Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[sivullinen.]

Unkarin parlamentti hyväksyi sitten uuden "keskuspankki lain" äänin 293-4 eli erittäin selvin luvuin. Eurostoliiton "diktaattori" Barrosso osoitti heti pettymyksensä ja me odotamme mitä hänen sylipalvelijansa Otto Wille Rehn asiasta mahtaa lausua. Hänhän on Eurostoliiton talouskomissaarovits. Odotan itsenäisyyden ja vapauden paheksuntaa ja liittovaltion, ja sen "demokraattisen" johtotähden komission, ylistystä.

Hungary adopts controversial banking laws

Hungary's currency plunged after the law was adopted
Hungary has passed a disputed banking law despite opposition from the EU and the International Monetary Fund. Critics have warned the legislation infringes upon the independence of Hungary's central bank.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15638245,00.html?maca=en-rss-en-top-1022-rdf

Onnen toivotuksia vain Unkariin. Kaikki Eurostoliiton byrokraatin vastaiset toimet vastaanotetaan Suomessa ilolla. Taidan juhlistaa tätä iloista tapahtumaa illemmalla oikein ilotusraketein! Toivon myös muiden samanmielisten tekevän samoin. Illalla nähdään moniko Suomessa juhlii kielisukulaisten voittoa totalitarismista.

Onko joku löytänyt tarkempaa tulkintaa lain sisällöstä? Itse kun en kovin tarkkoja tietoja sisällöstä löytänyt. Valta keskuspankin toiminnasta siirtyy kuitenkin nyt parlamentin alaisuuteen pois IMFän ja Eurostoliiton käsistä. Eli Barrosson sanoin "keskuspankin itsenäisyys on uhattuna".

[tyhmyri]

Merkel: Teen kaikkeni euron pelastamiseksi
Ihan kaikkensa? Hylkää demokratian?¹ Julistaa poikkeustilan?² Rajoittaa sananvapautta?³ Lähettää panssarit kaduille?⁴ Perustaa keskitysleirit?⁵

Katsotaanpas tuota listaasi:
¹ Kreikka ja Italia. Tehty.
² Ei ehkä sillä nimellä, mutta käytännössä noin on tehty Kreikassa. Tehty.
³ Sananvapaus. Hmm... Nääh. Sitä ei tarvitse kaupallisen lehdistön yms tapauksessa varta vasten tehdä. Eiköhän se linja kuin Suomessa riitä, eli lehdistö kirjoittaa vain virallista totuutta. Tehty.
⁴ Kelpaavatko mellakkapoliisien panssariautot Kreikassa ja Espanjassa tuohon? Jos kelpaavat, niin Tehty.
⁵ Hmm... Vielä jäi jotain uupumaan. Mutta eiköhän kapitalistinen versio ole velkaorjuus. Jos on, niin Irlanti, Kreikka, Espanja, Portugali ovat hyvää vauhtia muuttumassa velkaorjien asuttamiksi talousalueiksi, joiden tehtävä on maksaa veroja Akselin hyväksi. Tehty, osittain.

[jmk]

Merkel:

Teen kaikkeni euron pelastamiseksi

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2011/12/31/merkel-teen-kaikkeni-euron-pelastamiseksi/201120126/12?ref=tf1

Ihan kaikkensa? Hylkää demokratian? Julistaa poikkeustilan? Rajoittaa sananvapautta? Lähettää panssarit kaduille? Perustaa keskitysleirit?

Merkel voisi aloittaa lahjoittamalla kaiken henkilökohtaisen omaisuutensa euron pelastamiseen.

Sehän nyt on vähintä, mitä voi vaatia kaikkensa tekevältä.

[Octavius]

Ehdottaisin uutta ketjua tuolle EVM:n hyväksymiselle. Asia on siinä mielessä aivan oleellisen tärkeä, koska siinä tuhotaan Suomen itsenäisyys ja samalla kertaa raiskataan Suomen perustuslaki.

Ketju keskittyisi seuraamaan Kataisen suorittamaa (Kokoomuksen jo ilmoitusasiana julistamaa) Suomen perustuslain raiskaamista sekä demareiden vajoamista samalla lopullisesti unohduksen lokakaivoon.

YLE 10.12.2011. klo 11:19,

"Stubb pitää tärkeä että Suomi on kriisirahastossa mukana.
Stubb. "Periaatteellisella tasolla Suomi liittyi tässä kokouksessa Euroopan talousunioniin."

Lainauksia maanpettureilta löytyy lisää jo nyt vaikka miten paljon ja olen varma, että saamme lähiaikoina (kolme kuukautta) kuulla samaa valhetta niin huvittavissa muodoissa, ettei sille enää sanatkaan riitä.

Otsikko voisi olla: Suomen perustuslain raiskaaminen ja miten kertomus siitä, miten se tehdään.

[Jouko]

Ehdottaisin uutta ketjua tuolle EVM:n hyväksymiselle. Asia on siinä mielessä aivan oleellisen tärkeä, koska siinä tuhotaan Suomen itsenäisyys ja samalla kertaa raiskataan Suomen perustuslaki.

Ketju keskittyisi seuraamaan Kataisen suorittamaa (Kokoomuksen jo ilmoitusasiana julistamaa) Suomen perustuslain raiskaamista sekä demareiden vajoamista samalla lopullisesti unohduksen lokakaivoon.

YLE 10.12.2011. klo 11:19,

"Stubb pitää tärkeä että Suomi on kriisirahastossa mukana.
Stubb. "Periaatteellisella tasolla Suomi liittyi tässä kokouksessa Euroopan talousunioniin."

Lainauksia maanpettureilta löytyy lisää jo nyt vaikka miten paljon ja olen varma, että saamme lähiaikoina (kolme kuukautta) kuulla samaa valhetta niin huvittavissa muodoissa, ettei sille enää sanatkaan riitä.

