News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

Started by ElinaElina, 27.03.2010, 16:43:26

Previous topic - Next topic

normi

Lehdistö on hyökännyt pääkirjoituksissaan rajusti PS:n kimppuun tänään...  :roll:

Kataisen mukaanhan PS ajaa Suomea lamaan... mistä lähtien oppositio on vastuussa talouden tilasta? Kun tarkemmin miettii, nin tässäkin asiassa VHM on syyyllinen... vakiosyyllinen olet siis sinä, joka et suostu eu kelkassa kiltisti tämän uuden saksalaisroomalaisarabialaisen keisarikunnan alamaiseksi.
Impossible situations can become possible miracles

Markkanen

Tuskin nyt kenelläkään on enää epäselvää mitä Merkel haluaa EU:ta. Lopullinen tavoite on tietenkin tiukka liittovaltio koko EU:n alueella kuten nyt on Saksan liittovaltiossa. Tähän ei tietenkään päästä kerralla. Ensin integroidaan talous jonka alkusoitto on nyt vaadittava pysyvä tukirahasto. Kun finanssipolitiikka on yhdistetty jäsenvaltioiden kesken niin  onkin enää pieni hyppäys liittovaltioksi.

Katainen on Merkelin ylin tukija. Kataisen päätavoite on saada Suomi EU:n syvään ytimeen maksoi mitä maksoi. Vain liittovaltio kelpaa hänelle. Katainen on valmis rukkaamaan perustuslakiakin päästäkseen tavoitteeseensa. Mennään vähän kabinettiin keskustelemaan ja simsala bim. Luova ratkaisu löytyy ja perustuslaki  on ohitettu. Hienoa demokratia. Pitäisikö kansaltakin kysyä jotain? Nyt ei enää ole kysymys pelkästään siitä, että kumpaan kansa luottaa. Kataiseen vai Soiniin. Kyse on siitä haluaako kansa todella sitä, että liittovaltio Suomen päätökset tehdään tulevaisuudessa Brysselissä. Tiedetäänkö Brysselissä paremmin mikä on hyvä Suomen kansalle?

Suomen valta EMU:ssa on hyttysen pissa valtameressä. Me emme sanele tai edes neuvottele mitään merkittävää. Ruotsi ei ole Eurossa eikä Tanska. Lisäksi 10 EU-maata muistaakseni ei lähde pysyvään kriisirahastoon mukaan. Ei edes Englanti. Me ainoana pohjoismaana saisimme sitten maksaa muidenkin puolesta. Tätä nimenomaan Katainen haluaa..

Katainen ja hänen hännystelijänsä aina korostavat sitä, että pitää ottaa vastuuta rajojen ulkopuoleltakin. Toki, mutta oman maksukykymme mukaan. Ottaako Katainen sitten täyden vastuun siitä, että jos EU-finanssit pyllähtävät ja meille jää luu käteen? Ottaako Katainen vastuun siitä, että puolustusvoimamme sekä poliisitoimet vaarantuvat niihin kohdistuneiden säästöjen takia? Ottaako Katainen vastuun siitä, että jatkuvat pakolliset maksut ja veronkorotukset syövät kansantaloutemme taantumaan? Katainen on pääministeri ja hän ajaa meitä kuin käärmettä pyssyyn kohti pankkien ylivaltaa ja oligarkkien valtaa.

Nykyinen rahanjako pankkien kautta markkinatalouteen muistuttaa sosialismia. Valtion, eli oikeammin sanottuna kansan verorahaa laitetaan pitämään taloutta yllä. Ero sosialismiin on vain siinä, että voitot menevät sijoittajille, mutta tappiot kansan maksettaviksi. Sairas systeemi kerrassaan. Tällaiseen systeemiin ei pidä mennä mukaan.
Ellei Teillä itsellänne, herra, olisi ahneutta, ette saisi kansaa varastamaan vaikka varastamisen palkitsisitte.
- Kungfutse

normi

Quote from: Markkanen on 14.12.2011, 09:54:10Nyt ei enää ole kysymys pelkästään siitä, että kumpaan kansa luottaa. Kataiseen vai Soiniin. Kyse on siitä haluaako kansa todella sitä, että liittovaltio Suomen päätökset tehdään tulevaisuudessa Brysselissä.

Niin kyse on itsenäisyydestä. Katainen ja kumppanit eivät ymmärrä, että mitä enemmän niihin ytimiin pyritään, niin sitä vähäisemmäksi Suomen vaiktusvalta muuttuu. Ehtona pääsemiseksi päättäviin pöytiin on se että äänivalta siellä pöydässä poistetaan. Ehkä Suomi on ytimessä sitten, mutta vain kuunteluoppilaana. Mitähän virkaa sellaisella jäsenyydellä on?

Ja 1,8% osuus... missähän firmassa sellaisella osakesalkulla pääsee päättämään mistään?
Impossible situations can become possible miracles

repo

Quote from: normi on 14.12.2011, 09:08:03
Lehdistö on hyökännyt pääkirjoituksissaan rajusti PS:n kimppuun tänään...  :roll:

Kataisen mukaanhan PS ajaa Suomea lamaan... mistä lähtien oppositio on vastuussa talouden tilasta?

Sama havainto kun kuuntelin aamulla YLE YKSI radiokanavaa, jossa haastateltiin EVAn "asiantuntijaa", siteerattiin lehtien pääkirjoituksia ja keskustelemassa oli politiikan "asiantuntijapaneeli". Edelleenkin median toiminta vaikuttaa aivan käsittämättömältä jeesustelulta ja vallanpitäjien rakkikoirana haukkumiselta. Soini on itse perkeleestä, kun Hirvisaarikin on nyt tuomittu rikollinen. Toimittajan sanoin "taitavana poliitikkona" Kataisen on siis oltava messias, oli yksi ohjelman väistämätön todistelu, jos mieltään ei halua vaivata ikävällä kyseenalaistamisella.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

citizen

Idioottikin tietää, että lama tulee joka tapauksessa. Persujen ja Sekoomuksen malleissa on se ero, että Persujen mallissa maksellaan vain omia velkoja, kun Sekoomuksen mallissa maksetaan omien lisäksi myös PIIGS-maiden ja saksalaisten pankkien velkoja.
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

Sanglier

Täytyy sanoa että nauratti kun Katainen pauhasi Soinin vetävän koko Euroopan lamaan.

