Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[repo]

Täytyy myöntää, että oletan, samoin kuin Octavius, nykyhallituksen olevan valmis kaatamaan kaikki eläkerahamme Saksalaisten ja Ranskalaisten pankkien tappioiden vastikkeettomaan kattamiseen eikun euron toivottomaan tukemiseen. Kiire on, sillä euro tuskin elää niin kauan että homman voisi tehdä hitaasti hivuttaen.

Niinpä Lipponen käskee hottis-Juttaa ja kaleeri-Koskista hoitamaan asiat kuntoon:
2012-01-04 Verkkouutiset: Lipponen Nelosella: Hallituksen hoidettava Suomi vakausmekanismiin

Uutisessa Lipposen ja Arhinmäen surkuhupaisaa vääntelyä:

Lipponen sanoi Nelosen kaksintaistelussa vasemmistoliiton presidenttiehdokkaan Paavo Arhinmäen kanssa, ettei Suomi saa olla estämässä vakausmekanismin toimimista.

Arhinmäki tulkitsi, että Lipponen olisi valmis luopumaan eduskunnan budjettivallasta, mutta Lipposen mielestä asia on auki.

Kummallista on se, että koko kriisin aiheuttaja eli EU-valtioiden yli varojensa eläminen on tämänkin asiantuntijan ajatuksissa unohdettu. Menot ovat lähes kaikilla EU-valtioilla olleet vuosikymmeniä suuremmat kuin tulot.

Yllättävän monella maalla on ennen kriisiä ollut ns "primary surplus".  Tuo "lähes kaikilla" ei pidä paikkaansa.

Olitteko tarkkana? Nyberg mainitsi myös myös yksityistalouden olevan mukana velkakriisissä.

Ainakin uutisen kirjoitetussa versiossa Nyyperi sanoo ihan selvästi:

Kriisikierteen katkaiseminen vaatisi niin valtioiden kuin yksityistenkin velkojen vähentämistä. Se puolestaan vaatisi pankkijärjestelmän perusteellista siivoamista.

Tähän asti ääneen lausuttu versio velkakriisistä on sisältänyt vain valtioiden taloudet. Kuinkas talouskurisopimukset, EVM ja muut "niskalenkit" toimivat yksityistalouden kanssa?

[Octavius]

Seuraava ruumis ilmoittautuu tukiluukulle.

http://www.bloomberg.com/news/2012-01-04/european-stock-futures-fall-before-bond-sales-vestas-may-move-on-forecast.html

Espanjassa siis pankkisektori on käytännössä täysin romuna. Itse arvioisin lopullisen laskun olevan suuruusluokkaa 400-600 miljardia euroa pelkästään tämän yhden maan pankkien taseiden pelastamiseksi. Jonottamassa on muidenkin maiden, mm. Ranskan pankkeja.

Ai niin - toinen pikku juttu: alue- ja paikallishallinto on Espanjassa romahtamassa. Syynä on luonnollinen: velkarahat ovat loppu täysin mielettömien velkavivutettujen investointien vuoksi. Itse asiassa kukaan ei edes Espanjassa pysy antamaan luotettavia lukuja paikallistason velkamääristä. Ainoastaan se tiedetään, että seitsemän paikallispankkia on jo mennyt nurin.

Helsingin kaupungin kannattaisi olla hereillä. Espanjassa olisi halvalla myynnissä mm. 10 milj. matkustajaa vetävä lentokenttä, joka on konkassa. Malmin nykyinen lentokenttä voitaisiin kaavoittaa sosiaaliselle asuntotuotannolle...

http://www.nytimes.com/2011/12/31/world/europe/as-spain-trims-deficits-scrutiny-falls-on-regional-governments.html?pagewanted=1&_r=1&ref=spain

[Jericho]

Seuraava ruumis ilmoittautuu tukiluukulle.

http://www.bloomberg.com/news/2012-01-04/european-stock-futures-fall-before-bond-sales-vestas-may-move-on-forecast.html

Espanjassa siis pankkisektori on käytännössä täysin romuna. Itse arvioisin lopullisen laskun olevan suuruusluokkaa 400-600 miljardia euroa pelkästään tämän yhden maan pankkien taseiden pelastamiseksi. Jonottamassa on muidenkin maiden, mm. Ranskan pankkeja.

Pahoin pelkään, että suuruusluokka arvioissasi on oikea. Nythän nämä pellet (Tippi-Olli etc) väittää vielä vakavalla naamalla, ettei sielläkään tarvittaisi kuin muutamia miljardeja, mutta todellisuudessa jos sikäläiset zombiepankit pääomitetaan, Espanja löytää pian itsensä vähintään vastaasta montusta kuin Irlanti kansallistamisen jäljiltä. Nyt enää jännitetään, kuinka laajalle paska saadaan leviämään, vaikka eikös se puhe ollut, että jokaisen maan on hoidettava itse oman pankkisektorin pääomitus jos tarvetta ilmenee? 

"Spanish Prime Minister Mariano Rajoy's government is considering applying for loans from the European Union's rescue fund and the International Monetary Fund to finance the restructuring of the country's financial industry, Expansion reported, citing unidentified people with knowledge of the matter."

[Kaaoskeisari]

Papadimos: Kreikkaa uhkaa paluu drakmaan

Kreikan pääministeri Lukas Papadimos on varoittanut, että Kreikka joutuu luopumaan eurosta ja palaamaan drakmaan, elleivät ammattiliitot suostu uusiin palkkaleikkauksiin välittömästi. Kohtalonhetki on tammikuun puolivälissä, kun kansainväliset tukijat tulevat tutkimaan tilannetta, pääministeri sanoi.

Kreikka on saanut muilta euromailta ja Kansainväliseltä valuuttarahastolta 110 miljardia euroa tukea. Vastineeksi kreikkalaiset ovat joutuneet taipumaan koviin leikkauksiin.

Papadimosin mukaan niitä on pakko niellä vielä lisää, jotta Kreikka saa toisen tukipaketin, 130 miljardia euroa. Elleivät säästösuunnitelmat tyydytä tukijoita, euroja ei enää tule ja Kreikka on konkurssissa jo maaliskuussa, Papadimos sanoi.