Otsikko voisi olla: Suomen perustuslain raiskaaminen ja miten kertomus siitä, miten se tehdään.

Ainoa myönteinen asia tässä onkin että demut syövät oman kannatuksensa. Sen täytyy silloin olla kellokkaille tärkeä asia. Jotain merkillistä hyvää on Brysselissä luvattu mukana pysymisestä jotta aivan samantekevää mitä kansalaiset ajttelevat koko touhusta.

[Octavius]

Lainaus käyttäjältä: Octavius - tänään kello 21:44:48

    Lainaus käyttäjältä: Ilkka Partanen - tänään kello 21:31:34

        Lainaus käyttäjältä: Octavius - tänään kello 21:23:31

            Käytän hyväkseni tätä ketjua ja asia on täysin irrallaan asiasta.

            Miten Ilkka suhtaudut (perustellusti) siihen, että Kokoomus ajaa ne EVM-säännökset ohi Suomen perustuslain?

            Olen pahoillani, mutta olisi kiva saada vastaus Suomen ja suomalaisten veronmaksajien kannalta aika oleelliseen kysymykseen.

            Kiitos jo etukäteen.


        Kuinka niin ajaa ohi perustuslain? Juurihan Katainen sanoi että perustuslaki on tietenkin se mitä tässä noudatetaan. Vastaavaa propagandaa on yritetty heittää ennenkin. Ei onnistunut tälläkään kertaa.


    Tyhmää jatkaa tässä ketjussa, mutta menköön?

    Kokoomus siis tulee pitämään kiinni perustuslain määrittämästä 2/3 eduskunnan äänistä EVM-sopimuksen hyväksymisestä?

    Hienoa!

    Jos näin käy, niin perun kaikki päinvastaista ennakoivat pahat puheeni. Jos näin käy, voimme yhdessä todeta, että Kokoomus on löytänyt munansa.

    Upeaa!


Tarkalleen ottaen lausunto on seuraavanlainen (tämä on sitten viimeinen viestini tästä aiheesta tässä ketjussa, laita vaikkapa yv:nä jos haluat jatkaa tätä esim. Euroopan Velkakriisin yhdistetyssä):

Sosiaalidemokraatit ovat valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd) johdolla sanoneet, että vaihtoehtoja on vain kaksi, palaaminen yksimieliseen päätöksentekoon tai jääminen kriisirahaston ulkopuolelle.

Lainaus

    "Valtiovarainministeri Urpilainen on todennut aivan oikein tämänhetkisen tilanteen. Meidän täytyy löytää ratkaisu, joka on suomalaisten kannalta hyväksyttävissä, joka luonnollisestikin noudattaa meidän perustuslakimme edellytyksiä, ja joka mahdollistaa Suomen osallistumisen tähän EVM:ään", Katainen sanoi.


Linkki: http://www.hs.fi/politiikka/Katainen+Yless%C3%A4+Joka+euromaan+oltava+kriisirahasto+EVMss%C3%A4/a1305551168921

Jottei menisi ihan sivuun aiheesta, niin Uusi Suomi on toisaalta hyvä siinä että toisinaan he jopa kuuntelevatkin kritiikkiä. Ongelma on se, että Huusko (kuten muuten eilen Pressiklubi ja tänään Uutisvuoto) ei juuri muuhun keskity kuin Perussuomalaisten mollaamiseen. Tottakai puolueita ja julkisia toimijoita pitääkin kritisoida jos aihetta on, mutta kun muista aiheista kirjoittelu loppuu ja keskeisimmäksi teemaksi nousevat Perussuomalaiset, niin on se etenkin päätoimittajan asemaa pohtien hieman omituista. Se ei minua ihmetytä suurestikaan että politiikassa harraste- jotkut jopa ammattipohjaltakin toimivien piirissä on sellainen ajatus että kun toistaa joistakin samaa mantraa, niin se jotenkin mystisesti muuttuisi todeksi. Perussuomalaiset on puolue siinä kuin muutkin ja aivan kuten muidenkin puolueiden näkemykset, heidänkin linjansa voi kyseenalaistaa asiatasolla, sen sijaan että keskitytään riemuitsemaan mitä joku yksittäinen tyyppi kirjoitti blogissaan/facebookissa/twitterissä tai vaikkapa täällä.

Jatketaan täällä, koska Kokoomuksen kanta sekä eurokriisiin että sen seurauksiin kuuluu tänne.

Eeeh? Et vastannut kysymyksiini. Minua ei kiinnosta demareiden kanta tässä tapauksessa yhtään. Ei todellakaan. Minua kiinnostaa Kokoomuksen kanta.

1. Onko Kokoomus valmis luistelemaan perustuslain 2/3-osan säännöstä EVM-äänestyksessä vai ei?
2. Miten Kokoomus aikoo em. luistelun tehdä?
3. Miten Kokoomus aikoo em. perustuslain raiskaamisen selittää? Demareiden horinat eivät voisi vähempää kiinnostaa.

Pääministeri Jyrki Katainen (kok) ei halua spekuloida Suomen jäämisellä pois euromaiden pysyvästä kriisirahastosta (EVM). Hän sanoi sunnuntaina Ylen pääministerin haastattelutunnilla, että jokaisen euromaan pitää olla mukana rahastossa.

Muut euromaat kirjasivat huippukokouksessa vastikään päätöksen, että kriisirahasto voisi tehdä hätätilassa päätöksiä 85 prosentin määräenemmistöllä.

Toisin sanoen vain Saksa, Ranska ja Italia voisivat yksinään estää määrävähemmistöllään päätökset rahaston varojen käytöstä.

