Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[P]

Uskomatonta jatkuva puhe, että pitää olla ytimissä ja päättävissä pöydissä.

"Pääomajakoavaimen mukaisesti valta EVM:ssa keskittyy harvojen käsiin:

Saksa 27,15 %
Saksa-Ranska 47,53 %
Saksa-Ranska-Italia 65,45 %
Saksa-Ranska-Italia-Espanja 77,35 %
Saksa-Ranska-Italia-Espanja-Hollanti 83,07 %
Saksa-Ranska-Italia-Espanja-Hollanti-Belgia 86,54 %
Saksa-Ranska-Italia-Espanja-Hollanti-Belgia-Kreikka 89,36 %
Saksa-Ranska-Italia-Espanja-Hollanti-Belgia-Kreikka-Itävalta 92,14 %
Saksa-Ranska-Italia-Espanja-Hollanti-Belgia-Kreikka-Itävalta-Portugali 94,65 % "

Boldattuna +85% kombinaatiot pienimmällä määrällä maita, jos et hoksannut Suomi ei ole niissä mukana, koska alle 1,8% äänivallalla ei saa mitään tässä ERV systeemissä, ei edes teoriassa.
5. vaihtoehdossa on mahdollista kerjätä pikku maita mukaan päätöksentekoon, mutta aika teoreettinen taitaa olla tilanne.
Lopuille kahdeksalle maalle jää kokonaista 5,35 %, josta Suomen osuus on alle 1,80 %.
Ei Suomi siis mitään valtaa olla saamassa, vaan lahjoittamassa muille, lähinnä suurille euro maille. Ei Suomea (tai muita pienen osuuden maita = Suomi, Irlanti, Slovakia, Slovenia, Luxemburg, Kypros, Viro ja Malta ) edes kokouksiin mukaan tarvita.

Miksi yksittäisille maille siis jätetään veto -oikeus eli Saksalle, Ranskalle ja Italialle? He siis saavat "änkyröidä"...

BTW... osakekurssit jatkoivat maailmalla laskuaan eilen eli onnistuko se kokous muka?

Se aamu-TV:n äijä vaikutti olevan sekaisin juuri tuossa "änkyrä-valtio"-läpässään. Saksa ja Ranska ovat itsekin pyyhkineet peetään aikaisemmin Eurosopimuksen noudattamisella. Tästä pelleistä nämä veton saavat omaa etuaan - omia velkaisia pankkejaan muiden verorahoilla tukevat maat eivät voi olla "Änkyröitä". 

Haluasisin saada selityksen, sitten kun Suomesa kupataan eurobondeilla, jotta saksalais- ja ransakalaispankkiirit pelastetaan, onko moisen vastustaminen "änkyröintiä".  Verorahan lapioiminen ulkomaisten oskakkeenomistajien taskuun ei ole Suomen valtion perustehtävä.

Ilmeisesti totuus - etteivät ihmiset tiedä miten vähällä järjellä maailmaa johdetaan on totuus. Ei muuhun ajatukseen voinut päätä katsoessaan noiden TV:n broilereiden ehdottomuutta pysyä Euron konkurssipesää rahoittamassa ilman omaa sanavaltaa asiassa. Se on kuulemma "Ytimessä oloa", josta "Suomi ei voi luopua". Siis halvalla paneminen ilman sananvaltaa on jotain, josta ei voida luopua???

[tyhmyri]

Sehän juuri tekee tästä pahkasikaa. Meitä Euroopassa johtavat suurimmat ja kyvyttömimmät riemuidiootit mitä maa päällään kantaa.  Koko vakausrahasto ei saa mitään muuta aikaan, kuin lapioi veronmaksajien rahaa pankkiirien taskuihin, kunnes musiikki vääjäämättä loppuu.

Noin se valitettavasti näyttää olevan. Hauskan lisän asiaan akselivalloissa julkisesti käyty talouskeskustelu. Se vähä mitä olen moista seurannut on ollut melkoisen pahkasikaa sekin. Hyvin harva myöntää, että suuri osa ongelmaa on ollut nimenomaan PIIGS-maiden yksityissektorin velkaantumisessa ja Euroalueen sisäisessä CAB-epätasapainossa. Tuossa epätasapainossa Saksa on voittanut ja PIIGS-maat hävinneet. Eihän noiden maiden valtiontaloudet edes yskisi jos verotulot olisivat säilyneet kriisiä edeltävällä tasolla.

Ainoa keino PIIGS-maille olisi inflatoida reaalipalkkatasonsa kilpailukykyiseksi, sillä edes Irlannissa ei ole sisäinen devalvaatio onnistunut. Jos inflatoiminen ei ole mahdollista EKP:n ja Saksan vuoksi, niin ainoa jäljelle jäävä vaihtoehto on erota Euroalueesta ja antaa valuutan devalvoitua.