Tukijat haluavat uuden selvityksen kilpailukyvyn parannusyrityksistä ja korkean työttömyyden nujertamissuunnitelmista. Ellei Kreikan selvitys osoita sen olevan tosissaan ongelmiensa voittamisessa, eivät tukijatkaan tule enää vastaan, Papandimos varoitti.

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2012/01/papadimos_kreikkaa_uhkaa_paluu_drakmaan_3151702.html?origin=rss

Mites täs nyt näin?

[ikuturso]

Papadimos: Kreikkaa uhkaa paluu drakmaan

Kreikan pääministeri Lukas Papadimos on varoittanut, että Kreikka joutuu luopumaan eurosta ja palaamaan drakmaan, elleivät ammattiliitot suostu uusiin palkkaleikkauksiin välittömästi. Kohtalonhetki on tammikuun puolivälissä, kun kansainväliset tukijat tulevat tutkimaan tilannetta, pääministeri sanoi.

Kreikka on saanut muilta euromailta ja Kansainväliseltä valuuttarahastolta 110 miljardia euroa tukea. Vastineeksi kreikkalaiset ovat joutuneet taipumaan koviin leikkauksiin.

Papadimosin mukaan niitä on pakko niellä vielä lisää, jotta Kreikka saa toisen tukipaketin, 130 miljardia euroa. Elleivät säästösuunnitelmat tyydytä tukijoita, euroja ei enää tule ja Kreikka on konkurssissa jo maaliskuussa, Papadimos sanoi.

Tukijat haluavat uuden selvityksen kilpailukyvyn parannusyrityksistä ja korkean työttömyyden nujertamissuunnitelmista. Ellei Kreikan selvitys osoita sen olevan tosissaan ongelmiensa voittamisessa, eivät tukijatkaan tule enää vastaan, Papandimos varoitti.

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2012/01/papadimos_kreikkaa_uhkaa_paluu_drakmaan_3151702.html?origin=rss

Mites täs nyt näin?

Eurosta ei voi erota.

Eurosta ei voi erota
Politiikka ja talous 11.09 12:00 Tekstin koko: A A A Eroaminen tai erottaminen Euroopan valuuttaunionista Emusta ei ole Lissabonin sopimuksen mukaan juridisesti mahdollista, sanoo Euroopan komission tiedottaja Amadeu Altafaj.

Euro Kommentit (11) 27.5.2011 9:31
Vesa Puttonen: Eurosta ei voi erota
Liittovaltio on keino järjestää euromaiden talouksien epätahtisuus ja epäsuhtaisuus. Kerran euroon liittynyt maa ei voi siitä erota.

Vai voiko?

"Nyt se on julki. Eurosta voi lähteä", Haavisto sanoi HS:lle keskustelutilaisuuden päätyttyä.

-i-

[skrabb]

Historian roskatynnyriin
torstai 05.01.2012

Keijo Korhonen.

Jossakin on vikaa, kun euromaiden johtajat joutuivat pelkästään viime vuoden aikana pitämään kuusi tai seitsemän huippukokousta ja niistä jokainen oli "ratkaiseva".

Jotakin merkitsee, kun Yhdysvalloissa liberaalit ja patavanhoilliset ovat samaa mieltä yhdestä asiasta. Nimittäin euron kriisistä.

Professorit Paul Krugman ja Joseph Stiglitz ovat taloustieteen nobelisteja ja liberaalien nokkamiehiä. Molemmat ovat pitkään olleet sitä mieltä, että yhteiseen rahaan siirtyminen oli euromailta paha erehdys ja että euro joutaisi jo historian roskatynnyriin.

Samaa mieltä on konservatiivien kotijumala, niin ikään Nobelin saanut taloustieteilijä professori Martin Feldstein. "Eurooppa tarvitsee maakohtaisia verotus- ja budjettiuudistuksia, ei uutta puskemista poliittista integraatiota kohti", kirjoittaa Feldstein rahamaailman pää-äänenkannattajassa The Wall Street Journalissa.

Feldsteinin mielestä EU-maiden huippukokous joulukuussa epäonnistui kaksinkertaisesti. Se ei vienyt EU-maita kohti poliittista yhdentymistä, mihin Saksa ja kumppanit olivat pyrkineet. Kokous ei myöskään tehnyt euromaiden valtionvelkakirjoja entistä houkuttavammiksi yksityisten rahamarkkinoiden näkökulmasta. Tämä ratkaisee Feldsteinin mukaan euron kohtalon.

Professori Feldstein pieksää Obaman talouspolitiikkaa kuin vierasta sikaa. Yhdysvaltojen varapresidentti Joe Biden on silti nyt samaa mieltä hänen kanssaan. "USA:n hallitus ei tule maksamaan kymmentäkään centiä euron pelastamiseksi", Biden ilmoittaa. Eurojohtajat voivat kyllä saada amerikkalaisilta hyviä neuvoja, niitä runsaasti ja ihan ilmaiseksi.

Jossakin on vikaa, kun Suomen pääministeri ei edes tiedä, miten suuriin takuisiin maa on Kreikan pelastamiseksi ja euron vippirahaston vahvistamiseksi sitoutunut. Julkisuudessa esitetyt luvut näyttävät liikkuvan 17 miljardista 75 miljardiin. Muuan arvio on 51 miljardia. Tämä merkitsisi laskennallisesti lähes 10 000 euroa yhtä suomalaista kohti.

Ne euromaat, jotka jo ovat fataalit ryypänneet, eivät maailmanmarkkinoiden mielestä pysty selviämään vastuistaan. Tyhjästä ei voi nyhjästä. Jos takaajat joutuvat maksumiehiksi, suomalaisten on tingittävä terveydenhoito-, koulutus-, sosiaaliturva-, eläke- ja turvallisuuspalveluistaan lähes 40 000 euron edestä nelihenkistä keskiarvoperhettä kohti.

Euro oli poliittinen ratkaisu, taloudellisesti uhkapeliä. Jossakin on vikaa, kun yhä vain hoetaan perusteetonta väitettä, että Euroopan unioni ja sen johdannaisena euro ovat välttämättömiä Euroopan rauhan säilyttämiseksi.