Suomi on vaatinut perustuslakiin nojaten, että kriisirahaston päätöksiin tarvitaan yksimielisyys ja jätti siksi huippukokouksen päätökseen varauman. Katainen sanoi olevansa sitoutunut tehtyyn perustuslain tulkintaan, mutta asiaa pitää katsoa nyt hyvin maltillisesti.

"Siinä on kaksi puolta. Ensimmäinen puoli on, voivatko toiset päättää meidän puolestamme. Me voimme olla myös siellä aidan toisella puolella eli haluamme puolustaa euroa ja Suomen taloudellisia etuja, ja joku toinen maa estäisi sen. Ei sekään ole hyvä järjestely", Katainen sanoi.

4. Miten Te hyvät ihmiset aiotte oikein hoitaa edellä lainatussa kuvatun perustuslain raiskaamisen?
5. Hävettääkö? Edes yhtään?

Hyvää uutta vuotta 2012.

[repo]

Talouskriisin ratkominen pakottaa EU-maat vuonna 2012 yhä tiiviimpään yhteistyöhön, arvioivat suomalaiset talousasiantuntijat. Kriisin vaikutukset alkavat pikkuhiljaa näkyä myös suomalaisten arjessa.

2012-01-01 YLE: Velkakriisi tuntuu pian suomalaistenkin nahoissa

Täysin mielijohteesta otin artikkelista talousasiantuntijoiden lainaukset erikseen.

Artikkelin talousasiantuntijat ovat:
Seija Ilmakunnas, johtaja, Palkansaajien tutkimuslaitos
Markku Kotilainen, tutkimusjohtaja, Elinkeinoelämän tutkimuslaitos
Markus Lahtinen, tutkimusjohtaja, Pellervon taloustutkimus

- Lopullista varmuutta siitä, että Euroopan velkakriisi ja koko talouskriisi olisi saatu hallintaan, ei valitettavasti vielä ole, Palkansaajien tutkimuslaitoksen johtaja Seija Ilmakunnas toteaa.

- [viimeiseen talouskuri- ja vakausrahasto-] Sopimukseen ladattiin ne viimeiset keinot, joita on käytettävissä. Jos siitä halutaan mennä eteenpäin, puhutaan jo paljon enemmän tulonsiirtounionista tai liittovaltiokehityksestä, Kotilainen väläyttää.

- Vuoden ensimmäisten kuukausien aikana Suomen pitää ratkaista kantansa, joka sillä on Euroopan syventyvään integraatioon: sanoa, että on mukana, tai sanoa, että ei ole mukana, tutkimusjohtaja Markus Lahtinen kommentoi.

- EKP:n rahapolitiikan keventäminen on yksi tärkeä tekijä. Voisi tulkita niin, että erilaiset säästöpaketit kriisimaissa ovat olleet riittävän vakuuttavia, Ilmakunnas arvioi.

- Suomessa ollaan nyt väistämättä hitaassa kasvussa ja taantuman uhkakin on olemassa. Mutta en vielä heittäisi kirvestä kaivoon sen suhteen, Kotilainen sanoo.

- Talous alkaa nyt supistua, työttömyys lisääntyy ja pankkien tilanne heikkenee. Nyt kriisi alkaa tuntua ihmisten arjessa. Silloin on poliitikkojenkin toimittava, Lahtinen sanoo.

- Tärkein kasvun moottori on nyt yksityinen kulutus. Siihen voi nyt jonkun verran ladata odotuksia, koska reaaliansiot kuitenkin jonkun verran nousevat, Kotilainen toteaa.

[repo]

Tänä aamuna Talouselämällä on perin mielenkiintoinen juttu siitä, mitä Euroopan neuvosto on nyt ajatellut meidän parhaaksi, suomalaiset virkamiehet ovat laatineet muistion asiasta, mitä valtiosääntö asiasta sanoo ja valtiosääntöasiantuntija Ilkka Saraviidan näkemys, että ei paniikkia perustuslaissa on tarvittavat aukot. Ketjun seuraajat muistavat, että perustuslain valtiosääntökirjauksista ja niiden vaikutuksista on keskusteltu ja spekuloitu niin tässä ketjussa kuin parissa muussakin ketjussa, joissa käsiteltiin viimeistä parin kuukauden kuluttua voimaan astuvaa perustuslakimuutosta.

Eduskunta uhkaa joutua raastupaan europäätöksistään

Ylintä säädösvaltaa käyttävä eduskunta saattaa poikkeuksellisesti joutua kotimaisen oikeusistuimen syyniin EU-päätöksistä, varoittavat valtioneuvoston kanslian ja kolmen muun ministeriön virkamiehet.

Näin käy, mikäli tekeillä oleva sopimus talousunionin vahvistamisesta toteutuu EU:n neuvoston kaavailemassa muodossa.


2012-01-02 TE: Hallituksen muistio: Eduskunta uhkaa joutua raastupaan europäätöksistään

[ikuturso]

Tänä aamuna Talouselämällä on perin mielenkiintoinen juttu siitä, mitä Euroopan neuvosto on nyt ajatellut meidän parhaaksi, suomalaiset virkamiehet ovat laatineet muistion asiasta, mitä valtiosääntö asiasta sanoo ja valtiosääntöasiantuntija Ilkka Saraviidan näkemys, että ei paniikkia perustuslaissa on tarvittavat aukot. Ketjun seuraajat muistavat, että perustuslain valtiosääntökirjauksista ja niiden vaikutuksista on keskusteltu ja spekuloitu niin tässä ketjussa kuin parissa muussakin ketjussa, joissa käsiteltiin viimeistä parin kuukauden kuluttua voimaan astuvaa perustuslakimuutosta.