[normi]

Tottakai Stubb ja Katainen ja Rehn yms. haluavat, että Suomi on "ytimessä", koska ajattelevat sitten itse pääsevänsä niihin pöytiin ja kokouksiin paistattelemaan. Jos Suomi eroaa EU:sta niin luulen, että stubeloita ei enää politiikka sen jälkeen kiinnosta. Alexander on EU:n edustaja Suomessa eikä suinkaan Suomen edustaja EU:ssa.

[J.S.]

Tottakai Stubb ja Katainen ja Rehn yms. haluavat, että Suomi on "ytimessä", koska ajattelevat sitten itse pääsevänsä niihin pöytiin ja kokouksiin paistattelemaan. Jos Suomi eroaa EU:sta niin luulen, että stubeloita ei enää politiikka sen jälkeen kiinnosta. Alexander on EU:n edustaja Suomessa eikä suinkaan Suomen edustaja EU:ssa.

Sanoisinpa, että tässä on havaittavissa samoja piirteitä kuin siinä, että porvarienemmistöinen eduskunta oli vuosina 1907-1916 kovin halukas pitämään kiinni Pietarin tiestä. Sillä tavoin kyettiin perustelemaan, minkä tahansa tarpeellisen yhteiskunnallisen uudistuksen torpedointi: "Kyllähän me, mutta Pietari ei suostu". Todellista demokratiaa ei tuolloin ollut. Köyhällä väestöllä ei ollut todellista demokraattista väylää parantaa asioitaan. Viljan tuonnin tyrehtyessä tilanne johti mellakoihin ja lopulta aseiden tuonnin myötä syttyi sisällissota.
Stubb ja Katainen näyttäisivät haluavan asemoida itsensä tilanteeseen, jossa mikä tahansa heille epämieluinen uudistushanke voidaan torpedoida: "Kyllähän me, mutta Brysseli ei suostu"
Seuraavan taantuman tai laman koittaessa ja demokraattisten vaikutusmahdollisuuksien häipyessä, riski mellakoihin nousee. 
 

[Velmu]

Kirjoitukset tästä aiheesta ovat täällä varmasti parasta ja asiantuntevinta informaatiota mitä Suomessa on saatavilla. Silti itseäni närästää useissa kirjoituksissa mainittu "suomalaisten veronmaksajien rahojen" käyttäminen näihin talkoisiin.
Suomalainen veronmaksaja on pudonnut jo vuosia sitten leikistä oman Suomemmekin valtion menojen hoidossa. Valtion budjetti on ensi vuonnakin ihan kotikutoisesti vähintään kahdeksan miljardia alijäämäinen ja velkaa on jo nyt yli 80 miljardia. Esimerkiksi palkoista ja eläkkeistä kerätään veroja vain alle seitsemän miljardia vuosittain. Velkaa otetaan menojen kattamiseksi enemmän kuin tuloveroja kerätään.

Isoja EU-maita kiinnostaa Suomi vain ja ainoastaan niin kauan, kun Suomen valtio saa jostain edullisella korolla lainaa. Sekin lysti loppuu silloin, kun koko viimeisten viidenkymmenen vuoden aikana kerätty eläkevarantomme 130 miljardia on syöty. Siihen on matkaa enää 50 miljardia jo olemassa olevien 80:n miljardin euron velkojen päälle.

[Kimmo Pirkkala]

No sehän on selvä, miten käy kaikkien suomalaisten eu-myönteisten poliitikkojen ja virkamiesten, jos Suomi käy hankalaksi, saati eroaa eurosta/eusta. Stubbin ja monien monien muiden uramahdollisuudet tulevaisuudessa supistuvat vahvasti. Katainenkin saattaa tulevaisuudessa olla rahakkaassa eu-virassa ja vaikkei olisi, on kilpailua kotimaassa vähemmän, kun moni pätevä poliitikko työskentelee Brysselissä. Ja mitäs käy Rehnille? Ollin ura oli sitten siinä, jos Suomi lähtee eurosta.

Eli näillähän ei suinkaan ole oma lehmä ojassa, ei.

[Sanglier]

Velmun kanssa samaa mieltä, nythän puhutaan jo lastenlastemme rahoista ja nyt elävien eläkkeistä.

Nythän on kyse siitä milloin Suomi tekee Kreikat. Toivottavasti ennen kuin Ranska tekee sen.

[repo]

Jaha! Klonkulla on ilmeisesti Suomen tilanne hallussa.

YLE: Van Rompuy: Talouskurisopimuksessa nimet maaliskuussa

- Sopimus allekirjoitetaan viimeistään maaliskuun alussa, Van Rompuy sanoi puheessaan europarlamentille Strasbourgissa Ranskassa.