Nykyinen EU on yhteenliittymä Euroopan isojen maiden, kansainvälisten suuryritysten ja jättiläisbyrokratioiden etujen ajamiseksi. Tavoite edellyttää pienten reunamaiden alistamista Keski- Euroopan eduille. Demokratiaa on EU:ssa saman verran kuin kahden jätkän tappelussa viinapullosta.

Historian roskatynnyrissä on tilaa. Vain Saksan itsekkyys voi pelastaa euron siihen joutumasta. Euro on suuresti hyödyttänyt Saksan vientiteollisuutta ja suurpankkeja. Saksan talous on mahtava mutta ei riitä yksinvaltaan. Siksi Saksa tarvitsee Ranskaa ja euroa. Jos asetelma pettää, siirrytään unionikokeilusta takaisin de Gaullen "isänmaiden Eurooppaan".

Keijo Korhonen
Kirjoittaja on tohtori, joka luennoi Arizonan yliopistossa.

http://www.ilkka.fi/mielipide/kolumnit/historian-roskatynnyriin-1.1123615

[tyhmyri]

Keijo Korhonen kirjoittaa asiaa. Samaa kuin moni muukin, joka vaivautuu tarkastelemaan asioita ilman ideologista tunnelatausta eli epäisänmaallista intoa luovuttaa kaikki rahamme ja itsenäisyytemme rippeet Berliini-Pariisi -akselille.

Mutta Kreikassa poliittisen, paikallisen eurouskovaisen ja kreikkalaisista piittaamattoman eliitin into pysyä eurossa maksoi mitä maksoi näyttää jatkuvan, kuten Taloussanomat kirjoittaa täällä.

Kaikkein huvittavinta, näin ulkopuolisen silmissä, on se että kreikkalaisia pelotellaan sillä, että eurosta eroaminen olisi hirvittävää kun lääkkeet eurossa pysymiseksi ovat nekin kammottavia. Koomista on, että eroamisen vaikutuksilla pelotellaan ilman tietoa siitä mitä ne oikeasti olisivat, mutta lääkkeistä kerrotaan tarkasti miten paljon ne kreikkalaisia tulevat köyhdyttämään. Ehkä kyse onkin siitä, että pelätään jotain kreikkalaisten etuja ajavan puolueen pääsevän valtaan tulevissa vaaleissa. Siksipä vaaleja lykättäköön.

Mutta hei, Suomihan tienaa tällä ja EU ja euro ovat demokratian ja menestyksen takeita!

Ai niin. Mikäli Suomi jatkaa rahan mättämistä Saksalaisille ja Ranskalaisille pankeille eikun siis vakausmekanismeihin hukaten lopulta myös eläkevaramme (seuraava looginen askel hallituksen talouspolitiikassa), niin Kreikan tie tulee olemaan meidän tiemme.

[Maatiaisjuntitar]

Minä olen ajatellutkin, että miksei Keijo Korhonen sano eurokriisistä mitään.  Mutta sanoo nyt ja asiaa:) Samalla voin tunnustaa häntä aikanaan äänestäneeni presidentinvaaleissa.

[ikuturso]

Junes yöllä sanoi uutisikkunan taustamusiikkina kuunnelleensa Yle Puheelta Väyrynen-Biaudet presidenttiväittelyä.

Otin streamin auki, ja satuin juuri kohtaan, jossa väittelivät markkaan palaamisesta.
Linkki debattiin areenassa

Kohdassa noin 0:17:40 Pienten ilmastosopimuskoukeroiden (Biaudet, miten EU auttaisi meitä hiilimaksuissa jos me emme tue EU:ta, Väyrynen: Ilmastosopimuksesta tuli huono Suomelle johtuu vain siitä, kun suomella oli huonot neuvottelijat) jälkeen Biaudet sanoo ettei Suomea ja Ruotsia voi taloudellisesti verrata. Suomi ei olisi pärjännyt euron ulkopuolella yhtä hyvin kuin Ruotsi, koska "Ruotsissa on jo pari sukupolvea sitten investoitu maahanmuuttoon. Heillä on dynaaminen toisen ja kolmannen sukupolven dynaaminen öööö väestö, heillä ei ole ongelmia demografian kanssa"

Ja kun Ruotsi investoi ja on globaalimpi, ja kun se vaan on "isompi ja parempi."

---

Sitten Väyrynen puhuu järkeä valuuttakursseista ja ottaa esiin case Stora Enson.

---

Noin kohdassa 20:00 kliimaksi, jonka vuoksi toin presidenttidebatin talousketjuun.
-Biaudet: Nyt meillä on Euro, mutta pitäisi katsoa eteenpäin ja miettiä vaihtoehtoja
-Väryry: Niin pitäisi erota Eurosta
-Biaudet: No mutta se vasta tulisi meille kalliiksi maksamaan maltaita jopa suomen bkt:n siis vuotuisen bkt:n verran koska ekonomistit
-Väyry: Voisit lukea vähän muitakin lehtiä ja muitakin ekonomistien mielipiteitä
-Biaudet: Kun ei niitä ole

-i-

EDIT: korjattu demokratia->demografia. Kuka v*u näitä sivistyssanoja keksii kielipuolten lausuttaviksi.
Lisäksi Biodeella olisi oltava joku äänenkäsittelylaitteisto, joka tasaisi tuon signaalitason. Kun sitä kuuntelee, kuulostaa paikoin siltä, kun joku vääntelisi volyymipotikkaa kakkosesta kymppiin ihan satunnaisesti.

[tyhmyri]

Bloombergin editoriaalissa kehutaan, ja aiheesta, Ruotsia ja surkutellaan Euroalueen maita:

Fiscal policy still helped to cushion the recession and support a recovery -- not with discretionary stimulus, but through so-called automatic stabilizers, which are relatively strong in Sweden. (Measures such as consumption taxes and generous unemployment benefits relax fiscal policy in recessions and tighten it in booms, even if policy stands pat.)

In Sweden's case, a firm fiscal hand, far from stifling the recovery, probably helped it along. Keeping the budget under control buoyed consumer and investor confidence. Surging demand for Swedish debt drove bond prices higher last year; indeed, Sweden's government pays less to borrow than Germany's.

