Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[normi]

Suomen ylijäämät ovat etelän alijäämiä. (paavo lipponen)

Aivan klassikko. 

[Kimmo Pirkkala]

^Ei ole todellista !!!!1!!

[Marko Parkkola]

http://www.katsomo.fi/?progId=99110

38:53 mielestäni alkaa mielenkiintoisempi osuus, jossa Paavo V antaa kuulua Paavo L:lle ja Saulille. Lipponen yrittää murahdella väliin. Sauli yrittää puolustautua, mutta Paavo V sanoo suurinpiirtein valehtelijaksi. Kuka on oikeassa?

Suuren valiokunnan pöytäkirjat loppuvat vuoteen 2002 ja mietinnöistä tai lausunnoista en löydä mitään Kreikkaan liittyvää.

EDIT: Huomasin karmean ristiriidan! Kohdassa 20:10 on kuvaaja otsikolla "EU:n talous- ja rahaliiton jäsenyys (EMU) on ollut Suomelle kaiken kaikkiaan myönteinen asia." Paavo Arhinmäki on jyrkästi eri mieltä! Miksi hän puolustaa kuitenkin hallituksen EU-kiimaista näkemystä asiassa ministerinä ja eduskunnassa?

[RTT]

54% tanskalaisista haluaa kansanäänestyksen viime viikolla sovitusta finanssisopimuksesta. Myös Tanskan vähemmistöhallitusta normaalisti tukevat punavihreät haluavat kansanäänestyksen sopimuksesta, kuin myös liberaalipuolue ja kansanpuolue. Sopimuksen ratifiointiin ilman kansanäänestystä hallitus tarvitsisi opposition tukea.

52% ranskalaisista vastustaa sopimusta, 45% kannattaa. Sosialistien presidenttiehdokas Francois Hollande sanoo neuvottelevansa sopimuksen sisällön uusiksi, mikäli tulee valituksi. Hollande lisäisi sopimukseen EKP:n väliintulon, eurobondit ja uuden rahaston luomisen, ja poistaisi siitä velvoitteen kirjata velkajarrut kansallisiin perustuslakeihin. Vasemmiston kannattajista 80% kannattaa Hollanden suunnitelmia, kun oikeiston äänestäjistä 80% vastustaa.

Irlannissa valtiovarainministeri Michael Noonan antoi ymmärtää, että mikäli sopimuksesta järjestetään kansanäänestys, se ei koske sopimuksen sisältöä, vaan jäsenyyttä eurosta. "Kysymyksen ollessa tämä, uskon, että Irlannin kansa antaa hyväksyntänsä kansanäänestyksestä."

Oppositio kiinnitti välittömästi huomion siihen, että Noonan toisti samaa asiaa jota Saksa, Ranska ja EU sanoivat Kreikan (entisen) pääministerin aikoessa järjestää kansanäänestyksen tukipaketista. "Se, että ministeri käyttää lähes samaa kieltä jolla Saksa ja Ranska romuttivat kansanäänestyksen Kreikassa ei jää kansalta huomioitta," oppositiopuolue Fianna Failin tiedottaja sanoi, ja syytti Noonania yrityksestä vaimentaa sopimuksen oikeutettu kritiikki.

EUobserver: Majority of French oppose fiscal treaty

[normi]

kyllä hallitukset ympäri euroaluetta ovat kusessa ja poliittinen tulevaisuus on monella broilerilla vaakalaudalla

siksi kielletään jyrkästi että euro mitään hajoa, vahvistutaan vaan tästä jne. uskotelua itselle ja muille.

olellista on että kansalta ei aiota kysyä mitään missään, joten seuraavissa vaaleissa sitten pallit heiluu...

Niinistön presidenttitie katkennee euroon ja eu:hun... voi olla, että soinista tai väyrysestä leivotaan pressa kuulkaas...

[Octavius]

On tämä bordelli aivan mieletöntä ja sinänsä nerokasta kusetusta.

EKP sanoo:

Velkaisten euromaiden hallitusten on itse saatava maansa talous takaisin raiteilleen, sanoo Euroopan keskuspankin pääjohtaja Mario Draghi. Berliinissä pitämässään puheessa Draghi sanoi, ettei kukaan ulkopuolinen pelastaja tule apuun.

EKP ei siis antanut torstaina minkäänlaista merkkiä siitä, että se olisi valmis auttamaan velkaisimpia euromaita.

- En koskaan väsy sanomasta sitä, että ensisijaisesti vastuun on oltava hallituksilla. Ei ole mitään ulkopuolista pelastajaa, Draghi painotti.

Jotkut ekonomistit ovat sanoneet, että EKP:n pitäisi helpottaa velkapainetta ostamalla nykyistä enemmän valtioiden velkapapereita. Tällä hetkellä EKP ostaa velkapapereita jonkin verran, mutta pankki sanoo operaation olevan rajoitettu ja väliaikainen.