Eduskunta uhkaa joutua raastupaan europäätöksistään

Ylintä säädösvaltaa käyttävä eduskunta saattaa poikkeuksellisesti joutua kotimaisen oikeusistuimen syyniin EU-päätöksistä, varoittavat valtioneuvoston kanslian ja kolmen muun ministeriön virkamiehet.

Näin käy, mikäli tekeillä oleva sopimus talousunionin vahvistamisesta toteutuu EU:n neuvoston kaavailemassa muodossa.


2012-01-02 TE: Hallituksen muistio: Eduskunta uhkaa joutua raastupaan europäätöksistään

Tämä huolestuttaa:

Asiantuntija: Yksinkertainen enemmistö riittää
Ilkka Saraviita ei yhdy tähänkään virkamiesten laintulkintaan.

"Suomen perustuslain suojamuuriin on jo vuosia sitten tehty aukko, johon tämäkin sopimus mahtuu", Saraviita sanoo Talouselämälle.

Eduskunnan budjettivallan rajoitukset kirjattiin Saraviidan mukaan asiallisesti perustuslain tasolle jo EU-liittymissopimuksessa, jonka eduskunta hyväksyi 2/3-osan ääntenenemmistöllä 1994.

Valtiosääntöoikeudellinen aukko on vahvistettu vielä myöhemminkin, kun Suomi hyväksyi Maastrichtin ja Lissabonin sopimukset.

"Eli näyttäisi siltä, että tuokin määräys voitaisiin toteuttaa tavallisena blankettilakina yksinkertaisella ääntenenemmistöllä", Saraviita sanoo.

Saraviita siis tunnustaa, että Suomi ei ole enää itsenäinen valtio, vaan EU:n osavaltio.
Pahinta, että hän vielä antaa vaikutelmaksi tämän olevan virkamiestasolla hyvin tiedossa. Kertoisivat kansallekin.

-i-

EDIT:
Tämä ketju, sekä aiheeseen liittyvät uutiset ovat olleet vaarallisen hiljaisia tässä Joulun-uudenvuodenpyhien aikaan. Tyyntä myrksyn edellä?

[Velmu]

Puolen vuoden takainen perustuslakimuutos on osa tätä Suomen historian suurinta kusetusta, jonka tuloksena menetettiin itsenäisyys.
Nyt luulisi pöllöimmänkin kansanedustajan jo ymmärtävän mitä tuli tehtyä, kun painoi JAA-nappia äänestyksessä. Se mihin ei pystynyt Neuvostoliitto ylivoimaisine sotajoukkoineen ja panssareineen, oli helppo nakki Suomen kansanedustajille. Ainoa Suomen itsenäisyyttä puolustanut puolue oli perussuomalaiset.

Muistin virkistämiseksi kerrottakoon että ensimmäiseen eli valtiosääntöpykälään tuli maininta "Suomi on Euroopan unionin jäsen" ja pykälät 94 ja 95 mahdollistavat Suomen täysivaltaisuuden kannalta merkittävän toimivallan siirron Euroopan unionille, kansainväliselle järjestölle tai kansainväliselle toimielimelle.

[Markkanen]

 Teorioita ja ennusteita on monenlaisia. Suuntaan ja toiseen. Yksi asia on kuitenkin 100% varma. Merkelin johdolla EU:n "ydin" on muodostamassa liittovaltiota. Nyt pitäisi jokaisen meistä ymmärtää tämä asia ihan oikeasti. Jos nyt otamme hetkeksi katseen pois sieltä Kreikasta ja muista banaanivaltioista ja keskitymme Suomeen. Jokaisen meistä tulisi nyt omalta kohdaltaan miettiä sitä, että haluanko minä sitä, että Suomesta tulee liittovaltio. Vaihtoehtoja ei ole kuin kaksi Kyllä taikka ei. Emme voi mennä niin kuin vähän mukaan liittovaltioon. Tehkää nyt itsellenne selväksi tämä ja keskustellaan sitten eteenpäin tältä pohjalta.

Selvääkin selvempi on myös se, että Katainen tulee tekemään kaikkensa demarien kanssa, jotta meistä tulisi liittovaltio. Maksoi mitä maksoi.  Tämä on hyvä vain niille jotka kannattaa liittovaltiota. Muiden tulee ottaa jyrkkä ero näistä puolueista ja poliitikoista. Nyt on vaan tehtävä valinta. Vähän samaan tapaan kuin vuonna 1941. Silloin Suomi ei halunnut Neuvostoliiton sateliittivaltioksi vaan halusi olla itsenäinen. Siitäkin huolimatta, että joutui liittoutumaan Hitlerin kanssa, mutta säilyttäen silti oman päätösvallan. Neuvostoliiton kanssa se ei olisi onnistunut.  Eikä se onnistu Eurostiliitonkaan kanssa.

No lama tulee joka tapauksessa eikä se ole mitään uutta meille. Siitä kyllä selviämme. Siitä emme selviä jos menemme EU:n ytimeen ja myöhemmin Euro kaatuu omaan mahdottomuuteensa. Katainen & kumppanit pelaavat nyt Venäläistä rulettia kansantalouden kohtalolla. Kuudesti laukeavassa rullassa on jo kolme kovaa panosta. Panoksien määrä kasvaa joka kerta kun Katainen pistää nimensä Brysselissä johonkin paperiin, mikä lähentää liittovaltiota. Pysyvään tukipakettijärjestelmään mukaanmeno on jo käytännössä yhteistalous EU-ytimen kanssa. Pikku muodollisuus tästä eteenpäin ja olemme liittovaltio niin, että kansa ei edes huomaa kunnolla.

Eli kumman valitsette? Jättäytymällä ulos "ytimestä" tai menemällä mukaan liittovaltioytimeen???