[ikuturso]

Kirjoitukset tästä aiheesta ovat täällä varmasti parasta ja asiantuntevinta informaatiota mitä Suomessa on saatavilla. Silti itseäni närästää useissa kirjoituksissa mainittu "suomalaisten veronmaksajien rahojen" käyttäminen näihin talkoisiin.
Suomalainen veronmaksaja on pudonnut jo vuosia sitten leikistä oman Suomemmekin valtion menojen hoidossa. Valtion budjetti on ensi vuonnakin ihan kotikutoisesti vähintään kahdeksan miljardia alijäämäinen ja velkaa on jo nyt yli 80 miljardia. Esimerkiksi palkoista ja eläkkeistä kerätään veroja vain alle seitsemän miljardia vuosittain. Velkaa otetaan menojen kattamiseksi enemmän kuin tuloveroja kerätään.

Isoja EU-maita kiinnostaa Suomi vain ja ainoastaan niin kauan, kun Suomen valtio saa jostain edullisella korolla lainaa. Sekin lysti loppuu silloin, kun koko viimeisten viidenkymmenen vuoden aikana kerätty eläkevarantomme 130 miljardia on syöty. Siihen on matkaa enää 50 miljardia jo olemassa olevien 80:n miljardin euron velkojen päälle.

Sitten kun paska osuu tuulettimeen oikein voimalla, ja tuo mainitsemasi loppukin 50 miljardia on syöty, niin eikö se ole viime kädessä kuitenkin veronmaksaja, joka nuo tuhlatut eläkevarat joutuu kompensoimaan?

Jaha! Klonkulla on ilmeisesti Suomen tilanne hallussa.

YLE: Van Rompuy: Talouskurisopimuksessa nimet maaliskuussa

- Sopimus allekirjoitetaan viimeistään maaliskuun alussa, Van Rompuy sanoi puheessaan europarlamentille Strasbourgissa Ranskassa.

Kolme kuukautta aikaa kaataa hallitus ja saada uusi pääministeri EUrokraattien kauhistukseksi...
Nyt välikysymyksen kanssa nyrkkiä pöytään ja hallitus vaihtoon.

Sen jälkeen popparit esiin ja mukava takanoja nojatuoliin. EUrokraatit on jo Kreikkaan ja Italiaan lobanneet uuden pääministerin. Kuka muodostaa seuraavan Suomen hallituksen? Jos se on toiseksi suurimman puolueen Juttis, niin millä tavalla demarit lobataan ihan kalkkiviivoilla antamaan pääministerin posti yllättäen presidenttikisasta vetäytyvälle eurofanaattiselle Mooses Lipposelle?

-i-

[tyhmyri]

Kirjoitukset tästä aiheesta ovat täällä varmasti parasta ja asiantuntevinta informaatiota mitä Suomessa on saatavilla. Silti itseäni närästää useissa kirjoituksissa mainittu "suomalaisten veronmaksajien rahojen" käyttäminen näihin talkoisiin. Suomalainen veronmaksaja on pudonnut jo vuosia sitten leikistä oman Suomemmekin valtion menojen hoidossa. Valtion budjetti on ensi vuonnakin ihan kotikutoisesti vähintään kahdeksan miljardia alijäämäinen ja velkaa on jo nyt yli 80 miljardia. Esimerkiksi palkoista ja eläkkeistä kerätään veroja vain alle seitsemän miljardia vuosittain. Velkaa otetaan menojen kattamiseksi enemmän kuin tuloveroja kerätään.

Tässä asiassa olen sekä samaa mieltä että eri mieltä jos muistan aikaisempia kirjoituksiasi. Samaa mieltä siinä, että on ollut todella typerää politiikkaa päästää talous notkahtamaan niin pahasta kuin on päästetty. Ilman nominaalisen kansantuotteen notkahdusta eivät verotulot olisi näin pahasti niianneet. Tästähän Suomella on kokemusta jo 1990-luvun lamasta, jossa notkahdus, tai oikeammin pudotus, aiheutti massiivisen velkaantumisen, josta olemme vielä muuten aika kaukana. Tilannetta ei olisi pitänyt päästää tällaiseksi.

Valitettavasti ainoa kunnolla toimiva keino, devalvaatio, ei ole nyt käytettävissä. Kiitos eurojäsenyyden.

Eri mieltä olen siitä mikä on toimivin lääke. Suoraviivainen säästäminen vain pahentaisi pudotusta. Minusta toimivin lääke olisi oma valuutta ja valuutan arvon raju tiputtaminen. Vähän samaan tyyliin kuin miten Sveitsi on tehnyt omalle valuutalleen. Suomen valuutta todennäköisesti tippuisi vielä iloisemmin kuin Sveitsin frangi.