Samaan aikaan osana tätä uutta Neuvostoliittoa eli Talousunioni-sopimusta EKP sitoutui antamaan rajattomasti likvidiä rahoitussektorille 1 %:n korolla. Vakuudeksi käy mikä tahansa - vaikka Kreikan bondi tai männynkäpy.

EKP siis rahoittaa suoraan veronmaksajien rahoilla paskamaiden bondeja ostavien pankkien marginaaleja. Nythän on sellainen tilanne, jossa kuralla olevalla pankilla ei ole enää mitään menetettävää, joten se voi ostaa paskabondeja aina laskennallisen oman pääoman rajaan saakka, koska sillä ei ole mitään menetettävää. Riski on siirretty veronmaksajille ja marginaali huitelee viidessä prossassa.

Tämä koskee etenkin Italian, Espanjan ja Ranskan pankkeja. Pankkiirit saavat bonuksensa.

Aivan uskomatonta kusetusta. On myös helppo ennustaa, että oliivimaiden bondien juoksuaika tulee keskimäärin lyhenemään melkoisesti, koska EKP:n piikki on virallisesti 3 vuoden ajan auki.

Nyt voisi olla aika laittaa pienellä panoksella rahaa kiinni makaronipankkeihin. Niille virtaa ilmaista rahaa juuri Sinulta. Kupla voi kestää ja paisua jopa parin vuoden verran vielä.

Esimerkiksi:

http://www.borsaitaliana.it/borsa/azioni/grafico.html?isin=IT0000064854&lang=en

http://www.borsaitaliana.it/borsa/azioni/grafico.html?isin=IT0001334587&lang=en

[mikkoellila]

Suomen lopullista tuhoa ajava Paavo Lipponen perustelee miksi Suomen on elätettävä oliivimaat.

http://www.katsomo.fi/?progId=99110

Aika 35:14. Suomen ylijäämät ovat etelän alijäämiä.

Miksi perussuomalaiset eivät kritisoi Lipposta siitä, että Lipponen on sairaalloinen maanpetturi?

Miksi perussuomalaiset ovat niin saatanan munattomia?

Lipponen on täsmälleen samassa asemassa kuin Otto-Wille Kuusinen aikanaan.

Miksi perussuomalaiset eivät huomaa tätä?

Ovatko perussuomalaiset sokeita ja kuuroja vai kehitysvammaisia?

Haloo Soini, Halla-aho, Immonen ja Lohela? Oletteko sokeita ja kuuroja vai kehitysvammaisia vai MIKSI ETTE KRITISOI LIPPOSTA?


1) Rauhoitu ja ala käyttäytyä
2) Lakkaa käyttämästä sanaa "kehitysvammainen" solvaavassa tarkoituksessa
3) Tai muuten

[Paju]

Nyt se on kuultu pressaehdokkaan suusta. Suomen lopullista tuhoa ajava Paavo Lipponen perustelee miksi Suomen on elätettävä oliivimaat.

http://www.katsomo.fi/?progId=99110

Aika 35:14. Suomen ylijäämät ovat etelän alijäämiä.

Eivätkä edes ole:

Suurimmat vientimaat vuonna 2005
Venäjä 11,0 %
Ruotsi 10,8 %
Saksa 10,6 %
Iso-Britannia 6,7 %
USA 5,8 %
Alankomaat 4,8 %
Ranska 3,4 %

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_talous#Vienti

[citizen]

Miksi perussuomalaiset ovat niin saatanan munattomia?
Haloo Soini, Halla-aho, Immonen ja Lohela? Oletteko sokeita ja kuuroja vai kehitysvammaisia vai MIKSI ETTE KRITISOI LIPPOSTA?

Soinissa on kyllä munaa, mutta Timppa haluaa esiintyä lupsakkana seuramiehenä. Saarakkala (tai joku) saisi olla ärhäkämpi eduskunnassa. Halla-aho on liian analyyttinen ollakseen ärhäkkä.

[Jouko]

Miksi perussuomalaiset ovat niin saatanan munattomia?
Haloo Soini, Halla-aho, Immonen ja Lohela? Oletteko sokeita ja kuuroja vai kehitysvammaisia vai MIKSI ETTE KRITISOI LIPPOSTA?

Soinissa on kyllä munaa, mutta Timppa haluaa esiintyä lupsakkana seuramiehenä. Saarakkala (tai joku) saisi olla ärhäkämpi eduskunnassa. Halla-aho on liian analyyttinen ollakseen ärhäkkä.

Jännä juttu miten Halliksestakin tehtiin melkein Ilmestyskirjan peto ennen kuin hänestä tuli julkkis.

[citizen]

Yhteenvetoa tästä ketjusta...

Soini on oikeassa sanoessaan, että "lamoja tulee ja lamoja menee". Näin siis kapitalismissa. Nousukauden jälkeen tulee aina tarve likvidoida velkoja.