Näitä pätkiä katsellaan vielä suurella ihmetyksellä ja huvituksella muutaman vuoden päästä. Jos nyt ketään naurattaa silloin.

Marko Parkkola

Tuossa alla minkä postitin hesarin keskusteluun ja se jopa julkaistiin. Quoten sisällä jonkun pässin jaadajaadaa johon vastasin. Tunnen itseni nyt kyllä kovin saastaiseksi ja joudun pesemään itseäni koko illan mäntysuovalla. LIKA EI VAIN LÄHDE IRTI!!!


Katainen valehtelee
Marko Parkkola 14.12.2011 09:38
vastaus viestiin: Soini lyö överiksi
Ei mitään uutta eikä ratkaisuja 13.12.2011 14:54
Tavoistani poiketen kirjoitan HS:n keskusteluun, sillä valehtelu asian tiimoilta vaatii vastausta.


Quote
Ei toimi enää, Timo Soini. Yhdyn täysin Kataisen ihmettelyyn siitä, että Soini tekee joka ikinen päivä täysillä töitä saadakseen aikaan laman Suomeen. En millään voi pitää sitä vastuullisena.

Tämä on täyttä tuubaa. Käypäs vilkaisemassa tuota HS:n talousosiota ja tätä uutista.

http://www.hs.fi/talous/Sampo+Pankki+Suomi+vajoaa+taantumaan/a1305551272801

"Sampo Pankin mukaan bruttokansantuote supistui kuluvan vuoden viimeisellä neljänneksellä"

Suomi on jo taantumassa, joten Jyrki Katainen valehtelee sanoessaan, että Soini vie Suomea lamaan. Me ollaan oltu jo neljännesvuosi menossa sinne! Soinin puheilla ja puhumattomuudella ei ole mitään vaikutusta asiaan. Kataisen puheilla sen sijaan on. Hän voi viedä suomen yli 50 miljardin euron vastuisiin, josta todiste täällä:

http://www.hs.fi/talous/Suomen+rahoitusvastuut+kasvavat+yli+50+miljardiin+euroon/a1305551321434

Joten jos kokoomuslaiset lopettaisivat valehtelun, ainakin itselleen valehtelun ja demarit avaisivat viimein silmänsä, ehkä Suomi saataisiin vielä pelastettua.

normi

EU kokouksen jälkeen kurssit ovat olleet laskussa ja miinusta näyttää tänäänkin euroopan pörssit...

lama tulee... intiassa muuten teollisuustuotanto supistui 5% lokakuussa... alkaa levitä. saas nähdä miten kiinassa kun euroopan rahat ovat loppu ja kiinan paskatuotteita ei enää kyetä ostamaan?
Impossible situations can become possible miracles

Sanglier

Quote from: normi on 14.12.2011, 10:53:22
EU kokouksen jälkeen kurssit ovat olleet laskussa ja miinusta näyttää tänäänkin euroopan pörssit...

lama tulee... intiassa muuten teollisuustuotanto supistui 5% lokakuussa... alkaa levitä. saas nähdä miten kiinassa kun euroopan rahat ovat loppu ja kiinan paskatuotteita ei enää kyetä ostamaan?

Tämä on juuri se tämän suuren härdellin seurauksista joissa en pysty näkemään mitään negatiivista.

Jos ihmiskunnan aktiviteeteistä suurin osa menee typerän tarpeettoman paskan tekemiseen ja kuluttamiseen, systeemi saakin kaatua. Mitä nopeammin sen parempi.

normi

Quote from: Sanglier on 14.12.2011, 11:00:22
Quote from: normi on 14.12.2011, 10:53:22
EU kokouksen jälkeen kurssit ovat olleet laskussa ja miinusta näyttää tänäänkin euroopan pörssit...

lama tulee... intiassa muuten teollisuustuotanto supistui 5% lokakuussa... alkaa levitä. saas nähdä miten kiinassa kun euroopan rahat ovat loppu ja kiinan paskatuotteita ei enää kyetä ostamaan?

Tämä on juuri se tämän suuren härdellin seurauksista joissa en pysty näkemään mitään negatiivista.

Jos ihmiskunnan aktiviteeteistä suurin osa menee typerän tarpeettoman paskan tekemiseen ja kuluttamiseen, systeemi saakin kaatua. Mitä nopeammin sen parempi.

Totta, seurauksena kyllä taitaa nyt tulla maailmanlaajuinen lama ja levottomuus, mutta postiviista jos kiinan saastuttava krääsäteollisuus kyykkää...

valitettavasti itsekin huomaa monasti vasta jälkikäteen, kun katsoo, että missäs tämä on valmistettu, niin made in chinahan se siellä... ja sitten harmittaa, mutta monasti ei ole muita vaihtoehtoja kuin made in china...
Impossible situations can become possible miracles

ikuturso

Quote from: Kareliana-55 on 13.12.2011, 16:32:16

Vastaus välikysymykseen Euroalueen talouskriisiä koskevista ratkaisuista VK 2/2011 (Timo Soini /ps ym.) 13.12.2011
Pääministeri Jyrki Katainen

http://www.vn.fi/toiminta/valikysymykset/valikysymysvastaukset/fi.jsp?oid=345557


Koko asian villakoiran ydin suoraan Jyrkin puheesta:
QuoteSiksi Suomen talouden yllä olevien mustien pilvien kannalta ei ole merkitystä sillä, olemmeko euroalueen tai EU:n jäseniä. Mutta sillä on merkitystä sen kannalta, olemmeko suomalaiseen työhön ja hyvinvointiin liittyvissä ratkaisuissa voimattomia sivustaseuraajia vai vahvoja vaikuttajia.

EU-kriittisten näkemys: Suomi 1.8% osuudella EVM:ssä olisi voimaton sivustaseuraaja omien rahojensa päätäntävallan suhteen.

EU-myönteisten näkemys: Suomi 1.8% osuudella olisi vahva vaikuttaja, mikä ei perustuisi pieneen äänivaltaan, vaan siihen, että Suomi on hoitanut taloutensa hyvin ja Suomea kuunnellaan.

