan sitä, että ECB alkaisi viimein toimia kriisissä tehokkaasti. Mutta ei ole alkanut, eikä noilla joulukuun päätöksillä ole juuri merkitystä (paitsi että siinä EU virallisesti sitoutuu deflaatioon laman aikana, eli pitemmällä tähtäimellä nuo sopimukset kyllä tosiaan muuttavat tilannetta, huonompaan suuntaan). No, ei muuta kuin vain veikkailemaan, että koska se seinä eteen tulee.

[HMV]

Jokseenkin uskomaton uutinen:

Saksa on huutokaupannut maanantaina valtion velkakirjoja negatiivisella korolla. Ilmiö on uusi esimerkki siitä, miten varovaisiksi sijoittajat ovat äityneet. Sanomalehti Financial Timesin mukaan kyseessä on ensimmäinen huutokauppa, jossa pankit maksavat siitä, että lainaavat rahaa euromaalle.

Saksa myi huutokaupassa puolivuotista lainaa -0,01 prosentin korolla. Frangia käyttävä Sveitsi teki saman tempun joulun alla.

Jatkuu:
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/01/saksan_velkaa_kaupaksi_miinuskorolla_3160366.html

[Jouko]

Jokseenkin uskomaton uutinen:

Saksa on huutokaupannut maanantaina valtion velkakirjoja negatiivisella korolla. Ilmiö on uusi esimerkki siitä, miten varovaisiksi sijoittajat ovat äityneet. Sanomalehti Financial Timesin mukaan kyseessä on ensimmäinen huutokauppa, jossa pankit maksavat siitä, että lainaavat rahaa euromaalle.

Saksa myi huutokaupassa puolivuotista lainaa -0,01 prosentin korolla. Frangia käyttävä Sveitsi teki saman tempun joulun alla.

Jatkuu:
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/01/saksan_velkaa_kaupaksi_miinuskorolla_3160366.html

Tuo on merkki siitä että pakokauhu ei ole kaukana rahoitusmarkkinoilla.

[hattiwatti]

Saksa on jo vuosia tiennyt Kreikan olevan vahvasti ylivelkaantunut, ja on silti sallinut tämmöiset tilaukset??

Se on halpaa velkaraha elvytystä, koska kaikki EU maat maksavat Kreikan lainojen laskun. Ilman näitä kauppoja Saksa olisi joutunut elvyttämään omaa aseteollisuuttaan sataprosenttisesti omasta piikistä. Nyt kuluista iso osa saadaan jyvitettyä muille EU maille käyttäen keppihevosena Kreikan valtion velkaantumista, jonka torppaamiseen näillänäkymin kaikki EU maat ovat sitoutuneet viimeiseen eurosenttiin.

Muistuttaa kummasti myös Reaganilaista talouspolitiikkaa, missä 'Neuvostoliittoa kaadettiin' (miten tuokin myytti vielä elää?) tekemällä massiivinen varusteluohjelma velaksi. Sitten esiteltiin kuinka Reaganilainen 'vapaampi markkinatalous' olisi nostattanut taloutta. Todellisuudessa kyse oli Keynesiläisestä velkaelvytyksestä sotateollisen kompleksin läpi rahapestynä millä USAn talous pitkälle silloin meni - ja menee muuten vieläkin. Kaikki sotateolliseen kompleksiin liittyvä on psykologinen kikka millä saadaan markkinaoikeisto Keynesiläisen politiikan taakse tuosta vain.

Ja EU:n sisällä toteutetaan vaan sitä samaa.

[ikuturso]

Mitenkähän tässä Sarkozyn ajamassa Tobinin vero -jupakassa tulee käymään.
Merkel suostuu jos koko EU.
Cameron on tyrmännyt.
Merkel ehkä suostuu jos ainakin edes kaikki EU-maat.
Suomi suostuu, koska ytimessä.
Nordea siirtää kaiken mahdollisen pankkitoiminnan Suomesta Ruotsiin tai Tanskaan.
Katainen kantaa korkeampaa vastuuta, jonka vain muutama ihminen maailmassa osaa laskea.

-i-

[PaulR]

Olen ylen hämmästynyt tuosta Cameronin linjasta. Onko siellä vaalit tulossa?

[RTT]

Mitenkähän tässä Sarkozyn ajamassa Tobinin vero -jupakassa tulee käymään.

Tobinin veron käyttöönotto on tähän asti ollut Saksan ja Ranskan yhdessä ajama projekti. Mikäli Britannia ja mahdollisesti Ruotsi sekä Tsekki estävät veron asettamisen koko EU-alueelle, aiotaan se asettaa vain euroalueelle.

Vähän kuten Ranskan eurooppaministeri sanoo:

EU affairs minister Jean Leonetti spoke out on the subject on the French LCI news channel on Wednesday (4 December), saying: "It's on the agenda of the next EU summit, Nicolas Sarkozy and Angela Merkel have decided it and it will be put in place before the end of 2012."

EUobserver: French minister stokes divisions on EU financial tax

Ruotsi kokeili Tobinin verolla 80-luvulla, suorastaan tuhoisin seurauksin Ruotsin finanssisektorille. Reinfeldt uskookin pelkästään euroalueelle asetetun veron olevan suureksi eduksi Lontoolle - ja Tukholmalle.

EU-komissio arvioi EU:n laajuisella Tobinin verolla kerättävän vuosittain 37 miljardin tulot. Ernst & Young taas arvioi veron tekevän 116 miljardin vajeen EU-maiden budjetteihin.

Telegraph: Tobin tax 'could leave €116bn hole in EU finances', Ernst & Young warns

[J.S.]

Sarkozy voisi muuten selittää senkin, miten nykyinen huijariunioni sitten toimii rauhan takeena. Saksan veromarkoillako?

Keskitetyllä hallinnolla ja entistä tiiviimmällä valvonnalla sekä kansallisten puolustuslaitosten alasajolla (vrt. hallituksen ajama miinakielto ja puolustusmenojen supistaminen). Kokoomuslaiset ovat innoissaan liittovaltiokehityksestä ja vasemmistolaiset innoissaan, kun "tehdään aseista vapaata maailmaa".