Should others follow its example? For one group, the answer is plainly yes. Members of the EU that have not yet adopted the euro are nonetheless committed in principle to doing so. (This includes Sweden; the U.K. and Denmark are two exceptions.) Sweden proves, if further proof were needed, that euro membership is a mistake.

Lacking a currency to devalue and interest rates to cut, members of the euro system would only worsen their recessions if they squeezed fiscal policy as tightly as Sweden did. Beyond the EU, though, Sweden does suggest that sufficiently powerful monetary easing can carry most, if not all, of the burden of economic stabilization.

Toisin sanoen Ruotsin valtion ei tarvinnut turvautua rajuun velanottoon laman tullessa koska Ruotsilla oli mahdollisuus rahapolitiikan kautta tapahtuvaan shokin pehmentämiseen. Ruotsi vaikuttaa ainakin epäsuorasti soveltaneen, sitä ääneen sanomatta, minun mainostamaani NGDP-tavoitteeseen perustuvaa rahapolitiikkaa. Korostus, jossa sanotaan, että jäsenyys Euroalueessa oli virhe, on minun. Hauskaa on, että Ruotsi pystyy pienentämään julkista velkaansa samalla kun pitää talouden pyörimässä. Oman valuutan iloja.

Alkuperäinen juttu on täällä.

Ruotsin keskuspankki on painanut otsa hiessä rahaa pitääkseen Ruotsin nominaalisen kansantulon vähintään vakiona, mieluummin kasvu-uralla. Ja onnistunut aika hyvin. Suomen keskuspankki on taas painanut rahaa otsa hiessä pelastaakseen ranskalaisten ja saksalaisten pankkiirien bonukset. Kumpikohan on ollut enemmän on maan etujen mukaista?

Euroalueeseen kuuluminen on tällä hetkellä aika vaarallista. Siksipä pitäisi paeta palavasta talosta vaikka ikkunasta hyppäämällä ja ottaa oma valuutta takaisin käyttöön.

Jokainen joka väittää, että Eurosta eroaminen maksaisi enemmän kuin Eurokriisistä koituvat kustannukset joko valehtelee tahallaan tai on 1) umpityperä 2) täysin tietämätön tai 3) molempia. Useat poliitikkomme menevät mielipiteistään ja perusteluistaan päätellen valitettavasti luokkaan 3. Oikeastaan typeryyden ja tietämättömyyden yhdistelmä on pelottavampi kuin häikäilemätön, älykäs valehtelu. Typerä ja tietämätön pelle, joka on vielä ahkera saa aikaiseksi enemmän vahinkoa kuin älykäs ketku.

[Rauski]

Onhan kruunu devalvoitunut, mutta kuinka paljon tuo johtuu Ruotsin keskuspankin rahan painamisesta? Kelluvat valuutat kun määräytyvät aina markkinoilla, eikä Ruotsin välttämättä tarvitse painaa kruunuakaan, jotta valuutta heikkenee suhteessa muihin. Kruunu itseasiassa on vahvistunut koko eurokriisin ajan.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/99/SEK-EUR_1999-.svg/700px-SEK-EUR_1999-.svg.png)

[Roope]

Kohdassa noin 0:17:40 Pienten ilmastosopimuskoukeroiden (Biaudet, miten EU auttaisi meitä hiilimaksuissa jos me emme tue EU:ta, Väyrynen: Ilmastosopimuksesta tuli huono Suomelle johtuu vain siitä, kun suomella oli huonot neuvottelijat) jälkeen Biaudet sanoo ettei Suomea ja Ruotsia voi taloudellisesti verrata. Suomi ei olisi pärjännyt euron ulkopuolella yhtä hyvin kuin Ruotsi, koska "Ruotsissa on jo pari sukupolvea sitten investoitu maahanmuuttoon. Heillä on dynaaminen toisen ja kolmannen sukupolven dynaaminen öööö väestö, heillä ei ole ongelmia demokratian kanssa"

Haastattelu melkein kuukauden takaa. Omat kommenttini Biaudet'n höpinään aiemmassa viestissä:
Vs: 2011-12-15 YLE TV1: Presidentinvaalitentti klo 21.05

17:40
Eva Biaudet
Vertailu Ruotsiin on tietenkin mielenkiintoinen, ja on totta, että Ruotsi on pärjännyt erittäin hyvin. Mutta on on totta, että Suomikin on pärjännyt hyvin, ja väitän, että meillä on aika erilaiset tilanteet, eikä voi sillä tavalla vetää yksyhteen, että Suomi olisi sitten euron ulkopuolellakin pärjännyt yhtä hyvin kuin Ruotsi. Ruotsissa on jo pari sukupolvea sitten esimerkiksi investoitu maahanmuuttoon. Heillä on tänään dynaaminen toisen ja kolmannen sukupolvien dynaaminen väestö. Heillä ei ole ongelmia demografian kanssa. He ovat lähteneet uudistamaan yhteiskuntaa monella tapaa, jolla me ei vielä olla. He ovat muutenkin vahvoja. He keräävät investointeja, ulkomaalaisia investointeja enemmän kuin Suomi, ja en usko, että se liittyy itse asiassa tähän eurokysymykseen. Ruotsin asema on vaan...he ovat ottaneet globaalia vastuuta huomattavasti enemmän kuin Suomi. Heidän maineensa maailmalla on vaan isompi ja parempi.

YLE/Politiikkaradio: Presidentinvaalitentti - Paavo Väyrynen (kesk) vs Eva Biaudet (rkp)

[repo]

Biaudet sanoo ettei Suomea ja Ruotsia voi taloudellisesti verrata. Suomi ei olisi pärjännyt euron ulkopuolella yhtä hyvin kuin Ruotsi, koska "Ruotsissa on jo pari sukupolvea sitten investoitu maahanmuuttoon. Heillä on dynaaminen toisen ja kolmannen sukupolven dynaaminen öööö väestö, heillä ei ole ongelmia demokratian kanssa"

• Mitähän ongelmia Suomella on demokratian kanssa? Jytky?
• Ja kun Ruotsi investoi ja on globaalimpi, ja kun se vaan on "isompi ja parempi."