Profetia: Kun paska osuu tuulettimeen, niin kumpi vaikuttaa enemmän: Hyvin taloutensa hoitaneiden aloitteet, vai rajut ratkaisut. Jos rajut ratkaisut (hätämenettely, jonka piiriin Jykä ei antaisi EVM:n vastuiden kasvattamista, vaan mitä?) voidaan tehdä määräenemmistöllä, mikä on silloin Suomen kohtalo?

Analogia: Presidenttitenteissä kysytään, heikentyykö Suomen turvallisuuspoliittinen asema, kun Venäjä varustaa asevoimiaan 500 miljardilla? Useimmat vastaavat, että sillä ei ole mitään merkitystä. Tämä on lyhytnäköinen ajattelutapa. Se pitää paikkansa juuri nyt ja tässä hetkessä. Mutta jos joku kansainvälinen aseellinen kriisi eskaloituu, onko silloin merkitystä sillä, onko rajallamme sata vai satatuhatta panssarivaunua?

Molemmat puolet ovat osaltaan oikeassa. Huolimatta hallituksen linjauksista tässä ja nyt, olisi vähintään kohtuullista vaatia, että valtionvarainministeriöllä olisi jo selkeä ohjelma ja näkemys Suomen toimista mahdollisen euroalueen kaatumisen varalta. Puolustusvoimissa tämä on arkipäivää. Keskitytään rauhantyöhön ja rauhanturvaamiseen, mutta kaikki suunnitelmat kriisien varalta on olemassa. Tätä samaa periaatetta voitaisiin käyttää myös finanssipolitiikassa. Markan palautussuunnitelmien kuitenkin pelätään olevan viesti koko maailman finanssisektorille. Mitä tapahtuisi jos huhut Saksan D-markan painokoneiden käynnistymisestä osoittautuisivat todeksi? -> ei sitä valuuttaa tarvitse ehkä alkaa vielä painaa, mutta selkeät suunnitelmat olisi hyvä olla.

Vaikka eurosta irtautumista kannatankin, niin täytyy sanoa, että keskustan nyt ottama diplomaattinen linja on aika hyvä. Eurossa pysyminen ja sen kannattaminen, mutta ei millä hinnalla hyvänsä, sekä vaatimukset liittyen valmisteluihin, mikäli euroalue kaatuu vaikkapa Suomesta riippumattomista syistä, taikka euro kiistatta osoittautuisi Suomelle nyt ylivoimaisen kalliiksi (esimerkiksi lainavastuiden tasaus).
-> Jos hallitus nyt kaatuisi, keskustan linjalla voisi olla tilausta hallitusneuvotteluissa. Persujen tie nykyisellä totaalikieltäytyjälinjalla valitettavasti tyssäisi taas alkuunsa, mikäli uutta hallitusta muodostettaisiin jonkun muun kuin persujen johdolla, ja mikäli hallitusta muodostettaisiin kun suuri osa poliitikoista vielä näkisi eurotunnelin päässä edes pienen valonpilkahduksen.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Markkanen

 Suomen mediassa puhutaan aivan kuin Suomi olisi ainoana maana jäämässä pois pysyvästä tukirahastosta. No miten ne 10 muuta maata sitten aikoo pärjätä jos Kataisen juttuihin on uskominen? Meneekö esim. Englanti nyt sen takia konkurssiin tai vähintään super syvään lamaan jos ei halua hännystellä Merkelin kanssa? Suomessa hallituspuolueet ovat jotenkin sokaistuneet euron kuvat silmissä katsomaan tulevaisuutta mehupillin läpi. Eurosta tehdään elämän ja kuoleman kysymys. Sanoihan Paavo lipponenkin, että ilman Euroa ei ole elämää.

Ruotsi ja Tanska pärjää meitä paremmin omalla valuutallaan. Jos päättäisimme luopua Eurosta niin ei se olisi meidän loppu. Taantumia on ollut ja tulee aina olemaan. Katainen yrittää parhaansa mukaan pelotella kansaa liittovaltion suuntaan. Ihmiset jotka ei lue muuta kuin Ilta lehteä uskoo varmasti Kataista. Totuus on kuitenkin toisenlainen. Uppoaako Suomen talous ei niinkään riipu siitä olemmeko Eurossa vai ei. Mitä syvemmällä olemme Eurostoliitossa sitä varmemmin me kaadumme Eurostoliiton mukana jos se kaatuu. Jos meillä on edes vähän itsenäisyyttä jäljellä finanssipolitiikassamme niin saatamme siitä selvitäkin. Selvittiinhän 90-luvun lamastakin. Selvisimme, koska kansa koki tärkeäksi oman isänmaansa pelastamisen ja sen eteen tehtiin valtavasti työtä ja uhrauksiakin.
Nyt kun sana "Isänmaa" alkaa olla rasistinen kirosana ja kansa pelastaa verorahoilla lähinnä Kreikkaa ym. huijariporukkaa niin vielläkö löytyy sitä "taisteluhenkeä" kansan riveistä jos euro lähtee alamäkeen??? Kataisen kannattaisi hurmoksessaan ajatella tätäkin puolta.
Ellei Teillä itsellänne, herra, olisi ahneutta, ette saisi kansaa varastamaan vaikka varastamisen palkitsisitte.
- Kungfutse

Kimmo Pirkkala

Kiristetäänkö Suomea jollain? Jos, niin millä? Onko uhattu koko EUsta ja vapaakauppa-alueesta erottamisella, jos Suomi jättää euron ja vakuusrahastot? Onko eurobyrokraateilla lihaksia esittää tuollaisia uhkauksia, onko oletettavissa että muut eu-maat hyväksyvät pienen eurooppalaismaan kurittamisen?

EU ei ole kykenevä päättämään sanktioista huithapelimaille tai kykenevä tekemään kovia taloudellisia päätöksiä. Voimmeko olettaa, että ei EU kykenisi minkäänlaiseen päätöksentekoon 'luopiomaan' rankaisemiseksikaan?

l'uomo normale

Quote from: minerva on 14.12.2011, 11:49:02
Quote from: Koskela Suomesta on 14.12.2011, 06:50:45
Minulle oli todellinen yllätys että Käteinen on politiikan huipulla mukana asiakirjaväärennöksen avulla. Kymmenisen vuotta sitten hän väärensi asiakirjan jolla sai oikeuden olla mukana kokouksessa jossa valittiin Pohjois-Savon Kokoomuksen puheenjohtaja. Eli häntä ei olisi voinut valita tuohon tehtävään sinä vuonna, koska hänellä ei ollut oikeutta olla edes kokouspaikalla/edustaa Siilinjärveä....  kuvaa hyvin sitä mitä hän puuhaa nyt kun vääristelee sitä mitä on sanonut sekä lupaillut Euroopan kokouksissa ja mihin on sitoutunut.