Aina pitäisi olla "freedom to fail", eikä "too big to fail". Kapitalismi ilman konkursseja on käytännössä sosialismia. Kohta euromaiden budjetit määrätään Brysselistä tai Saksasta. Tulee kai jonkinlainen viisivuotissuunnitelma kuten "vanhoina hyvinä aikoina" Neuvostoliitossa. Puheet "automaattisista sanktioista" tai "budjettikurista" ovat täyttä puppua, koska juuri niitä tässä yritetään välttää. Budjettikuri koskee vain yksityistä sektoria, julkisen sektorin kasvaessa holtittomasti. EKP:n setelipaino tulee turvaamaan julkisen sektorin kasvun ja kansan köyhtymisen.

[Kimmo Pirkkala]

Nyt se on kuultu pressaehdokkaan suusta. Suomen lopullista tuhoa ajava Paavo Lipponen perustelee miksi Suomen on elätettävä oliivimaat.

http://www.katsomo.fi/?progId=99110

Aika 35:14. Suomen ylijäämät ovat etelän alijäämiä.

Eivätkä edes ole:

Suurimmat vientimaat vuonna 2005
Venäjä 11,0 %
Ruotsi 10,8 %
Saksa 10,6 %
Iso-Britannia 6,7 %
USA 5,8 %
Alankomaat 4,8 %
Ranska 3,4 %

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_talous#Vienti

Kaksi suurinta vientimaata eivät ole eurossa, eivät myöskään neljäs ja viides. Eikä oikeastaan ihme kun katsoo karttaa ja toteaa, kuinka erillään Suomi on muusta euroalueesta maantieteellisesti. Herää kysymys, kuinka suuri osa Suomen viennistä menee euromaihin?

(http://seeker401.files.wordpress.com/2010/05/eurozone2009.jpg)

[FadeAway]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201112108461
http://www.ft.com/intl/cms/s/a4271df0-2663-11e1-85fb-00144feabdc0,Authorised=false.html?_i_location=http%3A%2F%2Fwww.ft.com%2Fcms%2Fs%2F0%2Fa4271df0-2663-11e1-85fb-00144feabdc0.html&_i_referer=http%3A%2F%2F

Merkel: Olemme jo rakentamassa liittovaltiota

Euroalue on ottanut Saksan liittokanslerin Angela Merkelin mukaan peruuttamattoman askeleen kohti finanssiunionia ja liittovaltiota.

Puheellaan liittokansleri yritti vakuuttaa liittopäiväedustajat siitä, mitä hän väitti jo viime viikolla EU-maiden huippukokouksessa. Siellä Merkel sanoi, ettei kyse ole enää suunnitelmasta, vaan yhdentymishankkeen eteen tehdään jo töitä tosissaan.

Kaikki tämä tarkoittaa matkaa kohti Euroopan liittovaltiota.

Vihdoinkin myönnetään, mitä tässä ollaan jo kuukausia arvailtu. Liittovaltioon mennään, jos ei nyt hypätä pois euron kelkasta. Suur-Saksa haave taitaa toteutua.

[retired]

Asiasta toiseen. Tämä Kokoomuksessa nykyään vaikuttava talouspoliittinen neuvonantajakaarti on varmaan aivan uskomattomin tomppelilauma Länsi-Euroopan lähihistoriassa, joka on päässyt asioihin vaikuttamaan. Tulokset ovat nähtävissä.

Nyt uusimpana viirauksena on näkynyt näiden tekemä syvämietteinen ja häkellyttävää osaamista vaatinut havainto, että jonkin maan vientiylijäämä tarkoittaa samalla jokin muun maan alijäämää. Kaverit ovat varmaan pohtineet tuota viikkokausia. Kyseistä ilmiötä on sitten käytetty perusteluina mm. oliivimaiden velkaantumiselle ja samalla johtaen myös euromaiden välisille tulonsiirroille.

Nyt se on kuultu pressaehdokkaan suusta. Suomen lopullista tuhoa ajava Paavo Lipponen perustelee miksi Suomen on elätettävä oliivimaat.

http://www.katsomo.fi/?progId=99110

Aika 35:14. Suomen ylijäämät ovat etelän alijäämiä.

Laitan tähän linkin Jan Hurrin kirjoitukseen (11.12.), jossa tuosta ali- ja ylijäämäkuviostakin on puhetta.
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2011/12/11/tallaisella-talouden-loylykisalla-ei-kriisia-voiteta/201118708/170


Edit: Lainaukset kaipasivat pikkuriikkisen fiksausta

Olin juuri tätä samaa laittamassa, tässähän Hurri esittää miksi koko järjestelmä ei voi toimia. Lipposen mielestä ylijäämästä nähtävästi pitää rangaista? Jospa euro maiden pitää lopettaa keskinäinen kaupankäynti? Näinhän ei toisen ylijäämästä tule toisen alijäämää!?

[Janis Petke]

A-studio: Timo Harakan kolumni 12.12.2011, Talouskriisi kolmessa minuutissa:

http://www.youtube.com/watch?v=58Tvd3VjX40&feature=player_embedded

     

[Nuivanlinna]

Löysin tänään tällaisen "federalismi onkin itsenäisyyttä" kyhäelmän Hämeen sanomien keskusteluista:

Kyllä mun silmissäni tässä presidentinvaalissa on kyseessä isommat asiat kuin abortit, maahanmuuttajapolitiikka ja tai edes rasismi.