Huh huh! Piti ottaa pari nitroa ja käydä happihypyllä lainaukseen lihavoimastani kohdasta. Nyt kun olen rauhoittunut, selkeytin ikiturson hyvät pointit listaksi lainaukseen, listaan pari kohtaa lisää ja haluan huokua mielenliikutustani.

Ruotsin demokratiassa ei ole ongelmia, vaikka Sverige Demokraterna

• pääsi parlamenttiin JA
• pääsi vaa'ankieli asemaan?

Ihailkaa ja ylistäkää:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/Eva_Biaudet.jpg/220px-Eva_Biaudet.jpg)

Biaudet on kyllä kyky. Ei ihme, että Thors nosti hänet vähemmistövaltuutetuksi vastoin kaikkia asetettuja sopivuuskriteereitä ja dissaten täydellisesti muut hakijat. Miten tämä liittyy talouteen ja erityisesti tämän ketjun aiheeseen? Noh! Vaatimaton mielipiteeni on, että annetaan vain näiden "kykyjen" (Biaudet ja Thors) saavuttaa lisää vaikutusvaltaa, ovathan he vielä naisia - siis lähtökohtaisesti hyvän tahdon enkeleitä, niin Kreikan moraalirappion tie on myös meidän tie.

[Roope]

Huh huh! Piti ottaa pari nitroa ja käydä happihypyllä lainaukseen lihavoimastani kohdasta. Nyt kun olen rauhoittunut, selkeytin ikiturson hyvät pointit listaksi lainaukseen, listaan pari kohtaa lisää ja haluan huokua mielenliikutustani.

Ruotsin demokratiassa ei ole ongelmia, vaikka Sverige Demokraterna

Ruotsin demografiassa ei ole ongelmia, väitti Biaudet (no takuulla on). Lue tuo aiempi viestini, jossa on Biaudet'n kommentti kokonaisuudessaan ja oikeassa muodossaan.

[repo]

Keijo Korhonen kirjoittaa asiaa. Samaa kuin moni muukin, joka vaivautuu tarkastelemaan asioita ilman ideologista tunnelatausta ¹ eli epäisänmaallista² intoa luovuttaa kaikki rahamme ja itsenäisyytemme rippeet Berliini-Pariisi -akselille.

Lihavoidulle +1. Muuten tarjoilet tänään vähän liian "helppoja". Lainauksessa seuraavassa lauseessa on pieni epäloogisuus kohdissa 1 ja 2. Epäisänmaallisuus ja isänmaallisuus ovat käsittääkseni paljolti ideologisia valintoja, mutta Eva Biaudetin kunniaksi: Näin sitä pitää!

Oikeastaan typeryyden ja tietämättömyyden yhdistelmä on pelottavampi kuin häikäilemätön, älykäs valehtelu. Typerä ja tietämätön pelle, joka on vielä ahkera saa aikaiseksi enemmän vahinkoa kuin älykäs ketku.

Joopa.  Taidat olla "älykäs ketku". Koska olen melkein jumala ja kohta syrjäytän senkin, olenhan "älykkäämpi ketku" kuin sinä ja nykyinen jumala, saat anteeksi. Olethan vain typerä ja tietämätön minun paremmuudesta. Meistä wanna-be jumalolennoista ei ole näinä aikoina pulaa. 

Vakavasti puhuen voisit hieman avata tuota, kuinka asia on sinulle näkynyt ihan käytännön elämässä, että paremmuus asiassa tosiaan olisi näin päin?

[repo]

Ruotsin demografiassa ei ole ongelmia, väitti Biaudet (no takuulla on). Lue tuo aiempi viestini, jossa on Biaudet'n kommentti kokonaisuudessaan ja oikeassa muodossaan.

Ok. Kiitos oikaisusta/tarkennuksesta. Hyväksi havaittua nimimerkin Roope laatua. Katsoin huolimattomasti, että linkki olisi suoraan YLE:n presidentinvaalitenttimateriaaliin eikä Homma-keskusteluun.

Nostan tänne talousketjuun tuosta vastauksestasi Ruotsin talouteen liittyvän faktan, joka ansaitsee erityishuomiota tässä Biaudet-bashingissä ja talouskeskustelussa.

En tiedä, mitä Biaudet tuossa tarkoittaa Ruotsin globaalin vastuun kantamisella ja paremmalla maineella. Ruotsi on henkeä kohti laskettuna maailman johtavia maita pakolaisten vastaanottajana - ja aseiden myyjänä.

Jatsaako tai muistaako kukaan lonkalta tuon bisneksen numeroita, työllistävää vaikutusta ym. yhteiskunnallisesti merkittäviä tunnuslukuja, jotta saadaan numeroarvoja tuostakin "globaalista vastuun kantamisesta". Onko asebisneksellä mennyt viime vuosina paremmin kuin Saab-henkilöautobisneksellä?

[Octavius]

Onko asebisneksellä mennyt viime vuosina paremmin kuin Saab-henkilöautobisneksellä?

Tuolta voi joku talousviisas tulkita:
http://www.saabgroup.com/About-Saab/Investor-relations/The-share/

Ruotsi taitaa olla aseviejänä top kympissä koko maailmassa.

http://www.sipri.org/googlemaps/at_top_20_exp_map.html

Sinänsähän tuo on politiikkaa, joka ajaa puhtaasti kansallisia etuja, eli omavaraisuutta aseissa sekä työpaikkoja ja valuuttaa. On nimittäin yksi Suomen suurimpia talouspoliittisia virheitä koskaan, että Suomi ajoi vasemmiston johdolla aseteollisuutensa alas. Sehän oli 1950-luvulla maailman kärkeä ja vientimarkkinat olisivat olleet käytännössä pohjattomat.

No - nyt olemme onneksi "rauhanturvaamisen" suurvalta... .

[Emo]

http://www.uusisuomi.fi/raha/119184-lamaministeri-%E2%80%9Dkuvaa-suomesta-kaunisteltu%E2%80%9D

Suomi ei ansaitse olla euromaiden kolmen "mallioppilaan" joukossa, katsoo entinen valtiovarainministeri Iiro Viinanen Uuden Suomen haastattelussa.