Tuollaista en ole kuullutkaan.
Jos asia voidaan todistaa, niin se pitäisi saada yleiseen tietoon.

Oli siitä aikanaan lehdissä juttua. Mutta ketä nyt kiinnostaisi osallistua joihinkin Pohjois-Savon kokoomuspiirien kokouksiin. Vähän sumplittiin että homma hoitui tai jotain... Sai Katainen touhustaann sakkotuomionkin.

Jos jollain on pääsy lehtien arkistoon tai viitsii oikeuksien pöytäkirjoja kaivella, mutta nuoruudenhairahdukselle vain hymähdellään.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

slobovorsk

Quote from: wekkuli on 14.12.2011, 11:45:33
Kiristetäänkö Suomea jollain? Jos, niin millä? Onko uhattu koko EUsta ja vapaakauppa-alueesta erottamisella, jos Suomi jättää euron ja vakuusrahastot? Onko eurobyrokraateilla lihaksia esittää tuollaisia uhkauksia, onko oletettavissa että muut eu-maat hyväksyvät pienen eurooppalaismaan kurittamisen?

EU ei ole kykenevä päättämään sanktioista huithapelimaille tai kykenevä tekemään kovia taloudellisia päätöksiä. Voimmeko olettaa, että ei EU kykenisi minkäänlaiseen päätöksentekoon 'luopiomaan' rankaisemiseksikaan?
Kyselin toisessa ketjussa vähän tuota samaa eilen, eli Suomen sopimusteknistä asemaa EU:ssa ja mahdollisesti sen ulkopuolella. Oikeastaan toivoisin vastausta myös nimim. Fimbulvetrin kaltaisilta juridiikkaekseperetiltä.

Jos tilanne olisi senkaltainen, että hallitustamme kiristettäisiin jollain tuollaisella, sitä suuremmalla syyllä olisi laitettava kova kovaa vastaan ja euroalueen päätöksenteon halvaannuttaminen sisältäpäim kunnes se hajoaa omaan mahdottomuuteensa. Ja hajoamista varten olisi sitten oltava valmis toimimaan vaikka kriisilakien avulla todella nopeasti oman rahan palauttamiseksi. Näin voitaisiin kenties toivoa, että EU/ETA-tulliliittojäsenyys pysyisi voimassa, ainakin jos Suomen euroalueen hajottamiseen tähtäävä toiminta ei olisi kovin näkyvää.

E: Joitain typoja
"Laki on kaikille samantekevää" - Pahkasika Orwellin vuonna 1984
"The only color I care about i$ green." - CNN:n talouskommentaattori rasismista

Traitors will be persecuted, prosecuted, and executed.

Marko Parkkola

Quote from: Dilat Laraht on 14.12.2011, 11:54:01
Quote from: minerva on 14.12.2011, 11:49:02
Quote from: Koskela Suomesta on 14.12.2011, 06:50:45
Minulle oli todellinen yllätys että Käteinen on politiikan huipulla mukana asiakirjaväärennöksen avulla. Kymmenisen vuotta sitten hän väärensi asiakirjan jolla sai oikeuden olla mukana kokouksessa jossa valittiin Pohjois-Savon Kokoomuksen puheenjohtaja. Eli häntä ei olisi voinut valita tuohon tehtävään sinä vuonna, koska hänellä ei ollut oikeutta olla edes kokouspaikalla/edustaa Siilinjärveä....  kuvaa hyvin sitä mitä hän puuhaa nyt kun vääristelee sitä mitä on sanonut sekä lupaillut Euroopan kokouksissa ja mihin on sitoutunut.

Tuollaista en ole kuullutkaan.
Jos asia voidaan todistaa, niin se pitäisi saada yleiseen tietoon.

Oli siitä aikanaan lehdissä juttua. Mutta ketä nyt kiinnostaisi osallistua joihinkin Pohjois-Savon kokoomuspiirien kokouksiin. Vähän sumplittiin että homma hoitui tai jotain... Sai Katainen touhustaann sakkotuomionkin.

Jos jollain on pääsy lehtien arkistoon tai viitsii oikeuksien pöytäkirjoja kaivella, mutta nuoruudenhairahdukselle vain hymähdellään.

Ei se niin justiinsa. Olin eräässä Kokoomuksen puoluekokouksessa ääntenlaskijana. Äänestyksiä varten valtakirjat olisi pitänyt toimittaa jo hyvissä ajoin tarkastusta varten. Kesken äänestyksen Kataisen vanhemmat kuitenkin tulivat äänestämään ilman valtakirjojen tarkistusta. Minä yritin useaan otteeseen sanoa, että ei onnistu, mutta Pohjois-Savon piirijohtaja jyräsi luonnollisesti minun (ja ääntenlaskennasta vastaavan) yli. Kataisen vanhemmat saivat äänestää kuin Venäjällä konsanaan.

Marko Parkkola

Quote from: slobovorsk on 14.12.2011, 12:03:03
Quote from: wekkuli on 14.12.2011, 11:45:33
Kiristetäänkö Suomea jollain? Jos, niin millä? Onko uhattu koko EUsta ja vapaakauppa-alueesta erottamisella, jos Suomi jättää euron ja vakuusrahastot? Onko eurobyrokraateilla lihaksia esittää tuollaisia uhkauksia, onko oletettavissa että muut eu-maat hyväksyvät pienen eurooppalaismaan kurittamisen?

EU ei ole kykenevä päättämään sanktioista huithapelimaille tai kykenevä tekemään kovia taloudellisia päätöksiä. Voimmeko olettaa, että ei EU kykenisi minkäänlaiseen päätöksentekoon 'luopiomaan' rankaisemiseksikaan?
Kyselin toisessa ketjussa vähän tuota samaa eilen, eli Suomen sopimusteknistä asemaa EUÖssa ja mahdollisesti sen ulkopuolella. Oikeastaan toivoisin vastausta myös nimim. Fimbulvetrin kaltaisilta juridiikkaekseperetiltä.