Kyseessä Suomen itsenäisyys ja kanta Suomen itsenäisyyteen. Jokainen presidenttiehdokas tietää, että Eurooppaa eivät johda Saksa ja Ranska, vaan pankit. Kyseessä ei ole arvovalinta sen välillä olemmeko mukana Euroopassa ja annamme päätäntävaltaamme EU:lle vai eristäydymmekö ja pidämme itse päätäntävaltamme. Kyseessä on valinta pidämmekö itsenäisyytemme, vai luovutammeko sen pankeille. Mun mielestäni tässä joukossa hyvä presidenttiehdokas on jokainen, joka arvostaa Suomen itsenäistä päätäntävaltaa omasta taloudestaan. Huonoja presidenttiehdokkaita ovat ne, jotka ovat valmiita antamaan sen pois. Tässä on vain pieni merkitys sillä millaiseksi elämämme muuttuu jos joudumme euroopassa epäsuosioon. Maailma muuttuu joka tapauksessa ja me emme pysty jatkamaan elämäämme entiseen tapaan.

Olemme itsenäisyytemme velkaa sodissa sen puolesta taistelleille ihmisille, mutta samaan aikaan kun juhlimme sitä Linnassa, ovat jotkut vieraat ojentamassa sitä markkinoille. Yritämmekö pitää kiinni demokratiasta, jossa valta on aidoilla henkilöillä vai luovummeko suosiolla tästä valtiomuodosta ja siirrymme johonkin sellaiseen, jossa valta on osakeyhtiöillä. Taloudellisesti lähes mielivaltaiseen valtiomuotoon.

Eli kirjoittaja tavoittelee ajatusta, että sillä 1,8% päätäntävallalla olemme itsenäisemppiä budjettiasioissa kun menemme vakausvälineeseen mukaan, sikseen kun ilman vakausvälinettä päättäisimme budejtistamme itse. Hyvä koukero, Kataisen esikunnan kannattaa hyödyntää propagandassaan.

[citizen]

A-studio: Timo Harakan kolumni 12.12.2011, Talouskriisi kolmessa minuutissa:

http://www.youtube.com/watch?v=58Tvd3VjX40&feature=player_embedded

     

Harakan halpaa vasemmistopopulismia 

"Markkinat" eivät aiheuttaneet mitään, vaan poliitikot, jotka ottavat "yksityisen" sektorin velkoja veronmaksajien maksettaviksi tai antavat keskuspankkien printata rahaa holtittomasti. Yhdysvaltojen asuntokuplakin luotiin poliittisella päätöksellä Clintonin kaudella, kun pankkien säätelyä (Glass-Steagall Act) purettiin ja annettiin mm. Freddie Macin ja Fannie Maen asuntolainottaa holtittomasti. Federal Reserve sitten ostaa nämä roskalainat tyhjästä luodulla rahalla. Kyseiset firmat ovat jakaneet satoja miljoonia tukia jenkkipoliitikoille. Hommaa pyörittävät suuret pankit ovat siis käytännössä osa julkista sektoria.

[Bill Milton Hicks Friedman]

James Hirvisaaren kannattaisi pysyä maahanmuuttoasioissa tai ottaa selvää miten rahajärjestelmä toimii ja sitten alkaa esittämään ratkaisuehdotuksia.

Perussuomalaisten ratkaisuehdotuksia eurokriisiin

1. Meidän on lopetettava pankkien ja sijoittajien pelastaminen

Suomen on laitettava piikki kiinni heti. Maamme riskit ovat jo tässä vaiheessa tavattoman suuret. Riskien koko on vähintään 35 miljardia euroa (14.12. Helsingin Sanomat laski Suomen takaus- ja lainasitoumusten kokonaispotiksi peräti 51,6 miljardia). Summa on puolet valtion velasta ja se kasvaa jatkuvasti, jo pelkästään siksi, että Suomi on Euroopan keskuspankin jäsen...

Niin onkin, mutta Hirvisaari voisi kertoa miten se tapahtuu. Piikin kiinni laittaminen ei mitenkään ratkaise ongelmaa, joka on rahan syntymekanismissa.

- Ilman velkaa ei ole rahaa. Ilman rahaa ei ole taloutta.
- Pankista lainattu raha luo tuotannon arvoa vastaavan tulon.
- Rahan kierto alkaa vasta sitten, kun joku on mennyt pankkiin, lainannut sieltä rahaa ja kuluttanut sen eteenpäin.
- Kaikki raha on velkaa. Näin ollen jokaisella sentillä on täsmälleen yksi suunta: takaisin pankkiin.
- Ennen kuin euro voidaan kuluttaa, se täytyy lainata (korolla tietenkin).

Hirvisaari raapaisee pintaa kuten teki Jussi Halla-ahokin viimeisimmässään.
Ei mitään järkevää sanottavaa.
Perussuomalaiset eivät varmaan edes halua ratkaista kriisiä, vaan tarkoitus on ainoastaan räksyttää asiasta.