EU:n jäsenmaiden julkista taloutta seuraavan kasvu- ja vakaussopimuksen ehdot täyttää euromaista vain kolme: Suomi, Viro ja Luxemburg. Uusi Suomi kertoi eilen, että Suomen asema perustuu eläkerahoihin, jotka eurooppalaisittain poikkeuksellisesti lasketaan mukaan Suomen julkisen sektorin alijäämään.

- Ei Suomi sitä [asemaa kolmen joukossa] ansaitse. Meidän taloudestamme on annettu liian kaunisteltu kuva, Viinanen kommentoi.

Ilman eläkelaitosten mukanaoloa Suomi reputtaisi selvästi EU:n kasvu- ja vakaussopimuksen velvoitteet.

EU:n kasvu- ja vakaussopimuksen mukaan julkisen sektorin alijäämää saa olla 3 prosenttia ja velkaa 60 prosenttia suhteessa bruttokansantuotteeseen.

Julkisen sektorin alijäämä jaetaan Suomessa kolmeen eri osaan: valtion alijäämään, kuntien alijäämään ja sosiaaliturvarahastojen, eli käytännössä eläkelaitosten ylijäämään.

Vuonna 2010 Suomen julkisyhteisöjen alijäämä oli yhteensä noin 4,5 miljardia euroa, eli 2,5 prosenttia bruttokansantuotteesta (bkt).

Osiin jaettuna valtiontalous tuotti viime vuonna 9,4 miljardin euron alijäämän (5,2 % bkt:sta), kunnat 0,5 miljardin alijäämän (0,3 % bkt:sta) ja eläkerahastot 5,4 miljardin euron ylijäämän (3 % bkt:sta).

Ilman eläkerahastojen ylijäämää Suomen julkisyhteisöt kuluttivat toissa vuonna 9,9 miljardia euroa enemmän kuin tienasivat. Se on 5,5 prosenttia bruttokansantuotteesta.

[Jouko]

Eipä olla mallioppilaita ei, kun oikein silmiin katsotaan. Pelkkiä hyväksikäytettäviä luusereita vain.

[Holle]

Viinanen on ihan oikeassa tuossa pointissa, että jotain pitäisi tehdä jotta työnteko olisi kannattavampaa kuin jouten oleminen.
Itse olen yrittäjä ja jokunen työntekijä on lopettanut ihan vain sen syyn vuoksi, ettei ole taloudellisesti kannattavaa käydä töissä.
Esim: 2 aikuista ja 2 lasta elävät kaikki sossun elätettävinä ja toinen näistä aikuisista päättää lähteä töihin...
Tulos aikaisemmista etuuksista leikataan työssäkäyvän nettopalkkaa vastaava osuus usein huomioimatta työssäkäynnin kustannuksia!
Kannustaa työntekoon totisesti, jos asiat on muutenkin sillä mallilla että vouti vie tms...

[RTT]

"Finanssiunioni"-sopimuksen (FU) laatiminen jatkuu tänään. Koska sopimus ei Britannian veton takia ole osa EU:n lainsäädäntöä, ei EU:n instituuioita saisi käyttää sen valvomiseen. Tuttuun tapaan tämä on eurokraateille esteen sijaan pelkkä hidaste, ja ensimmäiset ehdotukset sen kiertämiseen on jo kehitetty. Uudessa luonnoksessa EU-komissio velvoitettaisiin haastamaan budjettirajoja rikkovat jäsenmaat EU-tuomioistuimeen "muiden jäsenmaiden puolesta." Edellisessä luonnoksessa EU-tuomioistuin vain tarkisti, ovatko budjettirajat kirjattu kansalliseen perustuslakiin oikein vai ei. Cameronin mukaan Britannia tulee tekemään kaikkensa jotta EU-instituutioita ei käytetä sopimuksen valvontaan.

Toisena muutosehdotuksena luonnokseen on kirjaus, jonka mukaan sopimus lisätään EU-sopimuksiin "viiden vuoden sisään" tai "niin pian kuin mahdollista." Lisäksi Saksan vaatimuksesta sopimus tarvitsisi 15 maan ratifioinnin astuakseen voimaan. Näin mahdollisimman moni maa olisi mukana sopimuksessa heti alusta alkaen.

More power for EU commission in new draft of fiscal treaty
UK to do 'everything' against use of EU institutions in new treaty

[Markkanen]

Seuraava ruumis ilmoittautuu tukiluukulle.

http://www.bloomberg.com/news/2012-01-04/european-stock-futures-fall-before-bond-sales-vestas-may-move-on-forecast.html

Espanjassa siis pankkisektori on käytännössä täysin romuna. Itse arvioisin lopullisen laskun olevan suuruusluokkaa 400-600 miljardia euroa pelkästään tämän yhden maan pankkien taseiden pelastamiseksi. Jonottamassa on muidenkin maiden, mm. Ranskan pankkeja.

Ai niin - toinen pikku juttu: alue- ja paikallishallinto on Espanjassa romahtamassa. Syynä on luonnollinen: velkarahat ovat loppu täysin mielettömien velkavivutettujen investointien vuoksi. Itse asiassa kukaan ei edes Espanjassa pysy antamaan luotettavia lukuja paikallistason velkamääristä. Ainoastaan se tiedetään, että seitsemän paikallispankkia on jo mennyt nurin.

Helsingin kaupungin kannattaisi olla hereillä. Espanjassa olisi halvalla myynnissä mm. 10 milj. matkustajaa vetävä lentokenttä, joka on konkassa. Malmin nykyinen lentokenttä voitaisiin kaavoittaa sosiaaliselle asuntotuotannolle...

http://www.nytimes.com/2011/12/31/world/europe/as-spain-trims-deficits-scrutiny-falls-on-regional-governments.html?pagewanted=1&_r=1&ref=spain






Euronews kanavalta katselin uutisia missä sanottiin, että Espanjan työttömyysaste on saavuttanut ennätyksen kautta historian. Joka neljäs espanjalainen on työtön. Kreikassa tilanne on jotakuinkin sama virallisesti. Epävirallisesti luvut ovat pahemmat. Työttömyys on pahin yhteiskunnan syöpä. Sen seuraukset näkyvät vasta petollisesti vuosien jälkeen. Syrjäytyminen kun ei tapahdu hetkessä.