Jos tilanne olisi senkaltainen, että hallitustamme kiristettäisiin jollain tuollaisella, sitä suuremmalla syyllä olisi laitettava kova kovaa vastaan ja euroalueen päätöksenteon halvaannuttaminen sisältäpäim kunnes se hajoaa omaan mahdottomuuteensa. Ja hajoamista varten olisi sitten oltava valmis toimimaan vaikka kriisilakien avulla todella nopeasti oman rahan palauttamiseksi. Näin voitaisiin kenties toivoa, että EU/ETA-tulliliittojäsenyys pysyisi voimassa, ainakin jos Suomen ejroaluetta hajottamiseen tähtäävä toiminta ei olisi kovin näkyvää.

Eikö tuo boldaamani olisi sotatoimeen verrattava teko? Wikipedia tuntee ainakin taloudellisen sodan käsitteen.

kelloseppä

Quote from: J.S. on 13.12.2011, 13:02:05
Jatkan edelleen vertailuani. En siksi, että kokisin siitä löytyvän ratkaisun vaan siksi, että se tuo mielestäni perspektiiviä nykyhetken arviointiin.

Nim. J.S.,
Ymmärsimme toisiamme ehkä hivenen ristiin; tilanteiden vertailu puolustaa mielestäni paikkaansa eräänä nykytilanteen analysointikeinona ja puollan sen käyttöä vahvasti muiden analysointikeinojen rinnalla. Mutta vaarallista tilanteiden mekaanisessa vertailussa on nimenomaan se, että me tiedämme mitä vuosien 1905-18 tilanteesta seurasi mutta 2002 – 20??? tilanteen seurauksia emme vielä tiedä.

Asiaani:

1916 vaalituloksen seurauksena ei-sosialistinen eduskuntamme vähemmistö notkisti selkäänsä kieltämättä Pietariin päin jopa muinaista Sprengtportenia pidemmälle, mikä on yhä suuri häpeä niille puolueille, jotka vaalien jälkeen vain 20 kuukautta myöhemmin juhlivat sangen pidäkkeettömästi, omat syntinsä heti unohtaen, jääkäreitä ja itseään Suomen itsenäisyyden ainoina puolustajina. Saksan murskavoitto idässä erehdytti myös samat puolueet uskomaan, että Saksa selviää voittajana koko sodasta. Eipä silti, tuollaiseen harhaluuloon oli kieltämättä hyvin helppo uskoa keväällä 1918. Onneksemme bolsevikkien terrori oli jo loppuvuodesta 1918 saavuttanut sellaiset mittasuhteet, eikä niitä enää voinut pitää vain "valitettavina yksittäistapauksina", etteivät entiset Pietarin tien kulkijat yrittäneetkään enää viimeisenä oljenkortenaan "kahden järjestelmän rinnakkaiseloa" tai jotain muuta hätähimmeliä, vaan he tyytyivät nielemään aluksi itselleen kovin katkeran kalkin "enemmän tai vähemmän vapaassa kellunnassa" olevan aluksi kovin epävakaan tasavallan muodossa, jossa jääkärien olemassaolo antoi käytännössä eräänlaisen "turvatakuun" monille "Pietarin tien kulkijoille". Vapaakellunnastaan huolimatta tasavallan ei ihme kyllä ei tasavaltana uponnutkaan nousevan fasismin ja natsisimin viekoituksiin vallankaappauksen ja sotilasjuntan –tyyppisen hallinnon muodossa. Tämä taas mahdollisti talvisodan ihmeen jne ... Joten voinemme todeta, että hirmuisesti oli Suomessa asuvien omasta toiminnasta riippumatonta onnea, mikä mahdollisti sitten sen, että 1920-l ja 30-lukujen sisäisen eheyttämisen avulla vasta 1939-1944 meistä tuli vihdoin varsinaisesti suomalaisia sellaisina kuin nyt vielä (!!!) olemme.

Nykyisessä tilanteessamme mitkä siis tulevat olemaan kohtaamamme seuraukset, kun lähdimme ajopuuna auttamattoman alitehoisella perämoottorilla laskemaan ajopuuna hirvittävän vuolasta kuohuvaa, kivistä loputtoman pitkältä tuntuvaa koskea? Ennen kaikkea säilymmekö suomalaisina vai palaammeko joko Saksan tai Venäjän alusmaana muodollisestikin (!!!) kahden kerroksen väen Suomeen?

Tässäpä nämä panokset tässä pelissä, jotka nyt Suomen puolesta pelaavat ne, jotka eivät tajua hypätä kiihkoissaan Euro -pelipöydästä ennen kuin on myöhäistä vaan lähtevät mitä todennäköisimmin jo tässä tilanteessa pelaamaan pienen maan viimeisellä olemassa olevalla panoksella: venäläisellä ruletilla. Silkkaa hulluutta, koska Saksa on vasta riisunut tässä vaiheessa peliä pikkutakkinsa ja vasta nyt harkitsee silmälasisensa poistamista nenältään. No, tämän tai viimeistään seuraavan all –in kierroksen jälkeen peli on huonolla tuurilla Suomen osalta loppu. Nykyiset hallitsijamme eivät ymmärrä tai eivär uskalla (!!!) nousta pelipöydästä pois.

Hyvän tuurin väistämättömän loppumisen jälkeen Saksa ennen pitkää kysellessä rahojen perään voimme enää valita kahdesta vaihtoehdosta: lähetämme rahat Saksaan lahjapaketissa Käteinen-Stubido-Urpolainen ruusukkein koristeltuna tai sitten lähetämme Saksalle tyhjän, Käteinen-Stubido-Urpolainen ruusukkein koristellun lahjapaketin, jonka korttiin on tekstattu somasti saksalaisella fraktuuralla: "Tulkaapa ihan itse hakemaan rahat!"

Quote from: wekkuli on 14.12.2011, 11:45:33
Kiristetäänkö Suomea jollain?

Jos valitsemme maksujen suorittamisen laiminlyömisen, voimme vain toivoa, ettei Saksalla ja Venäjällä ole kassakaappisopimusta maksamattomien velkojen perimisestä; diplomaattisesti ilmaistuna: perintätoimistona Venäjä lienee hivenen rankkaotteinen. Mitä ihmettä sille Papandreokselle oikein sanottiin, kun yhden kokouksen jälkeen kieltämättä siihen asti aika kylmäpäistä peliä häikäilemättömän oloisesti pelannut ja melkoisissa keitoksissa karaistunut kaveri luovutti heti ja täydellisesti?