[Kaaoskeisari]

Eipä siinä enää paljoa valitsemista taida olla. Suomi ehditään hyvin hivuttaa liittovaltioon tämän hallituksen aikana ja en usko hallituskriisiin. Ihan järjestelmälliseltä ja suunnitellulta tämä Suomen poliitikkojen toiminta vaikuttaa. Myöskin veikkaisin aivan liian ison osan kansasta olevan liittovaltion kannalla kun se käy politiikkaa seuraamattomienkin ajankohtaiseksi aiheeksi joten mitään tarpeeksi merkittävää vastustusta kansankaan keskuudessa en näe tapahtuvan. Katsoo nyt miten onnistutaan minimoimaan vahingot kuntavaaleissa ja mitä on tehtävissä sitten kolmen vuoden päästä kun valta (tai ''valta'') vaihtuu.

Kaipa sitä todellisessa kriisitilanteessa voi pistää kaikki sopimukset yms. silppuriin jos se on ainoa tie ulos.

[Octavius]

Eipä siinä enää paljoa valitsemista taida olla. Suomi ehditään hyvin hivuttaa liittovaltioon tämän hallituksen aikana ja en usko hallituskriisiin. Ihan järjestelmälliseltä ja suunnitellulta tämä Suomen poliitikkojen toiminta vaikuttaa. Myöskin veikkaisin aivan liian ison osan kansasta olevan liittovaltion kannalla kun se käy politiikkaa seuraamattomienkin ajankohtaiseksi aiheeksi joten mitään tarpeeksi merkittävää vastustusta kansankaan keskuudessa en näe tapahtuvan. Katsoo nyt miten onnistutaan minimoimaan vahingot kuntavaaleissa ja mitä on tehtävissä sitten kolmen vuoden päästä kun valta (tai ''valta'') vaihtuu.

Kaipa sitä todellisessa kriisitilanteessa voi pistää kaikki sopimukset yms. silppuriin jos se on ainoa tie ulos.

Hienoja puheenvuoroja yllä.

Tuo boldaamani tulee olemaan joka tapauksessa lopputulos. Kyse on vain ajasta ja siitä miten suurta taloudellista ja moraalista tuhoa Katainen&co saa aikaan.

Itse odottelen seuraavaksi sitä, että keskusteluun nostetaan suomalaisten eläkerahastojen "kansainvälinen koordinointi" tai vastaava. Se tapahtunee  keväällä - alkukesästä EVM-sopimuksen hyväksymisen ja Suomen nimellisen itsenäisyyden lakkauttamisen jälkeen.

[sivullinen.]

Radiohiljaisuus Unkarista jatkuu virallisessa mediassa. Asioita silti tuntuu tapahtuvan. Vuoden vaihteessa ottivat uuden "post-soviet" perustuslain käyttöön, joka antaa parlamentille vallan keskuspankista, mediasta ja monesta muusta [1]. Valuutan arvo on pudonnut kesästä jo 13% verrattuna euroon [2] ja muutosta tässä suhteessa ei ole näkyvissä. Nimittäin keskushallinto keskittää kuntien [3] ja muun julkisen sektorin velat yhteen paikkaan, ja valmistelee näin hallittua "defaulttia". Yksityiset eläkeyhtiöt ollaan myös lakkautettu ja varat siirretty valtioneläkeyhtiöön. Pääministeri Orban lausui: IMFän tukipaketti on meille hyvä pelastusverkko, mutta jos emme sitä saa pystymme toimimaan ilmankin. IMF taas vaatii EKPn kanssa Unkarin keskuspankin alistamista riistokapitalismin toimiin, ja antoi siitä varoituksen [4], mutta silti laki hyväksyttiin. Barroso lähetti myllykirjeen Orbanille, johon Orban vastasi: ei kiitos. Unkarin ja EUn suhteita kuvataan jo "ultimate kaput"iksi Unkarin lehdistössä [5]. Toistaiseksi tukipaketti keskustelut on jäädytetty [6]. Ei hyvin mene, mutta menköön. Onko Unkari seuraava "defaulttajaa"?

[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Constitution_of_Hungary#2011_constitution
[2] http://www.businessweek.com/news/2011-12-27/hungary-s-imf-talks-may-fail-as-orban-rejects-eu-demands.html
[3] http://www.bbj.hu/economy/hungary-central-govt-to-take-over-huf-184bn-county-council-debt_62097
[4] http://www.ecb.int/press/pr/date/2011/html/pr111222.en.html
[5] http://www.mon.hu/ultimatumot-kapott-orban-viktor-brusszeltol/1874861
[6] http://www.portfolio.hu/en/economy/hungarys_fellegi_to_meet_imf_officials_next_week_in_washington.23546.html

[hattiwatti]

Kiitos ja kunnioitus ylläolevasta.

Tuo Unkarin kuvio on kyllä aidosti mielenkiintoinen. Se ei ole mitenkään ihmeellistä, että kommunismin raiskaamat maat ovat veloissa ja defaultin partaalla. Onhan puolet Euroopan markkinatalousmaistakin.

Mielenkiintoista on se, millaisin keinoin kovin kansallismielisellä ja patrioottisella vaihteella toimiva Unkari aikoo hoidella hommansa. Ratkaisut vaikuttavat kovin mielenkiintoisilta, ja ehkä tulevaisuudessa sitten nähdään olisiko kyseessä malli muullekkin maailmalle.

IMF:n track record on nimittäin aika synkkä, Argentiinakin sai toipumisensa alkamaan vasta näytettyään kyseiselle putiikille keskisormea ja EVVK-rahastot tiedetään jo etukäteen mitä niistä tulee.  Unkarin ratkaisujen seuraaminen tulee sikäli olemaan perin mielenkiintoista. Ja eliitit tulevat parkumaan aivan varmasti kauhusta, sillä eihän Euroopassa 2012 enää itsenäisyyttä suvaita.