Eurosta pitäisi päästä eroon tämän kehityksen katkaisemiseksi.

[Kimmo Pirkkala]

Jos Urpilainen on antanut lausuntonsa tosissaan, niin voimme vielä pelastua.
Tarvitaan hallituskriisi ja uudet vaalit.

Täydet takuut muistaen ja demarien vaalienaluspuheet huomioiden toi lihavoitu on kyllä paha. Ei voi oikein luottaa siihen että Jutta puhuu tosissaan.

Sinällään minusta hallituskriisin ei tarvitse johtaa vaaleihin. Tälläkin eduskuntakokoonpanolla onnistuisi Jutta pääministeriksi, hallitukseen SDP+PS+KESK plus ehkä kristilliset. KOK, RKP ja Virheet oppositioon (Eli se hallituskokoonpano, joka olisi pitänyt tehdä jo toukokuussa). Tosin Jykähän ilmeisesti voi halutessaan määrätä uudet vaalit, ja niin hänen varmaan gallupit huomioiden kannattaisi tehdäkin. Gallupeissa se onkin kompastuskivi, miksi demarit eivät välttämättä halua kuitenkaan hallitusta kaataa. Paha dilemma, sillä toisaalta tekemättä mitään demarit saavat 3,5v kuluttua turpiinsa rumasti.

Kaikissa hallitusspekulaatioissa täytyy ottaa huomioon, että Kokoomuksen voima ei tosiasiallisesti ole pelkkä kok-kannatus, vaan se on kok+rkp, sillä nämä kaksi ovat käytännössä sama puolue joka selviää ja kaatuu yhdessä. Sama voidaan kääntäen sanoa rkpeestä. Eli Kok on paljon vahvempi kuin mitä gallupit sinällään näyttävät. PSllä ei valitettavasti ole vastaavia apupuolueita.

[repo]

Stubb ja Katainen näyttäisivät haluavan asemoida itsensä tilanteeseen, jossa mikä tahansa heille epämieluinen uudistushanke voidaan torpedoida: "Kyllähän me, mutta Brysseli ei suostu"
Seuraavan taantuman tai laman koittaessa ja demokraattisten vaikutusmahdollisuuksien häipyessä, riski mellakoihin nousee.   

Samaa näen demareissa. Tässä pari päivän federalistidemareiden kannanottoa - tai toinen on Verkkouutisten nosto toissapäiväisestä.

Lipponen MTV3:n Huomenta Suomen presidenttitentissä

Unioni on Lipposen mielestä avuksi ja hyödyksi esimerkiksi Venäjä-suhteissa ja globaaleissa neuvotteluissa.

– Emme pärjää globaalissa maailmassa ilman EU:ta ja euroa.

Verkkouutiset nostaa uutiseksi vielä tänään Juhana Vartiaisen sanomiset YLE:n A-Studiossa

Vartiainen sanoo ymmärtävänsä SDP:n puheenjohtajaa Jutta Urpilaista, koska hän joutuu taistelemaan samoista äänistä perussuomalaisten kanssa.

–?Mutta ei nationalisteja pidä kosiskella. Pitää esiintyä vahvemmin yhteisen Euroopan puolesta.

Ei hyvältä näytä, vaikka Urpilainen pistäisikin pelin poikki. Mikä osuus lie demareissa niillä, jotka ovat enemmän Urpilaisen takana kuin näiden vanhojen demarihaukkojen?

Olisi Urpilaiselta hyvä syöttö, mikäli hän pistäisi nyt hallituspelin poikki, Katainen olisi tällä kertaa rohkeaa poikaa ja hyvien galluplukujen uskossa sekä persujen pelossa pistäisi uudet EK-vaalit pystyyn. Uudet EK-vaalit voisi pelata myös sen puolesta, että vaaleja järjestellessä aika kuluu joutusammin maaliskuuhun ja uusi eduskunta on vallaton.

[skrabb]

Suomen Pankki suunnittelee lähes 4 miljardin lainanantoa IMF:lle.

Mahdolliset IMF-lainat (lähes 4 miljardia) Suomen Pankin kautta, jota pidetään lähes riskittömänä sijoituksena.
Sananselittäjänä Ben Zyskowicz (kok). Varojen kierrätys: SP > IMF > kriisimaa.
Lainan takuumiehenä on valtio l. eduskunta.

http://areena.yle.fi/video/1323717533330 (alkaen n. 08.16)

[Ari-Lee]

Velmun kanssa samaa mieltä, nythän puhutaan jo lastenlastemme rahoista ja nyt elävien eläkkeistä.

Nythän on kyse siitä milloin Suomi tekee Kreikat. Toivottavasti ennen kuin Ranska tekee sen.