Toivon olevan täydellisesti väärässä ja näkeväni tällä hetkellä perusteettomia vainoharhaisia epäilyjä kaikkialla.


Jouko

Minuakin ihmetyttää mitä ihmettä ministereille ja kanistereille Brysselissä näytetään, kun kaikki nöyrtyvät puudeleiksi siellä käytyään vaikka olisivat miten vastahankaisia tahansa ennen sitä.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Koskela Suomesta

#9859
Quote from: minerva on 14.12.2011, 11:49:02
Quote from: Koskela Suomesta on 14.12.2011, 06:50:45
Minulle oli todellinen yllätys että Käteinen on politiikan huipulla mukana asiakirjaväärennöksen avulla. Kymmenisen vuotta sitten hän väärensi asiakirjan jolla sai oikeuden olla mukana kokouksessa jossa valittiin Pohjois-Savon Kokoomuksen puheenjohtaja. Eli häntä ei olisi voinut valita tuohon tehtävään sinä vuonna, koska hänellä ei ollut oikeutta olla edes kokouspaikalla/edustaa Siilinjärveä....  kuvaa hyvin sitä mitä hän puuhaa nyt kun vääristelee sitä mitä on sanonut sekä lupaillut Euroopan kokouksissa ja mihin on sitoutunut.

Tuollaista en ole kuullutkaan.
Jos asia voidaan todistaa, niin se pitäisi saada yleiseen tietoon.

VALTAKUNNANSYYTTÄJÄNVIRASTO
PÄÄTÖS 01/29
syyttämättä jättämisestä
PL 333
00181 HELSINKI
Puhelin 09-1608 8828 Fax 09-1608 8808
4.6.2001 Asiano: R 01/20

Syyttämättä jätetty KATAINEN,JYRKI TAPANI
14.10.1971

Asianomistajat POHJOIS-SAVON KOKOOMUS RY
OLLILA, SANNA KRISTIINA
NISSI, MIKKO JOHANNES
ISOTALO, HANNU ANTERO

Syyksi luetut rikokset ja lainkohdat
LIEVÄ VÄÄRENNYS
27.11.1999 KUOPIO
2400/R/705/00
Rikoslaki 33 luku 3 §

Teonkuvaus
Pohjois-Savon Kokoomus ry:n syyskokouksessa 27.11.1999 Kuopiossa esitettyjen valtakirjojen aitoudesta on keskusrikospoliisin Kuopion yksikön toimesta suoritettu esitutkinta sanotun kokouksen puheenjohtajan esittämän tutkintapyynnön nojalla. Toimitetussa esitutkinnassa on selvitetty mm., että Siilinjärven Kokoomuksen Nuoret ry:n edustajana kokouksessa on toiminut Jyrki Katainen. Edustusoikeuden perusteeksi kokouksessa on esitetty pöytäkirjaote yhdistyksen 9.10.1999 pidetyksi merkitystä kokouksesta, jossa edustuksesta olisi päätetty.

Pöytäkirjaotteen mukaan kokouksessa ovat olleet paikalla yhdistyksen jäsenet Kristiina Ollila, Jyrki Katainen ja Mikko Nissi sekä läsnäolo-oikeuden omaava Kokoomuksen Nuorten Liitto ry:n järjestösihteeri Jukka Liukkonen. Pöytäkirjaotteen ovat oikeaksi todistaneet Jukka Liukkonen ja Juho Romakkaniemi.

Ollilan, Kataisen ja Nissin esitutkintakertomuksista kuitenkin ilmenee, ettei tällaista kokousta ole pidetty. Katainen on kertonut kokousedustuksesta sovitun yhdistyksen puheenjohtajan Ollilan kanssa. Ollila vahvistaa keskustelun, joskaan hänen kertomuksestaan ei nimenomaisesti ilmene sovitun muuta kuin ettei Ollila mene yhdistyksen edustajana piirikokoukseen. Liukkosen mukaan päätökset on tehty puhelimitse tai kahdenkeskisissä keskusteluissa.

Kokoomuksen Nuorten Liiton jäsenyhdistysten käyttämien mallisääntöjen mukaan yhdistyksen edustajien nimeäminen kokouksiin, joissa yhdistyksellä on edustusoikeus, kuuluu yhdistyksen kokoukselle (tarkemmin kevätkokoukselle). Yhdistyslain mukaan päätösvalta yhdistyksessä kuuluu jäsenille, jotka käyttävät sitä yhdistyksen kokouksessa, ellei säännöissä ole määrätty päätösvaltaa käytettäväksi yhdistyksen valtuutettujen toimesta.

Päätöksen perustelut Syyttämättä jättämisen peruste: Vähäinen rikos, Laki oikeudenkäynnistä rikosasioissa 1 luku 7 § 1 kohta.

Asiassa on katsottava tulleen selvitetyksi, ettei Siilinjärven Kokoomuksen Nuoret ry ole asianmukaisella tavalla tehnyt päätöstä kokousedustuksestaan Pohjois-Savon Kokoomus ry:n syyskokouksessa. Yhdistyksen puheenjohtajan mahdollinen suostumus tähän edustamiseen ei ole riittävä ja puheenjohtaja Ollilan mukaan Siilinjärven Kokoomuksen Nuoret ry ei ollut toimiva yhdistys. Väärässä muodossa tapahtuva päätöksenteko yhdistyksessä ei ole sinänsä rangaistavaa, mutta yhdistyksen kokouksen pöytäkirjaotteeksi nimetty asiakirja ei ole edellä mainituista syistä oikeaperäinen.

Väärennyksen tunnusmerkistö voi näin ollen menettelyllä täyttyä. Väärennys edellyttää em. oikeaperäisyyttä koskevan virheen lisäksi todistuskappaleen valmistamista käytettäväksi harhauttavana todisteena taikka käyttämistä harhauttavana todisteena. Asiassa on pöytäkirjaotetta käytetty tällaisessä tarkoituksessa selvityksenä edustusoikeudesta piirikokouksessa. Mitään taloudellisluonteista hyötymistarkoitusta tunnusmerkistö ei edellytä.