2. Kriisimaiden velkoja on leikattava
3. Jatkorahoitus pitää hoitaa vain IMF:n kautta
4. ERVV:n "vivuttaminen" on torjuttava
5. Eurobondeille selvä EI

Mikään noista ei ratkaise ongelmaa, joka on rahan syntymekanismissa (eli siinä, että korkojen maksu on mahdollista vain siinä tapauksessa, että joku ottaa lainaa huomenna, jonka korkojen maksu on mahdollista vain siinä tapauksessa, että joku ottaa lainaa huomenna...).

- Ilman velkaa ei ole rahaa. Ilman rahaa ei ole taloutta.
- Pankista lainattu raha luo tuotannon arvoa vastaavan tulon.
- Rahan kierto alkaa vasta sitten, kun joku on mennyt pankkiin, lainannut sieltä rahaa ja kuluttanut sen eteenpäin.
- Kaikki raha on velkaa. Näin ollen jokaisella sentillä on täsmälleen yksi suunta: takaisin pankkiin.
- Ennen kuin euro voidaan kuluttaa, se täytyy lainata (korolla tietenkin).

Hirvisaaren ja Halla-ahon anti on heikkoa näissä talousasioissa.
Samaa tasoa muiden kansanedustajien kanssa.

[Jepulis]

James Hirvisaaren kannattaisi pysyä maahanmuuttoasioissa tai ottaa selvää miten rahajärjestelmä toimii ja sitten alkaa esittämään ratkaisuehdotuksia.

Hirvisaari huomauttaa täysin aiheellisesti: "On surullista katsoa, kuinka kokoomus hännystelijöineen ajaa maatamme talouskurimukseen vain siksi, että he eivät voi myöntää virheitään ja kääntyä pois väärältä tieltä."

Hirvisaari, eikä moni muukaan PS:n kansanedustaja ole ollut luomassa nykyistä kurjaa tilaamme. Syylliset istuu hallituksessa vieläkin. Se, ettei tiedä kaikkea taloustieteestä, ei ole niin paha kuin se, ettei tiedä mitään taloustieteestä, eikä suostu tunnustamaan tietämättömyyttään. Jälkimmäisessä kategoriassa on Katainen ja muu euromafiosojengi, jotka ei pysty muuhun kuin jatkamaan ilman ainuttakaan omaa visiota sellaisella tiellä, jota ei ole kukaan valinnut ja jossa ei ole löydettävissä suomalaista päämäärää tai tavoitetta.

Tyypillinen esimerkki oli kun Katainen siunasi Niinistön ns. "neuvottelutuloksen" eleettömästi, eli Suomi antoi ilmaisen myönnytyksen ilmastoneuvottelussa, ilman ainuttakaan vastinetta. Ainoa valttikorttimme koko päästöjen lisävähentämisessä oli juuri hyvä metsän kasvu ja nyt Niinistö huitaisi sen tyhjiöön siitä vaan, koska tarvitsi vihreille ääniä ja sehän onnistuu kun yksikään vihreä ei osaa laskea kuin pissat taikaseinän viereen. Hän sai maailman kalleimpia vihreitä ääniä, jonka kansa maksaa työttömyytenä tulevina vuosina! Kataisen motiiveista on vaikea sanoa, todennäköisesti hän ei vaan osaa. Ehkä hänen oikea matematiikan numeronsa 6 tuli säälistä? Ainoa toivomme on uudet vaalit. Toivottavasti Suomea halveksiva Kataisen surkuhupaisa hallitus hajoaa ennen kunnallisvaaleja omaan mahdottomuuteensa.

[J.S.]

Perussuomalaiset eivät varmaan edes halua ratkaista kriisiä, vaan tarkoitus on ainoastaan räksyttää asiasta.

Eikö välikysymyksessä ollut perussuomalaisten nelikohtainen ehdotus?
Tässä on pohjimmaltaan kysymys Saksan ja Ranskan halusta saada uhkaavat tappiot mahdollisimman suuressa määrin muiden maksettavaksi.

[Jericho]

"JH:  On surullista katsoa, kuinka kokoomus hännystelijöineen ajaa maatamme talouskurimukseen vain siksi, että he eivät voi myöntää virheitään ja kääntyä pois väärältä tieltä."


Lapsinero kolleegoineen (jykä & co) yrittää kaikin keinoin esittää Suomen olevan samassa veneessä muiden vahvojen EU-maiden kanssa. Tosiasiassahan meidän tilanne on täysin poikkeuksellinen. Suomen pankkisektori EI OLE naimisissa PIIGSien kanssa ja näin ollen suhteellisen kivuton irrottautuminen eurosta olisi mahdollista.

Kuten James sanoi, niin sen jälkeen kun kaveri on ollut, milloin tienaamassa kreikkalainoilla ja milloin on otettu niskalenkkejä markkinoista, niin poliittista liikkumavaraa ei enää ole. Se on painettava loppuun asti, demokratia ja suomalaisten hyvinvointi pitkällä tähtäimellä, ei paina mitään toisessa vaakakupissa.   