Olen pitkään ollut sitä mieltä että Suomi on potenut Kreikka -tautia jo pitkiä aikoja. Suomessa on byrokraatteja yli nelinkertainen määrä Saksaan nähden asukaslukuun suhteutettuna. Ja byrokraatit vain lisääntyvät lisääntymistään. Joutaakin kaatua.

[Sanglier]

Jutalle on valjennut se ettei hänelle ole katettu lautasta päättävään pöytään, mutta kokoomuspojille on. Nuorella naisella on vielä pitkä elämä edessä ja leipä pitää repiä kotimaasta. Kokoomuspojilla ei ole kotimaata.

[tyhmyri]

Esko Seppänen kirjoittaa:

Euroopan keskuspankilla on EU:ssa rahapolitiikan monopoli. Sitä ei kiinnosta kasvu tai työllisyys, sillä se on yhden asian liike, jonka ainoa tavoite on ollut pitää inflaatio alle kahdessa (2) prosentissa. Siinä tarkoituksessa Emun rahapolitiikan keskeinen sisältö on sisäinen devalvaatio. Sitä ovat työttömyys, palkanalennukset, eläke-etujen leikkaukset, julkisten palvelujen ja sosiaaliturvan alasajo sekä Emuun pyrkivien Latvian ja Liettuan tapauksissa maastamuutto; kymmenesosa työkansasta on näistä maista jo lähtenyt kurjuutta pakoon ja ottanut koulutuksensa mukaan.

On aina yhtä hämmentävää olla saa mieltä kuin vanha kommunisti.

[requiem]

...

Sinällään minusta hallituskriisin ei tarvitse johtaa vaaleihin. Tälläkin eduskuntakokoonpanolla onnistuisi Jutta pääministeriksi, hallitukseen SDP+PS+KESK plus ehkä kristilliset. KOK, RKP ja Virheet oppositioon (Eli se hallituskokoonpano, joka olisi pitänyt tehdä jo toukokuussa). Tosin Jykähän ilmeisesti voi halutessaan määrätä uudet vaalit, ja niin hänen varmaan gallupit huomioiden kannattaisi tehdäkin. Gallupeissa se onkin kompastuskivi, miksi demarit eivät välttämättä halua kuitenkaan hallitusta kaataa. Paha dilemma, sillä toisaalta tekemättä mitään demarit saavat 3,5v kuluttua turpiinsa rumasti.

...

Tässä kuviossa on ainakin minun mielestäni se perusongelma, että SDP on viestittänyt olevansa halukas ottamaan osaa euron pelastamistalkoisiin ja PS taas ei. Keskusta taas voi lähteä vain hallitukseen jossa PS on mukana, muut vaihtoehdot olisivat itsemurhia.

Toki nykyinen hallitus voisi kupsahtaa tässä euroasiassa tuohon päätäntävaltamandaattiin, siis mennäänkö yksimielisyysvaatimuksella vai riittäisikö pelkkä enemmistöpäätös, mutta haluavatko päähallituspuolueet sitä, jos molemmilta kerran löytyy niskalenkkihaluja ja kun muita konkreettisia hallituskokoonpanoja tähän ei oikein taida olla.

SDP + Kesk. + PS yhdistelmän toteutuminen edellyttäisi tuen suhteen nollalinjaa, koska PS. SDP on ilmaissut omaavansa tukihaluja. Keskusta kysymysmerkki.

Kok. + Kesk. + SDP mahdoton, koska Keskusta hallituksessa ja PS ei.

Kok. + SDP + PS mahdoton, koska tukihalut.

Itse ainakin pidän todennäköisimpänä lopputulemana nykyhallituksen jatkoa ja osallistumasta niskalenkkiin (nämä niskalenkit sitten huumorilla) yksimielisyysvaatimuksella. Mutta pelkällä julkisuusmutullahan näitä pohdintoja tulee tehtyä paremman tiedon puutteessa.

[ikuturso]

Suomen Pankki suunnittelee lähes 4 miljardin lainanantoa IMF:lle.

Mahdolliset IMF-lainat (lähes 4 miljardia) Suomen Pankin kautta, jota pidetään lähes riskittömänä sijoituksena.
Sananselittäjänä Ben Zyskowicz (kok). Varojen kierrätys: SP > IMF > kriisimaa.
Lainan takuumiehenä on valtio l. eduskunta.

http://areena.yle.fi/video/1323717533330 (alkaen n. 08.16)

Tuosta nuolikaaviosta puuttui se entiteetti, jolta SP ensin lainaa nuo 4 miljardia, ja SP:n korkovastuut tälle entiteetille. Olisiko se IMF?

IMF lainaa SP:lle Suomalaisten takaamaa rahaa, joka sitten lainataan IMF:lle joka lainaa sen vaikka Kreikalle Suomen takaamana. Suomi on näin ollen IMF:lle velkaa 4 miljardia, ja mikäli kriisimaa ei maksa velkaansa, takaajana velkaa toiset 4 miljardia. Kuulostaa loistavalta liiketoimelta.