[Jericho]

Kataisen lupaus marssia Saksan rinnalla katkeraan loppuun asti, on kuin uusinta Ryti-Ribbentrop sopimuksesta. Jossa Ryti  lupasi Suomen taistelevan Saksan rinnalla vaikka häviö näytti jo tuossa tilanteessa väistämättömältä.

Siinä missä Ryti oli valmis nousemaan mestauslavalle itse, antamalla henkilökohtaisen takauksen, kun taas tämä Juudas..., eiku Jyrki  on valmis uhraamaan kokonaisen kansakunnan, pysyäkseen itse vallan ytimessä.


edit:

eläkerahastojen "kansainvälinen koordinointi"

Tuo kuulostaa niin viralliselta euro-slangilta, että todennäköisesti kuulemme tuosta vielä.

[Jouko]

Koko Euroopa on vain joukko pystyssä pysyäkseen toisiinsa nojaavia rampoja. Koko systeemi taisi perustua sille ajatukselle. Että sehän se sen elintason tuo kun vain päästään Euroopan Unioniin. Toisella puolella, sillä vahvemmalla, ajateltiin että laajentuminen on se Taikasana määrättömälle kasvulle. Kuitenkin elintaso perustuu yksinomaan tuottavaan työntekoon.

[P]

Koko Euroopa on vain joukko pystyssä pysyäkseen toisiinsa nojaavia rampoja. Koko systeemi taisi perustua sille ajatukselle. Että sehän se sen elintason tuo kun vain päästään Euroopan Unioniin. Toisella puolella, sillä vahvemmalla, ajateltiin että laajentuminen on se Taikasana määrättömälle kasvulle. Kuitenkin elintaso perustuu yksinomaan tuottavaan työntekoon.

Mutta kun se tuottava työnteko on tehty täällä kilpailukyvyttömäksi verrattuna muuhun maailmaan hirttäytymällä täysin hyödyttömiin kioto-yms. farsseihin, jotka karkoittivat mm. teollisuuttamme Kiinaan ja muualle.

Eurooppa ampuu itseään molempiin polviin ...

[slobovorsk]

Kataisen lupaus marssia Saksan rinnalla katkeraan loppuun asti, on kuin uusinta Ryti-Ribbentrop sopimuksesta. Jossa Ryti  lupasi Suomen taistelevan Saksan rinnalla vaikka häviö näytti jo tuossa tilanteessa väistämättömältä.

Siinä missä Ryti oli valmis nousemaan mestauslavalle itse, antamalla henkilökohtaisen takauksen, kun taas tämä Juudas..., eiku Jyrki  on valmis uhraamaan kokonaisen kansakunnan, pysyäkseen itse vallan ytimessä.


edit:

eläkerahastojen "kansainvälinen koordinointi"

Tuo kuulostaa niin viralliselta euro-slangilta, että todennäköisesti kuulemme tuosta vielä.

Jossain kuvittelin itsekin, että menossa olisi vuoden 1944 toisinto sikäli, ettei aika olisi vielä kypsä irrottautua eurosta ennen kuin se romahtaa itsekseen. Heittelin toiveajattelua siitä, että Käteinen Risto Rytin tavoin irrottaisi Suomen eurosta juuri siinä kohtaa, jossa se romahtaa kasaan. Ajoitus ja yllätys olisivat tässä skenaariossa tärkeä haitallisten seuraamusten minimoimiseksi. Suomihan ei voinut tehdä erillisrauhaa niin kauan kuin Saksalla oli voimia jyrätä tarvittaessa Suomen yli. Mutta tätä on pidettävä nimenomaan toiveajatteluna kun katsoo meidän nilkkejä nyt vuonna 2012

Kuulostaapa tosiaan pahalta tuo "eläkerahastojen rajat ylittävä koordinointi Euroopan tasolla" -munkkilatina

Viitaten joihinkin sepustuksiini koskien euroalueesta irtautumista kriisilakien käyttöönoton avulla taas juolahti mieleen, että esim. suomalaiset eläkevakuutusyhtiöt voitaisiin valmiuslain mukaan velvoittaa kotiuttamaan ulkomailla olevaa omaisuuttaan. Sillähän sitä voisi muuttaa julkisia velkojatkin kotimaisiksi. Pakotetaan eläkerahastot myymään sijoituksensa ulkomailla (vai mitenkähän suuri se sallittu ulkomaille sijoitettava osuus nytkään on) tai vaikka kotimaassakin ja ostamaan rahoilla Suomen valtion ja julkisyhteisöjen velkoja. Tällainen sijoitus ei vain näillä näkymin vaikuttaisi kovinkaan turvalliselta ja tuottoisalta.

[Markkanen]

http://www.youtube.com/watch?v=lkKgpYxEUX0

Repuplikaanit ovat USA:n patriootteja. Ron Paul jopa haluaisi eroon IMF:tä ja YK:takin. Me taas haluamme lähes kaikkien Presidenttiehdokkaiden suulla liittyä melekin mihin vaan jotta pääsisimme eroon itsemäärämisoikeudestamme. Englannissakin nationalistit voi hyvin. Kansa kannattaa selkeällä enemmistöllä EU:n ytimestä poisjäämistä.

Onko meidän poliitikot vain niin munattomia tolloja jotka ei kykene kantamaan maamme taloudellista vastuuta ja siksi haluaa Brysselin siipien suojaan? Sitten voi aina sanoa, että emme me päätä näistä asioista jne. Tai päätetään, mutta 1,8% äänenpainolla.