Katainen ja demaritkin vaan uskoo, että Eurostoliitto selviää. Veroja vaan nostetaan meillä ja toivotaan parasta. Kyllä se siitä sanoi Esko aho aikanaan ministerinä. Niin aina.

Tomppeli kansa ansaitsee tomppelin kohtalon. Se on konkurssi. Jos olette eri mieltä niin unohtakaa Kataislaisten ja demarien mielipuolinen retoriikka. Jokainen tehköön sen tavallaan, mutta mitään tukea ei saa enää antaa tälle Terijoki III hallitukselle joka on viemässä Suomea kohti velkahelvettiä jota meidän lasten lapsetkin viellä maksavat. Millaisen tulevaisuuden sinä haluat antaa lapsellesi? Sellaisenko, missä hän maksaa tulevaisuudessa puolet palkastaan veroa jotta Suomi niminen valtio voisi ylipäätään olla olemassa.

Sasi sanoi, että voimme ottaa 40 miljardia lisää takuuvelkaa. Valtion velkamme on jo nyt lähellä 100 miljardia. Kansa ei tunnu ymmärtävän sitä, että tällaisen velan takaisinmaksaminen vie sukupolvia optimistisemmassakin visiossa. Mitään elvytystä oikeasti ei siis ole luvassa. oli maailman talous missä tilassa tahansa. Kansa maksaa yhä kasvavia veroja vuodesta toiseen. Tilanne on Suomessa niin paha, että maksimaalisen veron määrästä ei edes haluta keskustella. Mitä jää ostovoimastamme jäljelle? Mitä jää kansantaloudestamme jäljelle? Eduskunta on huolissaan enemmän Kreikan ja muiden putoojaien kansantaloudesta. No mennään sitten konkurssiin kun kansa sitä haluaa.

[Awnker]

17:40
Eva Biaudet
Vertailu Ruotsiin on tietenkin mielenkiintoinen, ja on totta, että Ruotsi on pärjännyt erittäin hyvin. Mutta on on totta, että Suomikin on pärjännyt hyvin, ja väitän, että meillä on aika erilaiset tilanteet, eikä voi sillä tavalla vetää yksyhteen, että Suomi olisi sitten euron ulkopuolellakin pärjännyt yhtä hyvin kuin Ruotsi. Ruotsissa on jo pari sukupolvea sitten esimerkiksi investoitu maahanmuuttoon. Heillä on tänään dynaaminen toisen ja kolmannen sukupolvien dynaaminen väestö. Heillä ei ole ongelmia demografian kanssa. He ovat lähteneet uudistamaan yhteiskuntaa monella tapaa, jolla me ei vielä olla. He ovat muutenkin vahvoja. He keräävät investointeja, ulkomaalaisia investointeja enemmän kuin Suomi, ja en usko, että se liittyy itse asiassa tähän eurokysymykseen. Ruotsin asema on vaan...he ovat ottaneet globaalia vastuuta huomattavasti enemmän kuin Suomi. Heidän maineensa maailmalla on vaan isompi ja parempi.


Niin todellisuudessahan ruotsin hyvään tilanteeseen ja velattomuuteen ei vaikuta melkein 6% korkeampi kokonaisveroaste, sekä nämä muutamat "pienet" monikansalliset yritykset Volvo, Vattenfall, Ericsson, Skanska, SCA, H&M. Mitä vastaavia yrityksiä suomessa on, jotka tuottaa yhtä paljon verotuloja ja työpaikkoja...? Kaikki tämä on maahanmuuton ansiosta. Silti lundin yliopisto on tehnyt tutkimuksen nykyaikasesta maahanmuutosta joka on ihan mielenkiintoista luettavaa.


http://www.ekh.lu.se/Ekhksc/Papers/Boombust.Doc

"Since the end of the 1970s, the unemployment rate of foreign citizens has been considerably higher than the rate of the natives. As can be seen in Figure 7, from 1977 till the early 1990s it was twice as high as the unemployment rate of the total labour force. In the 1990s, the unemployment rate of foreign citizens has been even higher, about three times as high as for natives."

Ja mainitaan siellä myös suomalaiset, jotka olivat suurimpiä ryhmiä ennen 70 lukua maahanmuutossa:

The official Swedish aim is to integrate the immigrants in order to give them the same opportunities and the same standard of living as native Swedes. Has this goal been achieved? The answer is no. Today the exclusion from the regular labour market and unemployment among immigrants is much higher and the standard of living is much lower than among natives. However, this was not the case in the past. In the 1960s the immigrant population had a higher employment rate than the native population and therefore had higher average earnings

[Professori]

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/01/kreikassa_epaillaan_joukkohuijausta_vammaisavustuksilla_3156967.html

Kreikan terveysministeriö epäilee tuhansien kansalaisten saaneen valtiolta aiheettomasti vammaisavustusta, kertoo sanomalehti Kathimerini. Paikoin vammaisavustusta saavien määrä vastaa tilannetta, että maa olisi ollut hiljattain suursodassa.

Kreikkalaiset ovat näköjään huijanneet vammaistukia oikein joukolla. En sinänsä ole kovin yllättynyt kaiken viime vuoden aikana kuullun jälkeen. Mutta silti; minusta tämä kreikkatapus on liian vaikea hoidettavaksi yhtään mitenkään ja ainakin itselläni herää kysymys miksi ihmeessä peliä ei vain vihelletä poikki. Joko kreikkalaisten tai muiden toimesta.

Tästä suivaantuneena täyttelin vaihteeksi myös blogiani kreikkajutulla. Juttu löytyy täältä: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2012/01/miksi.html.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Nykyinen talousjärjestelmä osaa homman - riskit on hallussa, koska "riippumattomat" luottoluokittajat ohjaavat korkoja:

(http://4.bp.blogspot.com/-B9d0KxOMxzo/TsasdbjLSLI/AAAAAAAADzI/shpBUt48aJk/s1600/2011_11_ierating.gif)

Lainattu täältä.