Väärennyksen edellyttämä tahallisuus ja tietoisuus asiakirjan epäaitoudesta on väärää asiakirjaa käyttäneen Kataisen osalta selvitetty sillä, että pöytäkirjaotteen mukaan hän olisi ollut itse läsnä kokouksessa, minkä hän on itsekin myöntänyt tosiasioiden vastaiseksi.

Väärennyksen rangaistavuudella pyritään suojaamaan todistelutarkoituksessa tapahtuvaa tiedonvälitystä ja luottamusta todisteisiin. Teon moitittavuuden ja vahingollisuuden arvioinnissa on siten väärän asiakirjan luonteella ja käyttötarkoituksella olennainen merkitys. Tässä jutussa Pohjois-Savon Kokoomus ry on ilmoittanut, ettei sillä ole asiassa mitään vaatimuksia, vaan asia on käsitelty yhdistyksen omassa hallinnossa. Asianomistajina kuulluilla yhdistyksen kokouksessa päätöksentekoon osallistuneiksi merkityillä henkilöillä ei myöskään ole mitään vaatimuksia.

Teon haitallisuutta ja tekijän syyllisyyttä olennaisesti vähentäväksi on katsottava teon vaikutusten rajoittuminen yhdistystoimintaan eikä teolla ole ollut merkitystä myöskään itse syyskokouksen kulkuun. Ottaen huomioon mainittu todistuskappaleen laatu ja muut tekoon liittyvät seikat sitä on pidettävä kokonaisuutena arvostellen vähäisenä. Teon on katsottava toteuttavan ainoastaan lievän väärennyksen. Seuraukseksi siitä olisi enimmillään odotettavissa lievä sakkorangaistus. Tähän ja edellä mainittuun teon vähäisyyteen viitaten jätetään syyte lievästä väärennyksestä Kataista vastaan nostamatta.

Perustelut

Lainkohdat Laki oikeudenkäynnistä rikosasioissa 1 luku 7 § 1 kohta


Tuollainen tieto on liikkeellä. Kopioitu Uuden Suomen uutiskeskustelusta. Ei tuosta nyt kovin kauan ole, eli ei mikään varsinainen nuoruuden hairahdus, tapahtunut 1999.

Huomatkaa kohta: "Tässä jutussa Pohjois-Savon Kokoomus ry on ilmoittanut, ettei sillä ole asiassa mitään vaatimuksia, vaan asia on käsitelty yhdistyksen omassa hallinnossa. ". Tässä vaiheessa kun tuollainen lausunto on annettu, Käteinen oli siis  tässä kyseisessä kokouksessa valittuna ao. Pohjois-Savon Kokoomus Ry:n puheenjohtaja.... mielenkiintoista...
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

ikuturso

Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

TheJ

Kertoo jotain Kataisesta henkilönä. Ei näe ongelmaa "hieman juksata" pöytäkirjaa väärentäen että hommat juoksee. Ei mielestäni soveliasta korkeassa luottamustehtävässä olevalle henkilölle - herättää kysymyksen mitä muita papereita on myös vähän rustailtu ja peukaloitu että asiat sujuvat "niinkuin pitää".

Onnittelen jälleen kerran kaikkia tampioita jotka Kokoomusta ovat äänestäneet. Kiitoksia vaan penteleesti.


Koskela Suomesta

Quote from: TheJ on 14.12.2011, 12:52:43
Kertoo jotain Kataisesta henkilönä. Ei näe ongelmaa "hieman juksata" pöytäkirjaa väärentäen että hommat juoksee. Ei mielestäni soveliasta korkeassa luottamustehtävässä olevalle henkilölle - herättää kysymyksen mitä muita papereita on myös vähän rustailtu ja peukaloitu että asiat sujuvat "niinkuin pitää".

Onnittelen jälleen kerran kaikkia tampioita jotka Kokoomusta ovat äänestäneet. Kiitoksia vaan penteleesti.

Tuo olisi hieman pienempi juttu jos se olisi ollut vain joku tavallinen kokous, mutta kun Katainen tietojen mukaan valittiin juuri tuossa kokouksessa, jossa hän oli mukana väärennetyllä dokumentilla ilman oikeaa mandaattia, Pohjois-Savon Kokoomuksen puheenjohtajaksi, eli ensimmäiseen merkittävään tehtäväänsä josta se ura lähti liikkeelle... Siilinjärven Kokoomuksessa toimiminen ei nyt vielä mikään meriitti ole.
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

J.S.

Mielestäni tuo asiakirjaväärennös ei ole kovinkaan merkittävä. Pitäisin sitä merkittävänä, jos tuollaisesta menettelystä olisi aiheutunut haittaa jollekin osapuolelle. Tulkitsen asian siten, että kokouksen päätös sopi osapuolille. Ainoastaan toteutustapaa pyrittiin nopeuttamaan ja tämä kävi kaikille osapuolille.

Quote from: kelloseppä on 14.12.2011, 12:29:51
...vaan he tyytyivät nielemään aluksi itselleen kovin katkeran kalkin "enemmän tai vähemmän vapaassa kellunnassa" olevan aluksi kovin epävakaan tasavallan muodossa, jossa jääkärien olemassaolo antoi käytännössä eräänlaisen "turvatakuun" monille "Pietarin tien kulkijoille". Vapaakellunnastaan huolimatta tasavallan ei ihme kyllä ei tasavaltana uponnutkaan nousevan fasismin ja natsisimin viekoituksiin vallankaappauksen ja sotilasjuntan –tyyppisen hallinnon muodossa.
Olen hieman eri mieltä kalkin olleen heille katkeraa, mutta se ei ole tässä yhteydessä merkittävää. Yksinkertaistaen voidaan sen sijaan todeta, Svinhufvudin radiopuhe 2.3.1932 pelasti demokratian Suomessa. Nyt käsillä olevassa pelissä hallitus pelaa demokratiaa vastaan. Mielestäni demokratia ja ihmisten usko oikeudenmukaisuuteen painaa vaakakupissa enemmän kuin mahdollinen lama. En hetkeäkään usko, ettemmekö selvityisi lamastakin.