Suomi haluaa päättäjiensä suulla olla EU:n ja koko maailman sosiaalihuolto. Sehän tuli ilmi jo nykyisen Presidentin onneksi viimeisestä Uudenvuoden puheestakin. Maailma kun pitää saada samanarvoiseksi joka kolkasta. Eriarvoisuuteen tulee puuttua vaikka maapallon toisella puolella. Mitä suurinta sosialismia jota kannattaa lämpimästi myös ns. oikeistopuolue Kokoomus koska eihän tasapäistäminen koske muuta kuin tavallista kansaa. Ei globaalia markkinavoimia eikä pankkeja. Näin sekaisin Suomi ja koko Eurooppa ei ole koskaan ollut sitten toisen maailmansodan. Nyt tavoitellaan utopiaa jota ei edes Hitler olisi hulluimmassakaan psykoosissaan osannut haluta. Kataisella ja muilla hänen kaltaisillaan tämä on vissiin arkipäivää. Tasataan valtijoiden rahat liike-elämän ja pankkien kautta niin kaaaaiikki paranee maailmassa ja tyyny on sitten hyvin pimeimmässäkin Afrikassa. Pyramidihuijaus on tosiaan sotkenut todellisuudentajun useimmilla valtapoliitikoilla.

Tämä ei päädy hyvin ainakaan Suomen osalta. Viimekädessä jos ja kun euro alkaa romahtamaan niin isot maat kuten Saksa ja Ranska keskittyy itsensä pelastamiseen ja kaikki eriarvoisuudet korostuvat potenssiin tuhat. Suomen kaltaiset valtiot muuttuvat reduntanttivaltioiksi jotka jätetään oman onnensa nojaan. Kaikki on myöhäistä silloin. Kataiset ja Urpilaiset ovat kadonneet ja niin on rahatkin. Velka on vain jäänyt. Siinä yksi mahdollinen visio.

[PaulR]

Jopa eroon YK:sta ja IMF:stä. No jopa vallankumouksellista. 

[tyhmyri]

Euroalueen teollisuustuotanto laskenut jo viisi kuukautta peräkkäin, kirjoittaa WSJ täällä. Oikein kunnon tukeva, itseaiheutettu katastrofi tulossa. Jäävuori näkyy jo hyvin Titanicin kansituoleilla makoillessa.

Koko Euroalueen laajuinen säästökampanja aiheuttaa väkisinkin erittäin rajun kysyntäshokin, joka näkyy tuotannon pienenemisenä ja lamana. Yhdistettynä olemattomiin inflaatio-odotuksiin tilanne on käytännössä jo tapahtunut katastrofi.

Euron hajoaminen näyttää olevan vain poliittisen johtajuuden kysymys. Johtajuutta ei osoita se, joka väkisin vaatii Titanicin orkesteria soittamaan vielä lisää saksalaisia juomalauluja vaan se, joka päättää laskea pelastusveneet vesille.

[sivullinen.]

^ Kun laiva on karilla, baarista saa ilmaista viinaa! Näin olen kuullut ruotsinlaivoilla toimittavan. Jäävuori tarkoittaa ilmaisia kännejä. Hurraa.

Freud Marx Engels & Jung - Särkynytsydämiset
http://www.youtube.com/watch?v=rpXlTRIgVMA

[ikuturso]

Viitaten joihinkin sepustuksiini koskien euroalueesta irtautumista kriisilakien käyttöönoton avulla taas juolahti mieleen, että esim. suomalaiset eläkevakuutusyhtiöt voitaisiin valmiuslain mukaan velvoittaa kotiuttamaan ulkomailla olevaa omaisuuttaan. Sillähän sitä voisi muuttaa julkisia velkojatkin kotimaisiksi. Pakotetaan eläkerahastot myymään sijoituksensa ulkomailla (vai mitenkähän suuri se sallittu ulkomaille sijoitettava osuus nytkään on) tai vaikka kotimaassakin ja ostamaan rahoilla Suomen valtion ja julkisyhteisöjen velkoja. Tällainen sijoitus ei vain näillä näkymin vaikuttaisi kovinkaan turvalliselta ja tuottoisalta.

Tuo, että eläkevakuutusyhtiöt ostaisivat Suomen velkakirjat ulkomailta, ja itse vapautuisivat ehkä joistain kriisimaihin sijoittaneiden rahalaitosten sijoituksista (kukatie mihin nämä ovat sijoittaneet) saattaisi olla hyvä ratkaisu, jos kaikki alkaa romahtaa ympäriltä.

Suomi on korviaan myöten veloissa. Kuka maksaa velat? Veronmaksajat.
Onko siinä nyt paljon eroa, onko meillä velkainen valtio, joka lypsää veronmaksajilta rahat, vai köyhät eläkevakuutusyhtiöt, jotka lypsävät lupaamansa eläkkeet veronmaksajilta korkeampina eläkemaksuina? Eikös tuo ole plus miinus nolla?

Nyt jos pankkeja alkaa kaatua ja maat kieltäytyvät maksamasta velkojaan, voiko (vastatkaa tietävämmät) tulla tilanne, jossa eläkevakuutusyhtiöt menettävät sijoituksensa, mutta valtio - näennäisesti AA-jotainluokiteltuna - ei saa velkojaan anteeksi? Eikö silloin tuo valtion sisäinen velka"omavaraisuus" olisi tällöin jossain määrin tavoiteltava tilanne? Onko tällainen skenaario mahdollinen?

-i-

[ikuturso]

Juuri verovaroilla (2013 alkaen)  rahoitetun TV-kanavamme uutisissa:

Peter Nyberg: "Juuri nyt Eurooppa keskittyy liiaksi integraation kasvattamiseen sen sijaan, että pyrkisi lisäämään luottamusta talousmarkkinoilla"

---
Ni-in. Kumpi eurokraatteja oikeasti kiinnostaa: Veronmaksajien rahat ja yritysten tulevaisuus, vai oman valtansa kasvattaminen ylikansalliseksi diktatuuriksi?