-i-

[Ari-Lee]

Esko Seppänen kirjoittaa:

Euroopan keskuspankilla on EU:ssa rahapolitiikan monopoli. Sitä ei kiinnosta kasvu tai työllisyys, sillä se on yhden asian liike, jonka ainoa tavoite on ollut pitää inflaatio alle kahdessa (2) prosentissa. Siinä tarkoituksessa Emun rahapolitiikan keskeinen sisältö on sisäinen devalvaatio. Sitä ovat työttömyys, palkanalennukset, eläke-etujen leikkaukset, julkisten palvelujen ja sosiaaliturvan alasajo sekä Emuun pyrkivien Latvian ja Liettuan tapauksissa maastamuutto; kymmenesosa työkansasta on näistä maista jo lähtenyt kurjuutta pakoon ja ottanut koulutuksensa mukaan.

On aina yhtä hämmentävää olla saa mieltä kuin vanha kommunisti.

En ole enää ollenkaan varma Esko Seppäsen kommunistiudesta. Mies on puhunut selkeästi asiaa EU:n olemassaolon ajan. Sanoisin että Seppänen on nationalisti ja realisti.

[tyhmyri]

^Joo, en ole pahemmin epäillytkään Seppäsen isänmaallisuutta. Kommunistina tosin olen tottunut pitämään.

[Maatiaisjuntitar]

Minä pidän todennäköisenä lopputulemana, että Suomi allekirjoittaa EVM:n hyväksyen määräenemmistöpäätöksen. 

Korkeintaan tehdään joku kosmeettinen kikkailu, jolla päätös saadaan näyttämään sellaiselta että SDP:kin sen voi hyväksyä.

Miksi mikään muuttuisi?

[kelloseppä]

Sanoisinpa, että tässä on havaittavissa samoja piirteitä kuin siinä, että porvarienemmistöinen eduskunta oli vuosina 1907-1916 kovin halukas pitämään kiinni Pietarin tiestä. Sillä tavoin kyettiin perustelemaan, minkä tahansa tarpeellisen yhteiskunnallisen uudistuksen torpedointi: "Kyllähän me, mutta Pietari ei suostu".
...

Tämä on eräs syy, miksi kuulun ns. "täystuhoa" maalaaviin ns. "hörhöihin".

Nim. JS:n mainitsemassa kahdessa ajan hetken kuvioissa on selkeitä yhtymäkohtia. Syvällisen vuosien 1905-1918 tai 2002-20?? (!!!) Suomen tilanteen analysointi olisi sinällään aina molemmissa tapauksissa hyvin arvokasta keskustelua, toki aikamme tapahtumien analysoimisella on meillä tilanteen keskellä eläville valtava välinearvo, jota taas vuoden 1905-1918 tilanteen analysoinnilla ei meille ole. Emme saa kuitenkaan vain jättäytyä sellaisen harhakuvitelman varaan, että asiaperusteisilla analyysien esittämisellä järki, maltti ja suomalaisten etu kuitenkin voittaisi poliittisen päätöksenteossa Suomen hallituksessa ja eduskunnassa.

Nykyinen Suomen politiikka härkäpäisesti loppuun asti harjoitettuna tietää meille suomalaisille väistämättä myös runsain mitoin muita paljon vaikeammin korjattavia tappioita. Tämän vuoksi on järkevää yrittää katsoa myös muutamaa askelta pidemmälle ja nykytilanteen analysoinnin rinnalla on nyt valitettavasti jo yhä välttämättömämpää ja yhä tarkoituksenmukaisempaa aloittaa keskustelu siitä, miten voisimme varmistaa sen, että kohdallemme sattuneesta kriisiajasta selviytyisimme ainoastaan taloudellisin menetyksin, jotka loppujen lopuksi ovat verrattain helppo jälleenrakentamisen kohde.  Muiden mahdollisten kuin taloudellisten tappioiden hintalappu on kokonaisuudessaan yksinkertaisesti hirvittävä. Niiden tappioiden maksaminen jatkuu sukupolvia – ainakin monille suomalaisten kanssa suunnilleen samoilla pituuspiireillä asuville Euroopan pienillä kansoille näin on toistaiseksi 1900-luvulla käynyt.

[P]

Jutalle on valjennut se ettei hänelle ole katettu lautasta päättävään pöytään, mutta kokoomuspojille on. Nuorella naisella on vielä pitkä elämä edessä ja leipä pitää repiä kotimaasta. Kokoomuspojilla ei ole kotimaata.