Koko systeemi on susi ja se pitää vaihtaa/suunnitella uudelleen.

[sivullinen.]

Mutta silti; minusta tämä kreikkatapus on liian vaikea hoidettavaksi yhtään mitenkään ja ainakin itselläni herää kysymys miksi ihmeessä peliä ei vain vihelletä poikki. Joko kreikkalaisten tai muiden toimesta.

Kreikka ei ole huijannut yhtään (tai merkittävästi) enempää kuin muutkaan maat - mukaan lukien Suomi. Täällä on vuosi kausia jaettu "eu avustuksia" mitä kummalisenpiin hankkeisiin. Sitten on naurettu päälle miten saatiin taas EUlta helppoa rahaa. hah-hah. Näitäkö ei sitten lasketa huijaukseksi? Tottakai ne lasketaan muiden mielestä. Meillä  ihmiset eivät tunnusta minkään olemassa oloa mitä ei televisiouutisissa ole sanottu. Silmien avaaminen ja totuuden tunnustaminen ei ole mukavaa, eikä sitä haluta tehdä. Askel askeleelta siihen kuitenkin mennään.

Sitten kysymykseen miksi kukaan ei tee mitään?

Vastauksen kuulivat ne jotka tänään kuuntelivat televisiouutisia. Siellä sen sanoi erittäin vaikuttava taho nimittäin
Ranskan presidentti Sarkozy sanoi: Euron loppuminen tarkoittaisi Euroopan loppua, rauhan loppua.
http://www.zerohedge.com/news/sarkozy-threatens-war-if-euro-fails

Kukaan ei halua aloittaa sotaa. Kukaan ei tiedä mikä teko johtaisi sodan alkamiseen. Siksi kukaan ei tee mitään.

[AfriCat]

Zarkooman ja muiden eurostoliittolaisten puheet ovat yksiyhteen niiden uhkausten kanssa joita kilvan jaettiin Neuvostoliiton hajoamisen edellä.

[AfriCat]

Mutta silti; minusta tämä kreikkatapus on liian vaikea hoidettavaksi yhtään mitenkään ja ainakin itselläni herää kysymys miksi ihmeessä peliä ei vain vihelletä poikki. Joko kreikkalaisten tai muiden toimesta.

Kreikka ei ole huijannut yhtään (tai merkittävästi) enempää kuin muutkaan maat - mukaan lukien Suomi. Täällä on vuosi kausia jaettu "eu avustuksia" mitä kummalisenpiin hankkeisiin. Sitten on naurettu päälle miten saatiin taas EUlta helppoa rahaa. hah-hah. Näitäkö ei sitten lasketa huijaukseksi? Tottakai ne lasketaan muiden mielestä. Meillä  ihmiset eivät tunnusta minkään olemassa oloa mitä ei televisiouutisissa ole sanottu. Silmien avaaminen ja totuuden tunnustaminen ei ole mukavaa, eikä sitä haluta tehdä. Askel askeleelta siihen kuitenkin mennään.

Tuossa yhtälössä on pieni virhe. Jos suomalaiset osaavat huijata etelän malliin, niin miksi Suomi vuodesta toiseen on nettomaksaja (kasvavilla osuuksilla) eikä nettosaaja (kuten Kreikka)?

[sunimh]

Vastauksen kuulivat ne jotka tänään kuuntelivat televisiouutisia. Siellä sen sanoi erittäin vaikuttava taho nimittäin
Ranskan presidentti Sarkozy sanoi: Euron loppuminen tarkoittaisi Euroopan loppua, rauhan loppua.
http://www.zerohedge.com/news/sarkozy-threatens-war-if-euro-fails

Minä haluaisin kyllä kysyä generalissimus Sarkozyltä, että ketä vastaan hän oikein ajatteli sotia, ja mistähän syystä? Vaikka Nico-boyllä onkin ehkä pituuden puolesta mahdollisuuksia uudeksi Napoleoniksi, ei Ranskan 1900-luvun sotahistoria noin muuten oikein anna pohjaa puheille.

[repo]

Kreikan lukujen ei pitänyt enää rumentua, mutta ne rumentuivat taas

Kreikan valtionvarainministeriöstä odotellaan ensimmäisiä varmoja lukuja minkä verran säästötoimet ovat auttaneet maan taloutta kamppailussa taantumaa vastaan. Ensimmäiset merkit luvuista ovat masentavia, etenkin Kreikan velkojille.

Näillä näkymin Kreikan budjetin alijäämä vuodelle 2011 tulee olemaan 9,5 ja 10,7 prosentin välillä, kertoo eKathimerini-lehti.

[loput jutusta linkistä]

2012-01-07 http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikan+lukujen+ei+pitanyt+enaa+rumentua+mutta+ne+rumentuivat+taas/a751927

Pieni ajatuksia herättänyt nosto jutusta.

odotettavissa on uusia säästötoimia. Säästötoimilla on todennäköisesti tarkoitus kerätä ainakin 2 miljardia euroa tai enemmän, riippuen mikä viime vuoden lopullinen alijäämä tulee olemaan.

Säästöjen vaikutusta on spekuloitu talouden oppiriidoissa ja erityisesti kansantaloussellaisissa, että säästämällä Kreikka vain ajaa taloutensa lamaan, joten sisäinen devalvaatio, drakma, devalvaatio.... Ja kyllähän aika moni tietää ja tunnustaa ettei pelkästään säästämällä saada uusia tuloja aikaan ellei säästyneillä varoilla tehdä jotain muuta, jonka uskotaan taas tuovan rahaa kassaan. Ja tämäkin "tieto" on mielestäni vain yritystalouden perusteita, mutta...

Kreikkalaiset ovat näköjään huijanneet vammaistukia oikein joukolla.

Heh! Tästä voi kai sanoa, että säästöjä tekemällä lisätään tuottoja? Moraaliosastolla kreikkalaisten oikeasti vammaisten pitäisi kai olla hyvin hyvin vihaisia maanmiehilleen, jotka ovat menneet tämmöistä tekemään.