-i-

[Velmu]

Juuri verovaroilla (2013 alkaen)  rahoitetun TV-kanavamme uutisissa:

Peter Nyberg: "Juuri nyt Eurooppa keskittyy liiaksi integraation kasvattamiseen sen sijaan, että pyrkisi lisäämään luottamusta talousmarkkinoilla"

---
Ni-in. Kumpi eurokraatteja oikeasti kiinnostaa: Veronmaksajien rahat ja yritysten tulevaisuus, vai oman valtansa kasvattaminen ylikansalliseksi diktatuuriksi?

-i-

Oman vallan kasvattaminen ylikansalliseksi diktatuuriksi, tietysti.

[Velmu]

Uutisissa kertoi asiantuntija (?) Peter Nyberg juuri, että EU on keskittynyt vain integraation edistämiseen, ei kriisin hallintaan. Hänen mielestään tärkeintä olisi tervehdyttää pankkijärjestelmä (?).
Kummallista on se, että koko kriisin aiheuttaja eli EU-valtioiden yli varojensa eläminen on tämänkin asiantuntijan ajatuksissa unohdettu. Menot ovat lähes kaikilla EU-valtioilla olleet vuosikymmeniä suuremmat kuin tulot. Miksi?

Siksi, että puoluepolitrukit eivät pääse eduskuntaan tai minkään muunkaan maan parlamenttiin, jos puhuvat totta ja asiaa. Tähän totuuden puhumiseen kuuluu se, että menot eivät valtiollakaan voi olla isommat kuin tulot. Siksi kaikkien "sivistyneiden" maiden budjetit ovat alijäämäisiä ja valtiot ylivelkaantuneita. Valtaan ei pääse muuten kuin lupaamalla "lisää liksaa".

Nämä tyhjiä lupaavat mätämunat ovat täyttäneet päättäjien paikat kaikissa "sivistyneiden" valtioiden parlamenteissa. Siksi tästä ei selvitä millään verotuksen tms. konsteilla. Ainoa vaihtoehto taitaa olla raikastava sota, jossa velalliset ja velkojat pannaan uuteen järjestyksen.
Sitä odotellessa.

P.S Kannattaa muuten olla voittajan puolella, kun rähinä alkaa.

[Velmu]

Uutisissa kertoi asiantuntija (?) Peter Nyberg juuri, että EU on keskittynyt vain integraation edistämiseen, ei kriisin hallintaan. Hänen mielestään tärkeintä olisi tervehdyttää pankkijärjestelmä (?).
Kummallista on se, että koko kriisin aiheuttaja eli EU-valtioiden yli varojensa eläminen on tämänkin asiantuntijan ajatuksissa unohdettu.

Ainakin uutisen kirjoitetussa versiossa Nyyperi sanoo ihan selvästi:

Kriisikierteen katkaiseminen vaatisi niin valtioiden kuin yksityistenkin velkojen vähentämistä. Se puolestaan vaatisi pankkijärjestelmän perusteellista siivoamista.

- Eurooppalaista pankkijärjestelmää on tervehdytettävä pääomittamalla ja muuten. Se on iso työ, jota ei vielä aloitettu.

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2012/01/quotluottamuksen_palauttamisesta_euroalueella_ei_mitaan_merkkejaquot_3147774.html

Katson ja kuuntelen yleensä nämä asiat tarkasti. Kirjoitin uutisista oikein ylös, että pankkijärjestelmä on tervehdytettävä. Jos pääasia meni minulta kirjoittaessa ohi, niin sorry.

[Velmu]

Turha kai jaaritella, mutta katsottuani YLE Areenalta uutiset, katson olevani oikeassa. uutisiin ei voi enää luottaa. Ne leikkaa ne jutut ihan miten tahtoo.

[tyhmyri]

Nyt jos pankkeja alkaa kaatua ja maat kieltäytyvät maksamasta velkojaan, voiko (vastatkaa tietävämmät) tulla tilanne, jossa eläkevakuutusyhtiöt menettävät sijoituksensa, mutta valtio - näennäisesti AA-jotainluokiteltuna - ei saa velkojaan anteeksi? Eikö silloin tuo valtion sisäinen velka"omavaraisuus" olisi tällöin jossain määrin tavoiteltava tilanne? Onko tällainen skenaario mahdollinen?

Jos velkojilla on pieninkin ajatus siitä, että maa vielä maksaisi velkansa pois ei velkoja ole tapana ollut antaa anteeksi. Ainoastaan yksipuolinen haistattaminen on tuolloin toiminut. Toisin sanoen "Suomi joka maksaa aina velkansa" tuskin saa mitään anteeksi. Siinä mielessä tuo on todellakin mahdollinen skenaario.

Täytyy myöntää, että oletan, samoin kuin Octavius, nykyhallituksen olevan valmis kaatamaan kaikki eläkerahamme Saksalaisten ja Ranskalaisten pankkien tappioiden vastikkeettomaan kattamiseen eikun euron toivottomaan tukemiseen. Kiire on, sillä euro tuskin elää niin kauan että homman voisi tehdä hitaasti hivuttaen.

Kummallista on se, että koko kriisin aiheuttaja eli EU-valtioiden yli varojensa eläminen on tämänkin asiantuntijan ajatuksissa unohdettu. Menot ovat lähes kaikilla EU-valtioilla olleet vuosikymmeniä suuremmat kuin tulot.

Yllättävän monella maalla on ennen kriisiä ollut ns "primary surplus".  Tuo "lähes kaikilla" ei pidä paikkaansa.