Kysymys kuuluu, Minkälaiseen velkakiikkuun suomalainen veronmaksaja ehditään hilaamaan, ennen kuin tuo lapsinero saadaan irroitettua vallankahvasta? Nähtävissä on, kuinka useimmat alkavat epäillä koko rahaliiton mielekkyyttä, mutta kun Jyrki haluaisi pysyä vallan ytimessä (hinnalla millä hyvänsä). 

(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT5wYcd1OK9fSz6jvsyQ9R_IH6rK4TV3tAeboePyoKFc_5hZ1EE4w5GjG-G)

[Marko Parkkola]

Niin onkin, mutta Hirvisaari voisi kertoa miten se tapahtuu. Piikin kiinni laittaminen ei mitenkään ratkaise ongelmaa, joka on rahan syntymekanismissa.

Piikin aukiolo on rahan synnyttämistä. Tämä on yksinkertaista. Valtiolla on piikki auki, eli se saa lainaa muilta (typeriltä) valtioilta halvalla. Samalla valtion velkakirjoja ostetaan jälkimarkkinoilta muiden valtioiden kustannuksella. Rahan määrä kasvaa suoraan jälkimmäisessä tapauksessa.

Tämän näkee suoraan siitä, että Moody's (mikäli nyt oikein muistan, saattoi olla joku toinenkin laitos) on laskemassa mm. Suomen AAA-luokitusta. Suomen riskit kasvavat joka kerta, kun roskamaiden roskalainoja sosialisoidaan Eurooppaan ja kun takaamme (tai lainaamme suoraan) roskavaltioiden roskalainoja.

Piikin välitön kiinnilaittaminen auttaa ainakin ensimmäiseen ongelmaan. EKP:n hullutuksille en keksi lääkettä kuin "eristäytyminen" mikä on tämän päivän muotisana.

Lipponen haluaisi ilmeisesti siirtyä vaihdantatalouteen, jossa yli- ja alijäämiä ei syntyisi niin helposti. Me myisimme esimerkiksi Kreikalle yhden laivan ja kreikkalaiset myisivät meille saman määrän oliiveja. Kauppataseet pysyisivät samoina ja kaikilla olisi kivaa?

[tyhmyri]

Tämän näkee suoraan siitä, että Moody's (mikäli nyt oikein muistan, saattoi olla joku toinenkin laitos) on laskemassa mm. Suomen AAA-luokitusta. Suomen riskit kasvavat joka kerta, kun roskamaiden roskalainoja sosialisoidaan Eurooppaan ja kun takaamme (tai lainaamme suoraan) roskavaltioiden roskalainoja.¹

Piikin välitön kiinnilaittaminen auttaa ainakin ensimmäiseen ongelmaan. EKP:n hullutuksille en keksi lääkettä kuin "eristäytyminen" mikä on tämän päivän muotisana.²

Lipponen haluaisi ilmeisesti siirtyä vaihdantatalouteen, jossa yli- ja alijäämiä ei syntyisi niin helposti. Me myisimme esimerkiksi Kreikalle yhden laivan ja kreikkalaiset myisivät meille saman määrän oliiveja. Kauppataseet pysyisivät samoina ja kaikilla olisi kivaa?³

Muutama kommentti:
¹Suomen riskit kasvat ensisijaisesti kahta tietä, joista ensimmäinen on tuo rahan lapioiminen Akselivaltojen pankeille erilaisten takausten antaminen, suorat lainat ongelmamaille ja erilaisiin vakausrahastoihin. Toinen on systeeminen riski, joka syntyy Euroalueen ja euron sisäisistä systeemitason ongelmista. Pitäisin noita systeemisiä ongelmia jopa vakavampina kuin suorien rahansiirtojen määrää (tämä siis vielä tässä vaiheessa, siirrot ovat lähellä kestämätöntä jo nyt ja kohta kestämättömiä).
²Palstan kirjoittajien kauhuksi EKP voisi ratkaista kriisin juuri sillä eniten kauhistellulla tempulla eli rahan painamisella. Nykyinen EKP:n linja on todellista hulluutta eikä siihen auta mikään muu kuin oma valuutta ja oma keskuspankki.
³Pitkän päälle se menee juuri noin. Kauppataseen epätasapaino ei kelluvien valuuttojen kanssa ole edes mahdollista kuin hetkellisesti. Euroalueen sisällä systeeminen riski näkyy tässä.

[Sivusta seuraaja]

Ulkoministeri Erkki Tuomioja myöntää, että tuuliajolla ollaan.

Ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd.) on näreissään. Euroopassa on taas pidetty yksi kriisikokous. Saksa ja Ranska ovat jälleen sanelleet muille, miten asiat pitää hoitaa.

"Asioiden valmistelu EU:ssa on alennustilassa. Komissio on täysin sivuutettu. Kaksi suurvaltaa improvisoi oikeistojohtajien kanssa linjauksia, jotka sitten syötetään koko Euroopalle", ulkoministeri sanoo.