Juttalla olisi pitänyt alkaa raksuttaa, että Saksan vierailulla hänelle ei pukahdettu Saksan valtionvarainministerin taholta mitään uudesta huippukokouksesta ja sen ohjelmasta.

Jutta on tässä pihalla kuin lumiukko(akka?). Ja jos jatkaa samaa linjaa, pääsee tulevaisuudessa viinastakin vihatummaksi hahmoksi ja koko poliittinen ura on ohi. Jutalle siis on pedattu syntipukin paikka. Kataiselle ja Stubille taas on luvattu komea suojaura ura Komissiossa?  Tosin voi heillekin ´tulla karvas pettymys tulevaisuudessa? Lupaukset kun ovat vain lupauksia.

[normi]

^En usko, että Urpilainen on "pihalla". Vakuuskiista oli yritys pelastaa kasvot, ja hän tietää sen epäonnistuneen. Hän tietää tämänhetkisen tilanteen vakavuuden paitsi Suomen niin myös SDP:n tulevaisuuden osalta.
Alan taipua samalle kannalle kuin kokoomuksen Eero Lehti, joka äskettäin totesi, että Soini voi hyvinkin pian joutua harkitsemaan hallitusvastuun ottamista uudemman kerran.

Kokoomus ja PS eivät mahdu samaan hallitukseen. Kataisen alkutaival on osoittanut, että yhteistyö on mhadotonta niin kauan kuin kokoomuksella on Katainen, Stubb, Sasi ja kumppanit johdossa. Eli kokoomusjohdon on vaihduttava ennenkuin he voivat ajatella hallitusvastuuta jatkossa.

Itseasiassa kokoomus on ajanut itsensä sivuraiteelle.

Ihmeitä täytyy tapahtua (=euroalue ei hajoa eli talous alkaa nopeasti elpyä kriisimaissa) että hallitus pysyy pystyssä talouskriisin yli.

[Vörå]

On nämä kyllä lopun aikoja: Soinin puhe pesi Kataisen 6-0, mitä tuli tilanteen reaaliseen hahmottamiseen. Ei tietäisi, että kumpi tässä harjoittaa "vastuutonta populismia" ja kumpi on vastuullinen poliittinen johtaja, ellei Hesari sitä meille kertoisi. Seuraavaksi kai tässä menen laulamaan Wacht am Rheinia ja Die Fahne Hochia Gurun kanssa... Taivahan jumala. Eihän Soinikaan juuri puhunut tuosta vaihtotaseen epätasapainosta, mikä on yksi ydinsyitä kriisiin, mutta aika hyvin on ymmärtänyt pankkien osuuden, eikä kauheasti liioitellut piigs-maiden vastuuttomuuden osuutta (mitä on kauheasti liioiteltu). EU:n suhteen sitten osui aika täsmälleen maaliin.

Kiinnostavaa kyllä on miten mielipide-ilmasto jatkossa kehittyy - Soini kun sattuu olemaan hyvin todennäköisesti oikeassa noissa ennustuksissaan. Kriisi ei näillä toimilla pääty ja hallitus (ainakin Kokoomus) tulee menemään mukaan niihin toimiin, joita nyt vielä ilmoittavat vastustavansa. Suomen kannalta pitäisi nyt hartaasti toivoa hallituskriisiä ja SDP:n suunnanmuutosta. Kokoomus ei tule suuntaansa ilmeisesti vaihtamaan, tuli mitä tuli, kävi miten kävi. Piikki on auki ja pysyy, jos Kataisella, Sasilla ja kumppaneilla on siihen mitään sananvaltaa.

[J.S.]

Tämä on eräs syy, miksi kuulun ns. "täystuhoa" maalaaviin ns. "hörhöihin"...

Jatkan edelleen vertailuani. En siksi, että kokisin siitä löytyvän ratkaisun vaan siksi, että se tuo mielestäni perspektiiviä nykyhetken arviointiin.
Porvareiden menetettyä enemmistön eduskunnassa vuoden 1916 vaaleissa, oli Pietarin tien kulkemiselle vanhasta muistista entistä pakottavampi tarve. Keisari Nikolain menetettyä valtansa, Suomessa oli epäselvä tilanne, kenelle Suomen sisäinen valta kuului. Porvareiden leirissä heräsi pelko, että Suomen korkein vallanhaltija olisi ollut sosialistienemmistöinen eduskunta. Pietarin tietä käyttäen saatiin Suomen eduskunta hajotetuksi. (Kyllä iso osa kansasta oli tuolloinkin tuohduksissaan, kuten tälläkin hetkellä).