Koskela Suomesta

Taidat olla kokoomuslainen? eli väärennökset ja venyttäminen ovat vain joustava lähestymistapa asioiden hoitamiseksi.... tämä selvä. Pitää muistaa kun on teikäläisten kanssa tekemisissä seuraavan kerran.
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

sunimh

Quote from: Koskela Suomesta on 14.12.2011, 12:34:59
Pöytäkirjaotteen ovat oikeaksi todistaneet Jukka Liukkonen ja Juho Romakkaniemi.

Hassu juttu, että yllämainitut sankarit toimivat Kataisen tukijoukoissa nykyäänkin, mm. vaalipäällikkönä ja "erityisavustajana".
Finland - the small Nordic nation, known for its high suicide rates, heavy drinking and domestic violence.
   - Fox News, 31.12.2009

repo

Quote from: citizen on 14.12.2011, 10:31:15
Idioottikin tietää, että lama tulee joka tapauksessa. Persujen ja Sekoomuksen malleissa on se ero, että Persujen mallissa maksellaan vain omia velkoja, kun Sekoomuksen mallissa maksetaan omien lisäksi myös PIIGS-maiden ja saksalaisten pankkien velkoja.

Quote from: kelloseppä on 14.12.2011, 12:29:51
Quote from: wekkuli on 14.12.2011, 11:45:33
Kiristetäänkö Suomea jollain?

Jos valitsemme maksujen suorittamisen laiminlyömisen, voimme vain toivoa, ettei Saksalla ja Venäjällä ole kassakaappisopimusta maksamattomien velkojen perimisestä; diplomaattisesti ilmaistuna: perintätoimistona Venäjä lienee hivenen rankkaotteinen. Mitä ihmettä sille Papandreokselle oikein sanottiin, kun yhden kokouksen jälkeen kieltämättä siihen asti aika kylmäpäistä peliä häikäilemättömän oloisesti pelannut ja melkoisissa keitoksissa karaistunut kaveri luovutti heti ja täydellisesti?

Toivon olevan täydellisesti väärässä ja näkeväni tällä hetkellä perusteettomia vainoharhaisia epäilyjä kaikkialla.

Ja Italian kansan erottamaton ja oikeudessa tuomitsematon öljytty ankka Silvio Berlusconi sai nopean lähdön, kun alkoi leikkiä velkavälineillä.

Cool! Citizenin vaihtoehtojen asetteluun on tullut paljon lisää väriä päivän Kreikka-ketjun keskustelussa. Näyttäisi ettei euro-alueesta eikä vakausmekanismeista lähdetä ilman seuraamuksia vaikka jopa Katainen päättäisi tehdä näin. Olemmekin tekemisissä jonkinlaisen valtioliittomafian kanssa. Todennäköisesti Persujen mallissa persaukisen Suomen valtion ja kuntien rahoitus tyssäisi kuin seinään ja vanhat lainat pistettäisiin velkojien taholta maksuun heti, kun siihen jokin keino löytyy.

Alkaa harmittaa, kun ajattelen ruotsalaisten ja tanskalaisten valintoja pysyä sopivan matkan päässä valuuttaunionista.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

J.S.

Quote from: Koskela Suomesta on 14.12.2011, 13:10:44
Taidat olla kokoomuslainen? eli väärennökset ja venyttäminen ovat vain joustava lähestymistapa asioiden hoitamiseksi.... tämä selvä. Pitää muistaa kun on teikäläisten kanssa tekemisissä seuraavan kerran.

;D

En ole kokoomuslainen. En nyt vain saa tuosta asiasta merkittävän isoa mörköä. Lopputulos oli kaikkien osapuolten mieleen. Tuo on se, mitä pidän merkittävänä. En sitä, että tekotapa ei ole täysin teknisesti oikein.

Usko pois, kyllä täältä pesee rumputulta Kokoomuksen ja Kataisen suuntaan vähintäänkin yhden jaoksen edestä. Mielestäni tässä euron kriisin hoitamisessa on riittävästi sytykettä.

repo

Quote from: J.S. on 14.12.2011, 13:07:43
Mielestäni tuo asiakirjaväärennös ei ole kovinkaan merkittävä. Pitäisin sitä merkittävänä, jos tuollaisesta menettelystä olisi aiheutunut haittaa jollekin osapuolelle. Tulkitsen asian siten, että kokouksen päätös sopi osapuolille. Ainoastaan toteutustapaa pyrittiin nopeuttamaan ja tämä kävi kaikille osapuolille.
[...]
Nyt käsillä olevassa pelissä hallitus pelaa demokratiaa vastaan. Mielestäni demokratia ja ihmisten usko oikeudenmukaisuuteen painaa vaakakupissa enemmän kuin mahdollinen lama. En hetkeäkään usko, ettemmekö selvityisi lamastakin.

Etkö näe näissä näkemyksissäsi jotain ristiriitaa?

Eihän Saksan ja Ranskan 3% budjettisäännön ylityksetkään olleet aikanaan mikään merkittävä juttu, ehkä vain tekninen, mutta kummasti tämmöiset asiat vain tuppaavat kumuloitumaan ja lopulta no-bailout -säännöllä ei ollut merkitystä eikä Kreikan talouslukujen väärentämisellä ja nyt keskustelemme EVM nimisestä liikepankista, jota vakausmekanismiksi kutsutaan, ja mikä voi päättää miljardien eurojen edestä verojen keräämistä suomlaiselta yhteiskunnalta ilman että meillä on asiaan mitään sanottavaa. Jopa perustuslakimme on "luovien ratkaisujen" kohteena.

Missä on ne "merkityksettömät sääntörikkomukset"? Alan ymmärtää kuinka natsi-Saksa syntyi.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Koskela Suomesta

Quote from: repo on 14.12.2011, 13:19:31Näyttäisi ettei euro-alueesta eikä vakausmekanismeista lähdetä ilman seuraamuksia vaikka jopa Katainen päättäisi tehdä näin. Olemmekin tekemisissä jonkinlaisen valtioliittomafian kanssa. Todennäköisesti Persujen mallissa persaukisen Suomen valtion ja kuntien rahoitus tyssäisi kuin seinään ja vanhat lainat pistettäisiin velkojien taholta maksuun heti, kun siihen jokin keino löytyy.

Jotain tällaista olen minäkin alkanut epäilemään. Katainen pelkää perheensä turvallisuuden puolesta jos menee kertomaan että meitä kiristetään lainojen uusimatta jättämisellä jos emme ole kiltisti.
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.