Tuomiojaa ärsyttää erityisesti kokouksessa päätetty uusi alijäämävaatimus. Sen mukaan tiukempaan talousliittoon liittyvien maiden rakenteellinen budjettivaje saa olla korkeintaan 0,5 prosenttia.

"Koko vaatimus tuli ihan puskista ilman minkäänlaista keskustelua. Tämä on demokratian kriisi."

Ongelmallisinta on, ettei kenelläkään ole selvää käsitystä siitä, mitä lopulta sovittiin. Paperit asiasta eivät ole vielä edes tulleet Suomeen.

"Meillä on vain huippukokouksen päätelmät. Muutama lause."

http://www.talouselama.fi/uutiset/erkki+tuomioja+quottuuliajolla+ollaanquot/a741242

Kylläpä kuulostaa oikein hyvältä!

[Kimmo Pirkkala]

Piikin kiinni laittaminen ei mitenkään ratkaise ongelmaa, joka on rahan syntymekanismissa.

Piikin auki pitäminen ratkaisee ongelmia vielä huonommin.

Perussuomalaiset eivät varmaan edes halua ratkaista kriisiä, vaan tarkoitus on ainoastaan räksyttää asiasta.

Millään suomalaisella poliittisella taholla ei ole kykyä ratkaista mitään muuta kuin suomalaisten omia ongelmia. Hallituksessa istuvilla puolueilla ei vaikuta olevan kykyä siihenkään. Tai halua.

Minulle ainut poliittinen vaihtoehto äänestyskopissa on jatkossa Hirvisaaren ja Halla-ahon kaltaiset poliitikot, sillä edellytän vähintäänkin halua ratkaista suomalaisten ongelmia. PS on isoista puolueista ainut, jolta se halu tuntuu löytyvät.

[Kimmo Pirkkala]

Tuomiojaa ärsyttää erityisesti kokouksessa päätetty uusi alijäämävaatimus. Sen mukaan tiukempaan talousliittoon liittyvien maiden rakenteellinen budjettivaje saa olla korkeintaan 0,5 prosenttia.

Käsitinkö nyt oikein, että "kaksi suurta" esittävät vaatimuksia, joihin eivät itse kykene mitenkään?

[tyhmyri]

Tuomiojaa ärsyttää erityisesti kokouksessa päätetty uusi alijäämävaatimus. Sen mukaan tiukempaan talousliittoon liittyvien maiden rakenteellinen budjettivaje saa olla korkeintaan 0,5 prosenttia.

Käsitinkö nyt oikein, että "kaksi suurta" esittävät vaatimuksia, joihin eivät itse kykene mitenkään?

Käsitit, tosin ehkä sillä pienellä erolla ettei kyse liene kykenemisestä vaan haluamisesta. Käytännössähän nuo uudet sopimukset tarkoittavat sitä, että Akselivallat puristavat viimeisenkin sentin velkaisista maista omille pankeilleen. Se, että jos Suomen kaltaiset hölmöt osallistuvat maksamiseen, niin ei se Akselia haittaa.

Noista automaattisista rangaistuksista: Ei kai kukaan usko, että Berliini ja Pariisi saisivat jotain rangaistuksia jos ne "hieman" ja "väliaikaisesti" rikkovat noita uusia sopimuksia?

[Octavius]

Piikin kiinni laittaminen ei mitenkään ratkaise ongelmaa, joka on rahan syntymekanismissa.

Piikin auki pitäminen ratkaisee ongelmia vielä huonommin.

Perussuomalaiset eivät varmaan edes halua ratkaista kriisiä, vaan tarkoitus on ainoastaan räksyttää asiasta.

Millään suomalaisella poliittisella taholla ei ole kykyä ratkaista mitään muuta kuin suomalaisten omia ongelmia. Hallituksessa istuvilla puolueilla ei vaikuta olevan kykyä siihenkään. Tai halua.

Minulle ainut poliittinen vaihtoehto äänestyskopissa on jatkossa Hirvisaaren ja Halla-ahon kaltaiset poliitikot, sillä edellytän vähintäänkin halua ratkaista suomalaisten ongelmia. PS on isoista puolueista ainut, jolta se halu tuntuu löytyvät.

Minulle jäi myös harvinaisen epäselväksi arvoisan nimim. Mittakaavaedut pointti. Jos nykykriisin alusta saakka olisi toimittu PS:n linjausten mukaisesti, olisi Suomella n. 50 mrd vähemmän vastuita kuin tällä hetkellä.

Onko siis nykyinen hirttosilmukka, joka suurella todennäköisyydellä johtaa valtavaan taloudelliseen tuhoon suomalaisten veronmaksajien kannalta, PS:n vika?

Ovatko käytetyt kriisinhallintakeinot:
a. Pahentaneet tilannetta?
b. Ratkaisseet muuta kuin holtittomien palkitsemisen asiansa hoitaneiden rahoilla? Onko tämä moraalisesti oikein?