Pietarin tie meni tukkoon sillä hetkellä, kun Leninin bolsevikit nousivat valtaan. Tuolla hetkellä Suomen porvareissa heräsi henkiin isänmaallisuus. Suomi oli irrotettava Venäjästä. Näin tapahtuikin, mutta porvareiden vahingoksi oli tapahtunut muotovirhe, Suomi oli oleva tasavalta. Tätä muotovirhettä paikkaamaan Suomi sidottiin protektoraattina Saksan keisarikuntaan. Vasta Saksan keisarikunnan kaatuminen ja ulkovaltojen painostuksesta johtuen Suomi katkaisi siteensä Saksaan ja jäi itsenäiseksi vahingossa.

Tällä pyrin kuvaamaan sitä, että sellainen käsite kuin Suomen kansallinen etu on ollut poliitikkojen arvohierarkiassa toisarvoisessa asemassa. Ensiarvoisen tärkeää on ollut oman aseman turvaaminen. Itsenäisyyden alussa "ryssän palvelijat" olivat paitsiossa (toki pieniä poikkeuksiakin oli). Toisen maailmansodan jälkeen "ensimmäisen tasavallan" palvelijat olivat paitsiossa. Jos euro kaatuu ja suunta muuttuu, niin ovatko silloin paitsiossa eurofilit vai eurokriitikot?  Katainen, Stubb ja kumppanit ovat niin vahvasti profiloituneet eurofiileinä, että euron kaatuminen veisi todennäköisesti pohjan heidän poliittiselta tai virkamiesuraltaan. Muut maat hakisivat kukin omia suuntiaan ja Suomi tekisi jälleen pesäeroa menneisyyteen, eikä sen tekijöiksi sopisi yllämainitut herrat. Urpilaisen kohdalla tilanne ei ole juuri helpompi. Toisaalta historia voisi antaa hänelle anteeksi, jos hän nyt tällä hetkellä ottaisi paikkansa etulinjassa ja johtaisi joukkonsa torjuntavoittoon.

btw. Tulipa itsekin sivusilmällä katseltua tuo Juhana Vartiaisen eilinen haastattelu. Mikä sokeus näitä ihmisiä vaivaa, kun he edelleen puhuvat jostain eurooppalaisuudesta? Luulisi heidänkin ainakin sisimmässään tajuavan, että eurooppalaisuus kuoli viimeistään sillä hetkellä, kun Saksa ja Ranska katsoivat itse ansaitsevansa veto-oikeuden, mutta valtaosa muista maista ei.

[Emo]

^En usko, että Urpilainen on "pihalla". Vakuuskiista oli yritys pelastaa kasvot, ja hän tietää sen epäonnistuneen. Hän tietää tämänhetkisen tilanteen vakavuuden paitsi Suomen niin myös SDP:n tulevaisuuden osalta.
Alan taipua samalle kannalle kuin kokoomuksen Eero Lehti, joka äskettäin totesi, että Soini voi hyvinkin pian joutua harkitsemaan hallitusvastuun ottamista uudemman kerran.

Niin, ensin Suomi on ajettu Kokoomuksen haluamaan liittovaltioon ja taloudelliseen katastrofiin, ja sen jälkeen kun Kokoomuksen tavoite on saavutettu, niin SITTEN sopii jo persujenkin astua VASTUUSEEN!

[normi]

Euron ja hallituksen kaatumisen myötä myös Paavo Lipponen menisi poliittiseen roskakoriin ja se olisi demareille vaan eduksi (jos miettivät kannatustaan)... ihan vinkiksi Jutalle.

[P]

Se Kokoomuksen nainen luottamuslausekeskustelussa oli kyllä koominen. Vai vastuunkantoa. On kylmää olla "pelastamatta" Kreikkaa, kaatamalla veronmaksajien rahaa saksalais-ranaskalaispankeille ja roikuttaa maita velkahelvetissä vuodesta toiseen, joista heillä ei ole varaa selvitä.

Paras oli sen hehkuttaminen, että "Suomen äänen pitää kuulua Euroopassa päättävissä pöydissä". Kun faktisesti hän oli valmis luopumaan Suomen vetooikeudesta, jolloin parin prosentin äänivallan omaavan Suomen kuunteluun ei ole mitään merkitystä.

Backmanilla taas pisti korvaan se, kuinka "veronalennukset" ovat aiheuttaneet nykyisen euroopan talouksien rapautumisen???  Ei helvetti? Eiköhän se aiheuttaneet etelä-euroopaan holtiton Euron mahdollistama halpakorkoisen lainanottaminen yhdessä ihan laittoman veronkierron kanssa. Eivät todellakaan veronalennukset.

[P]

Euron ja hallituksen kaatumisen myötä myös Paavo Lipponen menisi poliittiseen roskakoriin ja se olisi demareille vaan eduksi (jos miettivät kannatustaan)... ihan vinkiksi Jutalle.

Jos Jutta ei tee pesäeroa Katais-Stubb-Sasi tuhotiimin ponnisteluun, SDP painuu marginaalipuolueeksi.