Kriisin syy on siis rahan syntymekanismi?  . Tulee jotenkin tunne, että aletaan vedota taas mitä hämärimpiin KGB-teorioihin, joilla ei asian kanssa ole mitään tekemistä. Kriisin syyt on käyty tässä ketjussa ziljoonaan kertaan läpi.

1. Euroalueen rakenteellinen mahdottomuus.
2. Em. mahdollistama ylivelkaantuminen.
3. Ahneus jokaisella sektorilla ja etenkin pankeissa sekä siihen liittynyt valvontamekanismien epäonnistuminen.
4. Täydellinen moraalikato, joka on näkynyt lähes kaikkien mahdollisten lakien, säännösten ja sopimusten rikkomisena.

----
5. Ja vielä erikseen Suomessa: lähinnä Kokoomuspoliitikkojen ja VM:n virkamiesten täydellinen kyvyttömyys, osaamattomuus, moraalittomuus ja uskomatonta lapsellista naivismia tihkuva tomppelius.

[ikuturso]

Jos vielä samuraista puhutaan, niin luulisin vieläkin, että harakiri ja seppuku on sama asia. Ehkä harakirinä pidetään sitä kun samurai joutuu tekemään itsemurhan ilman avustajaa. Esimerkiksi jos sotajoukko häviää taistelun, toimii joukon johtaja avustajana muille, kunnes joutuu itse tekemään seppukun ilman avustajaa. Tätä pidettiin yleisesti häpeällisenä. Joskus tosin voittajapuolen samurai saattoi toimia avustajana. Avustajan roolia pidettiinkin suuresti arvostettuna tehtävänä, jossa kukaan ei halunnut mokata tahallaan tai vahingossa.

Samuraikulttuuri on äärimmäisen mielenkiintoinen siitä syystä, että se poikkeaa kaikesta mitä itse pidän järkevänä. Ei tulisi mieleenikään tehdä seppukua, jos (lue: kun) koodiini pääsee virhe ja loppukäyttäjä löytää sen. Samurai olisi tehnyt.

Osaltani viimeinen postaus aiheesta seppuku.

Täällä on viitattu shoguniin ja naisten itsemurhiin. Jos en ihan väärin muista, niin ainakin TV-versiossa Shogunista seppuku oli yhdistetty nimenomaan naisen itsemurhaksi...?

Itse näkisin tuon koodausvertauksen jotenkin näin: Jos samurai olisi koodari, ja asiakas löytäisi koodista bugin:
a) asiakas jostain syystä antaisi mahdollisuuden samuraille korjata bugin. Tämä ei osaisi, vaan pakenisi vastuutaan työntämällä miekan vatsaansa ->harakiri
b) samurai olisi oman ja sukunsa kunnian kautta luvannut toimittaa bugivapaan softan. Hän olisi epäonnistunut tehtävässään surkeasti, ja sukunsa ja oman maineensa pelastaakseen seremoniallisesti työntäisi miekan vatsaansa -> seppuku

Toki jopa keskustelupalstoilla japanilaissyntyisillä ihmisillä on eri käsityksiä siitä, onko teon häpeällisyydellä ja ilmaisun vulgääriydellä yhteys vai ei. Termeissä on kuitenkin vähintäänkin sävyero, joka väistämättä johtaa joko puhujariippuvaan, tai tekoriippuvaan valintaan siitä kumpaa termiä kulloinkin käytetään.

Ja Marko, ei tämä Suomessa niin harvinaista ole. Laita softatoimituksen tilalle velkojen maksu.
Kytketään tämä löyhästi talousketjuun takaisin. Näitä tapauksia kun valitettavasti tämä velkakriisi voi tuoda tullessaan:
Asuntovelallinen saa ilmoituksen asunnon menemisestä vasaran alle. Otetaan pikavippejä, salataan velat muulta perheeltä. Koko perhe, ystävät ja lähisuku luulee perheellä menevän hyvin, kun puitteet on näennäisesti kunnossa. Lopulta perheen pää polttaa talonsa koko perhe mukanaan. On lainattu ja luvattu maksaa takaisin. Tulee umpikuja ja kovalla työllä rakennettu julkisuuskuva ei kestä kunnan vuokra-asuntoa ja henkilökohtaista velkasaneerausmenettelyä. -> Lopullinen päätös.

-i-

[J.S.]

http://synonblog.dailymail.co.uk/2011/12/advice-to-the-euro-elite-forget-how-tough-the-finns-are-at-your-peril.html
Daily Mailissa hyvä artikkeli ja Soinin blogikirjoitus. Toivottavasti luetaan ympäri Eurooppaa.

Vertaus vuoteen 1939 on jossain määrin osuva. Erona on se, että silloin Suomen hallitus puolusti suomalaisia ja kansa oli pitkälti yksimielinen. Nyt hallituksemme haluaa taipua ja kansa ei ole yksimielinen. Katsokaa etelänaapuria ja sanokaa sitten, että sen valitsema tie oli silloin oikea.